«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

И я обсуждал это — надо сказать, мы с Биллом составляли самостоятельный тандем. Мы решили, что так или иначе мы либо уедем из Далласа, либо возьмем руководство в свои руки, потому что нам не нравилось направление, в котором все двигалось.

Мистер Даллес. Возражал ли Ларри против того, чтобы именно вы подписали рекламное объявление?

Мистер Вайсман. Нет; на самом деле Ларри боялся подписывать его, поскольку после того, как он открыто заявил о своем участии в демонстрации в поддержку Стивенсона, ему стали поступать угрозы убийством, всяческие докучливые телефонные звонки и так далее. И он хотел этого избежать. Но если бы встал вопрос о том, печатать объявление или нет, он бы его подписал.

Представитель Форд. Но что касается причастности какой-либо организации к этому объявлению, то это неправда. Никакая организация не поддерживала его? Было четыре или пять человек, которые действительно продвигали его, в конце концов собрали на него деньги и разместили в газете?

Мистер Вайсман. Это не совсем точные данные. Можно сказать, если разобраться до конца, что это объявление напечатало Общество Бёрча, а не CUSA.

Мистер Дженнер. Объясните нам почему. Пожалуйста, развите эту мысль.

Мистер Вайсман. Ну, чтобы чего-то добиться в Далласе, по крайней мере в сфере консервативной политики, в которой мы находились, вам приходилось, так сказать, заискивать перед Обществом Бёрча, поскольку они представляли собой довольно сильную группу и до сих пор таковыми являются там, внизу. И...

Мистер Дженнер. Кто сейчас возглавляет эту организацию?

Мистер Вайсман. Общество Бёрча?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Вайсман. Я никогда не встречался с этим человеком. У них был координатор на зарплате. Я не помню его имени с ходу. Но, впрочем...

Мистер Дженнер. Вы бывали в его офисе?

Мистер Вайсман. Нет; вообще-то Джо Гриннан — единственный человек из иерархии Общества Бёрча в Далласе, с которым я встречался.

Ларри был членом Общества Бёрча, и нам с Биллом это не нравилось, но мы видели, что он преследует собственные интересы во всем, и это был способ помочь самому себе как политически, так и финансово. И он убедил нас в логичности своих действий. Но, как я уже сказал, мы хотели отстранить Ларри, когда обнаружили, что он больше связан с Обществом Бёрча, чем с CUSA, и готов полностью идти у них на поводу, забыв о целях CUSA.

Представитель Форд. Ваша преданность принадлежала CUSA?

Мистер Вайсман. Совершенно верно. Иными словами, я планировал использовать Общество Бёрча как инструмент, как и предполагалось. Но я бы никогда не стал выступать с трибуны в их поддержку.

Мистер Даллес. Кто являлся членами Американского комитета по установлению фактов, если таковые вообще были?

Мистер Вайсман. Ну, членами были я, Билл Бёрли, Ларри Шмидт, Джо Гриннан — только лица, непосредственно вовлеченные в это дело.

Мистер Дженнер. Это было лишь название и ничего более?

Мистер Вайсман. Исключительно название.

Мистер Дженнер. Никакой такой организации не существовало?

Мистер Вайсман. Абсолютно никакой.

Мистер Дженнер. И вы использовали ее для удобства в этом рекламном объявлении?

Мистер Вайсман. Совершенно верно. Более того, когда я пошел размещать объявление, я не мог вспомнить название. Оно было записано у меня на листочке бумаги. Мне пришлось заглянуть в бумажку, чтобы вспомнить название.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь использовали это название раньше?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Использовала ли ваша группа это название впоследствии?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, нет.

Мистер Дженнер. Назвали ли вы теперь всех людей, которые, насколько вы помните, сыграли какую-либо роль в возникновении идеи публикации, в фактическом составлении текста рекламного объявления и его окончательном выходе в свет в том номере газеты «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Вайсман. Я могу назвать только одного человека. Он присутствовал при вычитывании окончательной корректуры перед тем, как объявление было напечатано. Это был брат Джо Гриннана, Роберт П. Гриннан.

Мистер Дженнер. Он старший или младший брат?

Мистер Вайсман. Полагаю, старший брат.

Мистер Дженнер. Каким бизнесом он занимается?

Мистер Вайсман. Нефтяным и операциями с недвижимостью.

Мистер Даллес. Кто арендовал абонементный ящик почтового отделения № 1792 в Далласе (штат Техас, индекс 21), указанный здесь под вашим именем в этом рекламном объявлении?

Мистер Вайсман. Мы с Биллом и Ларри ходили на почту вместе. Я расписался за получение ящика.

Представитель Форд. Вы помните дату?

Мистер Вайсман. Это было тогда же — утром, в то же утро, когда я впервые пошел заказывать верстку объявления в «Морнинг ньюс».

Представитель Форд. Этот ящик закрыли?

Мистер Вайсман. Ящик? Да; я получил сообщение от Ларри. Он сказал, что срок аренды ящика истек. Его продлили на 3 месяца после этого, а затем... насколько мне известно, сейчас его уже не существует.

Сенатор Купер. Могу ли я задать такой вопрос: утверждаете ли вы сейчас перед этой Комиссией, что идея напечатать это объявление родилась у вас и у Ларри Джонса... как зовут второго?

Мистер Вайсман. Ларри Шмидт.

Сенатор Купер. Исключительно у вас двоих, и не было никакого подстрекательства со стороны какой-либо внешней группы или организации? Вы заявляете это под присягой?

Мистер Вайсман. Подстрекательство было.

Сенатор Купер. С чьей стороны?

Мистер Вайсман. Я полагаю, со стороны Общества Бёрча. Иными словами, я думаю, что идея сделать что-нибудь по случаю визита президента Кеннеди — я думаю, сама идея что-то предпринять исходила от Общества Бёрча: исходила ли она от мистера Джо Гриннана или от кого-то еще, я не знаю.

Сенатор Купер. Была ли эта идея донесена до вас?

Мистер Вайсман. Ларри поделился со мной этой идеей со словами: «Что ты думаешь?». Я ответил: «Почему бы и нет?»

Сенатор Купер. Кому именно из вашей группы пришла в голову эта идея?

Мистер Вайсман. Я не знаю.

Сенатор Купер. Не вам?

Мистер Вайсман. Нет; изначально она пришла в голову не мне лично, нет.

Мистер Даллес. На чем основаны ваши утверждения о том, что это исходило от Общества Бёрча? Откуда вы это знали? Откуда вы это взяли?

Мистер Вайсман. Ну, в какой-то момент все, что мы делали, требовало согласования с Джо — большим братом. И все работало именно так.

Мистер Дженнер. Речь идет о Джо Гриннане?

Мистер Вайсман. Да. Они брали нас в оборот, и мы с Биллом чувствовали, что должны как-то вырваться из этой хватки.

Мистер Даллес. Занимал ли он видное положение в Обществе Бёрча?

Мистер Вайсман. Да; он был известен.

Мистер Даллес. Джо Гриннан?

Мистер Вайсман. Да; он был известен как координатор.

Представитель Форд. Этот единственный вопрос, который был вставлен по настоянию одного из авторов и звучит следующим образом: «Почему внешняя политика Соединенных Штатов деградировала до такой степени, что ЦРУ организует перевороты и устраивает кровавую расправу над стойкими антикоммунистическими союзниками США», — к чему он относится? Есть ли у вас какая-либо конкретная информация?

