«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Г-н Сарри. Да, являются.

Г-н Дженнер. И представляют ли они, за исключением вопроса со старшей школой, на который вы нам указали, — представляют ли они справедливо ту местность, какой она была весной 1963 года?

Г-н Сарри. Да, я бы сказал, что в целом это верно.

Г-н Дженнер. Хорошо, сэр. Теперь Комиссию интересует, г-н Сарри, имеются ли рядом с домом генерала Уокера какие-либо открытые участки или поля, на которых можно было закопать такой предмет, как огнестрельное оружие или винтовку.

Г-н Сарри. Прямо напротив дома — разумеется, бульвар Тертл-Крик, а напротив бульвара Тертл-Крик протекает сам ручей Тертл-Крик, с лужайкой, которая местами подходит к улице на расстояние 20–30 ярдов.

Г-н Дженнер. Используя чистый лист бумаги, который я вам передаю, не могли бы вы набросать схему — примерную схему района вокруг дома генерала Уокера, чтобы я мог найти поле, о котором вы сейчас говорите?

Г-н Сарри. На самом деле это не поле.

Г-н Дженнер. И мы отметим это как вещественное доказательство № 1005 Комиссии.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 1005 Комиссии для опознания.)

Г-н Сарри. Это ручей Тертл-Крик. [Свидетель чертит.]

Г-н Дженнер. Тертл-Крик — это улица?

Г-н Сарри. Да, это улица, бульвар.

Г-н Дженнер. Хорошо.

Г-н Сарри. Резиденция г-на Уокера находится здесь. [Свидетель чертит.]

Г-н Дженнер. Верх этого листа — это север или юг, запад или восток? Когда я это говорю, я имею в виду вещественное доказательство № 1005 Комиссии.

Г-н Сарри. Это север.

Г-н Дженнер. Хорошо. Нарисуйте стрелку и поставьте букву «N» в этой точке. А теперь укажите юг с другой стороны, а также восток и запад там, где они должны находиться?

Г-н Сарри. Это неточные данные. Они отличаются на несколько градусов. Но в целом так.

Г-н Дженнер. Вы просто делаете приблизительный набросок, сэр, в целях помощи вашим показаниям. Вы только что изобразили дом генерала Уокера. Не могли бы вы подписать слово «Уокер»?

Сделав это, вы описали район — рассказали нам о месте, где огнестрельное оружие — поле, где можно было бы закопать огнестрельное оружие, находящееся поблизости от дома генерала Уокера. Не могли бы вы указать, где именно оно находилось бы?

Г-н Сарри. Вот здесь протекает Тертл-Крик. [Свидетель чертит.]

Г-н Дженнер. Вы сейчас рисуете волнистую линию. Не могли бы вы подписать там «Тертл-Крик». И это ручей, верно?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. В нем всегда есть вода?

Г-н Сарри. Насколько мне известно, да, сэр.

Г-н Дженнер. Хорошо.

Г-н Сарри. Теперь этот участок по другую сторону бульвара Тертл-Крик.

Г-н Дженнер. Это к югу от дома генерала Уокера.

Г-н Сарри. А спуск к ручью представляет собой поросшую травой, листвой, кустарником и деревьями местность.

Г-н Дженнер. Это не открытое поле?

Г-н Сарри. Нет.

Г-н Дженнер. Но это участок, на котором можно было бы закопать огнестрельное оружие?

Г-н Сарри. Там, внизу, у ручья, есть камни.

(В этот момент член Палаты представителей Боггс покинул зал слушаний.)

Г-н Сарри. В дополнение к этому — вот Эйвондейл, вот резиденция врача. [Свидетель чертит.]

Г-н Дженнер. Вы только что нарисовали резиденцию доктора Джексона?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Не могли бы вы, пожалуйста—

Г-н Сарри. И весь этот квартал здесь —

Г-н Дженнер. Вы указываете на запад?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Вдоль Тертл-Крик-Драйв?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Напишите там слово «драйв».

Г-н Сарри. Это бульвар.

Г-н Дженнер. Хорошо. Не могли бы вы повторить ваши показания в этой связи?

Г-н Сарри. Еще один квартал жилых домов —

Г-н Дженнер. К западу?

Г-н Сарри. К западу. А затем вы выходите к тому полю, где строится новое здание и где находилась иезуитская старшая школа.

Г-н Дженнер. И это то новое здание, которое вы опознали на одном из предыдущих вещественных доказательств, а старшая школа к настоящему моменту уже снесена?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Хорошо. И было ли — весной 1963 года там было поле?

Г-н Сарри. Да; оно есть и по сей день.

Г-н Дженнер. Где можно было закопать огнестрельное оружие?

Г-н Сарри. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Насколько мы понимаем, рядом с домом Уокера находится церковь, церковный дом. Я прав?

Г-н Сарри. Совершенно верно.

Г-н Дженнер. Не могли бы вы указать его местоположение?

Г-н Сарри. Да; прямо к востоку. [Свидетель чертит.] Их подъездная дорога проходит между домом Уокера и выходит на их парковку [свидетель чертит], а вот тот задний переулок, фотографию которого вы показывали мне ранее. [Свидетель чертит.]

Г-н Дженнер. Прошу прощения. Для протокола: свидетель только что дорисовал то, что похоже на парковочную зону, верно?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Это церковная парковка?

Г-н Сарри. Да, она.

Г-н Дженнер. А где находится сам церковный дом?

Г-н Сарри. На всей этой территории. Я не знаю точно ее формы. Но он находится в этой зоне.

Г-н Дженнер. Напишите там слово «церковь». [Свидетель делает это.] Что это за церковь?

Г-н Сарри. Это мормонская церковь.

Г-н Дженнер. И на каком примерно расстоянии от дома Уокера находится мормонская церковь?

Г-н Сарри. Она находится на соседнем участке — я бы сказал, футов в 400, может быть.

Г-н Дженнер. Что находится между зданиями мормонской церкви и домом генерала Уокера, если вообще что-то находится?

Г-н Сарри. Вы имеете в виду в плане забора?

Г-н Дженнер. Ну, во-первых, есть ли там какие-либо здания?

Г-н Сарри. Нет.

Г-н Дженнер. Или какие-либо сараи, или что-то в этом роде?

Г-н Сарри. Нет.

Г-н Дженнер. Есть ли там деревья?

Г-н Сарри. Да, деревья есть.

Г-н Дженнер. Это густой или редкий лес?

Г-н Сарри. Редкий.

Г-н Дженнер. Там есть забор?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Деревянный забор?

Г-н Сарри. Деревянный забор высотой около 5 футов.

Г-н Дженнер. Понятно. Это решетчатый забор или сплошной?

Г-н Сарри. С этой стороны здесь он сплошной.

Г-н Дженнер. Когда вы говорите «с этой стороны», вы указываете на подъездную дорогу, ведущую к бульвару Тертл-Крик?

Г-н Сарри. Да; забор на самом деле находится здесь. [Свидетель чертит.]

Г-н Дженнер. Вы только что поместили — он указывает на забор. И это решетчатый или дощатый забор?

Г-н Сарри. Здесь это сплошной забор. А вдоль переулка он решетчатый.

Г-н Дженнер. Куда выходит фасад дома генерала Уокера — на бульвар Тертл-Крик?

Г-н Сарри. На Тертл-Крик.

Г-н Дженнер. Хорошо. Это нам поможет. Мы пока отложим это вещественное доказательство в сторону.

