«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Мистер Вайсман. Верно. Именно так.

Мистер Дженнер. И это сводилось к тому факту, что он, как вы понимали — прав ли я, утверждая это? — имел какое-то отношение к организации пикетирования или других демонстраций во время визита мистера Стивенсона в Даллас?

Мистер Вайсман. Ну, в то время я был почти... Ларри заставил меня поверить, что он организовал все это дело. А когда я попал в Даллас, выяснилось, что он возглавлял группу из 11 студентов Далласского университета, которые проводили тихий пикет у входа в аудиторию, и не участвовал ни в каком физическом насилии.

Мистер Дженнер. Но до вашего прибытия в Даллас у вас было впечатление, что его роль была более масштабной?

Мистер Вайсман. Именно в этом он меня и убедил. Иными словами, он пытался... он изо всех сил хотел затащить меня в Даллас. И он хотел, чтобы это выглядело так, будто он сидит на раскаленной сковородке и останется там, если только я не приеду ему на помощь. Иными словами, он перекладывает на меня мои обязательства. И пытается убедить меня самыми разными способами, как я уже упоминал, приехать туда, чтобы мы могли начать действовать в соответствии с тем, что мы планировали в Мюнхене.

Мистер Дженнер. Получали ли вы от него письмо от 29 октября 1963 года, копия которого была отмечена мной как вещественное доказательство Комиссии № 1032, и я предъявляю его вам. Оригинал может находиться среди ваших бумаг.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 1032.)

Мистер Вайсман. Да, я действительно получил это письмо, вещественное доказательство № 1032, от Ларри примерно 29 октября.

Мистер Дженнер. И, господа члены Комиссии, это письмо датировано, как заявил свидетель — оно адресовано: «Дорогие Берни и Билл», и я полагаю, что Билл — это...

Мистер Вайсман. Билл Берли.

Мистер Дженнер. В то время он останавливался у вас в Нью-Йорке?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. И оно подписано именем Ларри. Кстати, есть ли у вас с собой оригинал этого письма?

Мистер Вайсман. Пожалуй, нет. Сейчас посмотрю. Нет; вообще-то, кажется, ситуация была такова: когда я передал письмо в ФБР, они спросили меня, не понадобится ли оно мне обратно сразу же, и я ответил, что нет — откровенно говоря, я не видел в нем никакой ценности. А затем я побеседовал с мистером Риди, агентом, который проводил расследование в штаб-квартире ФБР в Нью-Йорке, и он спросил: «Хотите забрать письмо?» А я ответил: «Оно мне особо не нужно», и я не помню, получал ли я его обратно.

Мистер Дженнер. Хорошо. Но документ, помеченный номером вещественного доказательства, является верной и точной копией письма, которое вы получили от Ларри Шмидта?

Мистер Вайсман. Похоже на то; да, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь в этом письме есть упоминание CUSA заглавными буквами. Что такое CUSA, чем была CUSA? Каково ее происхождение?

Мистер Вайсман. Ну, CUSA, эти буквы расшифровываются как «Консерватизм США» (Conservatism USA), за неимением лучшего названия. Ларри изначально основал это сам — насколько мне известно, он изначально основал это сам в Мюнхене где-то в 1961 году.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, что это была его концепция?

Мистер Вайсман. Я не знаю, была ли она его. Но меня заставили поверить, что эта концепция принадлежала ему; и когда я связался с ним, почти через год после того, как он начал развивать эту организацию —

Мистер Дженнер. И в то время вы всё ещё служили в армии?

Мистер Вайсман. Пока я еще служил в армии; верно.

Конгрессмен Боггс. Какое у вас было звание в армии?

Мистер Вайсман. Рядовой первого класса.

Конгрессмен Боггс. Это когда вы завершили свою службу?

Мистер Вайсман. Да; в то время я тоже был рядовым первого класса.

Конгрессмен Боггс. Как долго вы прослужили в армии?

Мистер Вайсман. Два года.

Конгрессмен Боггс. Когда вы увольнялись, вы были рядовым первого класса?

Мистер Вайсман. Именно так. Вот как это произошло. Я был на полигоне во время армейских учебно-квалификационных испытаний. И я обсуждал политические взгляды, особенно внешнюю политику.

Мистер Даллес. Это происходит в Германии?

Мистер Вайсман. Да; это Германия.

Мистер Дженнер. Кто в то время был главным командующим в Германии?

Мистер Вайсман. Главным командующим?

Мистер Дженнер. Был ли в то время генералом Уокер одним из командующих?

Мистер Вайсман. Нет; к тому времени он был смещен с должности. Во всяком случае, он находился примерно в 60–70 милях — его штаб-квартира располагалась в Ландсхуте, Германия.

В любом случае, я находился на этих армейских учениях со своей ротой, ротой военной полиции, и разговаривал с ротным писарем — у него была книга. Мы просто завели разговор о политике, вообще в целом. И я изложил некоторые взгляды на внешнюю политику, а также на то, с чем я согласен, а с чем нет. И я вдался в большие подробности. А он сказал: «Ого, если бы я не знал лучше, я бы сказал, что это говорит Ларри».

И я спросил: «Что ты имеешь в виду?»

И он рассказал об этой организации CUSA. В то время он был партнером в CUSA. Она была создана как коммерческое предприятие.

Конгрессмен Боггс. Что означает CUSA?

Мистер Вайсман. Консерватизм США (Conservatism USA).

Конгрессмен Боггс. Какое звание было у мистера Шмидта?

Мистер Вайсман. Он был специалистом четвертого класса, SP-4, и отвечал за связи с общественностью в центрах отдыха вооруженных сил.

Мистер Дженнер. Сколько ему лет?

Мистер Вайсман. Ларри 26 или 27 лет.

Мистер Дженнер. Примерно вашего возраста?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. А мистер Берли?

Мистер Вайсман. Сейчас ему двадцать девять, кажется.

Мистер Дженнер. Чуть старше — примерно на 2 года старше вас и мистера Шмидта.

Mr. Weissman. In there. A year and a half, 2 years, yes.

Мистер Дженнер. Извините. Какое у него было звание?

Мистер Вайсман. Капрал. В то время, когда я познакомился с Биллом, он был рядовым первого класса. На самом деле Билл Берли по-настоящему вовлекся в это дело, я бы сказал, за 2 или 3 месяца до нашего отъезда из Германии. Мы уехали оттуда примерно в одно и то же время, демобилизовались примерно в одно и то же время; и, во всяком случае, я разговаривал с ротным писарем Норманом Бейкером, который был партнером в CUSA. Я тогда этого не знал; но он просто сказал, что хочет познакомить меня с кое-кем.

Мистер Дженнер. Какое звание было у ротного писаря?

Мистер Вайсман. В то время — я думаю, он был единственным капралом — ротным писарем в армии. И он познакомил меня с Ларри несколько недель спустя, после того как мы вернулись с учений.

Они попытались пустить пыль в глаза, рассказывая о связях с общественностью и тому подобном, просто чтобы произвести на меня впечатление, и им это удалось. Они очень хорошо работали вместе; и, во всяком случае, я ввязался в это дело.

Я не помню свое участие по шагам — просто я окунулся в это с головой, потому что мне понравилась идея.

Мистер Дженнер. Это был «Консерватизм США», и в тот момент он существовал лишь в виде идеи?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. И с этой идеей были связаны эти люди: Ларри Шмидт, вы сами, был ли Берли —

Мистер Вайсман. В то время, я думаю, нет.