Мистер Вайсман. Я знаю, что это конкретно относится к событиям во Вьетнаме, к свержению Диема и последующему убийству людей Диема.

Представитель Форд. Вам об этом говорили в то время?

Мистер Вайсман. Мне об этом тогда не говорили. Но я упоминал об этом в разное время, и это определенно, насколько я понимаю, это определенно стало причиной для размещения этого материала. По сути, это произошло вскоре после тех событий, если я не ошибаюсь.

Мистер Даллес. Кто именно настаивал на включении этого фрагмента?

Мистер Вайсман. Ну, Джо Гриннан передал мне этот клочок бумаги. Он был написан на обрывке бумаги. Я сам с трудом мог его разобрать. И он сказал: «Это должно быть там. Вернись и попроси их изменить объявление».

Поэтому мне пришлось бежать обратно в Morning News с этой дополнительной вставкой. Всё было именно так.

(В этот момент сенатор Купер покинул комнату для слушаний.)

Представитель Форд. Насколько я понимаю, вы внесли задаток за объявление.

Мистер Вайсман. Верно.

Представитель Форд. А затем вернулись и выплатили остаток полностью?

Мистер Вайсман. Тысячу долларов в первый день и свыше четырехсот долларов — на второй.

Мистер Даллес. Оба платежа были внесены до публикации?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Мистер Даллес обратил внимание на номер абонементного ящика почтового отделения.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Это побуждает меня задать вам следующий вопрос: получали ли вы какие-либо отклики на это объявление?

Мистер Вайсман. О, получал ли я? Да, сэр.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом, и кроме того, прежде чем вы начнете, есть ли у вас какие-либо из этих откликов?

Мистер Вайсман. Не при мне. Всё, что я получил, находится у меня дома.

Мистер Дженнер. Укажите нам примерный объем того, что у вас хранится дома.

Мистер Вайсман. У меня примерно 50 или 60 писем; примерно одна треть из них была благоприятной, а остальные две трети — неблагоприятными. Благоприятные отклики, за исключением одного, поступили до того... их почтовые штемпели, на конвертах стояли штемпели до того, как президент был убит. А угрожающие и неприятные письма пришли позже.

Мистер Дженнер. Получали ли вы какие-либо пожертвования?

Мистер Вайсман. У меня до сих пор хранится чек на имя Американского комитета по установлению фактов на сумму 20 долларов. Поскольку мы так и не открыли банковский счет, я просто оставил этот чек на память. Было одно пожертвование в размере 2 долларов...

Мистер Дженнер. Наличными?

Мистер Вайсман. Совершенно верно — от вышедшего на пенсию машиниста поезда или кого-то в этом роде.

Мистер Дженнер. И это...

Мистер Вайсман. Для железной дороги «Уобаш».

Мистер Дженнер. Были ли это единственные пожертвования?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, да, сэр.

Мистер Дженнер. По крайней мере, те, о которых вам что-либо известно?

Мистер Вайсман. Верно. Во всех письмах, которые я получил в первый раз, когда мы ходили к ящику. Я ходил к ящику только один раз, это было, кажется, в воскресенье утром после убийства.

Мистер Дженнер. 25 ноября?

Мистер Вайсман. Примерно так; да, сэр.

Мистер Даллес. Был ли у кого-нибудь еще ключ от ящика, кроме вас?

Мистер Вайсман. До того момента ключ был только у меня. После этого я уехал из Далласа в среду, кажется...

Мистер Дженнер. Я оговорился — это было 24 ноября, а не 25-го.

Мистер Вайсман. Я уехал из Далласа в следующую среду. И в то время я не виделся с Ларри лично — он по тем или иным причинам не смог приехать в квартиру, где мы с Биллом останавливались. И я оставил всю посуду и прочие вещи, которые он дал нам во временное пользование, а в одну из этих тарелок я положил ключ от ящика.

С тех пор в сообщениях, которые я получал от Ларри, говорилось, что общий тон писем изменился: в последующие недели и месяцы они носят скорее благоприятный, чем неблагоприятный характер. Одно из таких писем — он прислал мне письмо, в котором меня называли всякими ругательствами и содержалось множество антисемитских высказываний, а другое прислал... и он привел в одном из своих личных писем выдержки из писем, которые получил в поддержку позиции, выраженной в объявлении.

Мистер Даллес. Правильно ли я понимаю, что вы получили все письма, пришедшие вплоть до среды после убийства, а остальные находятся у ваших соратников, или, полагаю, у Ларри?

Мистер Вайсман. Я не знаю, у кого остальные. Я не знаю, Ларри это или Джо.

Мистер Даллес. Ключ был у Ларри.

Мистер Вайсман. Да. Я оставил ему ключ — я предоставил ему доступ к ключу. Я получил письма, написанные в течение двух дней после убийства — в пятницу во второй половине дня и в субботу после убийства, — потому что забрал почту в следующее воскресенье утром.

Мистер Дженнер. Принимая во внимание все ваши показания на данный момент, я хотел бы вернуть вас к телефонному разговору с Ларри Шмидтом, в ходе которого он упомянул Стивенсона, после чего, то есть после этого разговора, вы в конечном счете приехали в Даллас.

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И этот разговор, насколько я помню, этот телефонный звонок состоялся в октябре 1963 года?

Мистер Вайсман. Да. Это было вечером в день демонстрации против Стивенсона. Судя по письму, кажется, это было 24 октября.

(В этот момент мистер Даллес покинул комнату для слушаний.)

Мистер Дженнер. Теперь один из членов Комиссии хотел бы попросить вас повторить этот разговор полностью, насколько вам позволяет память.

Мистер Вайсман. Поскольку это воспоминания по памяти, формулировки несколько изменятся, но общий смысл останется прежним.

Мистер Дженнер. Постарайтесь сделать всё от вас зависящее.

Мистер Вайсман. Ларри позвонил мне по телефону, он был очень взволнован и описывал то, что происходило в Далласе...

Мистер Дженнер. Расскажите нам, пожалуйста, что он сказал. Именно это нас интересует.

Мистер Вайсман. Он просто сказал...

Мистер Дженнер. И о своей роли в этом деле, если таковая была.

Мистер Вайсман. Он сказал, что помог организовать эту демонстрацию и что всё прошло великолепно, будет широкая огласка на национальном уровне, репортеры были повсюду, он давал заявления средствам массовой информации, телевидению. Он сказал, что выступал по телевидению и радио, делал заявления и что он... создавалось впечатление, что у него будут не то чтобы неприятности, но серьезные трудности, поскольку он, похоже, был единственным из организаторов демонстрации, кто открыто заявил об этом.

Мистер Дженнер. И связал свое имя с этой демонстрацией?

Мистер Вайсман. Да, сэр. Он сказал, что у него... как он выразился... что-то в том роде, что у него там была группа его людей, студентов Университета Далласа.

Мистер Дженнер. Он назвал их студентами?

Мистер Вайсман. Я не помню. Я познакомился со студентами несколько недель спустя, когда приехал в Даллас.

Мистер Дженнер. Со студентами, которых он нанял?

Мистер Вайсман. Которые участвовали в демонстрации; да.

Мистер Дженнер. Описал ли он, в чем заключалась демонстрация с точки зрения его собственного участия и участия его группы?

(В этот момент мистер Даллес вернулся в комнату для слушаний.)

Мистер Вайсман. Ну, лишь в том смысле, что они пикетировали, несли плакаты и шумели внутри зрительного зала. Не он и его группа, а пикетчики подняли немалый шум внутри зрительного зала.

