«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Мистер Дженнер. Уточним названную вами дату. Мистер Вайсман — мистер Лейн выступал перед Комиссией в среду, 4 марта 1964 года.

Мистер Вайсман. 4 марта? Март? Мне казалось, это было не так давно. Если он выступал 4 марта, то разговор — ну что же, признаю свою ошибку. Я не уверен насчет месяца.

Мистер Дженнер. Это могло быть 28 февраля?

Мистер Вайсман. Может быть. Если он выступал здесь 4 марта, это могло быть 28 февраля, поскольку между его приездом сюда...

Мистер Дженнер. И все же вы уверены, что ваш телефонный разговор с ним вечером в день трансляции после мероприятия в Таун-холле состоялся до того, как он предстал перед Комиссией?

Мистер Вайсман. Если только он не выступал дважды, я уверен на сто процентов.

Мистер Дженнер. Из какого источника вы узнали, что он выступал перед Комиссией?

Мистер Вайсман. Из газет.

Мистер Дженнер. Думаю, на этом мы можем закончить. Я предъявляю вам вещественное доказательство № 1 Гарнера. Вы когда-нибудь видели человека, изображенного на этой фотографии?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Я предъявляю вам вещественное доказательство Комиссии № 520 и обращаю ваше внимание на человека в белой футболке между двумя полицейскими. Вы когда-нибудь видели его раньше?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Видели ли вы его когда-нибудь до 22 ноября 1963 года?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. И за исключением этих фотографий, а также любых газетных вырезок, фотографий или телевизионных передач, которые вы видели после 22 ноября, видели ли вы этого человека вживую?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Имели ли вы с ним какие-либо контакты вообще?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Телефонные звонки, письма, меморандумы какого бы то ни было рода или характера?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Господин Председатель, у мистера Вайсмана есть корреспонденция, и я хотел бы узнать, будет ли Комиссии удобно вернуться в 2:30. Тем временем я смогу изучить некоторые имеющиеся у него материалы, чтобы выяснить, имеют ли они отношение к делу и полезны ли для Комиссии.

Мистер Даллес. Я бы хотел прервать заседание прямо сейчас, если возможно, так как у меня назначена встреча на время ланча.

Мистер Дженнер. Именно это я и предлагаю, сэр.

Мистер Даллес. Хорошо.

Мы прерываемся до 2:30.

(Заседание Президентской комиссии было приостановлено в 13:05.)

Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ БЕРНАРДА УИЛЬЯМА ВАЙСМАНА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Президентская комиссия возобновила работу в 14:45.

(Председатель и мистер Даллес присутствуют.)

Председатель. Комиссия возобновляет работу. Можете продолжать.

Мистер Дженнер. Благодарю вас, господин Председатель Верховного суда.

После этого Бернард Вайсман был вновь вызван в качестве свидетеля и, будучи ранее должным образом приведен к присяге, дал следующие дополнительные показания.

Мистер Дженнер. Господин Председатель Верховного суда, во время перерыва на ланч мистер Вайсман предоставил нам возможность изучить часть той корреспонденции, о которой он упоминал сегодня утром. Я отобрал несколько этих писем, поскольку они иллюстрируют зарождение CUSA и ее филиала AMBUS, а также описанное свидетелем проникновение в правые организации в Далласе.

Я оглавлю их без зачитывания, так как некоторые из них довольно длинные.

Председатель. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Во-первых, мистер Вайсман, у меня есть письмо на бланке Национального конвента возмущения, в верхней части которого от руки чернилами нацарапано «Совершенно секретно». Это пятистраничное письмо от руки. Внизу каждой страницы написано слово «Уничтожить». Я пометил конверт со штемпелем отправления из Далласа, шт. Техас, от 5 ноября 1962 года как вещественное доказательство Комиссии № 1048, причем первое вещественное доказательство обозначено как вещественное доказательство Комиссии № 1047.

(Упомянутые документы были помечены соответственно как вещественные доказательства Комиссии № 1047 и № 1048 для опознания.)

Мистер Дженнер. Конверт адресован военнослужащему SP-4 Ларри Джонсу, почтовое отделение армии США № 407, Нью-Йорк, шт. Нью-Йорк.

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы узнаете почерк на конверте?

Мистер Вайсман. Да, это почерк Ларри.

Мистер Дженнер. И Ларри Джонс — это тот человек, о котором вы упоминали в своих показаниях?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Документ, являющийся вещественным доказательством Комиссии № 1047, вы узнаете этот почерк?

Мистер Вайсман. Похоже, это почерк Ларри.

Мистер Дженнер. Вы узнаете его?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И был ли документ, проходящий как вещественное доказательство Комиссии № 1047, вложен в конверт, обозначенный как вещественное доказательство Комиссии № 1048?

Мистер Даллес. Есть ли на этих документах какая-либо подпись?

Мистер Вайсман. Эта страница должна быть последней.

Мистер Дженнер. На странице, обведенной кружком с цифрой 7, виднеется подпись Л-а-р-р-и. Вы узнаете эту подпись?

Мистер Вайсман. Это подпись Ларри Шмидта.

Мистер Дженнер. Каким образом к вам попали документы, которые только что были опознаны, причем один из них был адресован Ларри Джонсу, а не вам?

Мистер Вайсман. Ларри Джонс отдал его мне.

Мистер Дженнер. Где?

Мистер Вайсман. В Мюнхене, Германия.

Мистер Дженнер. И когда он передал вам документ, было ли вещественное доказательство № 1047 вложено в вещественное доказательство № 1048?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Далее идет трехстраничное письмо, датированное Далласом, шт. Техас, 4 января 1963 года, машинописное, адресованное «Дорогому Берни». Это вы?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Оно помечено как вещественное доказательство Комиссии № 1040.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1040 для опознания.)

Мистер Дженнер. Оно подписано на машинке: «Ларри».

Документ на пяти страницах, помеченный как вещественное доказательство Комиссии № 1041, на первой странице которого имеется подпись: Ларри Х. Шмидт.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1041 для опознания.)

Мистер Дженнер. Вы узнаете эту подпись?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Чья она?

Мистер Вайсман. Ларри Шмидта.

Мистер Дженнер. Последним из этой серии документов формата писчей бумаги является пятистраничный документ под названием «Кодекс поведения членов организации "Консерватизм, США"», который получил обозначение вещественного доказательства Комиссии № 1042.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1042 для опознания.)

Мистер Дженнер. Насколько я понимаю, эти три документа, которые я только что опознал, находились в конверте, который помечен в верхнем левом углу как вещественное доказательство Комиссии № 1043: «Л. Х. Шмидт, Льюис-стрит, 5417b, Даллас 6, шт. Техас», и адресован рядовому первого класса Берни Вайсману. Это вы?

Мистер Вайсман. Это я.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1043 для опознания.)

Мистер Дженнер. На нем стоит почтовый штемпель Далласа от 4 января 1963 года.