Мистер Дженнер. Но он ведь присоединился?

Мистер Вайсман. Позже.

Мистер Дженнер. А ротный писарь — как его звали?

Мистер Вайсман. Норман Бейкер.

Мистер Дженнер. И вы сами — итого получается пять? Были ли еще кто-нибудь?

Мистер Вайсман. Были и другие, но это было такое дело, когда они вроде бы участвовали, но вроде бы и нет. Они просто плыли по течению, потому что это было интересно и, можно сказать, несколько разнообразило серые армейские будни.

Мистер Дженнер. Организовывалась ли когда-либо CUSA официально в смысле корпоративной структуры, составления документов о партнерстве и регистрации в соответствии с Законом о псевдонимах в Техасе?

Мистер Вайсман. В Техасе — нет.

Мистер Дженнер. Насколько я понимаю, она была организована?

Мистер Вайсман. Да; была.

Мистер Дженнер. В качестве корпорации или товарищества?

Мистер Вайсман. В качестве товарищества.

Мистер Дженнер. В каком штате?

Мистер Вайсман. В Мюнхене, Германия.

Мистер Дженнер. Понимаю. И это было своего рода заявление между вами?

Мистер Вайсман. Это было письменное заявление; да.

Мистер Дженнер. Кто его составил?

Мистер Вайсман. Мы сами — то есть мы называли себя... прихлебатели определялись как внешний круг, а партнеры — как внутренний круг. Это было просто для удобства идентификации. Думаю, это будет проще всего выразить именно так.

И партнеры, пять партнеров, составляли внутренний круг, лидеров этой организации; и —

Председатель. Господа, могу я прервать вас всего на минуту? У меня назначена встреча, которую я должен посетить в суде.

Конгрессмен Форд, не могли бы вы председательствовать?

Конгрессмен Форд. Конечно.

(В этот момент председатель Верховного суда Уоррен вышел из зала заседаний.)

Конгрессмен Форд. Пожалуйста, продолжайте, мистер Дженнер.

Мистер Дженнер. Благодарю вас. Вкратце расскажите нам о целях CUSA.

Мистер Вайсман. Ну, целями CUSA в значительной степени было создание политическо-коммерческой организации. В качестве грубого сравнения мы использовали пример компании «Форд» и Фонда Форда. Фонд Форда — это CUSA, Консерватизм США, а «Форд» — это AMBUS, то есть американский бизнес.

Мистер Дженнер. Что такое AMBUS?

Мистер Вайсман. Американский бизнес (American business). Это была коммерческая составляющая политической организации.

Мистер Дженнер. Это должно было быть объединение бизнеса и политики?

Мистер Вайсман. Верно. Мы собирались использовать коммерческую сторону —

Мистер Дженнер. Которую вы назвали AMBUS?

Мистер Вайсман. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Это должно быть —

Мистер Вайсман. Американский бизнес, или американские предприятия.

Мистер Дженнер. Я не улавливаю аббревиатуру. A-B-U-S?

Мистер Вайсман. A-M-B-U-S — американский бизнес.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Вайсман. И мы пытались разработать в мыслях, не претворяя это в жизнь на тот момент, способы создания различных предприятий, которые поддерживали бы нас и в то же время поддерживали нашу политическую деятельность.

Мистер Дженнер. Хорошо. Могу ли я охарактеризовать это так: существенной целью этой группы или партнерства в конечном итоге был корыстный интерес в бизнесе?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. В сочетании с политическим крылом, которое должно было помогать или содействовать бизнесу, и каждое подпитывало бы другое?

Мистер Вайсман. Коммерческое крыло должно было развиваться главным образом для того, чтобы подпитывать политическое крыло.

(В этот момент конгрессмен Форд покинул зал заседаний.)

Мистер Вайсман. Нас главным образом интересовала политическая сторона. По крайней мере, таково мое мнение на этот счет. Главным образом политическая сторона. А коммерческая сторона, хотя мы, конечно, надеялись на ее успех, в моем понимании служила лишь для того, чтобы поддерживать нас в политическом плане.

(В этот момент конгрессмен Форд вернулся в зал заседаний.)

Мистер Дженнер. Хорошо. Итак, на данный момент, мистер Вайсман, вас было только пятеро. Никого больше в этой объединенной торгово-политической группе не было?

Мистер Вайсман. Мы упустили одного человека, одного из первоначальных участников. Его звали Джеймс Моусли.

Мистер Дженнер. Он был военнослужащим вместе с вами?

Мистер Вайсман. Нет; он был американским гражданским лицом. Его отец — майор, является майором в армии.

Мистер Дженнер. И он был вашим знакомым?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. До этого времени?

Мистер Вайсман. Не до этого. Я познакомился с ним, когда вступил в организацию.

Мистер Дженнер. Понятно. Он был знакомым мистера Шмидта?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Как он попал туда, к чему я веду? Как он попал в эту небольшую группу?

Мистер Вайсман. Они все околачивались в одном и том же баре.

Мистер Дженнер. В каком баре?

Мистер Вайсман. В «Гаштете Лукуллус» (Gaststaette Lukullus).

Конгрессмен Боггс. Как далеко это было от бара, где обычно собирался Гитлер?

Мистер Вайсман. Пара миль, я думаю.

Мистер Дженнер. Это бар в Мюнхене?

Мистер Вайсман. Да. Это гостевой дом для военнослужащих.

Мистер Дженнер. Этот человек, которого вы сейчас упомянули, Моусли, был гражданским лицом в Германии?

Мистер Вайсман. Он был гражданским лицом; да.

Мистер Дженнер. Как он оказался в Мюнхене? Его отец был там расквартирован?

Мистер Вайсман. Его отец был там расквартирован. Но он также работал на компанию «Рамблер» — продавал автомобили «Рамблер».

Мистер Дженнер. Откуда родом мистер Моусли?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Откуда родом мистер Моусли?

Мистер Вайсман. Кажется, из Нью-Йорка. Я не уверен.

Мистер Дженнер. Сколько ему лет?

Мистер Вайсман. Он совсем молодой парень. Ему около 21 года.

Мистер Дженнер. Итак, вы назвали всех, кто составлял ядро этой группы?

Мистер Вайсман. Насколько я помню, да.

Мистер Дженнер. Вы закончили свое высказывание относительно общей цели этой организации, состоящей из двух крыльев?

Мистер Вайсман. Не полностью. Думаю, непосредственно к делу относится то, что, находясь в Мюнхене, мы планировали: попытаться достичь наших целей с нуля было бы практически невозможно, потому что потребовались бы годы, прежде чем мы смогли бы даже получить средства для создания мощной организации. Поэтому мы планировали внедряться в различные правые организации и собственными усилиями войти в иерархию этих различных организаций и в конечном итоге добиться избрания или назначения на различные более высокие посты в этих организациях, и, делая это, привести туда некоторых из наших людей, а в конечном итоге взять на себя руководство этими организациями, и тогда, имея наших людей в этих различных организациях, мы бы тогда, можно сказать, созвали конференцию и заставили их объединиться, и, пока никто не знал о существовании CUSA, кроме нас, мы бы тогда собрали их всех вместе, объединили и организовали всё так, чтобы это называлось CUSA.

Мистер Дженнер. Вы никогда не добивались этого, не так ли?

Мистер Вайсман. Почти. Вот до чего мы дошли.

У Ларри было — и это было согласно плану — первой организацией, которую мы планировали внедрить, была Национальная конвенция возмущения (NIC), возглавляемая Франком Макги в Далласе. Примерно через неделю или около того после того, как Ларри приехал в Даллас, он устроился на работу в NIC в качестве одного из очень немногих оплачиваемых сотрудников.

