Мистер Маккензи. Получал ли он когда-нибудь, насколько вам известно, деньги из каких-либо других источников, помимо правительства или своей работы?
Миссис Освальд. Единственными источниками, о которых я знаю, были компании, где он работал.
Мистер Маккензи. Кого ваш муж считал своими хорошими друзьями в Далласе, штат Техас?
Миссис Освальд. Больше всего он дружил с Джорджем де Мореншильдтом. Однако мистеру де Мореншильдту это не очень на руку говорить с точки зрения его репутации. Это оказало пагубное влияние на репутацию мистера де Мореншильдта в результате убийства — тот факт, что он дружил с моим мужем.
Мистер Маккензи. Были ли у вашего мужа другие хорошие друзья? Например, считал ли он Майкла Пейна своим хорошим другом?
Миссис Освальд. Нет, он не любил Майкла Пейна. Поэтому я удивилась, когда они вместе пошли на эту встречу. Возможно, после этого они и подружились. Но мне так не казалось. Он этого мне не показывал.
Мистер Маккензи. Давал ли вам муж когда-нибудь деньги, или вам приходилось распоряжаться деньгами при ведении домашнего хозяйства, или же он сам вел финансовые дела?
Миссис Освальд. Он никогда не давал мне денег. Мы ходили по магазинам вместе, и все расчеты производил он.
Мистер Маккензи. Разве не было случаев, когда у вас не хватало денег и еды в доме и друзьям приходилось вам помогать?
Миссис Освальд. Никогда не было такого, чтобы в доме не было еды и друзьям приходилось нам помогать. Единственным исключением, пожалуй, было время сразу после нашего прибытия в Соединенные Штаты, когда я давала уроки русского языка мистеру Грегори и его сыну, и он мне за это платил. И один раз после нашего прибытия мистер Джордж Бухе заметил, что я довольно худая, отвез нас в продуктовый магазин и накупил нам много всякой всячины.
Мистер Маккензи. И приходилось ли мистеру Джорджу Бухе или миссис Форд возить вас в больницу в то или иное время?
Миссис Освальд. Нет.
Мистер Маккензи. Для рождения Джун?
Миссис Освальд. И не миссис Форд, и не мистер Бухе.
Мистер Маккензи. Кто же это был?
Миссис Освальд. Меня отвезла в больницу Лидия Дымитрук.
Мистер Маккензи. У меня все, господин Председатель Верховного суда.
Председатель. Спасибо, миссис Освальд, думаю, на этом мы закончим.
Мистер Маккензи. Господин Председатель Верховного суда, прежде чем мы закроем заседание на сегодня, у меня есть одна просьба, которую я хотел бы внести в протокол Комиссии.
Председатель. Да.
Мистер Маккензи. От имени миссис Освальд я хотел бы попросить вернуть ей оригинал или оригиналы копий всех писем, которые она ранее предоставила Комиссии, дневники, фотографии или любую личную собственность Ли Харви Освальда, которая была представлена Комиссии, включая его личные вещи и его дневник, в частности его обручальное кольцо, часы, пряжки ремней или любые личные вещи, принадлежащие либо Ли Харви Освальду, либо миссис Освальд, которые были представлены в качестве оригинальных вещественных доказательств Комиссии.
Председатель. Комиссия рассмотрит это в связи со всем остальным, что вы просили в отношении ее записей.
Мистер Маккензи. И могу ли я почтительно спросить вот о чем. При рассмотрении Комиссией нашей просьбы в отношении оригиналов документов или чего бы то ни было, есть ли у вас сейчас какое-либо представление о том, сколько времени потребуется Комиссии для принятия решения?
Председатель. Ну, я думаю...
Мистер Маккензи. Поверьте, я спрашиваю об этом настолько почтительно, насколько это возможно.
Председатель. Что ж, я отвечаю вам настолько хорошо, насколько могу. Мы прилагаем все усилия к завершению работы Комиссии и полагаем, что она будет завершена в следующем месяце — во всяком случае, мы на это надеемся.