Получали ли вы документы, ныне опознанные как вещественные доказательства Комиссии № 1040, 1041, 1042 и 1043?

Мистер Вайсман. Да, получал.

Мистер Дженнер. Были ли первые три из названных мной вещественных доказательств вложены в документ, опознанный как вещественное доказательство Комиссии № 1043?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Подпись я уже опознал.

Эти документы касаются развития CUSA и планов ее деятельности, не так ли?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И правил поведения в CUSA?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Следующие два документа — трехстраничное письмо, в верхней части которого напечатано: «Штаб-квартира организации "Консерватизм, США"», датированное 2 февраля 1963 года, Даллас, шт. Техас, Льюис-стрит, 5417b, которое я пометил как вещественное доказательство Комиссии № 1049.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1049 для опознания.)

Мистер Дженнер. Оно адресовано «Всем членам». Оно подписано на машинке: «С уважением, Ларри». Вы видели этот документ раньше?

Мистер Вайсман. Да, видел.

Мистер Дженнер. И он был вложен в конверт?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Он был отправлен вам?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Является ли этот документ конвертом, проходящим под вещественным доказательством Комиссии № 1050?

Мистер Вайсман. Совершенно верно.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1050 для опознания.)

Мистер Дженнер. На лицевой стороне вещественного доказательства № 1050 имеется надпись от руки. Чей это почерк?

Мистер Вайсман. Мой.

Мистер Дженнер. Прочтите его.

Мистер Вайсман. «Встреча с БОБОМ Моррисом. Проникновение CUSA в YAF».

Мистер Дженнер. Господин Председатель и члены Комиссии, этот трехстраничный документ касается встречи, состоявшейся в доме доктора Морриса. Это доктор Роберт Моррис?

Мистер Вайсман. Совершенно верно, из Далласа, шт. Техас.

Мистер Дженнер. В нем излагаются планы проникновения в консервативные группы в Далласе, шт. Техас, о чем свидетель более подробно рассказал в своих показаниях сегодня утром.

Мистер Даллес. Упоминал ли свидетель, кем был мистер Боб Моррис? Я этого не помню.

Мистер Вайсман. Боб Моррис в то время был президентом организации «Защитники американских свобод» в Далласе, шт. Техас, а недавно баллотировался на выборную должность в Далласе.

Мистер Даллес. На какую должность?

Мистер Вайсман. Полагаю, он участвовал в праймериз на пост сенатора.

Мистер Дженнер. Сенатора США.

Мистер Вайсман. Сенатора США.

Мистер Дженнер. Я просто хочу убедиться, что охватил все вопросы. Вы получили оба документа, ныне помеченных как вещественные доказательства Комиссии № 1050 и № 1049, обычным порядком через почту США на свою станцию в Мюнхене, Германия?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Следующая серия состоит из двухстраничного письма, помеченного как вещественное доказательство Комиссии № 1044, адресованного «Дорогому Берни» в Даллас, шт. Техас, от 13 июня 1963 года, также подписанного на машинке: «С наилучшими пожеланиями, Ларри». Это снова Ларри Шмидт, верно?

Мистер Вайсман. Да.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1044 для опознания.)

Мистер Дженнер. В чем находился этот документ?

Мистер Вайсман. Вот в этом конверте.

Мистер Дженнер. И этот конверт помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1046?

Мистер Вайсман. Верно.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1046 для опознания.)

Мистер Дженнер. Для протокола: вещественное доказательство Комиссии № 1046 представляет собой конверт со штемпелем отправления из Далласа, шт. Техас, от 14 июня 1963 года. На конверте имеется типографский оттиск: «Молодые американцы за свободу, инк., Региональная штаб-квартира в Юго-Западных штатах США, п/я 2364, Даллас 21, Техас», и он адресован рядовому первого класса Берни Вайсману. Это вы?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Было ли в конверте что-то еще?

Мистер Вайсман. Полагаю, это.

Мистер Дженнер. Газетная вырезка из газеты «Даллас морнинг ньюс», которая была помечена и опознана как вещественное доказательство Комиссии № 1045. Верно?

Мистер Вайсман. Верно.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1045 для опознания.)

Мистер Дженнер. Заголовок гласит: «Коллегия сообщает, что общество Бёрча предано делу, но не опасно».

Эти три документа вы получили от Ларри Шмидта?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Третье с конца в этой серии письмо, датированное Далласом, шт. Техас, от 2 июня 1963 года, адресованное «Дорогому Берни», вещественное доказательство Комиссии № 1037. Также напечатано на машинке: «Ларри». Кто это?

Мистер Вайсман. Ларри Шмидт.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1037 для опознания.)

Мистер Дженнер. Внизу этого письма есть какая-то надпись от руки — вы узнаете ее?

Мистер Вайсман. Да, это почерк Ларри Шмидта.

Мистер Дженнер. Вы получили этот документ?

Мистер Вайсман. Получил.

Мистер Дженнер. И была ли эта рукописная надпись на документе, когда вы его получили?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Он был вложен в конверт?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Значит, вы получили почту.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. В конверте, который я вам сейчас показываю, помеченном как вещественное доказательство Комиссии № 1037-A?

Мистер Вайсман. Да.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1037-A для опознания.)

Мистер Дженнер. Адресованном вам. Было ли вложено что-то еще вместе с ними?

Мистер Вайсман. Думаю, этот листок.

Мистер Дженнер. Который является вещественным доказательством Комиссии № 1037-B.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1037-B для опознания.)

Мистер Дженнер. Это листовка организации «Молодые американцы за свободу, инк.».

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Вы получили все три документа, которые я сейчас обозначил как вещественные доказательства Комиссии № 1037, 1037-A и 1037-B, обычным порядком через почту США.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Предпоследним в этой серии является одностраничное письмо, помеченное как вещественное доказательство Комиссии № 1038, датированное 26 июня 1963 года, Даллас, шт. Техас, адресованное «Дорогому Берни», также подписанное на машинке как «Ларри». Вы видели этот документ раньше?

Мистер Вайсман. Да, видел.

Мистер Дженнер. Когда вы увидели его впервые?

Мистер Вайсман. Когда получил его по почте.

Мистер Дженнер. Я предъявляю вам конверт, помеченный как вещественное доказательство Комиссии № 1038-A.

(Документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1038-A для опознания.)

Мистер Дженнер. Является ли этот конверт тем конвертом, в который было вложено вещественное доказательство Комиссии № 1038?

Мистер Вайсман. Да; и для справки: надписи на внешней стороне этих конвертов — на этом и на других вещественных доказательствах, описывающих содержимое, — были сделаны мной около недели назад, чтобы я мог их опознать.

Мистер Дженнер. Пожалуйста, прочтите то, что вы написали на лицевой стороне вещественного доказательства Комиссии № 1038-A.