Это продолжалось недолго, потому что через несколько недель после этого NIC развалилась. И мы также — иными словами, мы планировали использовать эти организации в качестве инструментов для достижения —

Мистер Дженнер. Продолжайте рассказывать об этих деталях вашего внедрения.

Мистер Вайсман. Хорошо. Мы планировали внедряться в эти различные правые организации.

Мистер Дженнер. Вы упомянули одну.

Мистер Вайсман. NIC. «Молодые американцы за свободу». Там мы преуспели.

Мистер Дженнер. Что это за организация?

Мистер Вайсман. «Молодые американцы за свободу»? Это была организация, состоящая в основном из консервативной молодежи, студентов колледжей, и, если я правильно помню, максимум, чего они когда-либо добились, — это беготня со сжиганием корзин из Югославии.

Мистер Дженнер. Где находилась ее штаб-квартира?

Мистер Вайсман. Это на юго-западе. Региональная штаб-квартира находилась в Далласе, шт. Техас, абонентский ящик 2364.

Мистер Дженнер. А предыдущая организация, организация, которую вы упомянули минуту назад, NIC — где находилась ее штаб-квартира?

Мистер Вайсман. В Далласе.

Мистер Дженнер. Хорошо. Какая следующая?

Мистер Вайсман. Мы также обсуждали внедрение наших людей к генералу Уокеру и внедрение людей в Общество Джона Бёрча.

Мистер Дженнер. Остановимся пока на генерале Уокере. В какой степени вам удалось внедрить людей, как вы выражаетесь, в группу генерала Уокера?

Мистер Вайсман. Ну, это было довольно большим фиаско. Брат Ларри, как я упоминал в письме, брат Ларри поступил на работу к генералу Уокеру.

Мистер Дженнер. Как его звали?

Мистер Вайсман. Я не знаю его имени. Но Ларри дал мне понять, что его брат — тот еще парень. Его брату около 29 лет. И все, что я когда-либо слышал от Ларри о его брате, было хорошим; и когда он упомянул, что его брат присоединился к организации Уокера, я подумал, что это еще один шаг в правильном направлении. Другими словами, он подкреплял свои аргументы в пользу того, почему мне следует приехать в Даллас.

Мистер Дженнер. И это то, что он вам сказал?

Мистер Вайсман. Верно. Поэтому, когда я приехал в Даллас, я обнаружил, что брат Ларри слишком много пьет и у него... ну, я считал его идиотом. У него совсем не было мозгов. Он был очень доволен 35 долларами в неделю, а также жильем и питанием, которые генерал Уокер предоставлял ему в качестве своего шофера и общего помощника. И поэтому я сразу отбросил мысль о том, что мы когда-либо сможем пробиться в организацию Уокера таким путем.

Мистер Дженнер. Случайно этого человека звали не Фолькмар?

Мистер Вайсман. Это имя мне совершенно незнакомо. Никогда раньше не слышал его.

Сенатор Купер. Не могли бы вы уточнить, что это за организация Уокера? Вы постоянно говорите об организации Уокера.

Мистер Вайсман. Генерал Эдвин Уокер.

Мистер Дженнер. Генерал Эдвин А. Уокер?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь встречались с ним?

Мистер Вайсман. Нет; никогда не встречался.

Конгрессмен Форд. Как вы внедрились в организацию «Молодые американцы за свободу» и что заставило вас поверить, что вы преуспели?

Мистер Вайсман. Ну, Ларри был назначен исполнительным секретарем далласского отделения организации «Молодые американцы за свободу». И другой человек — его имя есть в одном из этих писем где-то, я не помню его с ходу, — который был привлечен в CUSA Ларри, был назначен председателем или заместителем председателя — заместителем председателя. И единственный шаг, который нам оставалось сделать, чтобы взять под контроль далласское отделение «Молодых американцев за свободу», — это избавиться от председателя, который был настроен против Ларри Шмидта. От него не было абсолютно никакой помощи. И дело шло к завершению. Но по той или иной причине возник какой-то спор. Мне до сих пор не до конца ясно, что произошло. Меня там не было. Я могу судить об этом лишь со слов Ларри.

В Даллас приехал друг Ларри — это был Ларри Джонс, еще один партнер в —

Мистер Дженнер. Он упоминается в некоторых из этих интервью. Вы встречались с Ларри Джонсом?

Мистер Вайсман. Я не встречался с ним в Далласе; нет. Он уехал до того, как я туда попал. Но Ларри приезжал в Даллас, пробыл там несколько недель, подружился с этими людьми, и я много-много раз выступал за то — я раскусил Ларри при первой же нашей встрече, — чтобы избавиться от этого парня, потому что от него не будет никакой пользы.

Мистер Дженнер. Вы всё же встречались с Джонсом?

Мистер Вайсман. В армии; да.

Мистер Дженнер. Вы познакомились с Ларри Джонсом в армии?

Мистер Вайсман. Да. Мы все служили на одном посту.

Мистер Дженнер. Господин председатель, с вашего разрешения, я хотел бы вернуться к этому прямо сейчас.

Конгрессмен Форд. Конечно.

Мистер Дженнер. Это был еще один человек. Вы не упоминали его раньше.

Мистер Вайсман. Разве? Мне казалось, что упоминал.

Мистер Дженнер. Какое у него было звание?

Мистер Вайсман. SP-4, специалист 4-го класса.

Мистер Дженнер. Это был не ротный писарь?

Мистер Вайсман. Нет. Ларри работал в штабе. Он занимался связью — скремблерами и тому подобным.

Мистер Дженнер. Стремясь шифровать радиопередачи?

Мистер Вайсман. Нет. Иными словами, они отправляли секретные сообщения и так далее от командира к командиру и всё в таком духе.

Мистер Даллес. Это были военные сообщения?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Сколько лет было Ларри Джонсу?

Мистер Вайсман. Ларри выглядел на 30. Кажется, ему 21.

Мистер Дженнер. У вас с собой устав или соглашение о партнерстве CUSA?

Мистер Вайсман. Да, с собой.

Мистер Дженнер. Не мог бы я на это взглянуть?

Мистер Вайсман. Конечно.

Мистер Дженнер. Господин председатель, этот документ состоит из двух страниц, которые были опознаны как вещественное доказательство Комиссии № 1034. Он озаглавлен «Корпоративная структура компании „Американский бизнес, инк.“» и называет в качестве учредителей или партнеров Ларри Х. Шмидта, Ларри К. Джонса, Берни Вайсмана, Джеймса Л. Моусли, Нормана Ф. Бейкера. На второй странице под этими именами также стоят подписи.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1034 для опознания.)

Мистер Дженнер. Я заметил на первой странице, что после каждого из этих имен стоят какие-то инициалы. Это инициалы соответствующих лиц?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. И эти инициалы были поставлены там в вашем присутствии?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Подписи, которые находятся под каждым из этих имен или над каждым из этих имен на второй странице, — это подписи этих людей, включая вашу собственную?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Они были поставлены там в вашем присутствии?

Мистер Вайсман. Да.

Конгрессмен Форд. Вы хотите приобщить это к делу прямо сейчас, мистер Дженнер?

Мистер Дженнер. Я собирался предъявлять эти документы по порядку, если это удобно председателю. Если мы можем вернуться сейчас, мистер Вайсман, к вашим попыткам проникнуть в различные консервативные группы —

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос? Возможно, мне придется уйти через несколько минут. Было ли когда-нибудь время, когда ваша организация составляла список организаций, других организаций, в которые она хотела внедриться?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. У вас есть этот список с собой?

