«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Мистер Даллес. Тогда оно будет приобщено в качестве вещественного доказательства № 992, а другое, поскольку оно уже находится в протоколе, вероятно, должно там остаться, особенно учитывая все его обсуждение.

Мистер Ранкин. Если вы его предоставите.

Мистер Маккензи. Вы перекладываете ответственность или бремя обратно на меня, мистер Ранкин, в то время как у Комиссии здесь есть, полагаю, полностью квалифицированный русский переводчик, и если Комиссия не возражает против дополнительных расходов на выполнение перевода этого письма, я думаю, это ускорило бы подготовку отчета Комиссии.

Мистер Ранкин. Если это устраивает мистера Маккензи, тогда, господин председатель, я бы хотел попросить мистера Култера сделать перевод и передать его мистеру Маккензи для представления его клиентке на утверждение, и тогда мы отметим его как вещественное доказательство № 992 и сделаем частью этого протокола.

Мистер Даллес. Прекрасно, оно будет приобщено в качестве такового, вещественное доказательство Комиссии № 992.

Мистер Маккензи. Спасибо, мистер Ранкин, и спасибо, господин председатель.

(Вещественное доказательство Комиссии № 992 было отмечено для идентификации и принято в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Ранкин. Миссис Освальд, не могли бы вы осмотреть фотоаппараты вашего мужа и сказать нам, на какой из них были сделаны те снимки, на которых запечатлен ваш муж с винтовкой и пистолетом, как вы помните?

Снимки, о которых я вас спрашиваю, — это вещественные доказательства № 133-A и 133-B, которые, как вы помните, являются теми самыми, которые, по вашим словам в ваших предыдущих показаниях, вы сделали сами.

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. На один из этих фотоаппаратов.

Миссис Освальд. Это первый и последний раз в моей жизни, когда я делала фотографию, и это было сделано этим серым фотоаппаратом.

Мистер Редлих. Мистер Ранкин, номера вещественных доказательств Комиссии для двух фотоаппаратов: один — вещественное доказательство Комиссии № 136, а другой — вещественное доказательство Комиссии № 750.

Мистер Маккензи. А серый фотоаппарат, о котором она говорит, мистер Ранкин, для протокола — это вещественное доказательство Комиссии № 750, верно ведь, миссис Освальд?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. Это тот самый серый фотоаппарат, с помощью которого, как вы только что сказали, вы делали снимки, верно?

Миссис Освальд. Да. Другой фотоаппарат тоже принадлежал Ли, но я им не пользовалась.

Мистер Ранкин. Переходя к другой теме, миссис Освальд: пока вы и Ли Харви Освальд находились в Минске в Советском Союзе, не могли ли вы рассказать нам, как Ли Харви Освальд проводил свое свободное время там?

Миссис Освальд. Я не знаю, как он проводил время до того, как мы поженились, но после он был большим любителем классической музыки и много ходил на концерты, в театры и кино, на симфонические концерты, и мы бывали на озерах вокруг Минска. В черте Минска и за его пределами есть несколько озер, куда мы ходили.

Мистер Ранкин. Много ли он читал в то время?

Миссис Освальд. Он читал не очень много, потому что не было особо большого выбора книг на английском языке, за исключением книг по марксизму.

Мистер Даллес. Однако в это время он мог читать книги на русском языке, не так ли?

Миссис Освальд. Да, но это требовало от него больших усилий, и на самом деле это доставляло ему мало удовольствия. Но он действительно ходил на русские фильмы и понимал их.

Мистер Ранкин. Ходил ли он там в стрелковый клуб?

Миссис Освальд. Он состоял в охотничьем... в клубе охотников и имел ружье, но он никогда не ходил на практические занятия этого клуба. Он только платил членские взносы, и я думаю, что он вступил в этот клуб для того, чтобы иметь возможность приобрести ружье, поскольку в Советском Союзе право владеть ружьем имеют, судя по всему, только члены подобных охотничьих клубов. Лишь один раз он выезжал с группой моих знакомых, брал с собой ружье и пытался пострелять дичь, но ничего не поймал.

Конгрессмен Форд. Он купил ружье или оно было ему подарено?

Миссис Освальд. Он купил его.

Конгрессмен Форд. Что вы с ним сделали, когда уехали в Соединенные Штаты?