Мистер Вайсман. «Готовы взять под контроль YAF. Джонс в Далласе. Клуб Дюшарма».

Мистер Дженнер. И этот клуб Дюшарма — это тот клуб, частный клуб, полузакрытый клуб в Далласе, который вы упомянули в своих сегодняшних утренних показаниях.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Наконец, одностраничное вещественное доказательство, вещественное доказательство Комиссии № 1039, датированное Мюнхен, Германия, 31 июля 1963 года.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1039 для опознания.)

Мистер Дженнер. Это судя по всему является копией письма, по-видимому, от вас к Ларри Шмидту, верно, сэр?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. И это машинописная копия настоящего письма?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Вы отправляли оригинал по почте?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Кому?

Мистер Вайсман. Ларри Шмидту.

Мистер Дженнер. Примерно в дату, указанную в письме?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Даллес. Какая это дата?

Мистер Дженнер. 21 июля 1963 года.

На вещественном доказательстве Комиссии № 1043, которое представляет собой конверт, содержавший несколько других вещественных доказательств, есть надпись от руки. Это ваша?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы ее прочитать.

Мистер Вайсман. «Список членов за 1962 год. Кодекс поведения и введение в CUSA. Ультиматум».

Мистер Дженнер. И это краткое описание или резюме содержимого конверта?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. На вещественном доказательстве Комиссии № 1048, которое также является конвертом, на лицевой стороне написано: «Проникновение NIC». Чей это почерк?

Мистер Вайсман. Мой.

Мистер Дженнер. И вы сделали эту надпись при обстоятельствах, о которых только что рассказали?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Мистер Вайсман, я предъявляю вам вещественное доказательство Комиссии № 996. Вы когда-нибудь видели экземпляр этого вещественного доказательства под названием «Разыскивается за измену»?

Мистер Вайсман. Лично нет.

Мистер Дженнер. Расскажите о том, как вы впервые с ним познакомились, об обстоятельствах, если они вам известны, его появления на свет и о том, кто имел к этому отношение.

Мистер Вайсман. Ну, я могу руководствоваться здесь только слухами — тем, что я видел и что слышал от других людей.

Мистер Дженнер. Это стало известно вам до 22 ноября 1963 года или после?

Мистер Вайсман. После.

Мистер Дженнер. Расскажите то, что вам известно.

Мистер Вайсман. Я слышал, что эти листовки распространялись где-то в северной части Далласа, кажется, в университетском городке, полагаю, в студенческом городке Университета Далласа.

Мистер Дженнер. Из какого источника вы это услышали?

Мистер Вайсман. Думаю, это был — я не уверен — думаю, это мог быть Ларри или его брат Боб. Я не уверен. Ларри отрицал любую осведомленность об этом. Я знаю, что он не имел никакого отношения к этой конкретной листовке.

Мистер Дженнер. Откуда вы это знаете?

Мистер Вайсман. Он бы сказал мне.

Мистер Дженнер. Это основа для вашего предположения?

Мистер Вайсман. Да; и я видел эту листовку или нечто подобное в кузове универсала, который брат Ларри Боб использовал для перевозки...

Мистер Дженнер. Когда?

Мистер Вайсман. Это было через несколько дней после убийства. Одна из них валялась скомканная сзади. И я случайно заглянул в окно и увидел ее. Вообще-то, это было перед клубом Дюшарма. Это было однажды вечером. И я увидел это. И я увидел слово «Измена» — я уже слышал о листовках.

Мистер Дженнер. От кого?

Мистер Вайсман. Прошу прощения?

Мистер Дженнер. От кого, сэр?

Мистер Вайсман. Думаю, это был Ларри. Я не могу быть уверен на сто процентов. Тогда я не проявлял к этому особого интереса. Но в любом случае я видел что-то похожее, только там была как будто фотография президента Кеннеди побольше. Но в любом случае она лежала в кузове универсала, принадлежащего генералу Уокеру, Эдвину Уокеру, или корпорации, в которой он состоит председателем.

Мистер Дженнер. Откуда вы это знали?

Мистер Вайсман. Ну, я знал, что Боб был водителем генерала Уокера, и, увидев это скомканным сзади, на полу машины за передним сиденьем, я естественным образом предположил, что это имеет какое-то отношение к генералу Уокеру. Что именно и каким образом, или распространял ли он ее, я не имею ни малейшего понятия. У меня нет ни малейшего представления. Я не стал вдаваться в подробности, потому что чувствовал, что все уже позади, и я все равно уезжал из Далласа. Я уже принял решение.

(В этот момент в зал заседаний вошел сенатор Купер.)

Мистер Дженнер. Когда вы говорите, что слышали об этом деле, то есть о листовке или аналогичной листовке, слышали ли вы об этом до 22 ноября 1963 года?

Мистер Вайсман. Насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. Вскоре после этого?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И до того, как вы уехали из Далласа?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Имели ли вы какое-либо отношение к появлению на свет этой или подобных листовок?

Мистер Вайсман. Никакого; абсолютно никакого.

Мистер Дженнер. За исключением возможной причастности Боба Шмидта к ним при обстоятельствах, которые вы описали, имел ли кто-нибудь еще из вашей группы отношение к созданию литературы такого рода и распространению листовок?

Мистер Вайсман. Никого, о ком бы я знал.

Председатель. А как насчет имен тех людей, которые были замешаны в этом?

Мистер Дженнер. На листовке?

Председатель. Да.

Мистер Дженнер. Знакомились ли вы когда-нибудь с Робертом А. Сарри?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. С Робертом Г. Клаусом?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. С Дж. Т. Монком?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Знакомились ли вы когда-нибудь с компанией «Джонсон принтинг ко.»?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Печатали ли вы какие-либо материалы — и когда я говорю «вы», я имею в виду вас или вашу группу — во время вашего пребывания в Далласе?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, нет. Лично я не располагаю никакой информацией о печати каких-либо материалов.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь слышали о компании «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Вайсман. Нет, не слышал.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь слышали об Ашленде Фредерике Бёрчвелле?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Или поддерживали с ним какие-либо контакты?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, нет. Полагаю, я встретил два или три десятка людей. Например, когда мы время от времени поднимались в офис Джо Гриннена, мы спускались вниз и обедали в столовой, и кто-то сидел с ним рядом, происходили знакомства. Я никогда не запоминал их имен, потому что это было мимоходом. Никаких личных контактов у меня на самом деле не было.

Мистер Дженнер. Встречались ли вы с генералом Уокером в то время, когда находились в Далласе?

Мистер Вайсман. Никогда не встречался.

Мистер Дженнер. Встречали ли вы кого-нибудь или знали кого-нибудь по фамилии Мерсер?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Когда вы были в Далласе — миссис Клиффорд или Дороти Мерсер?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Или мистера Клиффорда Мерсера?

Мистер Вайсман. Определенно нет.