Мистер Вайсман. Я не знаю. Я потерял очень многое из этого. Может быть, и есть.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы посмотреть?

Мистер Вайсман. Нет, у меня его нет.

Сенатор Купер. Могу ли я тогда спросить — может ли он назвать организации по памяти?

Мистер Дженнер. Опираясь на вашу память, сэр, которая, судя по всему, очень хороша, если я могу сделать вам комплимент —

Мистер Вайсман. Благодарю вас.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы сделать все возможное, чтобы ответить на вопрос сенатора Купера, назвав эти различные группы?

Мистер Вайсман. Да. Одной из них была NIC.

Мистер Дженнер. Когда вы используете аббревиатуры, не могли бы вы расшифровывать их значение?

Мистер Вайсман. Национальная конвенция возмущения, возглавляемая Франком Макги в Далласе, штат Техас.

«Молодые американцы за свободу», которая охватывала юго-запад. Аббревиатура — YAF.

Мистер Дженнер. Находилась в Далласе?

Мистер Вайсман. Региональная штаб-квартира в Далласе. Общество Джона Бёрча.

Мистер Дженнер. Где находилось Общество Джона Бёрча — было ли отделение или штаб-квартира в Далласе?

Мистер Вайсман. В Далласе есть несколько отделений; да. И насколько я помню, на этом мы и остановились.

Конгрессмен Боггс. Чего вы надеялись добиться с помощью этого внедрения, как вы это называете?

Мистер Вайсман. Ну, я буду говорить очень прямо.

Конгрессмен Боггс. Именно этого я бы от вас и хотел.

Мистер Вайсман. Мы были, можно сказать — по крайней мере, я лично (это моя причина) — мне до смерти надоело видеть Америку вечно слабой сестрицей. И особенно в сфере внешней политики, где казалось, что наша администрация, будь то администрация Эйзенхауэра или Кеннеди, обе они, не имеют четкой, стабильной внешней политики. Мы постоянно теряли позиции по всему миру. Мы садились за столы переговоров, имея всё на кону и ничего не приобретая, и уходили ни с чем.

И мы надеялись, что, создав мощную политическую организацию, мы сможем оказать некоторое влияние на правительство и в конце концов даже посадить, так сказать, своего человека в Белом доме, скажем, чтобы добиться проведения стабильной политики, — потому что мы чувствовали, что коммунисты повсюду завоевывают позиции, а мы только и делаем, что теряем их.

Конгрессмен Боггс. У вас был кандидат на пост президента?

Мистер Вайсман. Простите?

Конгрессмен Боггс. У вас был кандидат — вы сказали «ваш человек».

Мистер Вайсман. Я бы не сказал, что у нас был кандидат. Мы видели в Барри Голдуэтере олицетворение мистера Консерватора. И при этом мы письменно заявляли, что поддержим его на посту президента, но мы не были обязаны поддерживать его или какого-либо другого кандидата.

Конгрессмен Боггс. Вы все еще занимаетесь этим делом?

Мистер Вайсман. Нет.

Конгрессмен Боггс. Чем вы занимаетесь сейчас?

Мистер Вайсман. Я продавец, продаю ковры.

Конгрессмен Боггс. Вы отказались от этой цели?

Мистер Вайсман. Ну, если бы у меня были деньги, и я не знал бы, куда их деть, я бы вернулся к этому — только я делал бы все сам, потому что обнаружил, что для достижения этих целей... я упоминал ранее, что считаю себя идеалистом, — я обнаружил, что для достижения этих целей мне пришлось бы против собственной воли предать свои идеалы ради продвижения общего дела организации.

Конгрессмен Боггс. Какие же идеалы, как оказалось, вам пришлось предать?

Мистер Вайсман. Я лично не хотел связываться с Обществом Джона Бёрча.

Конгрессмен Боггс. Вы не хотели?

Мистер Вайсман. Нет, не хотел.

Конгрессмен Боггс. Почему?

Мистер Вайсман. Ну, они довольно экстремальны, как мне показалось. Мне не нравились некоторые вещи, которые они делали. Например, я не хотел проводить дни и ночи, пробираясь в туалеты по всей стране и расклеивая наклейки «Импичмент Эрлу Уоррену».

Конгрессмен Боггс. Они действительно так поступают?

Мистер Вайсман. Это часть их программы. И, честно говоря, я не вижу в этом никакого смысла. Иными словами, это просто такие мелочи. Плюс к тому, после того как я приехал в Даллас, я обнаружил, что большинство людей, заявляющих о своем антикоммунизме, — да, они определенно были антикоммунистами. Но в то же время мне казалось, что это не более чем сборище расистов, фанатиков и тому подобного.

Конгрессмен Боггс. Что вы имеете в виду под этим — фанатиков?

Мистер Вайсман. Кажется, они выступают против всего на свете.

Конгрессмен Боггс. Вы еврей?

Мистер Вайсман. Да, я еврей.

Конгрессмен Боггс. Они были настроены против евреев?

Мистер Вайсман. Слишком многие из них — да. В какой-то момент меня попросили сменить имя.

Конгрессмен Боггс. Правда?

Мистер Вайсман. Да.

Конгрессмен Боггс. И что вы им ответили?

Мистер Вайсман. Простите?

Конгрессмен Боггс. Что вы им ответили? Вы сменили имя?

Мистер Вайсман. Нет, сэр.

Конгрессмен Боггс. Ну, показалась ли вам эта просьба необычной?

Мистер Вайсман. Да, на самом деле я сильно разозлился.

Конгрессмен Боггс. Когда вы были в Германии, не замечали ли вы иногда, особенно в Мюнхене, раз уж вы завели этот разговор, что предполагаемый нацистский антикоммунизм также был связан с их расистской политикой?

Мистер Вайсман. В каком ключе вы используете слово «нацистский»?

Конгрессмен Боггс. Ну, разумеется, вам известно, что они уничтожили довольно много представителей вашей религии в Германии.

Мистер Вайсман. Да.

Конгрессмен Боггс. Это факт, не так ли?

Мистер Вайсман. Да.

Конгрессмен Боггс. Я использую слово «нацистский» в обычном значении государственной диктатуры со всем, что из этого вытекает. Я уверен, вы занимались внешней политикой и понимаете, что я имею в виду.

Мистер Вайсман. Думаю, вы слишком высокого мнения о моих способностях. Но я полагаю, что смогу ответить на ваш вопрос.

Конгрессмен Боггс. Я бы хотел, чтобы вы ответили.

Мистер Вайсман. Ни я сам, ни, насколько мне известно, кто-либо из нас в Германии никогда не считал себя фашистом или нацистом. На самом деле, во всех моих разговорах и во всем, что я писал —

Конгрессмен Боггс. Я не спрашивал вас, считали ли вы себя фашистом —

Мистер Вайсман. Или кого-либо из моих соратников, сэр.

Конгрессмен Боггс. Или кого-либо из ваших соратников. Я спросил вас: когда вы изучали события в Германии, будучи там расквартированными, не приходило ли вам вскоре на ум связать так называемый крайний правый фланг с нацизмом, не видели ли вы какой-то связи между ними?