Некоторые из фотографий, которые я собираюсь вам показать — сейчас я показываю вам фотографию, вещественное доказательство № 5 Комиссии, элемент № 369. Вы узнаете ее?

Г-н Сарри. Да, узнаю. Это фотография задней части дома генерала Уокера.

Г-н Дженнер. Хорошо. Возвращаясь к вашему плану, вещественному доказательству № 1005 Комиссии, — это та сторона дома генерала Уокера, которая выходит к церкви?

Г-н Сарри. Нет.

Г-н Дженнер. Это та сторона — это сторона, которая выходит к дому доктора Джексона?

Г-н Сарри. Нет.

Г-н Дженнер. Это та сторона, которая выходит на бульвар Тертл-Крик или в его сторону?

Г-н Сарри. Нет, не она.

Г-н Дженнер. Это та сторона, которая выходит в сторону переулка, нарисованного вами на вещественном доказательстве № 1005 Комиссии?

Г-н Сарри. Да, она.

Г-н Дженнер. Прекрасно. Теперь вы заметите на этой фотографии автомобиль, но без номерного знака, причем область, где на этом автомобиле мог бы находиться номерной знак, судя по всему, замазана.

Прежде всего, видите ли вы автомобиль?

Г-н Сарри. Да; я видел эту фотографию раньше. Г-н Барретт из ФБР в Далласе обратил на нее мое внимание.

Г-н Дженнер. Вы узнаете этот автомобиль?

Г-н Сарри. Не с полной уверенностью, но думаю, что он принадлежит г-ну Чарльзу КлиХру.

Г-н Дженнер. А кто такой г-н Чарльз КлиХр?

Г-н Сарри. Он также является добровольным помощником г-на Уокера.

Г-н Дженнер. Знакомы ли вы с автомобилем г-на Чарльза КлиХра в достаточной степени — вы уже опознали его —

Г-н Сарри. Нет, я его не опознавал. Я не могу этого сделать, сэр.

Г-н Дженнер. Я лишь предлагаю вам сделать это в меру ваших возможностей, сэр.

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Помните ли вы, был ли там номерной знак или крепеж для номерного знака в районе того места, где на автомобиле видна черная точка, или около него?

Г-н Сарри. Я видел автомобиль г-на КлиХра много раз. Я не видел его без номерного знака, и, думаю, я бы заметил, если бы его там не было.

Г-н Дженнер. Да, но находился ли он в районе этой черной точки или непосредственно поблизости от нее?

Г-н Сарри. Насколько мне известно, я бы сказал: да, сэр.

Г-н Дженнер. Благодарю вас, сэр. Были ли вы в доме генерала Уокера вечером, когда было совершено покушение или попытка покушения на его жизнь?

Г-н Сарри. Да, я был. После выстрела. В момент выстрела меня там не было.

Г-н Дженнер. Через сколько времени после выстрела вы там оказались?

Г-н Сарри. Примерно через 15 минут.

Г-н Дженнер. Откуда вы узнали, что было совершено покушение на его жизнь?

Г-н Сарри. Он позвонил мне по телефону домой.

Г-н Дженнер. А на каком расстоянии от дома генерала Уокера вы жили?

Г-н Сарри. Около 2 миль.

Г-н Дженнер. И вы сразу же приехали туда на машине?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Какая у вас машина, на которой вы ездите?

Г-н Сарри. Кабриолет «Форд» 1961 года выпуска.

Г-н Дженнер. И вы прибыли к его дому на этом кабриолете?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Какое это было время суток — дня или ночи?

Г-н Сарри. Это было около 9–9:30 вечера.

Г-н Дженнер. Какой день? Я имею в виду дату.

Г-н Сарри. 10 апреля.

Г-н Дженнер. Какого года?

Г-н Сарри. 1963 года.

Прошу прощения. Сейчас же 1964 год, верно.

Г-н Дженнер. Да, сэр.

Г-н Сарри. Так что это —

Г-н Дженнер. Это было год назад?

Г-н Сарри. Это был 1963 год, да.

Г-н Дженнер. Я пометил серию фотографий как вещественные доказательства Комиссии с № 1006 по № 1012.

(Упомянутые фотографии были помечены для опознания как вещественные доказательства Комиссии с № 1006 по № 1012 соответственно.)

Г-н Дженнер. Они предположительно являются фотографиями частей и мест внутри и снаружи дома генерала Уокера, относящихся к рассматриваемому инциденту.

Не будьте добры взять их по порядку, опознать каждое по номеру доказательства —

Г-н Сарри. Взять их как?

Г-н Дженнер. По порядку, последовательно — начиная с вещественного доказательства № 1006 Комиссии. И скажите нам, знакома ли вам эта фотография и изображает ли она часть дома генерала Уокера, и если да, то какую именно.

Г-н Сарри. Я не знаю, что это здесь на заднем дворе, но помимо этого похоже на снимок окна, выходящего во дворец — в переулок, сквозь которое пролетел выстрел.

Г-н Дженнер. Со стороны, откуда прилетел выстрел?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. И повреждение на оконном наличнике — это место в сетке и окне, сквозь которое прошла пуля?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Вы осматривали это тем вечером?

Г-н Сарри. Да, осматривал.

Г-н Дженнер. Видели ли вы пробоину в оконной раме, которая изображена на вещественном доказательстве № 1006 Комиссии?

Г-н Сарри. Да, видел. А что это тут сзади? Вы случайно не знаете?

Г-н Дженнер. Нет, не знаю. Но, думаю, я смогу это выяснить. Эти фотографии, полагаю, были сделаны совсем недавно.

Бывали ли вы в доме генерала Уокера за последние пару недель?

Г-н Сарри. Да, бывал.

Г-н Дженнер. И доводилось ли вам замечать, производился ли вообще какой-либо ремонт в отношении повреждений наличника?

Г-н Сарри. Не думаю, что он производился.

Это похоже на стопку картона сзади. Мне это незнакомо.

Г-н Дженнер. Да; это похоже на толстый асбест или какое-то дерево во дворе.

Г-н Сарри. Мне это незнакомо.

Г-н Дженнер. А теперь посмотрите на доказательство № 1007.

Прошу прощения — фотография, являющаяся доказательством № 1006, отражает эту оконную раму в ее нынешнем состоянии?

Г-н Сарри. Да, сэр, насколько мне известно.

Г-н Дженнер. И также такой, какой она была, когда вы видели ее в тот вечер, 10 апреля?

Г-н Сарри. Нет; когда я видел ее в тот вечер, окно было закрыто.

Г-н Дженнер. Но пробоина в наличнике на этой фотографии выглядит так же, как и тогда, когда вы видели ее в тот вечер?

Г-н Сарри. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Хорошо. Теперь следующая фотография — это доказательство № 1007, которое предположительно является снимком, сделанным снаружи дома генерала Уокера так, что камера направлена внутрь его дома.

Г-н Сарри. Верно.

Г-н Дженнер. И —

Г-н Сарри. На ней видна та же пробоина, предположительно причиненная пулей —

Г-н Дженнер. Которая показана на доказательстве № 1006?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. И в случае с доказательством № 1006 эта фотография отражает нынешнее состояние этой оконной рамы, этого окна и этой сетки, а также то, каким оно было, когда вы видели его вечером 10 апреля 1963 года? Что касается пробоины?

Г-н Сарри. Да; мне кажется, я помню здесь больше следов паутины, чем показано на фотографии.

Г-н Дженнер. Доказательство № 1008 предположительно изображает комнату в доме генерала Уокера и стену с пулевым отверстием на ней.