Мистер Дженнер. Среди вещественных доказательств, которые мы опознали сегодня после полудня, есть список членов. Это были члены CUSA на тот конкретный момент времени?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И изменения в составе участников, о которых вы рассказали в сегодняшних утренних показаниях, верно, сэр?

Мистер Вайсман. Да, извините — я знал, что кое-что упустил в одном из них. Я не знаю, какое это вещественное доказательство. Но это то, в котором говорится...

Мистер Дженнер. Я возвращу их вам, и вы сможете сказать.

Теперь у вас в руке лист бумаги.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Насколько я понимаю, этот лист бумаги был извлечен из одного из конвертов, которые мы уже пометили?

Мистер Вайсман. Из этого.

Мистер Дженнер. Ответ — да?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Я помечу этот лист как вещественное доказательство Комиссии № 1051.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1051 для опознания.)

Мистер Дженнер. Не могли бы вы сказать нам, в каком конверте находилось вещественное доказательство Комиссии № 1051?

Мистер Вайсман. Вещественное доказательство Комиссии № 1043.

Мистер Дженнер. И что представляет собой вещественное доказательство Комиссии № 1051?

Мистер Вайсман. Вещественное доказательство Комиссии № 1051 — это актуальный список членов по состоянию примерно на 4 января 1963 года. Если хотите, я могу пройтись по нему и назвать тех, кто в то время фактически никак не был с этим связан или не был активен.

Мистер Даллес. Членство в CUSA?

Мистер Вайсман. В CUSA, да. В нем в качестве партнеров указаны Ларри Шмидт, Ларри К. Джонс, Берни Вайсман, Норман Бейкер, Джеймс Мосли. Члены: Кен Глазбрук, Боб Вайс, который перестал быть активным примерно после того, как это было напечатано — эти люди выбыли из активного списка. Херб Старр не был активен. Чак Маклейн не был активен. Ричард Харш не был активен. Хэнк Танаро не был активен. Шейла Макдональд не была активна. А остальные из списка были активны в той или иной форме — некоторые в гораздо меньшей степени, чем другие.

Мистер Дженнер. Теперь скажите, когда вы пришли к абонементному ящику в следующее воскресенье, 24 ноября 1963 года, и обнаружили около полусотни откликов на вещественное доказательство Комиссии № 1031, узнали ли вы кого-нибудь из откликнувшихся?

Мистер Вайсман. Никого — абсолютно никого.

Мистер Дженнер. Были ли среди откликов какие-либо от Джека Руби?

Мистер Вайсман. Под его именем — нет.

Мистер Дженнер. И вы говорите, что около трети этих откликов были благоприятными, а две трети — неблагоприятными.

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Что касается вопросов, заданных в вещественном доказательстве — Вещественном доказательстве Комиссии № 1031?

Мистер Вайсман. Да.

Председатель. Когда вы сказали, что в ячейке не было письма на имя Джека Руби, означает ли это, что там было письмо на какое-то другое имя?

Мистер Вайсман. Ну, выражаясь абсолютно точно, если я и получал письмо от Джека Руби, мне об этом ничего не известно.

Председатель. Это я и хотел узнать.

Мистер Дженнер. И в дополнение к этому — я также задал вам общий вопрос о том, узнаете ли вы какие-либо имена. Я хотел бы добавить к этому: не узнали ли вы при чтении каких-либо из этих писем или ответов каких-либо лиц, независимо от того, какое имя было подписано под документом?

Мистер Вайсман. Никого абсолютно.

Мистер Дженнер. Во время полуденного перерыва я попросил свидетеля прочитать протокол его допроса ФБР от 5 декабря 1963 года. Вы прочитали его?

Мистер Вайсман. Да, прочитал.

Мистер Дженнер. Точно ли это отражает беседу, которую ФБР провело с вами в тот день?

Мистер Вайсман. Да. Единственное расхождение, которое вы можете обнаружить, заключается в том, что во время беседы с ФБР я не стал развивать с ними тему CUSA. И они не стали настаивать на этом вопросе, а я не стал вдаваться в подробности.

Мистер Дженнер. Но это точно отражает то, что происходило в ходе этой беседы.

Мистер Вайсман. Именно так.

Мистер Дженнер. То, что вы сказали, изложено в нем точно.

Мистер Вайсман. Да, очень точно.

Мистер Дженнер. Господин Председатель, я использовал этот метод, чтобы сократить оставшуюся часть показаний мистера Вайсмана. Здесь есть много деталей, от рассмотрения которых я хотел избавить Комиссию.

Я помечу это следующим номером вещественного доказательства: Вещественное доказательство Комиссии № 1052.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 1052.)

Мистер Дженнер. Господин Председатель, я представляю в качестве доказательств вещественные доказательства, которые были опознаны — я зачитаю номера вещественных доказательств. Вещественные доказательства Комиссии с № 1031 по № 1052 включительно, причем некоторые конверты обозначены буквенными индексами А, а один из других документов обозначен буквенным индексом В. Я прошу приобщить эти вещественные доказательства к материалам дела под теми номерами, которые на них указаны, каждый из которых был зачитан в протоколе.

Председатель. Они могут быть приобщены под этими номерами.

(Упомянутые документы, ранее помеченные для опознания как вещественные доказательства Комиссии с № 1031 по № 1052 включительно, были приобщены к доказательствам.)

Мистер Дженнер. У меня больше нет вопросов к свидетелю. Мистер Фланнери, у вас есть что-нибудь?

Председатель. Мистер Даллес, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать?

Мистер Даллес. Всего один общий вопрос. Исходя из вопросов, которые вам задавали, мистер Вайсман, вы имеетеобщее представление о том, что входит в сферу интересов Комиссии в отношении вас.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Даллес. Не припомните ли вы чего-либо имеющего какое-либо значение, что вы могли бы добавить или хотели бы добавить к ответам на уже заданные вам вопросы?

Мистер Вайсман. Извините, пожалуйста. Есть только одна вещь, но это вопрос... это не точное опознание или что-то в этом роде. Но в тот день, когда я ходил на почту забирать корреспонденцию, там ждал какой-то джентльмен, наблюдавший за ячейкой, за абонементным ящиком на почте в Далласе. Так вот, Билл Берли ждал в моей машине снаружи, нарезая круги вокруг квартала, потому что движение было довольно плотным. Я вошел с Кензом Глазбруком, который прибыл в Даллас примерно за день до этого на автобусе с Восточного побережья. Он сошел с сухогруза из Швеции. И этот человек на вид казался примерно... я бы дал ему около 60 лет. И я думал об этом впоследствии. И я сказал, что это вполне мог быть Джек Руби, поскольку он был достаточно низкого роста для этого. Но согласно моему воспоминанию о человеке, который следовал за нами, когда мы впоследствии оторвались от него в толпе, запрыгнули в машину и уехали, — в какой-то момент он находился не более чем в 3 футах от меня, хотя я и не вглядывался ему в лицо, поскольку не знал, собирается ли этот парень меня пристрелить или что-то сказать.