Миссис Освальд. По-моему, он продал его.

Конгрессмен Форд. Было ли это ружье... очень похожим на то, которое использовалось при убийстве?

Миссис Освальд. Все ружья для меня выглядят одинаково.

Мистер Маккензи. Был ли на нем оптический прицел, Марина?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Но оно было похоже на то же ружье, которое было у него в Соединенных Штатах?

Миссис Освальд. Нет. Оно не было идентичным, но могло быть похожим, учитывая, что оба они являются одноствольными ружьями. Я совершенно ничего не понимаю в ружьях и на самом деле не квалифицирована рассуждать о них.

Мистер Ранкин. Вы упомянули, что он один раз ходил в стрелковый или охотничий клуб с какими-то друзьями, чтобы поохотиться на белок, кроликов или что-то в этом роде. Ходил ли он в охотничий клуб в другое время тренироваться в стрельбе?

Миссис Освальд. Когда я впервые увидела ружье здесь, в Соединенных Штатах, я не обратила на него особого внимания, потому что думала, что это то самое ружье, которое он привез из России.

Мистер Ранкин. Упражнялся ли он в стрельбе из ружья в России?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Видели ли вы или наблюдали ли вы, как он чистит ружье в России?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Ранкин. И чистил ли он ружье... чистил ли он его несколько раз?

Миссис Освальд. Да, несколько раз.

Мистер Ранкин. Был ли в охотничьем клубе, в котором он состоял, инструктор по стрельбе из ружья?

Миссис Освальд. Я не знаю, но он должен был там быть.

Мистер Ранкин. Ему нужно было получить разрешение на покупку ружья в России.

Миссис Освальд. Да, в Советском Союзе нельзя владеть ружьем без разрешения.

Мистер Ранкин. Покупал ли он ружье в государственном учреждении?

Миссис Освальд. Такие ружья покупают в специальных магазинах, но для их покупки нужно иметь документ из охотничьего клуба, подтверждающий, что вы имеете право купить ружье.

Мистер Ранкин. И уполномоченный государственный чиновник дал ему разрешение на покупку оружия через охотничий клуб?

Миссис Освальд. Это разрешение выдает охотничий клуб. Он чистил ружье, но никогда им не пользовался. Оно всегда висело на стене.

Мистер Ранкин. Миссис Освальд, не могли бы вы рассказать о том, что вы говорили не для протокола относительно его поездок за город с целью пострелять из ружья, в отличие от стрельбы в клубе?

Миссис Освальд. Мы все вместе ездили группой парней и девушек, чтобы немного искупаться и загореть. Это было озеро как раз на окраине города недалеко от Минска, и у мужчин были ружья, и они все отправлялись попытаться подстрелить какого-нибудь кролика, птицу или что-то в этом роде, и мужчины уходили вместе, и я слышала несколько выстрелов, а потом они возвращались, ничего не поймав, так что мы смеялись над этим.

Мистер Ранкин. Случалось ли это больше одного раза?

Миссис Освальд. Только одна такая поездка. И даже тогда он не хотел брать с собой оружие. Он взял его только потому, что один из моих друзей смеялся над ним и говорил: «У тебя здесь висит ружье, и ты им никогда не пользуешься. Почему бы тебе не захватить его с собой и не посмотреть, сможешь ли ты им воспользоваться».

Мистер Ранкин. Были ли у вас и вашего мужа какие-либо друзья нерусского происхождения во время вашего пребывания в Минске?

Миссис Освальд. Друзья были. У нас были знакомые из Аргентины, но они не ездили с нами на эту экскурсию.

Мистер Ранкин. Были ли у вас там друзья родом с Кубы?

Миссис Освальд. В Минске учились кубинские студенты, и у этой аргентинской девушки был бойфренд-кубинец, и, возможно, Ли встречался с этим бойфрендом, этим кубинским студентом, но я никогда с ним не встречалась.

Мистер Даллес. Знаете ли вы, где учились кубинские студенты, в каком именно учебном заведении?

Миссис Освальд. Они учатся в различных учебных заведениях Минска: некоторые — в медицинском институте, другие — в сельскохозяйственном, а третьи — в политехническом.

Мистер Даллес. Не могли бы вы рассказать нам немного подробнее об этих аргентинцах: они находились там в учебных целях или какова была причина их пребывания там?