Г-н Сарри. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Вы узнаете эту комнату?

Г-н Сарри. Да, узнаю.

Г-н Дженнер. И это фотография одной из комнат в доме генерала Уокера?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Где она находится по отношению к комнате, показанной на вещественном доказательстве № 1007 Комиссии?

Г-н Сарри. Это та же самая комната.

Г-н Дженнер. Та же самая комната?

Г-н Сарри. Да; с того вечера все эти вещи были переставлены.

Г-н Дженнер. В своем последнем замечании вы имеете в виду вещественное доказательство № 1007 Комиссии, некоторые материалы в виде брошюр, которые видны на этой фотографии?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. А теперь обратите внимание на вещественное доказательство № 1008 Комиссии: стена, показанная на этом доказательстве, обращена к створчатому окну, показанному на доказательстве № 1007, или это противоположная сторона?

Г-н Сарри. Это другая стена, противоположная сторона комнаты по отношению к окну.

Г-н Дженнер. Это стена, в которую вошла пуля, или стена — та сторона стены, из которой пуля вылетела?

Г-н Сарри. Это та сторона стены, в которую она вошла.

Г-н Дженнер. Хорошо. Тогда я показываю вам вещественное доказательство № 1009 Комиссии.

Г-н Сарри. Да; это следующая комната, куда вылетела пуля.

Г-н Дженнер. Теперь, беря доказательства № 1008 и № 1009, прав ли я, сэр, в том, что доказательство № 1008 показывает стену со стороны входа пули, а доказательство № 1009 — это противоположная сторона стены, показанной на вещественном доказательстве № 1008 Комиссии?

Г-н Сарри. Совершенно верно.

Г-н Дженнер. Иными словами, та сторона стены, из которой пуля вылетела?

Г-н Сарри. Совершенно верно.

Теперь эта фотография была сделана в то время или вскоре после него, потому что эти материалы находились в таком положении.

(В этот момент сенатор Купер покинул зал слушаний.)

Г-н Дженнер. Хорошо, сэр.

Исходя из вашего знакомства с состоянием дел вечером 10 апреля 1963 года, можете ли вы утверждать, что оба вещественных доказательства Комиссии —

Г-н Сарри. Нет; насчет этого я не знаю.

Г-н Дженнер. Что вещественное доказательство № 1009 Комиссии отображает состояние этой комнаты, которая является комнатой с противоположной стороны стены по отношению к вещественному доказательству № 1008 Комиссии, в том виде, в каком оно было вечером 10 апреля 1963 года.

Г-н Сарри. В основном так же; да.

Г-н Дженнер. И даже включая коробки и свертки с материалами?

Г-н Сарри. Совершенно верно.

Г-н Дженнер. Вы заметите, что примерно в центре этого доказательства в стене виден разрыв. Был ли это действительно разрыв?

Г-н Сарри. Да, был. Именно оттуда пуля вышла из стены, и когда пришла полиция, они нашли пулю поверх этих свертков.

Г-н Дженнер. Поверх свертков, показанных на вещественном доказательстве № 1009 Комиссии. Я показываю вам доказательство № 1011, которое представляет собой фотографию забора, решетчатого забора. Вам это знакомо?

Г-н Сарри. Полагаю, это то же самое, что находится позади дома Уокера, в переулке.

Г-н Дженнер. Не является ли это на самом деле фотографией забора, который окружает заднюю часть дома генерала Уокера?

Г-н Сарри. Я не знаю. Это тот же тип, он выглядит так же.

Г-н Дженнер. Он выглядит для вас одинаково?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Когда вы составляли свою схему, доказательство № 1005, вы провели волнистую линию вдоль переулка, и, кажется, сказали, что это решетчатый забор.

Г-н Сарри. Да; я завел ее слишком далеко. Это задний двор Джексона.

Г-н Дженнер. Ну хорошо. Решетчатый забор, который вы опознали —

Г-н Сарри. Такого же типа и конструкции.

Г-н Дженнер. Как показано на доказательстве № 1011?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Хорошо, сэр. Спасибо. Знакома ли вам местность, изображенная на вещественном доказательстве № 1012 Комиссии?

Г-н Сарри. Похоже на снимок, сделанный с вершины этого решетчатого забора в сторону задней части дома Уокера.

Г-н Дженнер. Далее идет вещественное доказательство № 1010 Комиссии, которое представляет собой фотографию следа шины. Вечером 10 апреля или на следующий день, 11 апреля, когда было светло, ездили ли вы вокруг дома генерала Уокера вместе с ним или без него? Проводились ли поиски, чтобы выяснить —

Г-н Сарри. Да, проводились.

Г-н Дженнер. Чтобы найти какие-либо улики в виде следов автомобильных шин?

Г-н Сарри. У меня сложилось впечатление, что полиция искала прежде всего стреляную гильзу. Я не видел, чтобы они брали какие-либо —

Г-н Дженнер. То есть конкретная часть окрестностей Уокера, показанная на вещественном доказательстве № 1010 Комиссии, вам незнакома?

Г-н Сарри. Я бы не смог сказать, где именно в этом районе она находится.

Г-н Дженнер. Да, сэр.

Председатель. Все они были представлены официально, г-н Дженнер?

Г-н Дженнер. Нет, г-н Председатель Верховного суда. Если вам будет удобно, я собирался предложить все вещественные доказательства сразу, чтобы ничего не упустить.

Председатель. Да, очень хорошо.

Г-н Дженнер. Благодарю вас. Некоторые из вещественных доказательств, опознанных свидетелем, уже были представлены. Их показывали Марине Освальд.

Председатель. Да, я помню.

Г-н Дженнер. Не могли бы вы также помочь нам — я вручаю вам карту Далласа, которую мы пометим как вещественное доказательство № 1013 Комиссии, — вернее, я должен поправиться: я вручаю вам документ, который предположительно является картой Далласа.

На этой карте цветным карандашом отмечен крестик в центре, обозначающий район резиденции генерал-майора в отставке Эдвина А. Уокера по адресу: бульвар Тертл-Крик, 4011, в Далласе.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 1013 Комиссии для опознания.)

Г-н Сарри. Да, верно. Это тот самый район.

Г-н Дженнер. Это масштабная карта Далласа, которая, судя по всему, была получена от Далласской транзитной компании в Далласе, шт. Техас.

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Итак, вы получили телефонный звонок от генерала Уокера?

Г-н Сарри. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Вечером 10 апреля. Это было около 9 часов? Пожалуйста, постарайтесь установить это время как можно точнее.

Г-н Сарри. Я бы сказал, ближе к 9:15.

Г-н Дженнер. И вы прибыли 15 минут спустя?

Г-н Сарри. 10–15 минут спустя.

Г-н Дженнер. А теперь очень внимательно, опираясь на свою самую точную память, расскажите нам: вы подошли к двери, вошли, что вы увидели, кто там был и что вам кто-либо сказал, если там кто-то был — просто ход событий, насколько вы способны припомнить их в тот вечер. И я постараюсь вас не перебивать.

Г-н Сарри. Когда я подъехал — я подъехал к фасаду на Тертл-Крик, вышел из машины. Там стояла полицейская машина.

Г-н Дженнер. Было ли там что-то еще, помимо полицейской машины?

Г-н Сарри. Нет.

Г-н Дженнер. Вы подвели свою машину к бульвару Тертл-Крик?

Г-н Сарри. Позади полицейской машины.

Г-н Дженнер. Не будете ли вы так добры, когда вы ссылаетесь на бульвар Тертл-Крик, говорить именно «бульвар», поскольку мы говорили о Тертл-Крик как о ручье.