Мистер Дженнер. Тогда вы испугались, не так ли?

Мистер Вайсман. Да, сэр. И мы проехали через поток машин, вверх по одной улице, вниз по другой, оторвались от этого человека, запрыгнули в машину и помчались обратно к квартире. И по сей день я не знаю, был ли это Руби, — потому что, откровенно говоря, по моим воспоминаниям об этом человеке и по тем фотографиям Руби, которые я видел в газетах, они, кажется, не совпадают — разве что по росту. Этот парень был ростом примерно 5 футов 6 дюймов или около того. Он был одет в одежду цвета хаки и в шляпу стетсон, цвета хаки.

Мистер Дженнер. Типичная техасская ковбойская шляпа, которую иногда называют десятигаллонной?

Мистер Вайсман. Именно так. И это практически все, что я могу добавить.

Мистер Дженнер. Он преследовал вас?

Мистер Вайсман. Он следовал за нами от почтового ящика по ступенькам почты до светофора. Мы перешли улицу, он прошел по другой стороне улицы применительно к почте, прямо напротив нас. И когда мы прошли уже полпути, он начал переходить перекресток. Мы быстро побежали обратно к углу, откуда пришли. К тому времени Билл подъехал к углу на машине, он ничего об этом не знал, мы запрыгнули внутрь, пригнулись и поехали по прямой, совершили поворот и вернулись в квартиру. И с тех пор я этого человека больше никогда не видел.

Мистер Даллес. Тот абонементный ящик, из которого вы забирали почту, — это был тот самый ящик, о котором было объявление в газете?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Даллес. То есть номер этого ящика был известен.

Мистер Вайсман. Да, был. Этот человек очевидно ждал меня. Я его не видел. Кен указал мне на него. Мы ожидали, что там могут возникнуть какие-то неприятности. И Кен шел примерно в 6 футах справа от меня, по другую сторону от почтовых столиков, которые стоят посреди прохода. Так что, если бы у меня возникли какие-то трудности, он был бы рядом, чтобы помочь. И он заметил этого человека и указал мне на него. И этот парень просто следовал за нами по пятам, вот и все.

Мистер Даллес. Насколько я помню, вы определили время, когда ходили к почтовому ящику, как, вероятно, воскресное утро.

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Даллес. Можете ли вы более точно указать время воскресного утра, когда вы там находились?

Мистер Вайсман. Я почти на 100 процентов уверен, что это было между 8 и 9 часами.

Мистер Даллес. Утра?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Даллес. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Сенатор Купер, у вас есть вопросы?

Сенатор Купер. Какого возраста на вид был этот мужчина?

Мистер Вайсман. Около 60 лет.

Сенатор Купер. У меня есть еще два или три вопроса.

Рассматривала ли ваша организация CUSA когда-либо насилие в качестве средства достижения своих целей?

Мистер Вайсман. Это было... я точно не помню. Это перемывалось на мозговых штурмах, столько всего всплывает, и ты обсуждаешь это и отбрасываешь. Эти вещи действительно всплывали в течение года или около того, что я участвовал в этом в Мюнхене, и отбрасывались. Нет. В графиках, которые мы составляли, мы предполагали возможные политические события на ряд лет вперед, и мы принимали во внимание, что может быть война, например, в 1968, 1970 или 1972 году, и что произойдет до или после, или кто, вероятно, будет президентом в то время, и какой тип действий предпримет Америка. Но это никогда не заходило дальше множества предположений.

Сенатор Купер. Считали ли вы объявления в газете способными спровоцировать насилие при сложившихся обстоятельствах?

Мистер Вайсман. Определенно нет.

Сенатор Купер. Рассматривался ли этот вопрос вообще?

Мистер Вайсман. Определенно нет. По крайней мере, не мной. И никто об этом не упоминал.

Сенатор Купер. Эта группа людей, которую вы назвали, в которую входили и вы, которая создала эту организацию CUSA с политическими и коммерческими целями, как вы сказали?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Сенатор Купер. Была ли какая-то база письменных материалов или теория любого рода, на которую вы опирались? Откуда это взялось?

Мистер Вайсман. Посмотрим. Вы загоняете меня в угол, но я отвечу вам. Мы читали, например — например, я не знал, что я консерватор, пока не приехал в Германию. Я просто знал, что я чувствую. Но я никогда не причислял себя к какому-то определенному политическому направлению. Я думал, что я демократ, независимый избиратель и независимый мыслитель. Например, я голосовал за Кеннеди в 1960 году и проголосовал бы против него в 1964 году. Но это к делу не относится.

Нас просили — не просили — у нас был список обязательной литературы. Другими словами, если вы собираетесь излагать консервативную философию, мы считали, что вы должны что-то о ней знать, немного предыстории, помимо ваших собственных личных чувств. Поэтому мы читали, например, — я не... я так и не нашел времени это сделать — некоторые из ребят читали «Совесть консерватора» Барри Голдуотера, одну или две книги, которые написал Барри Голдуотер, и «Атлант расправил плечи» Айн Рэнд, которую я не читал.

Мистер Дженнер. Остальные их читали?

Мистер Вайсман. Думаю, Ларри их читал, потому что это он их предложил. Было много раз, когда я говорил «да» — я поддакивал ему до смерти, а делал то, что хотел. И это один из таких случаев.

Сенатор Купер. Это был весь объем вашей читательской подготовки?

Мистер Вайсман. Не совсем. Другими словами, я не могу указать на какие-то конкретные тома, которые я читал с определенной целью сформировать у себя определенный багаж знаний. Иными словами, мной лично руководят мои собственные чувства в данной ситуации, а определенная догма, которую вы можете прочитать в книге, меня не слишком интересует.

Сенатор Купер. Была ли одной из ваших целей задача заработать немного денег на этом движении?

Мистер Вайсман. На самом движении — нет. На бизнесе — да. Потому что я считаю глупым исходить из предпосылки, что если мы посвятим себя на сто процентов политике, то сможем заработать на этом деньги, поскольку на это есть законы, и чтобы выжить, находясь в политике, вы должны иметь коммерческий интерес, которым вы управляете неполный рабочий день или которым другие управляют полный рабочий день, способный содержать вас, пока вы посвящаете себя политике.

Сенатор Купер. Этим коммерческим интересом должны были стать те организации, в которые вы собирались проникнуть и чьи казны вы могли бы захватить?

Мистер Вайсман. Нет.

Сенатор Купер. Или это должно было быть... вы надеялись развивать бизнес благодаря своему политическому влиянию; так?

Мистер Вайсман. Да, если говорить прямо, мы обсуждали это и то, что мы будем делать, если завладеем какой-либо кассой этих организаций. Мы чувствовали, что можно навлечь на себя множество юридических проблем, если вас поймают на присвоении средств, не облагаемых налогом средств, и использовании их в личных целях и так далее. Я уверен, что против этого есть законы. Какие именно, я не знаю. Я уверен, что против этого есть законы.