Мистер Вайсман. Нет. Фактически я никогда не думал... я считал экстремистов сверхпатриотами. Я никогда по-настоящему не определял для себя термины «фашист» или «нацист» —

Конгрессмен Боггс. Конечно, вы понимаете, что представителей вашей религии в Германии называли предателями, изменниками и коммунистами. И я полагаю, что те, кто выдвигал эти обвинения, с другой стороны, классифицировали себя как сверхпатриотов.

Мистер Вайсман. Это абсолютно верно. Но сейчас вы вторгаетесь в такую область, которая в то время —

Конгрессмен Боггс. Вы были удивлены, когда обнаружили это антиеврейское настроение? Вы, должно быть, были несколько, скажем так, разочарованы, когда один из ваших соратников попросил вас сменить имя. Я думаю, это было прямо-таки оскорбительно.

Мистер Вайсман. Вообще-то это было прямым оскорблением. Нет, я не был удивлен. Теперь —

Мистер Даллес. У вас не было ничего об этом в письме? Я заметил, как вы просматривали это письмо минуту назад. Я подумал, может быть, у вас есть что-то именно по этому вопросу в письме.

Мистер Вайсман. Да. Я получил письмо от Ларри, когда был в Германии.

Мистер Дженнер. Это еще один документ, на который ранее не было ссылок?

Мистер Вайсман. Я не уверен, из этого ли письма я хочу зачитать отрывок. Но это письмо является ответом, который я написал Ларри.

Мистер Дженнер. Извините, сэр. Я хочу присвоить этому документу номер вещественного доказательства.

Это будет вещественное доказательство Комиссии № 1035.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1035 для опознания.)

Конгрессмен Боггс. Я хотел бы на минуту вернуться к этому вопросу. Этот человек рассказывает нам о том, что, по моему мнению, имеет очень большое значение. У вас там есть письмо о смене имени?

Мистер Вайсман. Это мой ответ. Я хотел бы зачитать всего один этот абзац.

Конгрессмен Боггс. Кому оно было адресовано?

Мистер Вайсман. Оно было адресовано Ларри Шмидту.

Конгрессмен Боггс. Он просил вас сменить имя?

Мистер Вайсман. Да.

Конгрессмен Боггс. Он был вашим соратником?

Мистер Вайсман. Он не просил меня напрямую. Он написал письмо Ларри Джонсу, а Ларри Джонс передал это письмо мне.

Мистер Дженнер. Где в это время находился Ларри Джонс?

Мистер Вайсман. В Германии.

Мистер Дженнер. Вы сейчас зачитываете из вещественного доказательства Комиссии № —

Мистер Вайсман. Из вещественного доказательства № 1035. Оно датировано: Мюнхен, Германия, 7 января 1963 года.

(В этот момент сенатор Купер покинул зал заседаний.)

Мистер Дженнер. Кому оно адресовано?

Мистер Вайсман. Ларри Шмидту.

Мистер Дженнер. И я так понимаю, это ваше письмо Ларри Шмидту.

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы отправили это письмо?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И это верная и точная копия оригинала, отправленного вами Ларри Шмидту?

Мистер Вайсман. Со всеми помарками и прочим; да, сэр.

Мистер Дженнер. Узнали ли вы впоследствии после отправки этого письма по почте, что он получил его?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. У вас была возможность обсудить это с ним?

Мистер Вайсман. Он прислал мне письмо.

Мистер Дженнер. Он ответил?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо. У вас есть его ответ?

Мистер Вайсман. Я не знаю. У меня есть его ответ. Я не знаю, при мне ли он.

Конгрессмен Боггс. Давайте сначала узнаем, что он написал.

Мистер Вайсман. Абзац второй на второй странице: «Ларри, что касается политических целей CUSA и методов их достижения, то я (не один)» — имея в виду Билла Берли — «не разделяю полностью твои идеи относительно NIC и связанных или аффилированных с ней организаций. Нам кажется, что организации такого типа отдают лицемерием. Я считаю, что любая организация, которую мы решаем поддержать или от которой начинаем принимать поддержку, должна быть свободна от расизма и предрассудков вообще, которые процветают среди высших должностных лиц NIC. Тебе должно быть очевидно, что, как только мы свяжемся с этими людьми, мы можем приобрести такую личную репутацию, от которой уже никогда не отмоемся. Я уверен, что ты и сам об этом думал, ведь я помню, мы говорили об этом несколько раз. Ларри, позволь мне напомнить тебе, что мой энтузиазм не угас, но я не хотел идти на компромисс с самим собой или своими идеалами ради того, чтобы достичь наших целей на год раньше срока. Я знаю, и ты знаешь, что мы можем проделать фантастическую работу, как только мы снова соберемся вместе с этими организациями или без них».

Член Палаты представителей Боггс. А что вы скажете насчет своего имени?

Мистер Вайсман. Насчет моего имени?

Член Палаты представителей Боггс. Да. Изменение вашего имени.

Мистер Вайсман. Я не ссылался на это напрямую. Иными словами, в письме, которое я получил от Ларри, он говорил — он упомянул, что руководство NIC, Франк Макги, настроено против евреев, и было бы лучше, если бы я сменил имя, чтобы оказаться на таком уровне, на котором я смог бы общаться с этими людьми.

(В этот момент сенатор Купер вернулся в зал заседаний.)

Член Палаты представителей Боггс. У вас есть копия этого письма?

Мистер Вайсман. Позвольте мне взглянуть. С вашего разрешения я хотел бы зачитать в протоколе абзац——

Мистер Дженнер. К чему именно вы сейчас обращаетесь, сэр?

Мистер Вайсман. Это письмо, отправленное Ларри Шмидтом Ларри Джонсу.

Мистер Дженнер. И оно написан от руки, верно?

Мистер Вайсман. Да, от руки.

Мистер Дженнер. И вы узнаете почерк?

Мистер Вайсман. Это почерк Ларри.

Мистер Дженнер. Оно состоит из семи страниц, которые мы пометим как вещественное доказательство Комиссии № 1036.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1036 для опознания.)

Мистер Дженнер. Прежде чем вы зачитаете отрывок из письма, как оно оказалось у вас?

Мистер Вайсман. Ларри Джонс отдал его мне.

Мистер Дженнер. Там, в Германии?

Мистер Вайсман. Там, в Германии, да, сэр.

Мистер Дженнер. И конверт, который я сейчас держу в руке и из которого вы извлекли письмо, имеет почтовый штемпель Даллас, шт. Техас, 5 ноября.

Член Палаты представителей Боггс. Какого года?

Мистер Дженнер. 1962 года. Является ли это тем конвертом, в котором письмо, вещественное доказательство Комиссии № 1036, было получено мистером Джонсом? Я заметил, что письмо адресовано мистеру Джонсу, рядовому 4-го класса Ларри Джонсу.

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Мы пометим его как вещественное доказательство Комиссии № 1036-A — то есть конверт.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 1036-A для опознания.)

Мистер Вайсман. На третьей странице, в последнем абзаце, он отметил: «Однако есть одна плохая вещь. Франк производит на меня впечатление довольно антисемитски настроенного человека. Он католик. Предлагаю Берни обратиться в христианство, и я говорю это серьезно».

«Мы все должны вернуться в церковь. Эти люди здесь — религиозные фанатики. Никаких либеральных разговоров вообще — ни малейших». У Ларри была склонность к драматизму.

Мистер Даллес. Когда он упоминает «этих людей», кого он имеет в виду?

Мистер Вайсман. Организацию NIC. И в этот момент я был готов полностью выйти из организации, но потом передумал, поскольку я неисправимый оптимист. Я чувствовал, что как только я окажусь там... это все равно что менять жену после женитьбы. Ты думаешь, что все уладится.