Мистер Маккензи. Разумеется, она не имеет абсолютно никаких возражений против того, чтобы Комиссия удерживала имеющиеся у нее документы, при условии, что оригиналы будут возвращены ей.
Председатель. Мы рассмотрим это, поскольку здесь имеются некоторые вещи, являющиеся вещественными доказательствами, которые принадлежали ему и которые, возможно, должны остаться вещественными доказательствами. Я не могу провести никакой анализ всех этих вещей в настоящее время. Но, например, скажем, ружье.
Мистер Маккензи. Оно нам тоже нужно.
Председатель. Я говорю, что мы это рассмотрим. Но я не могу дать вам никаких гарантий на этот счет в настоящее время.
Мистер Ранкин. Господин Председатель Верховного суда, я хотел бы занести в протокол следующее: мы не возражаем против того, что вы предлагаете и считаете нужным сделать в отношении предоставления новых копий материалов, но я не хочу, чтобы протокол указывал, будто мы отобрали у них их копии, поскольку мы понимаем, что их управляющий и бывший адвокат сохранили копии или оригиналы и они у них есть. Так что мы не просто забираем их себе. Я не хочу, чтобы в протоколе это выглядело...
Мистер Маккензи. Мистер Ранкин, я бы тоже не хотел, чтобы протокол отражал это именно так. И я заявляю, что они во все времена передавались Комиссии добровольно. И все, о чем я прошу, — это вернуть все, что миссис Освальд ранее предоставила Комиссии, при том понимании, что у Комиссии есть копии этих материалов — она хочет получить обратно оригиналы. В частности, есть обручальное кольцо, которое я хотел бы попросить Комиссию вернуть в настоящее время.
Председатель. Что ж, все эти вещи должны быть рассмотрены в полном составе Комиссии, господин юрисконсульт. Но мы их рассмотрим. Сегодня мы ничего возвращать не будем, потому что мы хотим, чтобы вся Комиссия увидела, что является существенным.
Мистер Маккензи. Благодарю вас, сэр.
Председатель. Хорошо. Думаю, на этом все. Заседание Комиссии объявляется закрытым.
(После чего в 15:35 Комиссия Президента объявила перерыв.)
Tuesday, June 16, 1964
TESTIMONY OF ROBERT ALAN SURREY
Комиссия Президента заседала 16 июня 1964 года в 10:15 утра по адресу: Мэриленд-авеню, северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.
Присутствовали: Председатель Верховного суда Эрл Уоррен, председатель; сенатор Джон Шерман Купер и конгрессмен Хейл Боггс, члены Комиссии.
Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт, и Альберт Е. Дженнер-младший, помощник юрисконсульта.
(Присутствующие члены Комиссии: Председатель Верховного суда Уоррен, сенатор Купер и конгрессмен Боггс.)
Председатель. Мистер Суррей, мы попросили вас прийти сюда для дачи показаний по двум вопросам. Первый вопрос: мы хотим допросить вас относительно печати издания под названием «Разыскивается за измену», которое появилось на улицах 22 ноября 1963 года в Далласе. Затем мы намерены задать вам несколько вопросов о доме генерала Уокера в связи с покушением на его жизнь, которое было совершено некогда до 22 ноября. Вы готовы давать показания, не так ли?
Мистер Суррей. Я беседовал с мистером Дженнером. Я готов давать показания относительно эпизода с Уокером. Я не желаю давать показания относительно листовки о розыске или публикации «Разыскивается за измену».
Председатель. По какой причине — какую причину вы называете для своего нежелания? Вопрос не в том, хочет ли свидетель давать здесь показания. Он вызван повесткой для дачи показаний и обязан их давать, если только у него нет законного освобождения от обязанностей.
Мистер Суррей. Я полагаю, что мои ответы могут повлечь за собой мое самоизобличение в соответствии с Пятой поправкой.