И поэтому мы считали, что нет ничего плохого в том, что иногда практикуется в правительстве, когда время от времени вы используете... вы встречаетесь с кем-то в политических кругах — поскольку люди в политике, как правило, более обеспеченные. Силой своего стремления они приобрели имущество или деньги и так далее. И эти лица могут быть готовы инвестировать часть своего капитала в каких-нибудь перспективных молодых бизнесменов, молодых политиков. И мы надеялись получить немного денег таким путем. Плюс к тому — используя наши головы, создавая собственный бизнес, который поддерживал бы нас в нашей политической цели.

Сенатор Купер. Изучали ли вы методы пропаганды?

Мистер Вайсман. Изучали методы пропаганды? Нет; мы обсуждали способы осуществления вербовки и так далее в виде листовок или вещей подобного рода, но дальше разговоров это никогда не заходило. На самом деле...

Сенатор Купер. Вы считали, что лучший способ быстро войти в политическую жизнь — это внедриться в эти экстремистские организации, которые используют массу пропаганды и выступают против всего?

Мистер Вайсман. Да; в целом мы думали, что эти организации, поскольку они росли так быстро, будут относительно неорганизованными и их легко будет внедрить, и это оказалось вполне правдой. Они были более или менее автономны в пределах своих собственных регионов, и у них не было национального директора, который бы отслеживал все, что они делают.

У меня здесь есть кое-что, что было составлено. Это просто список. Я как раз вспомнил. Тактика гласности и рекламы, например: митинги, повешения — это чучела, я полагаю — демонстрации, пикетирование, сидячие забастовки, наклейки, рекламные щиты, бойкоты, лекции, песенные фестивали, многочасовые марафоны разговоров, телефонные кампании, кампании «от двери до двери». Реклама и пропаганда: письма, брошюры, листовки, буклеты, канцелярские принадлежности, флаги, песни, эмблемы на блейзерах, наклейки, спичечные коробки, рекламные щиты, радио, телевидение, газеты, журналы, трамваи, такси. Сбор средств: личное обращение, привлечение фирм к бесплатному выполнению работ для нас, вечеринки, чаепития, бриджи, лекции, целевые сборы, членские взносы, продажа книг, значков, пуговиц, канцелярских принадлежностей, флагов, эмблем, спичечных коробков, брошюр и листовок. Вот и все.

Мистер Дженнер. Такова была ваша программа?

Мистер Вайсман. Это была наша рекламная программа, да, сэр.

Сенатор Купер. Некоторые из этих видов деятельности, безусловно, осуществляются политическими партиями. Но не приходило ли вам в голову, что некоторые из запланированных вами, более того, предпринятых вами действий, такие как внедрение в организацию с целью попытки захвата контроля над ней, и эти методы, которые вы использовали, — считаете ли вы это соответствующим обычному духу нашей системы правления?

Мистер Вайсман. Я бы сказал так, сэр.

Сенатор Купер. Демократической системы, о которой вы говорили?

Мистер Вайсман. Это был вопрос: либо сделать что-то в этом роде, либо не делать абсолютно ничего, вообще не сдвинувшись с мертвой точки. И хотя мои убеждения говорили бы «нет, конечно нет, это не тот способ, которым это делается, это не то, как это должно делаться», это было целесообразно в то время. Плюс к тому, вы, безусловно, не могли сделать эти организации хуже, чем они были. И насколько я чувствовал, если мы сможем перетянуть их на нашу сторону или на мою сторону, мы могли бы привести их к состоянию, когда они будут более полезны для страны, а не вредны.

Сенатор Купер. Это всё, о чем я хочу спросить.

Председатель. Я обратил внимание на то, что в имеющемся у вас списке методов значились повешения. Теперь вы сказали... вы добавили к этому, я думаю, что это означало повешение чучела, как вы предполагали. Верно ли это?

Мистер Вайсман. Я на 100 процентов уверен, Ваша Честь, что именно это это и означало. Иными словами, это были просто способы привлечь внимание, и студенты колледжей занимаются этим постоянно. Это было просто вроде как свалить всё в один котел, а затем изложить на бумаге.

Председатель. Разве это не провоцирует насилие?

Мистер Вайсман. Нет; я думаю, в том контексте, в котором мы это подразумевали, это был просто еще один способ возможно получить некоторую огласку — например, если студенты университета недовольны своим профессором, например, или если они выигрывают футбольную матчу, они вешают команду противника в виде чучела или капитана, или что-то в этом роде. И это привлекает определенное количество внимания и разговоров.

Нам нужно было завоевать признание, чтобы достичь некоторых из тех целей, о которых я говорил ранее. И это просто еще один способ. В данном случае вы должны рассматривать нас как молодых людей, а повешение чучел, знаете ли, — это просто часть молодежного мышления.

Председатель. Я думаю, это все. Большое спасибо, мистер Вайсман. Вы можете быть свободны. И мистер Фланнери, большое спасибо за ваше сотрудничество.

Если у вас есть какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать, вы можете смело сделать это сейчас.

Мистер Фланнери. У меня ничего нет.

Председатель. Очень хорошо.

(В этот момент слушаний председатель Уоррен покинул комнату для слушаний, и вошел свидетель Роберт Г. Клаус.)

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА Г. КЛАУСА

Мистер Даллес. Не могли бы вы поднять правую руку?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы — Роберт Г. Клаус?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы являетесь сюда сегодня добровольно?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Могу сказать, господин Председатель, что я связался с мистером Клаусом в Далласе вчера во второй половине дня. Он только что вернулся из двухнедельного отпуска. Он вызвался приехать добровольно. Секретная служба посадила его на самолет буквально за считанные минуты до отправления и без багажа. Он сделал это, чтобы пойти навстречу Комиссии.

Мистер Клаус находится здесь, чтобы дать показания относительно происхождения и распространения листовки «Разыскивается за измену» — вещественного доказательства Комиссии № 996.

Мистер Даллес. Продолжайте, пожалуйста.

Мистер Дженнер. Назовите ваш возраст, пожалуйста.

Мистер Клаус. 32.

Мистер Дженнер. Вы женаты?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы родились и выросли в этой стране?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ваша жена тоже?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И ваши родители?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы проживаете в Техасе?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Где именно?

Мистер Клаус. В Далласе.

Мистер Дженнер. Какой адрес?

Мистер Клаус. Саут-Уэверли-стрит, 1126.

Мистер Дженнер. И как зовут вашу мать?

Мистер Клаус. Дороти Анна Мерсер.

Мистер Дженнер. И она занимается печатным бизнесом в Далласе?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Она и ее муж?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Какое имя у ее мужа? Клиффорд?