Миссис Освальд. Прошу прощения, я перепутала их с кубинцами. Вы говорите об аргентинцах?

Мистер Даллес. Я спрашивал об аргентинцах, но буду рад, если вы добавите к этому и кубинцев.

Миссис Освальд. Существует соглашение между правительством Кубы и российским правительством; и кубинское правительство в рамках этого соглашения направляет кубинских студентов на учебу в Советский Союз.

Судя по тому, что я могла понять из слов Ли, многие из этих кубинских студентов были недовольны жизнью в Советском Союзе, и эта аргентинская девушка говорила мне то же самое. Многие из них считали... были недовольны условиями в Советском Союзе и думали, что если к власти придет Кастро, то условия на Кубе станут похожими на те, что в Советском Союзе, и их это не устраивало. Они говорили, что не стоило устраивать революцию только ради того, чтобы получить такую жизнь, какая была у этих людей в Советском Союзе.

Конгрессмен Форд. Имеете ли вы представление о том, сколько кубинцев училось в Минске?

Миссис Освальд. Я слышала цифру 300, но я не знала лично ни единого человека.

Конгрессмен Форд. Не могли ли вы точнее рассказать о том, в каких учебных заведениях они учились, что это были за школы?

Миссис Освальд. Большинство из них училось в сельскохозяйственных институтах. Некоторые учились в институте иностранных языков, где они провели год, изучая русский язык, чтобы впоследствии поступить в какой-нибудь другой институт, где они могли бы изучать какой-то более серьезный предмет или более серьезную дисциплину.

Конгрессмен Форд. Каков был возраст этих студентов?

Миссис Освальд. Примерно от 17 до 21 года.

Мистер Даллес. Отсутствовал ли ваш муж в течение какого-либо длительного периода времени после вашего замужества и во время вашего пребывания в Минске, помимо поездки... я думаю, он совершил одну поездку в Москву без вас?

Миссис Освальд. Один раз я ездила в Харьков, а он оставался в Минске. Помимо этого, с его стороны не было никаких отлучек, если не считать, конечно, поездки в Москву. Вы хотите поговорить об аргентинских студентах?

Мистер Даллес. Да, если вам есть что еще сказать по этому поводу.

Миссис Освальд. Это люди, которые уехали из Польши примерно за 30 лет до этого в Аргентину. Затем после Второй мировой войны та часть Польши, где они жили, стала частью Советского Союза, и отец этой семьи был инженером и работал на том же заводе, где работал Ли, его звали Цигер.

У них родились две дочери в Аргентине, и жена очень тосковала по своей родине, поэтому они вернулись, и советское правительство предоставило им советское гражданство до того, как они сели на пароход, чтобы вернуться. Затем она рассказала нам, что то, что она читала в газетах, было просто пропагандой, и они думали, что жизнь будет немного лучше, чем то, какой она оказалась, когда они прибыли. Теперь они прожили там 7 или 8 лет и предпочли бы вернуться в Аргентину, но не могут.

Мистер Даллес. В связи с работой вашего мужа на заводе, проходил ли он какие-либо курсы идеологической обработки в рамках этого по марксизму-ленинизму или чему-то в этом роде в связи с его работой на заводе?

Миссис Освальд. Я думаю, на заводе есть такие курсы для членов партии и для людей, которые хотят стать членами партии, но Ли никогда на них не ходил. Когда он был в России, он не любил русских коммунистов. Он считал их всех бюрократами. На самом деле я не знаю, любил ли он кого-нибудь, кроме себя.

Мистер Даллес. Знаете ли вы, получал ли ваш муж какую-либо особую плату или специальные средства через советский Красный Крест или по какому-либо другому каналу в дополнение к своей обычной зарплате на заводе?

Миссис Освальд. До того как мы поженились, судя по всему... он говорил мне, что получал некоторую помощь от правительства, но он сказал мне об этом уже после того, как мы поженились, и я не знаю от кого и каким образом он ее получал.

Конгрессмен Форд. Есть ли у вас представление о том, сколько он получал сверху сверх своего заработка?

Миссис Освальд. Я не знаю, сколько это было, но поначалу у него было довольно много денег. Может быть, он написал об этом в своем дневнике.

Конгрессмен Форд. Знаете ли вы, сколько он зарабатывал каждую неделю во время работы?