Мистер Дженнер. Это были его пикетчики?

Мистер Вайсман. Я не знаю. Он этого не уточнял. Я предполагал...

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление на этот счет?

Мистер Вайсман. Я предполагал, что его пикетчики были частью этого.

(В этот момент представитель Форд покинул комнату для слушаний.)

Мистер Дженнер. Вы пересказывали этот телефонный разговор так близко к тексту, как помните.

Мистер Вайсман. Суть разговора — да.

Мистер Дженнер. Насколько вы способны вспомнить.

Мистер Вайсман. Верно. Я действительно не могу ручаться за его стопроцентную точность, но я бы сказал, что он точен процентов на семьдесят пять.

Мистер Дженнер. Исчерпали ли вы теперь свои воспоминания обо всем, что было сказано по существу?

Мистер Вайсман. По существу — да.

Мистер Дженнер. В ходе этого разговора.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, он убеждал вас приехать в Даллас?

Мистер Вайсман. Да, убеждал.

Мистер Дженнер. Что этот инцидент со Стивенсоном накалил обстановку до такой степени, что CUSA... вы, члены CUSA, должны приехать в Даллас и что всё созрело?

Мистер Вайсман. Он сказал, что мы можем подхватить инициативу и начать действовать.

Мистер Дженнер. Итак, вы с мистером Берли тогда отправились в Даллас, верно?

Мистер Вайсман. Верно. Мы выехали 2 ноября.

Мистер Дженнер. И это произошло после получения письма от 29 октября, которое мы обозначили как...

Мистер Вайсман. Вещественное доказательство Комиссии № 1032.

Мистер Дженнер. Как вы туда добрались?

Мистер Вайсман. Я ехал на своей машине.

Мистер Дженнер. Мистер Берли сопровождал вас?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Вы где-нибудь останавливались по дороге?

Мистер Вайсман. Мы останавливались у его матери в Южной Каролине примерно на 4 или 5 часов.

Мистер Дженнер. И когда вы прибыли в Даллас, вы нашли комнату или что вы сделали?

Мистер Вайсман. В ту ночь мы остановились у Ларри. Мы приехали туда около 5 часов вечера.

Мистер Дженнер. Где он живет?

Мистер Вайсман. В то время он жил в апартаментах «Эден Рок» в Далласе.

Мистер Дженнер. Он женатый человек?

Мистер Вайсман. Был женат.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, в то время он жил отдельно от жены?

Мистер Вайсман. Нет, нет. После этого он развелся.

Мистер Дженнер. Но в то время он жил с женой?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Кстати, мистер Берли тоже женат?

Мистер Вайсман. Я разговаривал с ним буквально на днях. Его развод будет окончательно оформлен примерно через 6 недель, как он считает.

Мистер Дженнер. В то время он был женат?

Мистер Вайсман. Да; жил отдельно.

Мистер Дженнер. Где жила его жена?

Мистер Вайсман. В Западной Вирджинии, кажется.

Мистер Дженнер. У него была семья, не так ли, несколько детей?

Мистер Вайсман. Четыре или пять детей.

Мистер Дженнер. Вы останавливались у него в апартаментах «Эден Рок»?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. То есть у мистера Шмидта?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. А затем вы с мистером Берли сняли комнату где-нибудь?

Мистер Вайсман. Мы сняли квартиру. По-моему, мы пробыли у Ларри 2 дня, 2 или 3 дня. Затем мы сняли квартиру в Далласе.

Мистер Дженнер. Где именно?

Мистер Вайсман. Я с ходу не помню адрес.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь скажите, примерно на каком временном этапе этого периода мы сейчас находимся?

Мистер Вайсман. Это...

Мистер Дженнер. Когда вы сняли квартиру.

Мистер Вайсман. Примерно в середине первой недели после нашего прибытия в Даллас.

Мистер Дженнер. Какая это примерно дата?

Мистер Вайсман. Примерно 7 ноября или около того.

Мистер Дженнер. Что вы делали после этого для продвижения дел CUSA?

Мистер Вайсман. Ну, мы думали о покупке дуплекса на четыре семьи, четырехквартирного жилого дома.

Мистер Дженнер. Откуда вы собирались взять деньги?

Мистер Вайсман. Мы надеялись получить ссуду без первоначального взноса, поскольку мы являемся ветеранами, через Федеральное жилищное управление (FHA) или Управление по делам ветеранов (VA), и мы рассчитывали на это. Поэтому мы подыскивали варианты. Мы также планировали взять под свой контроль частный клуб, управлять частным клубом с правом выкупа.

Мистер Дженнер. Что это был за клуб?

Мистер Вайсман. Это был клуб «Дюшарм».

Мистер Дженнер. Он находился в Далласе?

Мистер Вайсман. В Далласе, да.

Мистер Дженнер. Откуда вы узнали об этой возможной деловой возможности?

Мистер Вайсман. Ну, об этом завел речь Ларри. Это было одно из главных разочарований. Ларри обещал нам, что у нас не будет никаких проблем с заработком на жизнь, что у него есть работа и всё уже подготовлено для нас. Это одна из причин, почему я бросил работу в Нью-Йорке. Я рассчитывал, что мы сможем выжить там.

Через день или два мы добрались до клуба «Дюшарм», и это оказалась жалкая дыра, с которой действительно ничего нельзя было поделать. Но мы все еще вели переговоры с владельцем о потенциальных возможностях.

Мистер Даллес. Чем этот клуб занимался по своему назначению?

Мистер Вайсман. Это был частный клуб. Они продавали членам клуба спиртные напитки и пиво у барной стойки.

Мистер Даллес. Развлекательные программы?

Мистер Вайсман. У них были танцпол и музыкальный автомат.

Мистер Дженнер. Кто... помните ли вы имена кого-либо из лиц, имевших отношение к клубу «Дюшарм»?

Мистер Вайсман. Владельцев?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Вайсман. Единственный, кого я знаю, — это владелец Леон Дюшарм.

Мистер Дженнер. Имел ли Джек Руби или Джек Рубенштейн какое-либо отношение к этому клубу?

Мистер Вайсман. Нет, насколько мне известно.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь встречались с Джеком Руби или Джеком Рубенштейном?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Познакомились ли вы с клубом «Карусель» во время пребывания в Далласе?

Мистер Вайсман. Я никогда там не был и до сих пор не знаю, где он находится.

Мистер Дженнер. Вы никогда там не были и не знаете, где он находится. Слышали ли вы о нем во время своего пребывания там?

Мистер Вайсман. Никогда. Более того, за все те три с половиной недели или около того, что мы с Биллом провели в Далласе, мы вообще не ходили в кино. Единственные два клуба, в которые мы, насколько я помню, заходили, — это «Лавендер Лаунж»...

Мистер Дженнер. Где он находится?

Мистер Вайсман. Он находится в Далласе.

Мистер Дженнер. Где именно?

Мистер Вайсман. Я не помню улицу.

Мистер Дженнер. Это в центре города?

Мистер Вайсман. Нет, не в центре. Это... он находился примерно в двух кварталах от нашей квартиры. И оттуда, полагаю, добрых 30 минут ходьбы до центра города. И единственным другим клубом был клуб «Дюшарм».

Мистер Дженнер. Где он располагался?

Мистер Вайсман. Он находился на Хаскелл-авеню в Далласе.

Мистер Дженнер. На каком расстоянии от центрального района, если вообще близко?

Мистер Вайсман. Ну, чтобы добраться с удобством, следовало сесть на автобус. В противном случае пешком около 20 минут.