Член Палаты представителей Форд. Эта организация CUSA в Мюнхене — была ли у нее какая-либо местная мюнхенская аффилированность? Я имею в виду германскую?

Мистер Вайсман. Нет, никакой. Чисто американское предприятие.

Член Палаты представителей Форд. Все состояло из военнослужащих, за исключением одного——

Мистер Вайсман. Военнослужащих или одного-двух примкнувших лиц, американских граждан, находившихся там.

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос, господин председатель?

Вы заявили в ходе своих показаний в определенный момент, что не желаете связывать себя с некоторыми из организаций, которые вы обсуждали. Вы назвали Джона Бёрча — вы сочли ее слишком экстремистской. Тем не менее, ранее вы заявляли, что вашей целью было внедрение в эти организации. Как вы объясните это несоответствие?

Мистер Вайсман. Это сложно объяснить. Учитывая, насколько изменчивой была ситуация, — вы обнаруживаете, что, не имея ничего твердого за душой, вам приходится немного изменить свою позицию просто для того, чтобы с чего-то начать.

Сенатор Купер. Позвольте мне спросить вас о другом. Вы говорили, что вы все полагали, будто для того, чтобы иметь возможность полноценно преследовать свои политические цели, вам необходимо обладать определенной финансовой независимостью, это верно?

Мистер Вайсман. Да.

Сенатор Купер. Намеревались ли вы получить некоторую финансовую поддержку от этих организаций в дополнение к политической поддержке?

Мистер Вайсман. Нет, не напрямую. Мы считали, что после того, как мы достигнем нашей цели — при условии, что мы достигнем нашей цели, — любая казна, которая была у них за счет членских взносов или чего бы то ни было еще, станет общей казной, казной CUSA.

Сенатор Купер. У вас была идея, что вы сможете внедриться и получить контроль над этими организациями, после чего у вас появится источник доходов за счет их казны или любой другой казны, которую вам удастся сформировать?

Мистер Вайсман. Да.

Сенатор Купер. Думали ли вы также о взносах в эти организации со стороны отдельных лиц?

Мистер Вайсман. Это обсуждалось — никогда особо подробно. Этот вопрос просто поднимался. Но мы не знали точно, что мы собираемся делать, на самом деле.

Сенатор Купер. Велись ли какие-либо обсуждения относительно поддержки этих организаций — о финансовой поддержке этих организаций, о том, что они могут стать источником средств?

Мистер Вайсман. Вы имеете в виду от частных лиц, которые делали бы пожертвования?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Вайсман. Да.

Сенатор Купер. Велись ли какие-либо обсуждения о том, какие именно лица поддерживают эти организации?

Мистер Вайсман. Только те, о которых мы время от времени читани в Life, Look или Time, — такие люди, как Хант, Х. Л. Хант.

Мистер Дженнер. Из Далласа, шт. Техас?

Мистер Вайсман. Из Далласа, шт. Техас — нефтяник. Иными словами, люди, которые известны как консерваторы, сочувствовали консервативной философии. И в то время мы не знали — на самом деле, я и сейчас лично не знаю, делают они пожертвования или нет. Я просто знаю, что так говорят. Но делают они это или нет, я понятия не имею.

Член Палаты представителей Боггс. Я полагаю, уже установлено, кто оплатил эту газетную рекламу.

Мистер Вайсман. Ну, это другой вопрос. Я все еще не уверен в том, кто за нее заплатил.

Мистер Дженнер. Газетное объявление является вещественным доказательством Комиссии № 1031.

Член Палаты представителей Боггс. Это вы принесли деньги для ее оплаты?

Мистер Вайсман. Да, я.

Член Палаты представителей Боггс. Вы знаете, откуда они у вас?

Мистер Вайсман. Я знаю, откуда они у меня. Но я не знаю, откуда они у него. Я получил их от Джо Гриннана.

Мистер Дженнер. Джозеф П. Гриннан, комната 811, Уилсон-билдинг, Даллас, шт. Техас, независимый нефтяник из Далласа.

Член Палаты представителей Боггс. Как получилось, что вы получили их от него?

Мистер Вайсман. Ну, Джо был координатором-добровольцем Общества Джона Бёрча.

Член Палаты представителей Боггс. И как он передал их вам — чеком или наличными?

Мистер Вайсман. Наличными.

Член Палаты представителей Боггс. Какова была сумма?

Мистер Вайсман. В общей сложности 1462 доллара, кажется. В один день у нас было десять стодолларовых купюр, а остаток — на следующий день. Насколько мне известно, Джо не вкладывал эти деньги из собственного кармана, потому что я знаю: у него ушло два дня на то, чтобы собрать их.

Член Палаты представителей Боггс. Как вы думаете, вы знаете, откуда он их взял?

Мистер Вайсман. Я не знаю. Я действительно не знаю.

Член Палаты представителей Боггс. Он не сказал вам, откуда они у него?

Мистер Вайсман. Нет, не сказал.

Член Палаты представителей Боггс. Но вы убеждены в душе, что это были не его деньги?

Мистер Вайсман. Да, потому что он казался... он не производил впечатления человека с большими средствами.

Член Палаты представителей Боггс. Вы просили его об этих деньгах?

Мистер Вайсман. Нет.

Член Палаты представителей Боггс. А кто просил?

Мистер Вайсман. Я полагаю... ну, я полагаю, Ларри. Мне кажется, идея рекламы возникла у Ларри и Джо.

Член Палаты представителей Боггс. И Ларри собирал деньги?

Мистер Вайсман. Нет, я так не думаю. Кажется, именно Джо впервые завел об этом разговор.

Член Палаты представителей Боггс. Как получилось, что деньги оказались у вас?

Мистер Вайсман. Можно сказать, это было проявлением доверия, которое Джо Гриннан испытывал ко мне.

Член Палаты представителей Боггс. Вы написали текст?

Мистер Вайсман. Я помогал.

Член Палаты представителей Боггс. Кто еще?

Мистер Вайсман. Ларри.

Член Палаты представителей Боггс. Значит, Джо Гриннан дал вам деньги, а вы с Ларри написали текст?

Мистер Вайсман. Мы написали текст раньше.

Член Палаты представителей Боггс. И затем вы заплатили за него. Что это был за комитет? Вы являетесь председателем этого комитета?

Мистер Вайсман. Ну, это специальный комитет. Я думаю, мы в конце концов придумали название — на самом деле, мы определились с ним в то же утро, когда я пошел размещать первоначальный макет рекламы.

Член Палаты представителей Боггс. Что вы имеете в виду под специальным комитетом?

Мистер Вайсман. Он был создан исключительно для того, чтобы было название, которое можно поместить в газету.

Член Палаты представителей Боггс. У вас было много таких специальных комитетов?

Мистер Вайсман. Это единственный, в котором я участвовал, насколько мне известно.

Член Палаты представителей Боггс. Были ли другие?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, нет.

Член Палаты представителей Боггс. Вы когда-нибудь спрашивали Джо, откуда взялись эти деньги?

Мистер Вайсман. Нет; Джо был довольно скрытным. Откровенно говоря, я не хотел знать. Мне было интересно, но не настолько. И это... казалось бы, допрашивать его было бы нарушением этикета.

Член Палаты представителей Боггс. Вы когда-нибудь слышали о Х. Р. Браййте, независимом нефтянике?

Мистер Вайсман. Нет.

Член Палаты представителей Боггс. Вы когда-нибудь слышали об Эдгаре Крисси?