Миссис Освальд. В России платят не за каждую неделю. Восемьдесят рублей в месяц.

Конгрессмен Форд. Восемьдесят рублей в месяц?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Даллес. Это новые рубли?

Миссис Освальд. Новые рубли.

Мистер Даллес. Это были новые рубли, деноминированные рубли, это составляет около 90 долларов, не так ли?

Миссис Освальд. 90 или 80 долларов.

Конгрессмен Форд. Пока вы были в браке, было ли вам известно о каких-либо дополнительных деньгах, которые он получал?

Миссис Освальд. Он ничего не получал... он не получал никаких дополнительных денег, пока мы были в браке, у него осталось немного с того времени, что он получал раньше, вот и все.

Конгрессмен Форд. Распоряжался ли он всеми деньгами, которые получал, или давал что-то вам, пока вы находились в Советском Союзе?

Миссис Освальд. Я работала в то же время, и я отдавала ему свою зарплату, а он, в свою очередь, время от времени давал мне немного денег на покупку продуктов и тому подобные вещи, но я никогда не получала никаких денег из его зарплаты.

Конгрессмен Форд. То есть единственным доходом, о котором вы знаете, были деньги, которые заработали вы, и деньги, которые заработал он?

Миссис Освальд. Да.

Конгрессмен Форд. И сколько зарабатывали вы?

Миссис Освальд. 45.

Конгрессмен Форд. 45 рублей в месяц?

Миссис Освальд. В месяц.

Конгрессмен Форд. Насколько вам известно, никаких других средств он после вашего замужества не получал?

Миссис Освальд. Нет.

Конгрессмен Форд. Он оплачивал все счета?

Миссис Освальд. Да. В России было не так уж много счетов.

Мистер Даллес. Он забирал и ваши деньги тоже? Какова была ваша квартплата, вы помните в то время, квартплата за квартиру?

Миссис Освальд. Семь рублей и 50 копеек.

Мистер Даллес. Это было 7 рублей 50 копеек в неделю?

Миссис Освальд. В месяц; квартплата в России обычно составляет около 10 процентов от месячной зарплаты.

Мистер Маккензи. Зарплаты тоже низкие.

Миссис Освальд. Конечно, люди, которые получают больше, более высокую зарплату, имеют квартиры побольше.

Мистер Даллес. Мистер Ранкин, я думаю, можно ли сделать перерыв в этот момент?

Мы возобновим заседание в 2 часа.

(После чего в 12:50 в заседании Комиссии Президента был объявлен перерыв.)

Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ ХАРРИСА КОУЛТЕРА

Заседание Комиссии Президента возобновилось в 14:00.

(Присутствующие на данном этапе члены Комиссии: Главный судья Уоррен и конгрессмен Форд.)

Председатель. Комиссия возобновляет работу. Можете продолжать, мистер Ранкин.

Мистер Ранкин. Господин Главный судья. Мистер Маккензи попросил нас отразить в протоколе квалификацию мистера Култера как переводчика, чтобы было ясно, что он способен осуществлять перевод в обе стороны.

Председатель. Очень хорошо.

Мистер Ранкин. Мистер Култер, я думаю, вы должны быть приведены к присяге для этого.

Председатель. Не могли бы вы встать и принять присягу? Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Култер. Клянусь.

Мистер Ранкин. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя.

Мистер Култер. Харрис Ливермор Култер.

Мистер Ранкин. Где вы живете?

Мистер Култер. Глен-Эхо-Хайтс, штат Мэриленд.

Мистер Ранкин. Занимаете ли вы какую-либо должность на государственной службе в настоящее время?

Мистер Култер. Да, я переводчик в Государственном департаменте.

Мистер Ранкин. Как долго вы находитесь в этой должности?

Мистер Култер. Около 3 месяцев.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас какая-то особая область иностранных языков, в которой вы работаете?

Мистер Култер. Русский — мой лучший иностранный язык. Я также работаю с французским и югославским языками.

Мистер Ранкин. Какую подготовку вы прошли для устного или письменного перевода с русского языка?