Мистер Дженнер. От клуба «Дюшарм» до центрального района Далласа?

Мистер Вайсман. Да, сэр; и причина, по которой мы ходили в клуб «Дюшарм» после того, как решили, что не будем его брать, заключалась в том, что это было место, где нам могли отпустить пиво в кредит. У Ларри там был открыт счет. На этом наше знакомство с тем заведением и ограничивалось.

Мистер Дженнер. Теперь...

Мистер Вайсман. Что касается «Лавендер Лаунж», причина, по которой мы туда ходили, заключалась в том, что мы вели переговоры с владельцами «Лавендер Лаунж»...

Мистер Дженнер. Назовите его.

Мистер Вайсман. Л. С. Бразертон. Мы хотели взять в аренду принадлежавший ему клуб, который был закрыт и назывался «Бичкомбер», в пригороде Далласа. Мы бывали там несколько раз и разговаривали с ним об аренде. Иными словами, мы искали что-то, что могло бы приносить нам доход, чтобы мы могли хоть как-то функционировать. Но из этого ничего не вышло. Он запросил слишком много денег, а у нас их не было.

Мистер Дженнер. Упоминалось ли в ходе каких-либо переговоров, которые вели вы или ваши соратники, имя Джека Руби как лица, имеющего хоть какой-то возможный интерес к любой из этих групп?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы имя Джека Руби или Джека Рубенштейна в какое-либо время до 24 ноября 1963 года?

Мистер Вайсман. Нет, никогда.

Мистер Дженнер. Есть ли у вас какая-либо информация, знания, догадки или предчувствия относительно того, что Ларри Шмидт или кто-либо из ваших соратников знал Джека Руби (он же Джек Рубенштейн) или имел с ним какие-либо связи?

Мистер Вайсман. Думаю, я могу довольно категорично ответить «нет».

Мистер Дженнер. Были ли какие-либо сообщения какого бы то ни было рода или характера — письменные записки, телефонные звонки или что-то еще, о чем вы знаете или знали тогда, — направленные Джеку Руби или исходящие от него?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые услышали имя Джека Руби?

Мистер Вайсман. Кажется, он застрелил Освальда в какой-то момент днем или утром... поскольку ни у Билла, ни у меня не было в квартире ни радио, ни телевизора — мы пробыли в квартире весь день.

Мистер Дженнер. Весь тот день, в воскресенье?

Мистер Вайсман. Да; мы услышали об этом тем же вечером.

Мистер Дженнер. То есть 24 ноября 1963 года?

Мистер Вайсман. Если именно тогда был застрелен Освальд.

Мистер Дженнер. И вам впервые стало известно о том, что Освальд застрелен, в ночь или вечером 24-го числа?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. В то воскресенье?

Мистер Вайсман. Да. Я не помню точно, каким образом. По-моему, Ларри позвонил нам и сообщил об этом.

Мистер Дженнер. Мы впервые упоминаем имя Освальда. Слышали ли вы когда-нибудь имя Ли Харви Освальда до поездки в Даллас?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы имя Ли Харви Освальда в какое-либо время до 22 ноября 1963 года?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Упоминалось ли это имя в вашем присутствии?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Судя по вашим словам, вы не были знакомы с человеком по имени Ли Харви Освальд.

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые услышали имя Ли Харви Освальда?

Мистер Вайсман. Мы сидели в баре сразу после убийства президента Кеннеди.

Мистер Дженнер. Это было 22 ноября 1963 года?

Мистер Вайсман. Да; это были Билл Берли, я сам и Ларри. Мы должны были... мы договорились встретиться с Ларри и Джо Гриннаном в клубе «Дюшарм».

Мистер Дженнер. К какому приему пищи?

Мистер Вайсман. К обеду. Мы должны были встретиться с ним в 12:30 или в 1, я забываю во сколько — примерно в 1 час. А у меня была назначена встреча ровно на 12:30, честно говоря — у меня была встреча по продаже ковра в районе Гарленд в Техасе, встреча на 2:30. И я торопился встретиться с Ларри и закончить с обедом, а о каких делах они хотели поговорить, я не знал. Поэтому я посмотрел на часы. Я точно помню, было 12:30, потому что в то время Билл водил мою машину. Он уволился из ковровой компании и искал другую работу. Он рассматривал вариант франшизы по продаже инсектицидов. Он заехал за мной. Он ждал меня с 12:10 до 12:30. Мы сели в машину. Я большой любитель новостей. Поэтому я включил радио в поисках новостей. И как только я включил радио, диктор сказал: «Появились слухи, что президент Кеннеди застрелен». Мы этому не поверили. Это было просто слишком невероятно, чтобы в это поверить.

А спустя несколько минут это стало приобретать некие очертания: о том, что автомобиль президента на большой скорости куда-то мчится, что кто-то слышал выстрелы и люди лежат на земле. Иными словами, то, как это освещали репортеры. Я не помню точно, что они говорили. И в это время... мы собирались ехать в клуб «Дюшарм» через центр Далласа. Мы направлялись в район примерно в двух кварталах от виадука на Хьюстон-стрит. А затем мы услышали о том, что полиция задерживает самых разных людей — кто-то сказал, что видел кого-то и дал описание. И полиция задерживала людей на улице и так далее. Мы с Биллом не хотели в это ввязываться. Поэтому мы поехали кружным путем. Какое-то время мы блуждали. Во всяком случае, в конце концов мы оказались на другой стороне Далласа, в клубе «Дюшарм».

Мистер Дженнер. Когда вы туда прибыли, мистер Шмидт был на месте?

Мистер Вайсман. Он ждал меня. А Джо Гриннана там не было. Он услышал об этом и сбежал. Наверное, хотел спрятаться или что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Почему?

Мистер Вайсман. Ну потому, что сразу же ведущие, еще до того, как выяснилось, что президент Кеннеди мертв или что в него действительно стреляли, стали говорить, что это заговор правых сил и так далее. И у него были все основания испугаться.

Мистер Дженнер. Почему у него были все основания испугаться?

Мистер Вайсман. Потому что, давайте смотреть правде в глаза, общественные настроения внезапно стали бы крайне антиправыми, и неизвестно, что произошло бы, если бы толпа собралась и обнаружила его. Они бы растерзали его.

Мы с Биллом были напуганы до смерти, потому что я знал об объявлении. И я точно знал... по крайней мере, в душе я чувствовал, что́ люди подумают. Они прочтут объявление и тому подобное и каким-то образом свяжут вас с этим делом. Поэтому мы отправились в другой бар — я не помню его названия. Клуб «Дюшарм», кстати, в тот день был закрыт.

Мистер Дженнер. Когда вы прибыли к клубу «Дюшарм», он был закрыт, но вы нашли там мистера Шмидта?

Мистер Вайсман. Ларри ждал на углу. Он сел в машину. Мы посидели и поговорили несколько минут. Мы поехали в другой бар в нескольких кварталах оттуда. Мы пили пиво и смотрели телевизор. Мы пробыли в баре, полагаю, около часа, когда передали, что этого патрульного Типпита застрелили и что они поймали какого-то парня в кинотеатре. А может, через полчаса или час сообщили, что этого парня зовут Ли Харви Освальд. Я услышал это имя впервые.

Мистер Дженнер. Что было сказано в тот момент?

Мистер Вайсман. Нами?

Мистер Дженнер. Да. Когда объявили имя Ли Харви Освальда.

Мистер Вайсман. Мы почувствовали облегчение.