Мистер Вайсман. Нет.

Член Палаты представителей Боггс. Вы когда-нибудь слышали о Нельсоне Банкере Ханте?

Мистер Вайсман. Да; это сын Х. Л. Ханта. Я знал, что он получил их от трех или четырех разных людей, потому что он говорил мне, что ему нужно было получить 300 долларов здесь и 400 долларов там, но он не говорил где.

Мистер Дженнер. Под «он» подразумевается мистер Гриннан?

Мистер Вайсман. Гриннан; верно.

Член Палаты представителей Боггс. У меня все, господин председатель.

Мистер Даллес. Вы утверждали, что это объявление было составлено до того, как он собрал деньги?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Даллес. И вы использовали это объявление в качестве основы для сбора денег, или оно использовалось для этой цели, насколько вам известно?

Мистер Вайсман. Насколько мне известно, да.

(В этот момент член Палаты представителей Боггс покинул зал заседаний.)

Мистер Вайсман. Могу ли я взглянуть на объявление на минуту? Есть несколько вещей, на которые я хотел бы в нем указать.

Мистер Дженнер. Назовите номер вещественного доказательства, пожалуйста.

Мистер Вайсман. Это вещественное доказательство № 1031.

Мистер Дженнер. Расскажите нам о происхождении рекламы: о траурной рамке, контексте, тексте, о той роли, которую сыграли мистер Гриннан, вы и мистер Шмидт при ее составлении, как это произошло, что вы делали — своими словами. Как идея возникла в самом начале — а затем просто продолжайте.

Мистер Вайсман. Ну, после инцидента со Стивенсоном возникло мнение, что демонстрация будет совершенно неуместной, поскольку мы не хотели, чтобы в отношении Президента Кеннеди, когда он приедет в Даллас, произошло какое-либо физическое насилие. Но мы думали, что консерваторы в Далласе — как мне говорили — были после этого весьма подавленной группой, поскольку местная либеральная общественность притесняла их из-за инцидента со Стивенсоном. Мы чувствовали, что должны сделать что-то для поднятия боевого духа консервативных элементов в Далласе. Поэтому нам в голову пришла идея с рекламой.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы уточнить, кого именно вы имеете в виду?

Мистер Вайсман. Меня и Ларри, Ларри и Джо, а затем всех нас вместе.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Вайсман. И я изначально... ну, я отвез текст рекламы в газету Dallas Morning News.

Мистер Дженнер. Пожалуйста, сэр — мы хотели узнать предысторию с самого начала. Как это произошло, кто участвовал в ее составлении.

Мистер Вайсман. Примерно за неделю до размещения рекламы мы с Ларри встретились у него дома.

Мистер Дженнер. Когда была размещена реклама?

Мистер Вайсман. Первый платеж был произведен 19 или 20 ноября.

Член Палаты представителей Форд. Это произошло после объявления о визите Президента?

Мистер Вайсман. Да.

Член Палаты представителей Форд. Вы знали, что Президент Кеннеди будет в Далласе 22 ноября?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. За неделю до этого?

Мистер Вайсман. Верно; мы начали работать над рекламой. Мы с Ларри встретились. И я спросил: «Что мы собираемся туда поместить?» — потому что у меня не было ни малейшего представления. И Ларри принес список вопросов, 50 вопросов, которые были составлены для какого-то консерватора — я думаю, вполне возможно, что кто-то из помощников Голдуотера только что перечислил 50 вопросов о «пробоинах» в нашей внешней политике, так сказать, слабых местах. И мы просто выбрали те, которые, как нам казалось, могли относиться к Президенте Кеннеди и его внешней политике. Поскольку те 50 вопросов уходили довольно далеко в прошлое. И во всех вопросах, кроме двух, я принимал участие в одобрении. Те два, к которым я не имел никакого отношения, были——

Мистер Дженнер. Прочитайте их, пожалуйста.

Мистер Вайсман. Это был 11-й вопрос——

Мистер Дженнер. Эти вопросы пронумерованы?

Мистер Вайсман. Нет; но я зачитаю его вам. В нем говорится: «Почему внешняя политика Соединенных Штатов деградировала до такой степени, что ЦРУ организует государственные перевороты и позволяет с кровью уничтожать стойких антикоммунистических союзников США?»

Это было передано в последний момент одним из спонсоров. Он не стал бы вносить пожертвование.

Мистер Дженнер. Кем?

Мистер Вайсман. Я понятия не имею. Но он не стал бы давать деньги.

Мистер Дженнер. Был ли это один из людей, которые давали деньги мистеру Гриннану?

Мистер Вайсман. Да; насколько я понимаю.

Мистер Дженнер. И мистер Гриннан сказал вам об этом?

Мистер Вайсман. Да; он сказал: «Это должно быть включено».

Мистер Дженнер. Он сказал вам это в чьем присутствии?

Мистер Вайсман. Я полагаю, там были Билл Берли и Ларри Шмидт.

Мистер Дженнер. Где это было?

Мистер Вайсман. В офисе Джо Гриннана.

Мистер Дженнер. В Далласе?

Мистер Вайсман. В Далласе, да.

Мистер Дженнер. Это комната 811 в Уилсон-билдинг?

Мистер Вайсман. Да; и я был против этого конкретного вопроса, поскольку, откровенно говоря, я поддерживал этот переворот. Но здесь стоит вопрос: либо все, либо ничего.

Другой вопрос, который был сюда включен — я забываю точно, когда именно, — который я не поддерживал, который мы добавили после того, как гранка была представлена Джо Гриннану на утверждение: «Почему вы приказали или позволили своему брату Бобби, Генеральному прокурору, проявлять мягкость по отношению к коммунистам, попутчикам и ультралевым в Америке, одновременно позволяя ему критиковать преданных американцев, которые критикуют вас, вашу администрацию и ваше руководство?»

Теперь это показалось мне призывом в защиту прав штатов, а что касается нашей внутренней политики, то я довольно либеральный парень. Так что я был с этим не согласен.

Мистер Дженнер. Кто предложил этот вопрос?

Мистер Вайсман. Я не помню. Я лишь помню, что он возник — он мне не нравился. Но факт заключался в том, что он должен был там быть.

Мистер Дженнер. Я хотел бы задержать вас на этом на минуту. Было ли это предложением, поступившим от спонсора, или оно возникло в вашей группе?

Мистер Вайсман. Я действительно не помню.

Мистер Дженнер. Или от мистера Гриннана?

Мистер Вайсман. Я не помню, исходило ли оно от Ларри, от мистера Гриннана или от кого-то еще. Я действительно не знаю.

Мистер Дженнер. Сколько лет мистеру Гриннану?

Мистер Вайсман. Я бы сказал, ему самую малость за тридцать.

Член Палаты представителей Форд. Однако это предложение, последнее, исходило не от вас?

Мистер Вайсман. Какое?

Член Палаты представителей Форд. То, которое вы только что зачитали.

Мистер Вайсман. О нет.

Член Палаты представителей Форд. Из-за вашей собственной либеральной внутренней философии?

Мистер Вайсман. Верно. Единственный вопрос здесь, который полностью принадлежит мне, — это последний, и это потому, что я был очень взволнован фиаско на Кубе и отсутствием дальнейших действий со стороны администрации.

«Почему вы отказались от доктрины Монро в пользу духа Москвы?» Я по-прежнему отстаиваю этот вопрос.