Г-н Сарри. Бульвар Тертл-Крик.

Г-н Дженнер. В тот момент там была одна патрульная машина?

Г-н Сарри. Да; как раз когда я выходил из машины, подъехала еще одна патрульная машина.

Г-н Дженнер. Обращаясь к вашему плану, поставьте букву «X» в кружке там, где вы подъехали. Свидетель только что сделал это. Хорошо. Теперь вы находитесь на бульваре Тертл-Крик. Что вы сделали затем? Вы припарковались?

Г-н Сарри. Я припарковался, вышел из автомобиля и по передней дорожке прошел в дом.

Г-н Дженнер. Понятно. Хорошо.

Г-н Сарри. В доме находилось несколько полицейских, они только что прибыли. Г-н Уокер сидел за своим письменным столом в этой задней комнате.

Г-н Дженнер. Хорошо.

А теперь это поможет Комиссии — давайте возьмем этот чистый лист бумаги — нарисуйте нам план этажа, пожалуйста, дома генерала Уокера, и мы пометим его как вещественное доказательство № 1014 Комиссии, чтобы помочь вам рассказать нам о том, что вы делали.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 1014 Комиссии для опознания.)

Г-н Сарри. Это первый этаж.

Г-н Дженнер. Хорошо. Теперь давайте сначала найдем дом на плане. Вы нарисовали прямоугольник. Ориентирован ли этот прямоугольник так же, как прямоугольник с надписью «Уокер» на вещественном доказательстве № 1005 Комиссии?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. Таким образом, нижняя часть — это восток?

Г-н Сарри. Обязательно ли нам точно указывать эти направления, ведь этот бульвар Тертл-Крик петляет во все стороны.

Г-н Дженнер. Все, что я хочу сделать, — это связать его с вещественным доказательством № 1005 Комиссии.

Г-н Сарри. Да; направления те же самые.

Г-н Дженнер. Понимая, что у вас есть эта проблема с неточностью углов, но соотнося это исключительно с вещественным доказательством № 1005 Комиссии, нижняя часть вещественного доказательства № 1014 представляет восточное направление, верно?

Г-н Сарри. Да.

Г-н Дженнер. А верхняя часть — западное направление. И правая — северная, а левая — южная. Хорошо. Теперь мы определились с расположением.

Где находится дверной проход в дом генерала Уокера?

Г-н Сарри. Это — это парадная дверь. [Свидетель чертит.]

Г-н Дженнер. Теперь вы провели две наклонные линии на линии, обращенной на юг.

Мистер Сарри. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. И затем при входе идет длинный коридор.

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. А где находится задняя часть дома, выходящая к аллее?

Мистер Сарри. На север.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь в какой комнате, если вообще в какой-то из тех комнат на первом этаже, находился генерал Уокер вечером 10 апреля 1963 года, когда произошел этот инцидент, как вы выяснили, когда прибыли туда?

Мистер Сарри. Его письменный стол стоял прямо здесь.

Мистер Дженнер. Вы только что нарисовали небольшой, но довольно вытянутый прямоугольник, который находится напротив двух нарисованных вами линий, которые, как я полагаю, обозначают окно.

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И судя по тому, что вы узнали от генерала Уокера в тот раз в присутствии полицейских, сидел ли он за письменным столом?

Мистер Сарри. Он сидел за своим письменным столом.

Мистер Дженнер. Спиной к нарисованному вами окну или лицом к окну?

Мистер Сарри. К окну.

Мистер Дженнер. То есть он сидел лицом к окну?

Мистер Сарри. Нет; его спина была обращена к окну.

Мистер Дженнер. Он сидел лицом от окна?

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы нарисовали небольшой кружок рядом с фигурой, обозначающей письменный стол, указав, где сидел генерал Уокер?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. И лицом на запад?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Теперь укажите нам, поставьте кружок с крестиком на стене, на стороне стены, указанной на вещественном доказательстве Комиссии № 1008.

Мистер Сарри. Она прямо здесь, сэр. [Свидетель делает рисунок.]

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь это показано, для целей протокола, слева от пустого кружка, который свидетель нарисовал, чтобы показать генерала Уокера, сидящего за своим письменным столом. И та область, которая показана на — стена, показанная на вещественном доказательстве Комиссии № 1009, я полагаю, является точной противоположной стороной.

Мистер Сарри. Другая сторона.

Мистер Дженнер. Вы сделали это, показав область?

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Значит, это местоположение мы зафиксировали.

Рассказал ли генерал Уокер в вашем присутствии о том, что произошло?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Расскажите нам, что он сказал о том, как это произошло, когда он об этом узнал?

Мистер Сарри. Я вошел в парадную дверь, и там в разных местах стояло несколько полицейских. Я вошел сюда.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «сюда» [свидетель рисует две линии, обозначающие дверь] —

Мистер Сарри. Через парадный —

Мистер Дженнер. Вы вошли с южной стороны, через парадный вход, и прошли по коридору?

Мистер Сарри. Это не совсем коридор. Здесь в основном стеклянные двери. И я прошел через эти стеклянные двери.

Мистер Дженнер. Вы сделали три штриха на своем эскизе. Что это такое?

Мистер Сарри. Это стеклянные двери.

Мистер Дженнер. Вы прошли через стеклянный дверной проем. Вы вошли в комнату, стена которой показана на вещественном доказательстве Комиссии № 1009. Верно?

Мистер Сарри. Верно.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Сарри. И я прошел прямо через эту комнату.

Мистер Дженнер. В комнату, в которой находится письменный стол генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Стена которой с этой стороны видна на вещественном доказательстве Комиссии № 1008?

Мистер Сарри. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Сарри. Генерал сидел за своим письменным столом.

Мистер Дженнер. Когда вы прибыли?

Мистер Сарри. Когда я прибыл.

Мистер Дженнер. Сидел ли он —

Мистер Сарри. Он —

Мистер Дженнер. Лицом на запад?

Мистер Сарри. Да, разговаривал с полицейским в форме. И я вошел и сказал: «Что случилось? Что происходит?» И он указал на это отверстие в стене.

Мистер Дженнер. Показанное на вещественном доказательстве Комиссии № 1008?

Мистер Сарри. Да. И я в шутку сказал: «О, вы нашли «жучок»».

Мистер Дженнер. Не могли бы вы объяснить свое шутливое замечание? Мне непонятно, почему это шутка.

Мистер Сарри. Ну, вообще-то, это может быть и не шутка. В доме генерала принято шутить о том, что здесь могут быть микрофоны.

Мистер Дженнер. Вот такой «жучок»?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. То есть вы увидели отверстие в стене и в шутку заметили, что он обнаружил, будто в доме установлен электронный подслушивающий устройством «жучок»?

Мистер Сарри. Да; и поэтому прорубил дыру в стене.

И он сказал: «Нет; по мне стреляли». И он указал на отверстие в окне.

Мистер Дженнер. Которое показано на вещественных доказательствах Комиссии № 1007 и 1006?

Мистер Сарри. Совершенно верно. За исключением того, что окно в этот момент было закрыто — обе створки были сомкнуты.

Мистер Дженнер. Да; и на этом окне есть сетка?

Мистер Сарри. Полагаю, есть.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Сарри. И тогда —

Мистер Дженнер. Простите меня, сэр. Это было бы окно, которое находится ниже из двух комплектов штрихов на северной линии вашего вещественного доказательства № 1014.