Мистер Дженнер. Говорилось ли что-нибудь по этому поводу?

Мистер Вайсман. Я не припомню. Сначала было сказано что-то вроде: «Надеюсь, он не член группы Уокера» — что-то в этом роде, — «надеюсь, он не один из парней Уокера». Потому что это вроде клики, и с тех пор действует презумпция виновности по ассоциации. А позже передали, что этот парень был марксистом. Это было в тот же день, по-моему. Выяснилось, что этот парень — марксист. И тогда дикторы... они на время оставили в покое правых и начали клонить влево, и я перевел дух с облегчением. Проведя в баре 4 часа, мы с Биллом вернулись в квартиру, а Ларри отправился в клуб «Дюшарм». Он боялся идти домой.

Мистер Дженнер. Я думал, клуб «Дюшарм» был закрыт.

Мистер Вайсман. В то время он был открыт. Мы проехали мимо. Он был открыт. Ларри вошел внутрь. Мы высадили его там. А мы с Биллом вернулись в нашу квартиру. Мы просто ждали. Мы знали, что из-за этого объявления окажемся замешанными в это дело. И мы полагали, что если хоть кто-нибудь в Далласе соображает, то они знают, кто мы и где мы находимся. Поэтому мы ждали. Ничего не произошло. Мы прождали там до самого отъезда. Мы почти не выходили из того дома. Более того...

Мистер Дженнер. Вы оставались в доме весь тот вечер, верно — в квартире?

Мистер Вайсман. Думаю, что... да, поздно вечером Ларри вернулся домой.

Мистер Даллес. То есть в пятницу вечером, 22 ноября?

Мистер Вайсман. Да; я думаю, Ларри вернулся домой поздно тем вечером, и мы с Биллом встретились с ним там.

Мистер Дженнер. Вы поехали домой к Ларри?

Мистер Вайсман. В квартиру Ларри, да. И я спросил: «Что нам делать?» А Ларри ответил: «Ну...» — он поговорил с Джо Гриннаном, и Джо сказал ничего не говорить, ничего не предпринимать, не ввязываться дальше, чем это необходимо, залечь на дно, держаться в стороне, будет довольно скверно. Так оно и вышло. Впоследствии, день или около того спустя...

Мистер Дженнер. Что вы имели в виду под этим — «будет довольно скверно»?

Мистер Вайсман. Иными словами... это вышло ровно так, как и получилось. Например...

Мистер Дженнер. Сейчас вы объясняете, что имели в виду под фразой «так оно и вышло»?

Мистер Вайсман. Верно. Стэнли Маркус, далласский бизнесмен, финансист...

Мистер Дженнер. Из «Ниман-Маркус»?

Мистер Вайсман. Из группы «Ниман-Маркус», да, и он был хорошо известным и довольно яростным либералом. И конечно же, несмотря на то что на следующий день уже было установлено, что Освальд — марксист и всё такое прочее, и возникал вопрос о том, был ли это коммунистический заговор, со всеми за и против, Маркус внес свои пять копеек в газету Dallas Times Herald и начал обвинять правых в этих неприятностях. И мне сказали — сам я этого не видел...

Мистер Дженнер. Это было уже 23-го числа?

Мистер Вайсман. Это было на следующий день, да, сэр. Иными словами, он и его друзья, полагаю, сделали всё возможное, чтобы закрепить за собой позицию вечно правых и переложить вину, несмотря на то что Освальд очевидно является марксистом — они попытались переложить вину на правых. Они загнали нас в угол и собирались продолжать в том же духе.

Мистер Дженнер. Как это стало вам известно?

Мистер Вайсман. Просто из чтения газет.

Мистер Дженнер. Dallas Times Herald и Dallas Morning News?

Мистер Вайсман. В Morning News было очень мало материалов о правых, которые носили бы антиправый характер, а в Dallas Times Herald всё было заполнено ими.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы пояснить, кого именно вы имеете в виду под «нами», кого загнали в угол?

Мистер Вайсман. Я имею в виду, что любой консерватор в Далласе в то время помалкивал.

Мистер Дженнер. Включая вас и других упомянутых вами людей?

Мистер Вайсман. Включая меня и всех, с кем я был связан, да, сэр. А день или около того спустя, по-моему, в воскресенье или понедельник, я предложил Ларри и поговорил с Джо Гриннаном по телефону, что, возможно, мне стоит позвонить в ФБР и рассказать им историю об этом объявлении.

И он сказал: «Послушай, если ты им понадобишься, они тебя найдут. Они знают, где ты находишься, вероятно. Так что, если ты им будешь нужен, они тебя найдут». Поэтому я стал ждать. И несколько раз собирался сделать этот звонок, но так и не сделал. А в конце концов у нас просто кончились деньги.

Мистер Дженнер. Вероятно, сейчас вы уже на несколько дней опережаете 23-е число?

Мистер Вайсман. Верно, опережаю. Я веду рассказ... всё было относительно стабильно и статично вплоть до среды, следующей среды, когда я уехал из Далласа.

Мистер Дженнер. Я хочу восстановить картину всего вашего дня 23-го числа, прежде чем вы перейдете к последующим событиям. Вы с Биллом покидали свою квартиру 23-го числа?

Мистер Вайсман. Да; мы были у Ларри дома. Я не помню точного времени. Мы бывали у Ларри несколько раз.

Мистер Дженнер. Были ли вы в деловом центре Далласа в какой-либо момент 23-го числа?

Мистер Вайсман. Не думаю... нет, во всяком случае, нет. Точнее говоря, я не попадал в деловой центр до тех пор... да. Мы заезжали на окраину делового района, чтобы добраться до почтового отделения и забрать письма.

Мистер Дженнер. Совершенно верно. 23-го числа вы отправились к абонементному ящику и забрали те самые 60 с лишним писем, которые хранятся у вас дома в Нью-Йорке.

Мистер Вайсман. Верно. А затем мы вернулись прямо в квартиру и вскрыли эти письма.

Мистер Дженнер. Это всё, что вы сделали в центре города?

Мистер Вайсман. Да, насколько я могу припомнить.

Мистер Дженнер. Примерно в какое время дня это было?

Мистер Вайсман. Это было утром. Рано утром — около 8 или 9 часов утра, полагаю.

Мистер Дженнер. Поступали ли вам в квартиру какие-либо телефонные звонки в тот день?

Мистер Вайсман. Мне звонили... Ларри нам звонил, это я знаю. Я не помню, о чем шла речь. Это было просто в духе: «Что происходит — всё в порядке?»

В понедельник я получил письмо...

Мистер Дженнер. Прошу прощения. Восстановили ли мы хронологию событий с того момента, как вы проснулись в субботу утром, до отхода ко сну тем же вечером?

Мистер Вайсман. Я не припомню. Мы с Биллом могли сходить за гамбургером в пару кварталов от дома. Мы никуда не ходили близко к центру. Возможно, в тот вечер мы заходили к Ларри. Я не уверен.

Мистер Дженнер. 22-е число — мы застали вас в машине с мистером Берли примерно в 12:30. А что происходило тем утром?

Мистер Вайсман. Тем утром?

Мистер Дженнер. Да — 22-го. Где вы находились утром 22-го числа, вплоть до 12:30 дня?

Мистер Вайсман. Давайте посмотрим. Я вышел из квартиры примерно... кажется, было немного за девять. У нас было назначено совещание по продажам на 10 или 10:30, или на 9:30. Во всяком случае, на совещание по продажам я прибыл вовремя.