Председатель. Очень хорошо. Вы имеете право поднять этот вопрос. И если вы это сделаете, это право будет соблюдено. Но мы зададим вам вопрос по этому поводу, и если вы заявите о своем праве, оно будет соблюдено. И тогда, если вы захотите дать показания — будете готовы давать показания по другим вопросам, вы можете это сделать.
Не могли бы вы встать, поднять правую руку и принести присягу? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?
Мистер Суррей. Клянусь.
Конгрессмен Боггс. Господин председатель, я полагаю, что мы не должны ограничиваться одним вопросом. Если он хочет сослаться на Пятую поправку, это, конечно, его право. Но я надеюсь, что мы сможем задать ему несколько вопросов, и если он захочет заявить отвод, он сможет ссылаться на него по каждому вопросу.
Председатель. Что ж, по любому аспекту, по которому вы хотите задать ему вопрос, это, конечно, допустимо.
Допрос будет вести мистер Дженнер.
Мистер Суррей. Правильно ли я понимаю, что если я сошлюсь на П самого начала, то у меня не будет привилегии ссылаться на нее позже, верно?
Председатель. Ну, я полагаю, факт заключается в том, что по любому аспекту ваших показаний, если вы частично даете показания по этому аспекту, от вас могут потребовать дать полные показания по нему. Но если есть один аспект ваших показаний, по которому вы хотите заявить о своем праве и готовы давать показания по другим вопросам, не связанным с ним, вы можете сделать это, не отказываясь от своего права. Отвечает ли это на ваш вопрос?
Мистер Суррей. Да, сэр.
Председатель. Очень хорошо. Мистер Дженнер?
Мистер Дженнер. Благодарю вас, господин Председатель Верховного суда.
Господин Председатель Верховного суда, я представляю в качестве вещественного доказательства Комиссии № 995 оригинал повестки, врученной мистером Сурреем.
Председатель. Да. Вам была вручена повестка, не так ли, мистер Суррей?
Мистер Суррей. Да, была.
Председатель. Очень хорошо, она может быть приобщена к делу.
(Упомянутый документ был отмечен для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 995 и приобщен к материалам.)
Мистер Дженнер. Вы явились в ответ на повестку?
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Были ли вам предоставлены копии совместной резолюции Сената или законодательного акта, который создал — уполномочил создание Комиссии?
Мистер Суррей. Ранее; да.
Мистер Дженнер. А также исполнительный приказ президента Джонсона и правила и положения Комиссии, касающиеся заслушивания показаний?
Мистер Суррей. Да, были. Их было трудно читать.
Мистер Дженнер. Да, они немного трудны для чтения.
Чтобы вы могли воспользоваться правами, о которых сообщили Председателю Верховного суда, я сначала задам вам вопросы о брошюре, задав предварительные вопросы о вашем имени.
Мистер Суррей. Роберт Алан Суррей.
Мистер Дженнер. И каков ваш адрес?
Мистер Суррей. Линденвуд, 3506, Даллас, штат Техас.
Мистер Дженнер. Как долго вы там проживаете?
Мистер Суррей. Восемь лет.
Мистер Дженнер. И сколько вам лет?
Мистер Суррей. Тридцать восемь.
Мистер Дженнер. Где вы родились?
Мистер Суррей. Оук-Парк, штат Иллинойс.
Мистер Дженнер. Когда вы переехали в Техас?
Мистер Суррей. Сначала переехал туда в 1948 году, а затем уехал на 2 года, с 1951 по 1953 год, после чего снова переехал в Техас.
Мистер Дженнер. Вы имеете высшее образование, не так ли?
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Какой университет или колледж?
Мистер Суррей. Северо-Западный.
Мистер Дженнер. В Эванстоне, штат Иллинойс?
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Когда вы получили степень?
Мистер Суррей. 1948 год.
Мистер Дженнер. Вы женаты?
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Является ли миссис Суррей уроженкой Америки?
Мистер Суррей. Да, она уроженка Далласа.
Мистер Дженнер. Она далласская девушка?
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Каков ваш род занятий, профессия или деятельность?