Мистер Сарри. Да. Я отмечу его буквой «А» в кружке.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Сарри. И затем полицейский задал ему вопрос, и я заметил, что его рука кровоточит.

Мистер Дженнер. Рука генерала Уокера?

Мистер Сарри. Рука генерала Уокера кровоточила в четырех или пяти местах.

Мистер Дженнер. Как он был одет?

Мистер Сарри. В повседневную рубашку какого-то цвета, насколько я помню, но это была не спортивная рубашка, — и в брюки.

Мистер Дженнер. Это была не какая-либо форма?

Мистер Сарри. Нет; и без галстука.

Мистер Дженнер. С короткими рукавами или с длинными?

Мистер Сарри. С длинными рукавами, засученными.

Мистер Дженнер. И это была его правая рука?

Мистер Сарри. Его правая рука, да; на предплечье. И —

Мистер Дженнер. Кровотечение было сильным?

Мистер Сарри. Нет. И он сказал: «Оболочка пули, должно быть, разрушилась, когда она прошла через окно». И он смахнул штукатурку — я полагаю, она была с этой стены — со своих волос, в которых она тоже застряла.

Мистер Дженнер. Какого цвета волосы у генерала Уокера?

Мистер Сарри. Каштановые; темно-каштановые.

Мистер Дженнер. У него довольно густые волосы, не так ли?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. И штукатурка и все в таком роде были бы весьма заметны любому, кто увидел бы это в его волосах?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. И вы это заметили?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. И вы заметили, как он счищал штукатурку со своих волос?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Теперь это заставляет меня задать вам следующий вопрос, мистер Сарри: на какой высоте от пола находится это пулевое отверстие? Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 1009.

Мистер Сарри. Вы имеете в виду, как высоко находится отверстие —

Мистер Дженнер. От пола.

Мистер Сарри. От пола? Ну, полицейские прошли в соседнюю комнату, и я тоже, и прицелились через отверстие в стене в окно.

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Сарри. И когда Уокер сел за свой стол, траектория проходила прямо через его голову.

Мистер Дженнер. То есть он сидел на стуле, высота которого примерно равна высоте стула, на котором сидите вы?

Мистер Сарри. Да, и он примерно чуть выше меня.

Мистер Дженнер. Он немного выше вас. Так что это было бы примерно 4–4,5 фута.

Сообщите Комиссии расстояние от стены — точки, которую вы отметили буквой «X» в кружке, — до места, где находился стул генерала Уокера.

Мистер Сарри. Я бы сказал, 18 дюймов.

Мистер Дженнер. Он был так близко?

Мистер Сарри. К стене; да, сэр.

Мистер Дженнер. Получается, что изображение, которое вы сделали на вещественном доказательстве Комиссии № 1014, искажено?

Мистер Сарри. Да, искажено. Письменный стол стоял вплотную к стене, и он сидел посередине за столом.

Мистер Дженнер. Его стул стоял гораздо ближе к стене, чем может показаться на вашем приблизительном чертеже на вещественном доказательстве № 1014?

Мистер Сарри. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Хорошо. Иными словами, сидя на этом стуле, он находился достаточно близко к стене, чтобы пуля, пробившая оштукатуренную стену, могла разбрызгать штукатурку ему в волосы?

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Продолжайте, сэр.

Мистер Сарри. Итак, я подошел и осмотрел его руку и заметил в одном конкретном месте на его руке кусок металла в дополнение к другим царапинам, и я отправился на поиски средств первой помощи, нашел пинцет наверху, вернулся вниз и извлек этот кусок металла и два других из его правого предплечья.

Мистер Дженнер. И что было сделано с этими кусками металла?

Мистер Сарри. Они были — я полагаю, их забрали полицейские.

Мистер Дженнер. Но вы помните, что именно вы сами извлекли куски металла из правого предплечья генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И — хорошо. Продолжайте, сэр.

Мистер Сарри. Ну а затем все свелось к тому, что полиция допрашивала генерала и меня. Я не помню, какой именно детектив или какие полицейские и я вышли в заднюю часть дома и осмотрели задний двор.

Мистер Дженнер. Это то, что вы сделали сразу после того, как извлекли металл из предплечья генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Вы немедленно вышли из дома —

Мистер Сарри. Не немедленно; нет. Мы побеседовали. Я бы сказал, минут через 2 или 3.

Мистер Дженнер. Но вы не заходили ни в какую другую комнату? Вот к чему я клоню в первую очередь. Вы сначала вышли на улицу?

Мистер Сарри. Я не помню, заходили ли мы в другую комнату тогда или позже.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «другая комната», имеется в виду комната напротив той и слева от той, что показана на вашем чертеже —

Мистер Сарри. Насколько я помню, я просто заглянул через проем здесь, когда они сказали, что пуля пролетела насквозь в другую комнату.

Мистер Дженнер. Кто это сказал?

Мистер Сарри. Один из полицейских.

Мистер Дженнер. И вы обошли вокруг и посмотрели тогда?

Мистер Сарри. Я просто заглянул в дверной проем; да.

Мистер Дженнер. Что вы обнаружили, когда заглянули — что вы увидели?

Мистер Сарри. Я увидел сложенные стопкой книги, как показано на этой фотографии.

Мистер Дженнер. Укажите фотографию, пожалуйста.

Мистер Сарри. Вещественное доказательство № 1009.

Мистер Дженнер. Вы упомянули, что была найдена пуля.

Мистер Сарри. Да, полицейский сказал, что нашел эту пулю поверх упаковок.

Мистер Дженнер. Показанных на вещественном доказательстве № 1009?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Показывали ли вам эту часть пули в тот момент?

Мистер Сарри. Нет.

Мистер Дженнер. Вы ее не видели?

Мистер Сарри. Нет.

Мистер Дженнер. Было ли сделано заявление о том, что пуля была найдена на противоположной стороне этой стены, в присутствии генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Что ответил генерал Уокер, когда это заявление было сделано в его присутствии, если он вообще что-то ответил?

Мистер Сарри. Я не припомню, чтобы он делал какие-либо заявления.

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь о том, где была найдена стреляная пуля?

Мистер Сарри. В то время нет, нет. Не мне.

Мистер Дженнер. Ну, сказал ли он это какому-либо офицеру в вашем присутствии?

Мистер Сарри. Насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. Произносил ли он вообще это в вашем присутствии тем вечером?

Мистер Сарри. Насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. То есть о том, что стреляная пуля была найдена на противоположной стороне стены, рядом с которой он сидел?

Мистер Сарри. Нет; я думаю, это сказал полицейский, и это было все, что было сказано.

Мистер Дженнер. Но это было сказано в присутствии генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да; в его.

Мистер Дженнер. Что сказал полицейский?

Мистер Сарри. Он сказал, что пуля пролетела насквозь через стену и они нашли ее лежащей на упаковках в другой комнате.

Мистер Дженнер. Он сказал, что они нашли ее или «я нашел»?

Мистер Сарри. Насколько я помню, он сказал: «Я нашел ее».

Мистер Дженнер. Продолжайте изложение хронологии событий, пожалуйста.

Мистер Сарри. На этом все и закончилось. Затем ему начали звонить репортеры, и к двери стали подходить репортеры.

Мистер Дженнер. Сначала вы вышли и осмотрели помещение.

Мистер Сарри. Да; но в это время было уже довольно темно, и они сказали: «Мы вернемся утром».

Мистер Дженнер. Мне следовало спросить вас об этом. Возможно, я просто сделал такое предположение. Было ли темно, когда вы прибыли к дому генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да; было темно.