Мистер Култер. Русский язык и страноведение были моей основной специализацией в Йельском университете, когда я был студентом бакалавриата. Я также прошел 4-летний курс обучения в аспирантуре Колумбийского университета по специальности «советоведение». В дополнение к этому я в течение 6 месяцев учился в Московском университете. И я изучаю русский язык с 1950 года.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы рассказать нам, в какой период времени вы учились в Московском университете?

Мистер Коултер. Я находился там с декабря 19— прошу прощения — с сентября 1962 года по январь 1963 года.

Мистер Ранкин. Работали ли вы официальным переводчиком на государственной службе?

Мистер Коултер. Да, работал последние 3 месяца.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы описать характер этой деятельности?

Мистер Коултер. Я сопровождал делегации из Югославии как по Соединенным Штатам, так и в Вашингтоне. Я работал с французскими делегациями здесь, в Государственном департаменте. Я бы работал и с русскими, если бы они здесь были. Но их просто пока не было.

В июле я отправлюсь в Женеву в качестве переводчика на переговорах по разоружению между Соединенными Штатами и Советским Союзом.

Я три года работал синхронным переводчиком в Организации Объединенных Наций, переводил с русского и французского языков.

Мистер Ранкин. И вся эта различная деятельность после того, как вы поступили на государственную службу, осуществлялась в рамках вашей работы на правительство?

Мистер Коултер. Да.

Мистер Ранкин. Свободно ли вы читаете на русском языке?

Мистер Коултер. Да, читаю бегло.

Мистер Ранкин. Испытывали ли вы какие-либо трудности в понимании миссис Освальд?

Мистер Коултер. Ни малейших, нет.

Мистер Ранкин. Я попрошу вас спросить ее, испытывала ли она какие-либо трудности в понимании вас.

Миссис Освальд. На русском языке?

Мистер Ранкин. Да.

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Ранкин. Мистер Маккензи, у вас есть еще вопросы?

Мистер Маккензи. Я хотел бы задать пару вопросов. Мистер Коултер, до вашей работы в Государственном департаменте, которая началась около 3 месяцев назад, где вы были трудоустроены?

Мистер Коултер. Я был безработным с июня 1963 года по март 1964 года. В то время я проходил процедуру допуска к государственной службе.

Я прекратил работу в Организации Объединенных Наций в июне 1963 года.

Мистер Маккензи. И вы получили допуск по линии государственной безопасности?

Мистер Коултер. Верно. Оформление допуска началось примерно в августе. В этот период у меня была временная или внештатная работа, но ничего постоянного.

Мистер Маккензи. Но в течение ряда лет вы были переводчиком в Организации Объединенных Наций?

Мистер Коултер. Около 3 лет.

Мистер Маккензи. А затем вы начали оформлять допуск по линии безопасности, и последние 3 месяца работаете переводчиком в Государственном департаменте?

Мистер Коултер. Да.

Мистер Маккензи. Вы были переводчиком, присутствовавшим сегодня утром, когда миссис Освальд начала давать показания на этом заседании?

Мистер Коултер. Да.

Мистер Маккензи. И весь вышеизложенный материал, о котором свидетельствовали ранее с начала этого утреннего заседания и до настоящего момента, переводили вы, не так ли?

Мистер Коултер. Да.

Миссис Освальд. Я признательна мистеру Коултеру за помощь.

Мистер Маккензи. Мистер Ранкин, цель и причина, по которой я попросил вас продемонстрировать квалификацию переводчика, заключаются в том, чтобы в протоколе было зафиксировано: миссис Освальд задавали вопросы на английском языке, они переводились на русский язык, и она отвечала на русском, — таким образом, протокол покажет, что она отвечала не на английском языке.

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ДАЧИ ПОКАЗАНИЙ МИССИС ЛИ ХАРВИ ОСВАЛЬД

Мистер Ранкин. Миссис Освальд, я хотел бы теперь обратиться к фотографиям вашего мужа, о которых я спрашивал вас ранее, когда вы опознали серый фотоаппарат как тот, который использовался для съемки. Я обратил ваше внимание на вещественные доказательства Комиссии № 133-A и 133-B. Теперь я хочу конкретно спросить вас, использовали ли вы тот фотоаппарат, который вы опознали, для съемки обеих этих фотографий. При этом я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что на этих вещественных доказательствах запечатлены две разные позы.

Миссис Освальд. Я сделала обе эти фотографии одновременно и одной и той же камерой.