Мистер Дженнер. Это была ковровая компания, в которой вы работали?

Мистер Вайсман. Именно так.

Мистер Дженнер. Назовите ее.

Мистер Вайсман. «Карпет инжинирс».

Мистер Дженнер. И когда вы получили эту работу?

Мистер Вайсман. Примерно через неделю после прибытия в Даллас.

Мистер Дженнер. И где она располагалась?

Мистер Вайсман. Саут-Бекли, 1002, в районе Оук-Клифф в Далласе.

Мистер Дженнер. В районе Оук-Клифф?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. На Бекли?

Мистер Вайсман. На Бекли.

Мистер Дженнер. Какой был адрес?

Мистер Вайсман. 1002. Я понимаю, к чему вы клоните. У Освальда тоже была комната на Бекли, но он жил на противоположном конце. По-моему, он жил на Норт-Бекли. А я — на Саут-Бекли.

Мистер Дженнер. Назовите приблизительное расстояние между расположением ковровой компании, где вы работали и которая находится на Южной Бекли-авеню, и адресом Освальда на Северной Бекли-авеню.

Мистер Вайсман. По меньшей мере несколько миль. Я не знаю. Я никогда не был на Северной Бекли.

Мистер Дженнер. Вы за все время пребывания в Далласе ни разу не были на Северной Бекли?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, нет, разве только я заблудился и не знал, где нахожусь. Но насколько мне известно, я никогда там не был.

Мистер Дженнер. И вы работали продавцом ковров?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Вы продали хоть какие-нибудь ковры?

Мистер Вайсман. Ни одного.

Мистер Дженнер. Вы прилагали какие-либо усилия?

Мистер Вайсман. Я прилагал много усилий. На это уходила большая часть моих денег — на бензин и тому подобное.

Мистер Дженнер. Ваш партнер, мистер Бёрли, тоже работал продавцом в этой компании?

Мистер Вайсман. Он уволился примерно за 2 недели... за несколько дней до 22-го числа. И он искал... конечно, кто-то из нас должен был зарабатывать деньги. У нас обоих ничего не получалось с коврами.

Мистер Дженнер. Тем не менее, я так понимаю, он был принят на работу в ту же ковровую компанию?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы подавали заявление о приеме на работу вместе?

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вас обоих приняли на работу примерно в одно и то же время?

Мистер Вайсман. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Но он уволился из ковровой компании раньше вас?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. И, насколько я понимаю, утром 22-го числа вы присутствовали на совещании по продажам в ковровой компании.

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Во сколько закончилось это совещание по продажам?

Мистер Вайсман. Для меня в 12:30. Когда я уходил, оно еще продолжалось. Я ушел в 12:30, потому что у меня была встреча во второй половине дня, а также встреча с Ларри. После этого я побеседовал с менеджером по продажам. Я...

Мистер Дженнер. Как его звали?

Мистер Вайсман. Фрэнк Демария. И я спросил его, не допрашивали ли его сотрудники ФБР. Он ответил, что да, они заходили. И я сказал: «Что вы им сказали?». На это он упомянул: «Мы думали, что вы ушли около 12 часов». И я сказал: «Что вы пытаетесь сделать?»

И, в общем, разговор шел в таком ключе. Но я знаю, что ушел в 12:30. Они были увлечены масштабной дискуссией и не следили за временем. Я же следил.

Мистер Дженнер. Хорошо. А теперь не могли бы вы рассказать нам, чем вы занимались 24-го числа?

Мистер Вайсман. Утром ездил забирать почту, вернулся в квартиру.

Мистер Дженнер. Вы забирали почту в воскресенье утром?

Мистер Вайсман. Совершенно верно, почтовое отделение работало в воскресенье утром.

Мистер Дженнер. Вы ходили на почту 23-го числа, в субботу, а также возвращались...

Мистер Вайсман. Нет; я не ходил на почту в субботу 23-го числа.

Мистер Дженнер. Значит, я вас неправильно понял.

Мистер Вайсман. Нет; я почти уверен, что это было воскресенье утром. Я знаю, что это была не суббота. Я уверен... почти уверен, что это было воскресенье утром.

Мистер Даллес. Именно тогда вы забрали те полсотни писем, о которых упоминали?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Это было в тот день, когда вы услышали, что Руби застрелил Освальда?

Мистер Вайсман. Я сейчас немного путаюсь. Думаю, я мог ошибиться на 1 день...

Мистер Дженнер. Давайте попробуем восстановить хронологию. Убийство Президента произошло 22 ноября 1963 года, в пятницу.

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Затем была суббота. Затем в воскресенье, 24-го числа, произошло убийство Ли Харви Освальда Джеком Руби.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. А теперь, помня об этих событиях, скажите, когда именно вы ходили к абонементному ящику?

Мистер Вайсман. Ну, теперь я точно знаю, что это был не понедельник. Теперь я восстановил перспективу. Я почти наверняка уверен, что это было воскресенье утром.

Мистер Дженнер. Ранее вы утверждали, что это была суббота. Вы сказали, что это было на следующий день после выхода рекламы, в тот вечер, и вы пошли туда на следующий день.

Мистер Вайсман. Нет; этого не могло быть.

Мистер Дженнер. Это была ошибка?

Мистер Вайсман. Это была ошибка; да. Это было воскресенье.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь, после дальнейших размышлений, вы относительно твердо уверены в том, что ходили к абонементному ящику в воскресенье, а не в субботу?

Мистер Вайсман. Я почти уверен, что это было воскресенье утром.

Мистер Дженнер. Вы столь же уверены, что это был не понедельник?

Мистер Вайсман. Это могло быть... я помню, что было невероятно много машин. И я не знаю, был ли такой трафик из-за того, что все ехали через центр города в обход виадука Хьюстона, чтобы посмотреть на место убийства, или по какой-то другой причине. Именно это меня сейчас и запутывает. Вот почему я не уверен, было ли это воскресенье утром — это могло быть и понедельник утром. Вряд ли. Но могло быть.

Мистер Дженнер. Но это было рано?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Около 8 часов?

Мистер Вайсман. В восемь, девять часов; да.

Мистер Дженнер. Я просил вас отчитаться о ваших передвижениях и о том, где вы находились в воскресенье, 24-го числа. И в ходе этого, упоминая утро, вы сказали, что ходили к абонементному ящику. Что вы делали после этого?

Мистер Вайсман. Вернулся прямо в квартиру.

Мистер Дженнер. Сопровождал ли вас мистер Бёрли?

Мистер Вайсман. Да; и еще один парень. Кен — Кеннет Глазбрук.

Мистер Дженнер. Кто он такой?

Мистер Вайсман. Это парень, который был связан с CUSA, но никогда не состоял в ней по-настоящему. Он приехал... вообще-то — да, я о нем забыл. Президент Кеннеди был убит в пятницу. Кен Глазбрук прибыл в город на автобусе в пятницу вечером. Мы ездили на автобусную станцию, чтобы встретить его.

Мистер Дженнер. Вы знали, что он приедет?

Мистер Вайсман. Да. Он...

Мистер Дженнер. Назовите его, пожалуйста.

Мистер Вайсман. Кен Глазбрук.

Мистер Дженнер. Да; кто он такой?

Мистер Вайсман. Кен — это то, что можно назвать человеком мира. Этот парень... он специалист по политологии — у него степень магистра политических наук Календорского университета в Лос-Анджелесе (UCLA), кажется. И мы надеялись привлечь его в качестве нашего политического аналитика.