Мистер Дженнер. Во сколько темнеет в Далласе, штат Техас, в этом районе весной?

Мистер Сарри. Я бы сказал, в 7 часов.

Мистер Дженнер. Действует ли в Далласе летнее время?

Мистер Сарри. Нет; не действует.

Мистер Дженнер. По какому времени вы живете?

Мистер Сарри. По центральному стандартному.

Мистер Дженнер. По центральному стандартному времени?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Ну —

Мистер Сарри. Здесь разница составляет 2 часа.

Председатель. 2 часа отсюда, когда у нас действует летнее время.

Мистер Сарри. У вас сейчас действует летнее время?

Председатель. Да.

Мистер Дженнер. Значит, разница составляет всего 1 час.

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. После осмотра территории, вы говорите, стали приходить газетчики.

Мистер Сарри. Верно.

Мистер Дженнер. И брать интервью у генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. В вашем присутствии?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. И в присутствии полицейских?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Когда вы ушли из дома генерала Уокера в ту ночь?

Мистер Сарри. Я остался там на ночь.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы, как у генерала Уокера брали интервью?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Что он говорил о том, что произошло, если вообще что-то говорил?

Мистер Сарри. Он говорил: «Кто-то выстрелил в меня». Таков был общий тон интервью относительно того, что произошло, и он сказал: «Кто-то выстрелил в меня». Полагаю — «Это ближе всего к тому, чтобы меня подстрелили, за 30 лет моей военной службы».

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь о том, сидел ли он или перемещался?

Мистер Сарри. Нет; он сказал, что в момент происшествия он сидел за своим письменным столом и работал над налоговой декларацией.

Мистер Дженнер. Скажите, мистер Сарри, был ли случай перед 10 апреля 1963 года, когда вы заметили автомобиль и каких-то людей в нем возле дома генерала Уокера?

Мистер Сарри. Да; это было за 2 ночи до этого, в понедельник вечером.

Мистер Дженнер. То есть 10 апреля?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Я имею в виду 8 апреля, прошу прощения.

Мистер Сарри. 8 апреля; да, сэр.

Мистер Дженнер. Во сколько?

Мистер Сарри. Примерно с 8:30 до 9. Я не уверен насчет точного времени.

Мистер Дженнер. Я полагаю, тогда было темно?

Мистер Сарри. Да; было темно.

Мистер Дженнер. И расскажите Комиссии, что предшествовало этому, что вы сказали и что сделали. Об этом инциденте, который вы имеете в виду.

Мистер Сарри. Я ехал из дома, спустился по Тертл-Крик-бульвару, проехал перед домом генерала и повернул направо на Авондейл, чтобы выехать к аллее.

Мистер Дженнер. Мы нанесли Авондейл на вашу схему? Сейчас вы обращаетесь к вещественному доказательству Комиссии № 1005. [Свидетель делает рисунок.]

Мистер Сарри. Обычный маршрут на парковку за домом генерала —

Мистер Дженнер. У него действительно есть парковка?

Мистер Сарри. Да; это парковочная зона здесь сзади.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы заштриховать ее крест-накрест, чтобы мы знали, что это парковка? [Свидетель делает рисунок.]

Отлично.

Мистер Сарри. Я поднялся по Тертл-Крик-бульвару и повернул направо на Авондейл перед тем, как снова повернуть на аллею, чтобы заехать на парковку в задней части дома генерала Уокер. И я заметил машину, припаркованную в 30 футах — примерно в 20 ярдах, если точнее —

Мистер Дженнер. Теперь вы нарисовали прямоугольник на краю листа бумаги, вещественное доказательство № 1005, отмеченный буквой «N». Не могли бы вы написать там слово «машина»?

Председатель. Что это должно доказать, мистер Дженнер? Мне кажется, мы уходим немного в сторону.

Мистер Дженнер. Мистер Сарри, господин Председатель, давал показания и рассказывал об этом конкретном инциденте, и мы хотим исключить любую возможность — я не хочу выражаться так —

Председатель. Если это имеет отношение к делу, хорошо. Но давайте не будем затягивать, поскольку это становится весьма побочным вопросом. Продолжайте.

Мистер Сарри. Ну, суть в том, что за две ночи до покушения на убийство я видел двух мужчин возле дома, заглядывавших в окна и так далее, и сообщил об этом генералу на следующее утро, а он, в свою очередь, сообщил об этом в полицию во вторник, а в среду вечером в него стреляли. Так что в этом и заключается суть всего дела.

Председатель. Хорошо.

Мистер Дженнер. Я показываю вам вещественное доказательство, озаглавленное как вещественное доказательство Гарнера № 1. Были ли вы когда-либо до 10 апреля 1963 года знакомы с человеком, изображенным на вещественном доказательстве Гарнера № 1?

Мистер Сарри. Нет.

Мистер Дженнер. Когда я говорю «знакомы», я имею в виду, знали ли вы или видели ли осознанно человека с такой физиономией и внешностью?

Мистер Сарри. Нет; не видел.

Мистер Дженнер. Это вид сбоку.

Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 520. Человек в центре — доводилось ли вам когда-либо до 10 апреля 1963 года видеть человека с такой физиономией, чертами лица и телосложением?

Мистер Сарри. Нет.

Мистер Дженнер. Хорошо, сэр. Я полагаю тогда — я задаю вам этот вопрос. Ни один из двух мужчин, которых вы видели в том автомобиле 8 апреля 1963 года, по крайней мере по вашему нынешнему воспоминанию, не был человеком, изображенным на вещественном доказательстве Гарнера № 1 и вещественном доказательстве Комиссии № 520?

Мистер Сарри. Я не думаю, что кто-то из них был им.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Председатель. Могу я спросить — это то, о чем вы говорили как о книге?

Мистер Сарри. Да, сэр.

Председатель. Я замечаю здесь, что нет никакой цены. Вы говорите, что продавали это по 5 долларов?

Мистер Сарри. Это было принято задним числом. Изначально продажа не планировалась.

Председатель. Рекламировалось ли это когда-либо для публики как продающееся по 5 долларов?

Мистер Сарри. Да.

Председатель. Где это рекламировалось?

Мистер Сарри. Просто в листовке, которую мы вкладывали в некоторые материалы, рассылаемые по почте.

Председатель. Понятно. Я хотел бы спросить вас, присутствовали ли вы, когда — в то время, когда они проводили — когда была демонстрация против посла Эдлая Стивенсона?

Мистер Сарри. Нет; я не присутствовал.

Председатель. Имели ли вы какое-либо отношение к этой демонстрации?

Мистер Сарри. Нет, сэр.

Председатель. Присутствовали ли вы, когда проходила демонстрация против тогдашнего вице-президента Джонсона в Далласе?

Мистер Сарри. Нет, сэр.

Председатель. Имели ли вы к этому какое-то отношение?

Мистер Сарри. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Господин Председатель, мы пометили книгу как вещественное доказательство Комиссии № 1015.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 1015.)

Мистер Дженнер. Не могли бы вы ознакомиться с ней? Вам нужно лишь взглянуть на нее, чтобы иметь возможность подтвердить, что это верная и точная копия книги, о которой вы давали показания, изданной издательством Eagle Publishing Co., на обратной стороне обложки которой содержится письмо, на которое вы ссылались.

Мистер Сарри. Да, сэр; это она.

Председатель. Во сколько вам обошлось ее издадание?