Мистер Клаус. Клиффорд, да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы работаете в их бизнесе?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это компания «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И где она расположена?

Мистер Клаус. Оук-Лоун, 2615, Даллас.

Мистер Дженнер. И как долго вы работаете в компании «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Я бы сказал, примерно около полутора лет. Думаем, мы открылись около полутора лет назад, может быть, идет к 2 годам.

Мистер Дженнер. И расскажите нам, каков характер деятельности этой полиграфической компании.

Мистер Клаус. Офсетная литография, фирменные бланки, выписки, конверты, тому подобное.

Мистер Дженнер. Это небольшое предприятие?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Работали ли вы до этого в другой полиграфической компании?

Мистер Клаус. Простите?

Мистер Дженнер. Работали ли вы ранее в другой полиграфической компании в Далласе?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И это была компания «Джонсон принтинг ко.»?

Мистер Клаус. «Джонсон принтинг ко.», да, сэр. С несколькими другими компаниями в городе.

Мистер Дженнер. Понятно. И где расположена «Джонсон принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Кажется, это 2700-й квартал Хаскелл в Далласе.

Мистер Дженнер. Познакомились ли вы с Робертом А. Сурреем во время работы в «Джонсон принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Были ли вы знакомы с ним до этого?

Мистер Клаус. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Я показываю вам документ, который был опознан и приобщен к доказательствам в качестве вещественного доказательства Комиссии № 996. Конкретный документ, который я вам показываю, представляет собой ксерокопию оригинального вещественного доказательства.

Сыграли ли вы какую-то роль в создании оригинала, оригинального экземпляра и материалов, на основе которых было подготовлено вещественное доказательство № 996, которое я вам показываю?

Мистер Клаус. Я не совсем уверен, что вы имеете в виду, но что касается макетирования... макетирования работы, нет, сэр. А вот выполнение самой работы, как я уже сказал, я осуществлял. Я снимал негативы.

Мистер Дженнер, Возможно, мы сможем подойти к этому с другой стороны, сэр. Когда вы впервые столкнулись с этим делом?

Мистер Клаус. Приблизительно, я бы сказал, за месяц до того, как президент Кеннеди приехал в город.

Мистер Дженнер. Как это произошло?

Мистер Клаус. Мистер Суррей обратился ко мне и спросил, не мог бы я выполнить одну работу.

Мистер Дженнер. Вы говорите, он обратился к вам. Где вы находились, когда он обратился к вам?

Мистер Клаус. Кажется, я был в мастерской. Вообще-то я знаю, что был в мастерской. Должно быть, он звонил мне в мастерскую.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «мастерская», вы имеете в виду компанию «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Он приходил в «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Нет, сэр; он звонил.

Мистер Дженнер. Что он сказал?

Мистер Клаус. Он сказал, что у него есть небольшая работенка, которую он хотел бы выполнить, и не мог бы я сделать ее сам?

Мистер Дженнер. И что вы ответили?

Мистер Клаус. Я сказал «да, сэр».

Мистер Дженнер. Приходил ли он к вам в мастерскую?

Мистер Клаус. Мистер Дженнер, честно говоря, я сейчас уже действительно не помню. Возможно, я куда-то выходил, или он заходил. Если говорить совершенно честно, прямо сейчас я не помню.

Мистер Дженнер. Правильно ли я понял вас, что вы сказали ему, что выполните это сами?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду под этим нечто отличное от выполнения этой работы силами «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Он спросил меня, не заинтересован ли я в выполнении небольшой подработке на стороне, и я сказал «да, сэр».

Мистер Дженнер. Под «на стороне» имеется в виду, что вы собирались заняться для него репродукционной печатью не в рамках заказа для компании «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Да, сэр. Видите ли, у меня есть собственная мастерская.

Мистер Дженнер. У вас есть?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Где она расположена?

Мистер Клаус. Вообще-то я веду дела из дома. Но у меня всегда была своя мастерская. То есть у меня есть два-три небольших постоянных счета, которые я обслуживаю, и пара поставщиков косметики. Они приходят и просят 500 бланков. Долгое время, когда я был без работы, я ходил и предлагал услуги от двери до двери. Затем я передавал их другим печатникам на субподряд. А когда мне удавалось заполучить печатный станок, я выполнял работу сам.

Мистер Дженнер. Знал ли мистер Суррей об этой практике?

Мистер Клаус. Да, сэр; я уверен, что знал.

Мистер Дженнер. И он предложил вам с самого начала сделать это «на стороне»?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь скажите, вы встретились с мистером Сурреем после этого телефонного звонка?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, было ли это у вас дома, в компании «Леттеркрафт» или в каком-то другом месте?

Мистер Клаус. На самом деле, как я уже сказал, мистер Дженнер, я не вполне уверен. Я не знаю, было ли это в... я практически уверен, что не в мастерской. А мистер Суррей никогда не бывал у меня дома. Так что это должно было быть где-то еще.

Мистер Дженнер. Теперь перейдем к двум репродукциям президента Кеннеди — профиль и вид спереди. Готовили ли вы пластины, с которых были сделаны эти изображения?

Мистер Клаус. Что касается подготовки пластин — единственное, что я действительно сделал... это были либо две газетные вырезки, либо журнальные вырезки.

Мистер Дженнер. От кого вы получили журнальные вырезки?

Мистер Клаус. От мистера Суррея.

Мистер Дженнер. Это были вырезки из журналов на глянцевой бумаге?

Мистер Клаус. Что-то на основе глянцевой бумаги, да, сэр.

Мистер Дженнер. На которых были изображены вид спереди и профиль президента Кеннеди, воспроизведенные на вещественном доказательстве Комиссии № 996?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь скажите, что вы сделали с этими двумя глянцевыми журнальными репродукциями головы президента Кеннеди?

Мистер Клаус. Ну, я попытался их отснять, и у меня не получилось отснять их. У нас есть своя камера. Мы фотографируем это — воспроизводим.

Мистер Дженнер. Вы должны исходить из того, что никто из нас не имеет опыта работы в полиграфическом бизнесе. И когда вы говорите «отснять»...

Мистер Клаус. Я объясню более подробно. Когда они были принесены мне...

Мистер Дженнер. Мистером Сурреем?

Мистер Клаус. Да, сэр. Затем я попытался сделать с них негативы...

Мистер Дженнер. Негативы на пленке?

Мистер Клаус. Да, сэр; на пленке.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Клаус. У меня не получилось этого сделать. Когда я фотографирую оригинал при большинстве офсетных или литографических работ, у вас есть растровые точки. И когда я пытался использовать свою камеру, растровые точки вроде как размывались, и было невозможно разобрать, что это такое. Получалось просто сплошное размытое пятно. Поэтому я отправил негативы этих двух снимков в центр города, в службу литографии «Монк бразерс» в центре города, которая занимается исключительно изготовлением негативов.