Что касается текста в верхней части письма, предшествующего вопросам, насколько мне известно, он был написан Ларри Шмидтом. Он показал его мне. Я сказал: «Это выглядит немного грубовато, но если мы хотим получить отдачу от рекламы за наши деньги, думаю, так и должно быть».

Мистер Дженнер. Господин председатель, могу ли я встать рядом со свидетелем?

Представитель Форд. Конечно.

Мистер Дженнер. Спасибо.

Когда вы говорите о тексте в верхней части рекламного объявления, относится ли это к заголовку: «Добро пожаловать, мистер Кеннеди, в Даллас»?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. И вы имеете в виду всю ту часть рекламного объявления, которая является вещественным доказательством Комиссии № 1031, вплоть до первого вопроса?

Мистер Вайсман. Да. Идея с черной рамкой принадлежала мне.

Мистер Дженнер. Да. Я как раз хотел вас об этом спросить. Почему вы предложили черную рамку?

Мистер Вайсман. Ну, я увидел гранку объявления — набросал макет, рекламный агент в редакции газеты набросал макет, и это было из разряда того, что люди просто перелистывают страницу и проходят мимо, если нет чего-то, что привлекает внимание. И я предложил черную рамку. Он сделал черную рамку толщиной в одну восьмую дюйма. Я сказал: попробуй сделать чуть толще. Он сделал черную рамку толщиной в четверть дюйма, и я сказал: «Это выглядит нормально», и мы оставили черную рамку.

Мистер Дженнер. Я делаю вывод из вашего нынешнего заявления, что вы работали с автором текста или рекламным верстальщиком в газете «Даллас морнинг ньюс».

Мистер Вайсман. Да. Его звали Дик Хьюстон.

Мистер Дженнер. В скольких выпусках было размещено это рекламное объявление за 1 463 доллара?

Мистер Вайсман. В одном выпуске. Оно вышло в вечернем выпуске 21-го числа и в утреннем 22-го.

Мистер Дженнер. Только в одной газете?

Мистер Вайсман. Один выпуск, одна газета.

Мистер Дженнер. То есть только в «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Вайсман. Верно.

Мистер Дженнер. Его не было в других газетах Далласа?

Мистер Вайсман. Нет.

Мистер Дженнер. В «Таймс геральд»?

Мистер Вайсман. Нет. Мы считали — мы даже не обращались в «Таймс геральд». Мы полагали, что они даже не станут его печатать, поскольку это очень либеральная газета, и мы сочли это пустой тратой времени. Мы были убеждены, что «Морнинг ньюс» достаточно консервативна, чтобы напечатать его. И они напечатали.

Мистер Дженнер. То есть сотрудники «Даллас морнинг ньюс» были прекрасно осведомлены о содержании рекламного объявления и работали вместе с вами над приданием ему окончательного вида?

Мистер Вайсман. Да; более того, я просил показать его некоему мистеру Грею, который возглавлял рекламный отдел, но мне ответили, что в этом нет необходимости, им нужно лишь передать его не то судье, не то кому-то еще — отставному судье, который был их юридическим консультантом и должен был изучить объявление на предмет наличия в нем чего-либо клеветнического, так сказать, или того, за что на «Морнинг ньюс» можно было бы подать в суд. И я полагаю, что они это сделали, поскольку они не сообщили мне сразу, смогут ли они его напечатать.

Когда я вернулся в тот день или на следующее утро — я не помню точно, — мне сказали, что все в порядке, объявление пойдет.

Мистер Даллес. Когда вы упомянули руководителя рекламного отдела, речь идет о рекламном отделе газеты «Ньюс»?

Мистер Вайсман. Газеты «Даллас морнинг ньюс»; да, сэр.

Мистер Дженнер. Мистер Вайсман, вы прочитали два вопроса, с которыми вы были не согласны.

Мистер Вайсман. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы прочитали вопрос, который является последним в рекламном объявлении.

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Дженнер. Автором которого являетесь вы, и вы сказали, что по-прежнему стоите на своем в отношении именно этого пункта.

Мистер Вайсман. На сто процентов; да, сэр.

Мистер Дженнер. Скажите, есть ли какие-то другие вопросы, с которыми вы были в той или иной степени не согласны или которые вы теперь не хотели бы поддерживать или, как вы выражаетесь, отстаивать?

Мистер Вайсман. Был еще один вопрос, который, как мне казался, был немного резковат по отношению к Президенту, но с которым я не был согласен на сто процентов.

Мистер Дженнер. Назовите его, пожалуйста.

Мистер Вайсман. Он содержался в вопросе следующего содержания: «Почему Гас Холл, глава Коммунистической партии США, похвалил практически каждый ваш курс и объявил, что партия одобрит и поддержит ваше переизбрание в 1964 году?»

Лично мне казалось, что выбор именно этого вопроса создает впечатление, будто президент Кеннеди добровольно принимает эту поддержку — иными словами, его называют коммунистом, коим, как я считал, он не являлся. И в то же время у меня были сомнения относительно того, стоит ли поднимать из-за этого большой шум, хотя бы потому, что, если Президент все-таки прочитает его, он может кое о чем задуматься и просто предпринять какие-то шаги, отказавшись от этой поддержки. Поэтому я оставил все как есть.

Мистер Даллес. Когда вы упомянули отбор из списка — имелся ли в виду тот список, о котором вы говорили ранее и который, как я полагаю, по вашим словам, происходил из Общества Бёрча?

Мистер Дженнер. Список из 50 вопросов.

Мистер Вайсман. Нет; насколько мне известно, он происходил не из Общества Бёрча. Это был просто некий политический материал, которого Ларри собрал целые горы — у него были книги и папки. Это было что-то, что он извлек со словами: «Может быть, это сгодится». И мы просмотрели эти 50 вопросов. Мы спешили, и это казалось наиболее легким выходом с точки зрения получения текста, какого-то материала для рекламы.

Представитель Форд. Таким образом, окончательный выбор остался за Ларри, мистером Гриннаном и вами, за исключением этого единственного автора, который настаивал на своем вопросе?

Мистер Вайсман. Ну, давайте скажем так. Я подписал своим именем это рекламное объявление. Но можно сказать, что окончательный выбор остался за теми, кто вносил деньги. Мне приходилось идти у них на поводу, потому что, если бы я сказал, что не согласен с этим или не поставлю свою подпись, объявление все равно появилось бы — оно все равно было бы опубликовано. Ларри поставил бы под ним свое имя.

Теперь позвольте мне рассказать вам вот что. Это будет очень короткая история.

Примерно через неделю после нашего прибытия в Даллас мы с Биллом решили, что Ларри — пустой звук, и мы не можем продолжать путь с этим парнем.

Представитель Форд. Что вы имеете в виду?

Мистер Вайсман. Ну, все, что он делает, он делает ради себя, а если мы вписываемся в его планы — прекрасно. При этом он получал огромное признание и популярность. Мы чувствовали, что если этот парень станет еще сильнее, он сможет вытеснить нас или взять под свой контроль. Поэтому, когда возникла идея с рекламным объявлением, я сказал: «Хорошо, я поставлю под ним свое имя», потому что я считал, что тогда любое признание пойдет мне на пользу, и если мы воспользуемся этим, а поскольку эти организации будут вынуждены поддержать меня лично как представляющего их интересы, я смогу выступить с осуждением антисемитизма, антикатолических и антинегритянских настроений, и они будут вынуждены поддержать меня, иначе я просто выложу всю правду об этом деле. И я чувствовал, что это станет моим шагом к возвращению к первоначальной философии организации полностью демократического типа.