Мистер Сарри. Это обошлось в 2 доллара и сколько-то центов. Тираж был ограниченным — 3000 экземпляров.

Председатель. Предлагаете ли вы теперь приобщить все вещественные доказательства?

Мистер Дженнер. Да; у меня есть еще три фотографии ФБР, и тогда я закончу.

Председатель. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Мистер Сарри, я показываю вам еще три фотографии, первая из которых обозначена как вещественное доказательство Комиссии № 997. Не могли бы вы сначала прочитать текст, который находится на обратной стороне первой фотографии?

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 997.)

Мистер Дженнер. Глядя теперь на лицевую сторону фотографии, вещественное доказательство Комиссии № 997, — описывают ли надписи на обратной стороне правильно этот участок дома генерала Уокера и упоминания мормонской церкви?

Мистер Сарри. Да, описывают.

Мистер Дженнер. Вы знакомы с этой местностью?

Мистер Сарри. Да, знаком.

Мистер Дженнер. И ее внешний вид, за исключением листвы на деревьях, соответствует тому, как эта местность выглядела в ночь на 10 апреля 1963 года? Это верно?

Мистер Сарри. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 1016.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 1016.)

Мистер Дженнер. Прочитайте надпись на обратной стороне, пожалуйста. Знакома ли вам эта местность, показанная на фотографии?

Мистер Сарри. Да, знаком.

Мистер Дженнер. Правильно ли описания на обратной стороне фотографии характеризуют эту местность?

Мистер Сарри. За исключением того, что я не знаю эти машины и так далее.

Мистер Дженнер. Я говорю о местности.

Мистер Сарри. Физическая местность; да, правильно.

Мистер Дженнер. И эта местность выглядит сегодня так же, как она выглядела вечером 10 апреля или днем 10 апреля 1963 года?

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь я передаю вам последнее из них, вещественное доказательство Комиссии № 1017, и прошу вас сначала прочитать надпись, а затем изучить фотографию.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 1017.)

Мистер Сарри. Да, сэр; они в основном верны.

Мистер Дженнер. Как на сегодняшний день, так и по состоянию на 10 апреля 1963 года?

Мистер Сарри. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Теперь, господин Председатель, я предлагаю приобщить к материалам дела различные вещественные доказательства, которые мы идентифицировали в протоколе по номерам вещественных доказательств, и прошу присвоить вещественным доказательствам те номера, которые я перечислил в каждом отдельном случае для каждого вещественного доказательства, а именно вещественные доказательства с № 996 по 1000 и с № 1002 по 1017.

Председатель. Все они могут быть приобщены под этими номерами.

(Документы, ранее помеченные как вещественные доказательства Комиссии с № 996 по 1000 и с № 1002 по 1017, получены в качестве вещественных доказательств.)

Мистер Дженнер. Это включает в себя, господин Председатель, схемы, которые свидетель подготовил для нас.

Председатель. Да.

Мистер Дженнер. Как я уже докладывал вам, господин Председатель, дело по инциденту Уокера поступило к нам примерно за 20 минут до начала заседания сегодня утром. Я думаю, что осветил все вопросы. Могу ли я попросить 5 минут на то, чтобы ознакомиться с ним?

Председатель. Да.

Мистер Дженнер. Я сделаю это очень быстро.

Председатель. Да.

Мистер Дженнер. Кто такой мистер Коулман? Вы знаете человека с таким именем?

Мистер Сарри. Лично нет.

Мистер Дженнер. Уокер Кирк Коулман.

Мистер Сарри. Как я только что прочитал на оборотной стороне вашего вещественного доказательства, это тот парень, который сообщил, что видел несколько автомобилей во время убийства.

Мистер Дженнер. Это не имеет отношения к данному вопросу.

Вы никогда не видели ни одного из тех двух мужчин раньше или после того случая, когда вы увидели тот автомобиль с двумя мужчинами в нем вечером 8 апреля 1963 года?

Мистер Сарри. Насколько мне известно, нет. Я никогда не подходил к ним близко.

Мистер Дженнер. Смогли ли вы — что это был за автомобиль, вы не знаете?

Мистер Сарри. Это был Ford, новый Ford по тем временам.

Мистер Дженнер. Седан?

Мистер Сарри. Четырехдверный седан.

Мистер Дженнер. И он был новым?

Мистер Сарри. Да.

Мистер Дженнер. Насколько вам известно, вы никогда не видели этот автомобиль раньше или после?

Мистер Сарри. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Какого он был цвета, если вы обратили внимание?

Мистер Сарри. Темно-коричневого или темно-бордового.

Мистер Дженнер. Вы некоторое время преследовали его, а затем бросили погоню?

Мистер Сарри. Верно. На самом деле они совершили поворот, который — я хорошо знаком с центром Далласа — и они совершили поворот, который указывал на то, что они петляют или двигаются не по прямой. И я подумал, что меня, возможно, заметили в моем кабриолете. Поэтому я оставил их в покое.

Мистер Дженнер. В заключение, господин Председатель, я хотел бы спросить свидетеля: проводилась ли служба в мормонской церкви? Шло ли там —

Мистер Сарри. Там проходили богослужения.

Мистер Дженнер. Вечером 10 апреля?

Мистер Сарри. Прихожане все еще расходились.

Мистер Дженнер. Когда вы прибыли примерно в 9:30 вечера 10 апреля, люди все еще выходили из мормонской церкви?

Мистер Сарри. Да, выходили.

Мистер Дженнер. У меня больше нет вопросов.

Председатель. На этом все, мистер Сарри. Можете быть свободны.

Заседание Комиссии объявляется закрытым.

(После этого, в 12:20 дня, Комиссия Президент объявила перерыв.)

Thursday, June 18, 1964

TESTIMONY OF JAMES J. ROWLEY AND ROBERT CARSWELL

Президентская комиссия провела заседание 18 июня 1964 года в 9:00 утра по адресу: Мэриленд-авеню, 200, северо-восток, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; сенатор Джон Шерман Купер, член Палаты представителей Хейл Боггс, член Палаты представителей Джеральд Р. Форд и Аллан В. Даллес, члены Комиссии.

Также присутствовали Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт; и Сэмюэл А. Стерн, помощник юрисконсульта.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА Д. РОУЛИ

(Члены Комиссии, присутствующие в данный момент: председатель, главный судья Эрл Уоррен.)

Председатель. Комиссия начинает работу.

Шеф, у нас заведено зачитывать небольшое заявление относительно цели заседания в интересах свидетеля.

Шефу Роули будет предложено дать показания относительно мер безопасности, принятых Секретной службой в Далласе, изменений в таких мерах, предпринятых в результате далласского опыта, а также в отношении расследования убийства и любой информации, которой он может располагать касательно убийства Президента.

Не могли бы вы поднять правую руку и принести присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Роули. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста. Допрос проведет мистер Ранкин.

Мистер Ранкин. Господин Председатель, перед началом допроса я хотел бы сделать краткое заявление для вас и для Комиссии о проблемах, которые, вероятно, возникнут в этой области в отношении безопасности страны, и предложение о том, как мы могли бы справиться с ними по мере работы со свидетелем.

Я предложил шефу Роули, что по ходу его показаний у него могут возникнуть различные вопросы, которые, по его мнению, не следует заносить в протокол из соображений национальной безопасности; и если он просто предложит это, дойдя до такого момента, и прямо заявит, что это действительно затрагивает безопасность страны, тогда мы, с согласия Комиссии, перейдем к рассмотрению этих вопросов вне протокола. И вернемся к протоколу, как только закончим с этими вопросами безопасности.