Мистер Ранкин. Давая такой ответ, вы изучили фотографии и знаете, что позы различаются, то есть на двух фотографиях у вашего мужа винтовка находится в разных положениях, а газета — в разных положениях, верно?

Миссис Освальд. Я это осознаю.

Мистер Ранкин. Миссис Освальд, беседовали ли вы когда-нибудь с мужем о том, когда он решил стать гражданином Советского Союза?

Миссис Освальд. Мы обсуждали это, и он говорил, что советское правительство хотело, чтобы он стал гражданином Советского Союза, и предоставило ему необходимые документы, но он, по-видимому, отказался. Но то, как это представлено в его дневнике, конечно, выглядит совсем иначе — на самом деле, прямо противоположным образом.

Мистер Ранкин. Под выражением «прямо противоположным образом» вы имеете в виду, что в его дневнике указано, будто именно он хотел стать гражданином Советского Союза, а Советский Союз отказался это разрешить, правильно?

Миссис Освальд. Совершенно верно.

Член Палаты представителей Форд. Когда состоялся этот разговор на данную тему, миссис Освальд?

Миссис Освальд. Примерно через 3 месяца после нашей свадьбы.

Член Палаты представителей Форд. В то время когда вы жили в Минске?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Форд. Вы помните, как зашел этот разговор?

Миссис Освальд. Когда Ли написал в американское посольство с просьбой разрешить ему вернуться в Соединенные Штаты и запросил американский паспорт, он сказал мне, что ему очень повезло, что он не стал гражданином Советского Союза и что его паспорт все еще находится в американском посольстве. И что если бы он стал гражданином Советского Союза, уехать было бы трудно, если вообще возможно.

Прежде чем я узнала о его дневнике, я не подозревала, что советское правительство отказалось предоставить ему гражданство, поскольку он никогда об этом не говорил, никогда не упоминал.

Мистер Ранкин. Господин Председатель, на этом вопросы, которые я планировал задать миссис Освальд, исчерпаны. Насколько я понимаю, они есть у конгрессмена Форда.

Перед завершением я хотел бы предложить в качестве вещественного доказательства документ, ныне отмеченный как вещественное доказательство Комиссии № 993, представляющий собой изложение, подготовленное миссис Освальд на русском языке и переданное нам. Я хочу сообщить Комиссии, что оно было передано нам с целью попытки допросить миссис Освальд в первый раз, и что юридические представители тогда и нынешний представитель хотели предельно ясно заявить, что они не желают утратить какие-либо имущественные права на этот документ, а также все права, которые она может иметь на его публикацию, коммерческое использование и любое другое использование, и что документ был предоставлен Комиссии исключительно в официальных целях и строго ограниченным образом. Тем не менее, я хотел бы предложить его, и Комиссия, возможно, захочет отложить принятие решения о том, следует ли приобщить его к материалам дела и опубликовать. Но я считаю, что в данный момент его следует предложить для вашего рассмотрения именно в таком качестве.

Председатель. Да. Желает ли юридический представитель что-либо добавить к этому?

Мистер Маккензи. Да, господин Председатель; я хотел бы, если можно, сэр.

Председатель. Пожалуйста.

Мистер Маккензи. Я признателен мистеру Ранкину за замечания в связи с представлением мемуаров миссис Освальд или рукописи ее мемуаров, которая, как я понимаю, является вещественным доказательством Комиссии № 993. Рукопись, подготовленная миссис Освальд, была ранее добровольно представлена исключительно для одной цели — содействия Комиссии в выполнении ее официальных обязанностей, для использования и пользы Комиссии, а также для помощи Комиссии в оценке показаний миссис Освальд и показаний других лиц при подготовке отчета с изложением выводов и заключений для Президента и американского народа.

Миссис Освальд и ее двое малолетних детей обладают имущественными правами, принадлежащими исключительно ей и им, на публикацию и использование мемуаров, изложенных в ее рукописи, которая была написана исключительно для ее использования при написании книги в коммерческих целях. Она возражает против включения рукописи в материалы дела или ее публикации и не отказывается, не уступает и никоим образом — юридически или иным образом — не передает свои права собственности в отношении этой рукописи.