Мистер Дженнер. Вы познакомились с ним во время службы в армии?

Мистер Вайсман. В Германии; да. Ларри познакомился с ним когда-то раньше. Кен проезжал через Мюнхен и заглянул в наш любимый бар, где завязал разговор с Ларри. После этого он бывал в Мюнхене еще два или три раза, и в один из разов я с ним познакомился. И он также сказал: «Я встречусь с вами в Далласе».

Но он приехал и уехал. Он пожил у нас с Биллом пару дней в нашей квартире, потому что направлялся домой в Калифорнию. Насколько я понимаю сейчас, он вернулся в Европу. Он не смог вынести здешнюю обстановку.

Мистер Дженнер. Мы все еще разбираем события воскресенья. Вы сходили к абонементному ящику, как вы считаете. Вы поехали на автовокзал, чтобы встретить...

Мистер Вайсман. Я не уверен, было ли это... я почти уверен, что мы встретили его на автобусной станции в пятницу вечером. Это могло быть и в субботу вечером. Но я больше склоняюсь к тому, что это была пятница вечер.

Мистер Дженнер. Вы виделись с ним в воскресенье?

Мистер Вайсман. С Кеном?

Мистер Дженнер. Вы виделись с этим человеком в воскресенье?

Мистер Вайсман. Он был с нами в квартире.

Мистер Дженнер. Он приехал к вам пожить?

Мистер Вайсман. Да; он привез с собой кувшин и рюкзак.

Мистер Дженнер. Он ходил с вами к почтовому ящику?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И он вернулся в вашу квартиру?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Что вы делали потом?

Мистер Вайсман. Мы стали разбирать письма. Рассматривали их с разных сторон, читали. Сначала мы были очень рады, потому что многие отзывы были благоприятными, а потом добрались до писем с более поздними штемпелями, и они оказались ужасными. Мы просто пообсуждали письма какое-то время. Потом зашла девушка. Как ее звали? Линн... фамилию не помню. Она посидела с нами какое-то время, поговорила. Мы обсудили письма с ней. Затем в тот день во второй половине дня заглянул и Ларри. На нем был свитер с высоким воротником. Мы пробыли вместе несколько часов. Затем Ларри и Линн уехали в клуб «Дюшарм». После этого я не знаю, что с ними стало. Я от них больше ничего не слышал. И... на этом воскресенье практически закончилось.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые услышали об инциденте с Руби и Освальдом?

Мистер Вайсман. Думаю, Ларри мне позвонил. Да, кажется, он смотрел телевизор в клубе «Дюшарм». Кажется, дело было так. Полагаю, он был с Линн. И он позвонил мне в квартиру. Вот такая история.

Мистер Дженнер. Вы показали под присягой, что никогда не были в клубе «Карусель».

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Были ли вы вообще знакомы с офицером Типпитом?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Был ли кто-нибудь из ваших знакомых, насколько вам известно, знаком с офицером Типпитом?

Мистер Вайсман. Абсолютно никто.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь слышали имя офицера Типпита?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. До 22 ноября 1963 года или в какой-либо момент в течение этого дня?

Мистер Вайсман. Ни в коей мере. Впервые я услышал это имя после того, как Освальд застрелил его, когда по телевизору передали, что возле кинотеатра застрелили полицейского. Это было первое упоминание этого имени, которое я услышал.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы, был ли кто-то из ваших знакомых — Шмидт, Бёрли, Джонс или кто-либо из упомянутых вами лиц — знаком с офицером Типпитом?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, нет.

Мистер Дженнер. Происходило ли за все время вашего пребывания в Далласе что-либо такое, что давало бы вам основания полагать, что кто-то из этих людей, включая, например, мистера Гриннана, имел хоть какое-то отношение, связь, знакомство или соприкосновение с Типпитом?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, нет. Я не слишком много знаю о Джо Гриннане.

Мистер Дженнер. Проводили ли вы когда-либо за все время вашего пребывания в Далласе встречу или сидели ли в клубе «Карусель» вместе с офицером Типпитом?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы или располагаете ли какой-либо информацией о том, проводил ли кто-либо из упомянутых вами знакомых встречу с офицером Типпитом в клубе «Карусель»?

Мистер Вайсман. Абсолютно никакой.

Мистер Дженнер. Или находились ли они — независимо от того, была ли это официальная встреча или даже неформальная — с офицером Типпитом в какое бы то ни было время в клубе «Карусель».

Мистер Вайсман. Абсолютно нет.

Мистер Дженнер. И вы никогда вообще не бывали в клубе «Карусель»; и вы никогда не находились вместе с офицером Типпитом.

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Ни в каком месте.

Мистер Вайсман. Ни в каком.

Мистер Дженнер. Мистер Вайсман, утверждалось, что 14 ноября 1963 года в клубе «Карусель» состоялась встреча между офицером Типпитом и вами — и я делаю вывод из ваших показаний, что вы категорически отрицаете этот факт.

Мистер Вайсман. Самым решительным образом. Могу ли я кое-что добавить в связи с этим?

Мистер Дженнер. Это относится к делу?

Мистер Вайсман. Полагаю, да. Я считаю, что это заявление сделал Марк Лейн, который называл себя адвокатом покойного Освальда. Первоначально оно было сделано в Таун-холле в Нью-Йорке, а позже тем же вечером, точной даты я не помню, в радиопередаче «Контакт WINS Нью-Йорк» примерно в полночь того же дня.

В то время я позвонил на радиостанцию и поговорил с Марком Лейном. Это было первое упоминание об этом обвинении, которое я вообще услышал.

Мистер Дженнер. Вы позвонили на радиостанцию?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. И попросили мистера Лейна.

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Подошел ли к телефону человек, которого вы просили?

Мистер Вайсман. Да, подошел.

Мистер Дженнер. Были ли вы знакомы с мистером Лейном до этого момента?

Мистер Вайсман. Никогда о нем раньше не слышал.

Мистер Дженнер. Вы никогда с ним не разговаривали?

Мистер Вайсман. Никогда.

Мистер Дженнер. Спросили ли вы — когда на звонок ответили, спросили ли вы, кто находится у телефона?

Мистер Вайсман. Я сказал что-то вроде: «Алло, мистер Лейн?»

Мистер Дженнер. Что ответил голос на другом конце провода?

Мистер Вайсман. Он сказал да... сказал что-то утвердительное.

Мистер Дженнер. Вы представились?

Мистер Вайсман. Да, представился.

Мистер Дженнер. Вы назвали себя до или после того, как спросили, принадлежит ли голос мистеру Лейну?

Мистер Вайсман. Я представился... я позвонил на радиостанцию, и это была телефонная линия, транслировавшаяся в эфир в режиме вопросов и ответов — вы звоните с вопросом, и он отвечает. Итак, я позвонил и по чистой случайности дозвонился с первого гудка. Кто-то спросил: «Кто звонит?». Я ответил: «Я хотел бы поговорить с мистером Лейном. Это звонит Бернард Вайсман, председатель Американского комитета по установлению фактов». И таким образом я смог связаться с ним по телефону, поскольку они не могли это пропустить. И я сказал ему, обратившись к нему напрямую: «Вы — адвокат убийцы Освальда» — именно так я ему и сказал.

Мистер Дженнер. Что он ответил?