Мистер Суррей. Я торговый агент по продаже печатной продукции.
Мистер Дженнер. В какой компании?
Мистер Суррей. В компании Johnson Printing Co.
Мистер Дженнер. Находится ли она по адресу: Норт-Хаскелл, 2700, в Далласе?
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Как долго вы работаете в компании Johnson Printing Co.?
Мистер Суррей. Семь лет.
Мистер Дженнер. Не могли бы вы в общих чертах рассказать, чем занимается компания Johnson Printing Co.? Я понимаю, что само название компании указывает на печать, но какого рода?
Мистер Суррей. Коммерческая печать, рекламная печать, ведомственные издания — просто общие коммерческие заказы.
Мистер Дженнер. Проходили ли вы военную службу?
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать, какая именно?
Мистер Суррей. Я прослужил 4 года на флоте во время Второй мировой войны.
Мистер Дженнер. Являетесь ли вы также президентом книгоиздательской компании, расположенной в Далласе?
Мистер Суррей. American Eagle Publishing Co.?
Мистер Дженнер. Да, сэр.
Мистер Суррей. Да.
Мистер Дженнер. Единственный том, который я видел — это было издание, содержащее перепечатки газетных статей.
Мистер Суррей. Под названием «История убийства» [The Assassination Story], да, сэр.
Мистер Дженнер. И ваше имя, кажется, фигурировало там в качестве президента компании.
Мистер Суррей. Сопроводительное письмо, которое было на задней обложке.
Мистер Дженнер. И...
Мистер Суррей. Это было не единственное наше издание. До этого мы выпустили много публикаций.
Конгрессмен Боггс. Есть ли у нас экземпляр этого издания?
Мистер Дженнер. Именно этого?
Мистер Суррей. Офис мистера Алгера обратился ко мне с просьбой предоставить два экземпляра для Комиссии Уоррена, которые я ему передал.
Конгрессмен Боггс. Чей офис?
Мистер Суррей. Офис конгрессмена Брюса Алгера.
Конгрессмен Боггс. Делали ли мы такой запрос через конгрессмена Алгера?
Мистер Дженнер. Я не располагаю информацией о том, делали мы это или нет.
Мистер Ранкин. Я совершенно уверен, что нет.
Председатель. Получали ли мы какие-либо подобные экземпляры?
Мистер Дженнер. Среди наших экспонатов в выставочном зале их нет.
Мистер Суррей. Звонила его секретарша, они приехали домой и забрали два экземпляра.
Конгрессмен Боггс. Как давно это было?
Мистер Суррей. О, я бы сказал, недели 3 назад.
Конгрессмен Боггс. Когда вы опубликовали эту книгу?
Мистер Суррей. Полагаю, она была окончательно готова 1 января, сразу после 1 января — 1, 2 или 3 января, где-то в этих числах.
Конгрессмен Боггс. О чем говорится в книге?
Мистер Суррей. Мы взяли 10-дневный период после убийства из обеих далласских газет — Dallas Morning News и Dallas Times Herald — и просто собрали все вырезки, касающиеся этого события, в хронологическом порядке, скомпоновали их как есть и опубликовали.
Конгрессмен Боггс. Больше ничего — только газетные вырезки?
Мистер Суррей. Только газетные вырезки.
Конгрессмен Боггс. Никаких редакционных комментариев?
Мистер Суррей. Если не считать письма на обратной стороне, то нет.
Конгрессмен Боггс. И что за письмо на обратной стороне?
Мистер Суррей. Там говорилось — насколько мне известно, я точно не помню: «Это местный отчет о том, что произошло, когда был убит президент Кеннеди. Трудно заставить замолчать местного репортера в его собственной местной газете. И мы чувствуем, что в эту книгу войдут некоторые новости, которые могут не просочиться наружу. Мы не гарантируем достоверность информации, но она поставит некоторые вопросы, возможно, несколько таких, на которые Комиссия Уоррена сочтет нужным не отвечать», — кажется, что-то в таком духе там было.