Мистер Дженнер. Это Дж. Т. Монк?

Мистер Клаус. Томми Монк из «Монк бразерс».

Мистер Дженнер. Дж. Т. Монк — это отец, а Томми Монк, или Дж. Т. Монк-младший, — это сын.

Мистер Клаус. Единственный человек, которого я знаю там, это Томми.

Мистер Дженнер. Он молодой человек?

Мистер Клаус. Нет, сэр; Томми я знаю уже 12 или 13 лет. Ему где-то около 50, 55, наверное.

Мистер Дженнер. Является ли он видимым владельцем или, по крайней мере, управляющим этой...

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это литографическая компания?

Мистер Клаус. Ну, это служба негативов. Другими словами, чем они занимаются — они снабжают печатников заготовками, краской, шпателями для краски, различными увлажняющими растворами, подобными вещами для пресса, а также у них есть свои собственные камеры. У них там есть, наверное, две камеры стоимостью 15 000 или 20 000 долларов. И, конечно же, на своих камерах они могут выполнять такую работу, к которой я не могу и прикоснуться на своей маленькой камере или нашей камере в мастерской.

Мистер Дженнер. Итак, вы отвезли две журнальные фотографии президента Кеннеди в «Монк бразерс»?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. С целью того, чтобы «Монк бразерс» сделали с них негативы, пленочные негативы?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Которые, в свою очередь, должны были использоваться для чего?

Мистер Клаус. Для использования при печати этой работы. Я имею в виду, это было частью вот этого самого изделия.

Мистер Дженнер. И помните ли вы, какова была плата, взысканная «Монк бразерс» за эту услугу?

Мистер Клаус. Нет, сэр; думаю, это было около трех с половиной, четырех с половиной, что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Вы заплатили наличными?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы заплатили наличными потому, что не хотели записывать это на счет компании «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Нет, сэр; изначально у меня был кредитный счет в «Монк бразерс». Но я все еще должен немного по своему счету там; и в то время я просто предпочел заплатить за это. Не зная тогда, что это за работа вообще — я имею в виду, когда я иду туда и покупаю расходные материалы для себя, поскольку... я должен человеку денег, я стараюсь по возможности платить за всё, потому что сейчас у меня там скопился довольно приличный небольшой счет, и я не хочу увеличивать его еще больше.

Мистер Дженнер. Когда вы получили негативы, что вы сделали с этими негативами?

Мистер Клаус. Ну, нижняя часть была отснята, или снимок был сделан камерой в нашей мастерской; а затем я смонтировал негатив методом вклейки. Другими словами, я соединил вместе два верхних элемента: изображение и нижнюю часть. А затем изготовил на его основе печатную форму.

Мистер Дженнер. Изготовили печатную форму из этих негативов?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Которая, в свою очередь, должна была использоваться при печати листовки?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Когда вы получили эти негативы, вы снова связались с мистером Сурреем?

Мистер Клаус. Полагаю, я не понимаю, что вы имеете в виду, мистер Дженнер.

Мистер Дженнер. Получив пригодные к использованию негативы от «Монк бразерс», сообщили ли вы мистеру Суррею, что теперь получили эти пригодные к использованию негативы и сможете приступить к работе?

Мистер Клаус. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Сообщал ли вам мистер Суррей, сколько именно таких листовок он хочет получить?

Мистер Клаус. Примерно... он сказал примерно 6 000, 7 000.

Мистер Дженнер. Вы изготовили печатную форму, с помощью которой были воспроизведены вид спереди и профиль президента Кеннеди, представленные на вещественном доказательстве № 996?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь, под профилем и видом спереди есть текст, как вы можете заметить на вещественном доказательстве перед вами. Из какого источника вы получили этот текст?

Мистер Клаус. Этот текст поступил, сэр; примерно в таком виде, в каком он есть здесь. Я не знаю, был ли он набран на... я не так много знаю о наборной пишущей машине «Варитип». Или, может быть, это высокая печать. Кто-то мог набрать это высоким способом или на Линотипе и сделать пробный оттиск; я не знаю.

Мистер Дженнер. От кого вы получили этот текст в виде пробного оттиска?

Мистер Клаус. Весь текст я получил от мистера Суррея.

Мистер Дженнер. И текст, полученный вами от мистера Суррея, который в свою очередь отражен на вещественном доказательстве Комиссии № 996, был в то время, когда вы получили его от мистера Суррея, в том же виде, в каком он теперь предстает на вещественном доказательстве Комиссии № 996?

Мистер Клаус. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Каким образом вы воспроизвели его на листовке?

Мистер Клаус. Ну, это печаталось офсетным способом, как я уже сказал, всё это было переведено на пленку. Затем это было впечено в так называемую металлическую пластину, которую мы подвергаем воздействию света. Это светочувствительная пластина, и всякий раз, когда на нее попадает свет в тех местах, где у вас есть прозрачные участки на пленке, это изображение света впекается в пластину. Когда вы проявляете пластину, вы используете проявитель, который выявляет изображение. После того как вы установите эту пластину на печатную машину, это изображение будет принимать краску.

Мистер Дженнер. Когда мистер Суррей принес вам этот текст по отношению ко времени, когда он принес две глянцевые журнальные репродукции профиля и вида спереди президента Кеннеди?

Мистер Клаус. Полагаю, всё это было одновременно. Снимки были единственным, что я вообще вытащил из конверта в тот раз. Остальное я даже не удосужился посмотреть.

Мистер Дженнер. Кто, если кто-либо, помогал вам печатать листовки?

Мистер Клаус. Никто.

Мистер Дженнер. Миссис Клаус вам не помогала?

Мистер Клаус. Она находилась в передней части мастерской. На самом деле я даже не думаю, что она когда-либо заходила назад.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «мастерская», вы сейчас имеете в виду вашу собственную мастерскую у вас дома или мастерскую в «Леттеркрафт»?

Мистер Клаус. «Леттеркрафт».

Мистер Дженнер. То есть листовки фактически были отпечатаны вами в помещении мастерской компании «Леттеркрафт принтинг ко.»?

Мистер Клаус. Да, сэр; в нерабочее время.

Мистер Дженнер. После того как вы... сколько именно вы отпечатали, если вы помните?

Мистер Клаус. Я бы сказал, мистер Дженнер, примерно 5 000 — 5 200, 5 300.

Мистер Дженнер. Что вы сделали с ними после того, как отпечатали?

Мистер Клаус. Я положил их в коробку. Вообще-то я даже не стал их заворачивать. Я просто сунул их в коробку. И на следующий день я связался с мистером Сарри.

Мистер Дженнер. А теперь поделитесь своими воспоминаниями о том, когда вы связались с мистером Сарри, — уделяя особое внимание 22 ноября 1963 года.

Мистер Клаус. Я бы сказал, сэр, это было примерно за 2 или 2,5 недели до того, как мистер Кеннеди побывал в Далласе.