Мистер Вайсман. И он ответил... он промычал что-то в знак согласия. Он не сказал категорично: «Да, я он». Но он произнес: «Ум-гум», что-то в этом роде. И я сказал: «Я знаю, чего вы пытаетесь добиться. Полагаю, вы гонитесь за заголовками в прессе. Но вы общались с каким-то лжецом в Далласе, который скормил вам всю эту чепуху обо мне. Вы делаете все эти заявления в Таун-холле, а теперь и на радио. И вы никогда не удосужились связаться со мной. Мое имя было в газете. Прекрасно известно, где я живу. Я есть в телефонном справочнике. Вы могли бы по крайней мере попытаться связаться со мной». И я прижал его к стенке словесно. И в тот момент он согласился...

Мистер Дженнер. Что он сказал?

Мистер Вайсман. Он сказал, что у него нет точных доказательств, что ему придется это проверить.

Мистер Дженнер. Доказательств чего?

Мистер Вайсман. Доказательств этих обвинений.

Мистер Дженнер. Упомянули ли вы, в чем заключалось обвинение, когда разговаривали с ним по телефону?

Мистер Вайсман. Да, упомянул.

Мистер Дженнер. Что вы сказали?

Мистер Вайсман. Я сказал: «Вы утверждаете, что примерно за неделю до убийства у меня была встреча с патрульным Типпитом в баре Джека Руби в присутствии какого-то неустановленного третьего лица». Я сказал: «Вы опираетесь исключительно на россказни какого-то лжеца в Далласе». Я сказал: «Если бы у вас было хоть немного мужества, здравого смысла или реального желания докопаться до фактов, вы бы позвонили и спросили меня тоже».

Мистер Дженнер. Согласился ли он с тем, что ему следовало поговорить с вами?

Мистер Вайсман. Да; и еще он сказал, что перепроверит свои факты в Далласе. На этом суть разговора исчерпалась.

Мистер Дженнер. Вы исчерпали свои воспоминания относительно этого разговора?

Мистер Вайсман. Что касается этого конкретного разговора — да.

Мистер Дженнер. Когда вы упомянули о его утверждении на встрече в Таун-холле о том, что вы присутствовали в клубе «Карусель» на встрече с офицером Типпитом, заявляли ли вы, что отрицаете свое присутствие в клубе «Карусель» когда-либо?

Мистер Вайсман. Я это отрицал; да.

Мистер Дженнер. Именно это вы и сказали.

Мистер Вайсман. Я сказал: «Я не знал Ли Харви Освальда. Я не знал Джека Руби. Я никогда не был в клубе „Карусель“».

Мистер Дженнер. И вы сказали ему это по телефону во время того...

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Какова была его реакция на это?

Мистер Вайсман. Вот тут-то он и заявил, что ему придется перепроверить факты и разобраться в этом. Впоследствии я разговаривал с ним позже тем же вечером — передача закончилась в 1 час ночи. И мне дали прямой номер для звонка на радиостанцию. Я говорил с ним по телефону.

Мистер Дженнер. Как вы получили этот номер?

Мистер Вайсман. Диктор назвал его в эфире. И он сказал: «Если вы хотите поговорить с мистером Лейном» — поскольку я уже порядком разозлился.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, рассердились?

Мистер Вайсман. Рассердился, да. И он сказал: «Если вы хотите поговорить с мистером Лейном, позвоните ему после окончания передачи, примерно в пять минут второго». Забыл номер станции. И я позвонил ему.

Мистер Дженнер. Вы снова позвонили по тому же номеру.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Вы попросили мистера Лейна.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И кто-то ответил?

Мистер Вайсман. К телефону подошел мистер Лейн.

Мистер Дженнер. Это был тот же голос?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Что он сказал в подтверждение того, что это мистер Лейн?

Мистер Вайсман. Я снова завел разговор об этом.

Мистер Дженнер. Вы сказали: «Мистер Лейн»?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И каков был ответ собеседника?

Мистер Вайсман. Я сказал: «Здравствуйте, мистер Лейн». И он сказал — я сказал: «Здравствуйте, мистер Лейн». И он ответил: «Да».

«Это Берни Вайсман» или мистер Вайсман. А он ответил «Да». И тогда я повторил то, что уже говорил, а именно, что ему лучше проверить факты — и «я намерен связаться со своими друзьями в Далласе, чтобы они проверили вашего свидетеля и выяснили, кто он такой».

Мистер Дженнер. Уточните, о каких людях идет речь.

Мистер Вайсман. Я говорил это Марку Лейну. И Марк Лейн снова повторил...

Мистер Дженнер. Пожалуйста, повторите еще раз, что вы сказали мистеру Лейну и каков был его ответ, поскольку из-за вашей быстрой речи трудно отделить его слова от ваших.

Мистер Вайсман. Ну...

Мистер Дженнер. Было бы лучше, если бы вы начали сначала. Вы позвонили на станцию. Вы попросили мистера Лейна, и чей-то голос ответил.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Затем вы сказали: «Марк Лейн»? И он ответил?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь продолжайте с этого места.

Мистер Вайсман. Я сказал ему, что ему лучше проверить факты, что его заносит в сторону, что за этим нет абсолютно никаких фактических оснований.

Мистер Дженнер. Для чего?

Мистер Вайсман. Для его слов, для его утверждений о том, что у меня была эта встреча с Типпитом в баре Руби.

Мистер Дженнер. Вы повторили это еще раз? Вы снова повторили, что никогда не были в «Карусель Клаб»?

Мистер Вайсман. Я не знаю, повторял ли я это в тот момент. Я лишь особо подчеркнул, что ему лучше проверить факты и поговорить со мной тоже, выслушать обе стороны, прежде чем он наживет себе неприятности. Под неприятностями я подразумевал — он, должно быть, понял, что я имею в виду — судебный иск. И я бы подал на него в суд, но не смог найти адвоката, который взялся бы за это дело. Они сказали, что любая огласка, которая из этого выйдет, будет только негативной. Поэтому я бросил это дело. Несколько дней спустя...

Мистер Дженнер. Вы закончили разговор?

Мистер Вайсман. Разговор с ним я закончил. Несколько дней спустя я раздобыл номер его офиса.

Мистер Дженнер. Постарайтесь как можно точнее определить время этой радиопередачи из Таун-холла.

Мистер Вайсман. Я почти уверен, что это было 28-го или утром 29-го — насчет передачи из Таун-холла? Полагаю, это было во второй половине дня 28 апреля. Кажется, это был апрель. Это было до того, как он прибыл на слушания сюда, в Комиссию. И в любом случае, я позвонил ему через несколько дней после нашего радио- и телефонного разговора — я позвонил ему в его офис на Манхэттене и снова связался с ним. И я сказал: «Ну что, что-нибудь изменилось?» Мне было очень любопытно узнать, что он предпринял по этому поводу.

Мистер Дженнер. Где вы застали его?

Мистер Вайсман. В его офисе на Манхэттене. Я не знаю адреса. Сначала я связался с юридической фирмой, с которой он был связан ранее, и они дали мне номер его офиса в нижней части Манхэттена. И я позвонил ему в офис. Ответила секретарша, затем он подошел к телефону. И на этот раз он сказал — я не помню точно, что говорилось до или после этой конкретной части разговора. Но я сказал, что хочу встретиться с этим парнем в Далласе, тем, кто рассказал ему эту историю, и назвать его лжецом прямо в лицо, и что я хочу, чтобы это была публичная встреча, и Марк Лейн сказал, что организует публичную встречу, он оплатит мой проезд в Даллас, чтобы повидаться с этим парнем, как только сможет организовать встречу. И с тех пор я о нем ничего не слышал.