Будет ли это приемлемо?

Председатель. Я считаю это подходящим способом ведения заседаний.

Мистер Ранкин. Шеф Роули, назовите, пожалуйста, для протокола ваши имя и адрес.

Mr. Rowley. James J. Rowley, 3501 Rittenhouse Street NW., Washington, D.C.

Мистер Ранкин. Занимаете ли вы официальную должность в правительстве?

Мистер Роули. Да, занимаю, в качестве начальника Секретной службы США.

Мистер Ранкин. Как долго вы занимаете эту должность?

Мистер Роули. С 1 сентября 1961 года.

Мистер Ранкин. Каков характер обязанностей по этой должности?

Мистер Роули. Характер обязанностей заключается в общем надзоре за деятельностью Секретной службы в целом.

Мистер Ранкин. И в общих чертах, в чем заключаются официальные обязанности Секретной службы в соответствии с законодательством Соединенных Штатов?

Мистер Роули. Что ж, в соответствии с разделом 18, статьей 3056 мы несем ответственность за расследование всех нарушений, затрагивающих денежное обращение, ценные бумаги и чеканку монет Соединенных Штатов. Это включает государственные облигации, правительственные чеки, а также любые другие функции и обязанности, санкционированные законом, в соответствии с указаниями министра финансов.

Кроме того, в наши обязанности входит охрана Президента, членов его семьи, проживающих с ним совместно, Вице-президента, избранного Президента, избранного Вице-президента и бывшего Президента в течение разумного периода времени после его ухода с поста.

Мистер Ранкин. Расскажите нам, пожалуйста, какой опыт работы в Секретной службе вы имели до того, как стали ее начальником.

Мистер Роули. С 1946 по 1961 год я руководил подразделением по охране Белого дома.

Мистер Ранкин. А теперь расскажите вкратце о вашей подготовке к государственной службе.

Мистер Роули. Я впервые поступил на государственную службу в качестве сотрудника ФБР в 1937 году и проработал в ФБР один год, после чего вернулся в Нью-Йорк на 9 месяцев. Я поступил на службу в Секретную службу 12 сентября 1938 года. Я занимался расследованием уголовных дел в нью-йоркском отделении и в Ютикском отделении Секретной службы, а в апреле 1939 года был направлен в Вашингтон, в конечном итоге — в подразделение по охране Белого дома.

(В этот момент в зал заседаний вошел мистер Даллес.)

Мистер Роули. Я служил в подразделении по охране Белого дома в качестве рядового агента смены, помощника ответственного агента, ответственного агента смены и агента передового отряда при подготовке визитов Президента как внутри страны, так и за рубежом.

Мистер Ранкин. Какое образование вы получили?

Мистер Роули. Я отучился 2 года в колледже по программе бакалавра наук, затем окончил юридический факультет и получил степень магистра права.

Мистер Ранкин. Входило ли в обязанности вашей должности начальника Службы осуществление общего надзора за поездкой Президента Кеннеди и Вице-президента Джонсона в Даллас примерно 22 ноября 1963 года?

Мистер Роули. Ну, это часть моей работы — общий надзор за поездкой. Фактическое непосредственное руководство находилось в ведении мистера Бена, который руководил подразделением по охране Белого дома.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы вкратце описать характер обязанностей мистера Бена в этой работе?

Мистер Роули. Ну, они заключались бы в том же, в чем заключались и мои в период моего пребывания там: он отвечал за выработку всех договоренностей с сотрудниками аппарата Белого дома, назначение сотрудников подразделения для проведения предварительной работы, распределение агентов по различным сменам, руководство их подготовкой применительно к подразделению по охране Белого дома, а также за участие в любых мероприятиях, которые он считал необходимыми в связи со своей работой в Белом доме.

Мистер Ранкин. Стало ли вам известно в вашей должности начальника о том, что произошло во время этой поездки?

Мистер Роули. Да; впервые мне сообщили об этом в тот день, когда я выступал перед выпускниками нашей школы Секретной службы. Мистер Бен вызвал меня в Белый дом, и тогда он сообщил мне, что в Президента стреляли. В то время он находился в больнице, и впоследствии нас уведомили, что Президент скончался; и что Вице-президент примет присягу в самолете в Лав-Филд.

Между тем я попросил своего заместителя, который находился в своем кабинете, пока я был в Белом доме, договориться со Службой иммиграционного контроля о закрытии границы, поскольку Техас расположен в непосредственной близости от границы. Возможно, существовал какой-то заговор или что-то в этом роде, мы не хотели рисковать. И затем я немедленно направил инспектора из своего аппарата в Капитолий для охраны спикера и руководил другими действиями по мере получения информации из Далласа.

Мистер Ранкин. Узнали ли вы в связи с поездкой, когда произошло убийство, о том, что некоторые агенты Секретной службы накануне вечером находились в пресс-клубе и так называемом «Селларе» в Форт-Уэрте?

Мистер Роули. Ну, это стало мне известно из радиопередачи, которую вел мистер Пирсон, о том, что накануне вечером агенты были пьяны в пресс-клубе Форт-Уэрта. Я немедленно направил инспектора Макканна в Форт-Уэрт для расследования этого сообщения и опроса агентов.

Мистер Ранкин. Что вам удалось выяснить?

Мистер Роули. Я выяснил, что в инциденте в пресс-клубе участвовало девять агентов. И я хотел бы сказать следующее: агенты, дежурившие в тот день, не имели возможности поесть. Когда они прибыли в Форт-Уэрт, им сообщили, что в клубе Форт-Уэрта будет подан фуршет. Это то, что я установил в ходе личных бесед. Придя туда, они узнали, что никакого фуршета нет, и некоторые из них остались выпить. Трое, по-моему, выпили по порции шотландского виски, а остальные — по две или три кружки пива. Они то приходили, то уходили — с момента их прибытия, я бы сказал, примерно с 12:30 и до закрытия заведения в 2 часа.

Затем некоторые из них отправились в «Селлар». Это заведение, где не подают алкогольные напитки. Они отправились туда главным образом, я думаю, из любопытства, поскольку это было какое-то битницкое место, где кто-то встает и читает стихи или играет на гитаре.

Мистер Ранкин. Узнали ли вы, были ли со стороны этих людей нарушения правил Секретной службы?

Мистер Роули. Да, имело место нарушение. В то время в нашем руководстве действовал раздел, в котором говорилось, что во время——

Мистер Ранкин. Назовите сначала номер.

Мистер Роули. Раздел 10.

Мистер Ранкин. Это глава 1, страница 7?

Мистер Роули. Глава 1, страница 7; да, сэр.

Мистер Ранкин. А теперь не могли бы вы рассказать Комиссии, в чем заключалось это правило?

Мистер Роули. «Употребление спиртных напитков. Сотрудникам строго предписывается воздерживаться от употребления алкогольных напитков в часы их официальной службы на посту или когда они могут обоснованно ожидать, что их могут вызвать для выполнения служебных обязанностей».

Пункт, который применим здесь: «Тем не менее все сотрудники подразделения по охране Белого дома и специальные агенты, сотрудничающие с ними при выполнении президентских и аналогичных охранных заданий, считаются находящимися в распоряжении для выполнения официальных обязанностей в любое время в период служебных поездок. Следовательно, употребление алкогольных напитков любого рода, включая пиво и вино, сотрудниками подразделения по охране Белого дома и специальными агентами, сотрудничающими с ними, или специальными агентами при выполнении аналогичных заданий во время служебных поездок запрещено».