Конгрессмен Боггс. Сочтет нужным не что?
Мистер Суррей. Не отвечать.
Конгрессмен Боггс. Каков был подтекст этого?
Мистер Суррей. Подтекст, как мне видится, в Далласе заключается в следующем: местный репортер — это, например. Местный репортер из Times Herald пришел в офис Western Union через несколько дней после убийства, и сотрудники офиса Western Union сказали ему, что да, они помнят Освальда, он заходил, получал денежные переводы, накануне или совсем недавно он отправлял кому-то телеграмму, и они вспомнили его суахилийский почерк и так далее. Ну, я считаю, что в Western Union наверняка знают, кто присылал Освальду деньги и все такое. Теперь я не знаю, станет ли это известно от этой Комиссии или нет.
Конгрессмен Боггс. Подтекст заключался в том, что эта Комиссия не станет расследовать данные заявления?
Мистер Суррей. Нет — возможно.
Конгрессмен Боггс. Ну что вы имели в виду под словом «заставить замолчать» [muzzle]?
Мистер Суррей. Прессу?
Конгрессмен Боггс. Вы использовали слово «заставить замолчать» в этом письме — в письменном виде. У меня нет этого письма перед глазами. Я бы хотел его увидеть.
Мистер Суррей. У меня тоже нет. Я бы хотел знать, какая там была точная формулировка, сэр.
Конгрессмен Боггс. Вы его написали?
Мистер Суррей. Да.
Конгрессмен Боггс. И подтекст заключался в том, что эта Комиссия не станет докапываться до всей правды об инцидентах, возникающих...
Мистер Суррей. О нет, сэр; в этом не было подтекста замалчивания. В этом не было такого подтекста.
Конгрессмен Боггс. Каков был подтекст вашего заявления, сделанного минуту назад, о вопросах, которые эта Комиссия не станет задавать?
Мистер Суррей. Новости происходят в каком-то регионе, а после того, как они проходят через национальную новостную систему, возвращаются обратно, анализируются и так далее, я больше не доверяю им полностью.
Конгрессмен Боггс. Ваша теория заключается в том, что в таком важном деле, как убийство Президента Соединенных Штатов, новости, сообщаемые за пределами Далласа, будут неправдивыми?
Мистер Суррей. Возможно.
Конгрессмен Боггс. В этом суть книги?
Мистер Суррей. Нет. Нет, суть книги — это исключительно газетные вырезки.
Конгрессмен Боггс. Плюс письмо.
Мистер Суррей. Письмо находится на задней обложке книги, это просто сопроводительное письмо.
Конгрессмен Боггс. Расскажите подробнее о том, что говорится в письме.
Мистер Суррей. Я бы предпочел иметь при себе это письмо. Я не помню точно, что именно там написано, сэр.
Председатель. Вы написали его сами или кто-то написал его за вас?
Мистер Суррей. Я написал его сам.
Председатель. Вы не помните, что написали?
Мистер Суррей. Нет, не до конкретных слов, не помню.
Конгрессмен Боггс. Хорошо, не до конкретных слов. Смысл.
Мистер Суррей. Это вы выделили из него конкретное слово «заставить замолчать».
Конгрессмен Боггс. Вы использовали это слово, не я. «Заставить замолчать», когда вы ссылаетесь на двухпартийную Комиссию, созданную Президентом Соединенных Штатов с мандатом на установление истины, — это довольно серьезное слово. Я его не использовал — его использовали вы.
Мистер Суррей. Основываясь на своем прошлом опыте — я был в Оксфорде, штат Миссисипи, с генералом Уокером. Основываясь на прошлом опыте газетных репортажей, которые я слышал из национальных новостных средств массовой информации об этом инциденте, свидетелем которого я был своими глазами, я больше не мог верить тому, что читал в газетах.
Теперь местная газета там — а у меня не было возможности читать местные газеты в то время — возможно, содержала часть правды о том, что там происходило. Но в национальных новостных средствах массовой информации определенно звучала далеко не вся правда.