Она убедительно просит Комиссию уважать ее просьбу в отношении того, что ранее считалось и что она сейчас считает ее содействием Комиссии — и я скажу следующее: она неоднократно говорила мне, что стремилась оказывать помощь Комиссии всеми возможными и мыслимыми способами. Но в связи с этим она рассчитывает на снисходительность Комиссии в вопросе непубликации этой рукописи и просит использовать ее исключительно так, как она была представлена — с целью оказания помощи Комиссии в выполнении ее официальных обязанностей при оценке доказательств.

Председатель. Есть ли у вас какие-либо предложения относительно того, как мы могли бы использовать ее и в то же время не лишать общественность возможности ознакомиться с ней?

Прежде чем вы ответите, я хочу сказать следующее. Я уверен, что ни один член Комиссии не хочет — не имеет никакого желания каким-либо образом ущемлять имущественные права миссис Освальд. Она сотрудничала с нами, предоставив эти материалы. Мы признательны ей за это. С другой стороны, мы в конечном итоге хотим иметь этот документ в материалах дела, чтобы общественность знала, что она получает все материалы, имеющиеся в распоряжении Комиссии. Я думаю: возможно, пока вы размышляете над написанием какой-либо работы по этому вопросу и защищаете ее имущественные права, мы могли бы опечатать этот документ с пометкой о том, что он не подлежит открытию для общественного просмотра до тех пор, пока эта работа не будет завершена. И вы могли бы сообщить нам, когда этот день настанет. Защитило ли бы это ее права?

Мистер Маккензи. Что ж, господин Председатель, я был бы последним человеком на свете, кто стал бы давать какие-либо советы вам или Комиссии относительно того, как следует вести это дело. Я считаю, что рукопись была передана Комиссии, и у Комиссии была более чем достаточная возможность допросить миссис Освальд. Она готова оставаться здесь столько, сколько пожелает Комиссия, и сделает это добровольно, без выдачи повестки или каких-либо иных мер.

Я думаю, благодаря допросу, который провел мистер Ранкин — замечу, весьма искусно — вопросы, освещенные в рукописи, безусловно, уже были затронуты в прямых показаниях под присягой. Исходя из этого, я считаю, что Комиссия и ее аппарат благодаря помощи и содействию в виде рукописи и самих показаний миссис Освальд получили в свое распоряжение все сведения, ранее изложенные миссис Освальд на письме, и если остались какие-либо нерассмотренные вопросы, освещенные в рукописи, я уверен, что адвокаты Комиссии смогут должным образом их разобрать. Рукопись была подготовлена миссис Освальд в форме мемуаров и не предназначалась для использования Комиссией. И я думаю, без ведома Комиссии она была подготовлена заранее. И она принесла ее, чтобы Комиссия могла ознакомиться с ней и использовать ее результаты. Если же Комиссия сочтет, что ее следует окончательно опубликовать в составе отчета Комиссии, я искренне надеюсь, что Комиссия уважит ее просьбу и воздержится от публикации рукописи до тех пор, пока у нее не появится возможность завершить любые переговоры, которые она ведет или потенциально может вести по поводу издания книги.

Я прошу об этом не столько для самой миссис Освальд, сколько для ее двоих малолетних детей.

Председатель. Что ж, мы сделаем по крайней мере это. Мы примем этот вопрос к рассмотрению и, помня о ее правах и о нашем стремлении не нарушать их, постараемся найти решение, которое будет удовлетворительным и для вас, и для нее.

Мистер Маккензи. Большое вам спасибо, господин председатель. И я хотел бы также добавить, что председатель, все члены этой Комиссии и ее сотрудники прекрасно знают — или, по крайней мере, я чувствую, что прекрасно знают, — что как только этот отчет будет опубликован и распространен среди общественности или передан в прессу, независимо от того, какими имущественными правами она обладает сейчас или будет обладать тогда, миссис Освальд будет чрезвычайно трудно защитить эти права — если вообще возможно.

Председатель. Я также хотел бы заявить для протокола, что в этом документе нет ничего сенсационного или носящего секретный характер. Это материал, который, как вы сами говорите, был написан для публикации, и мы предполагаем, что он, вероятно, когда-нибудь будет опубликован, и если он не будет передан общественности, то вовсе не потому, что в нем содержится что-то секретное. Речь идет исключительно о том, можно ли сделать это в соответствии с правами свидетеля. И можете быть уверены, мы будем иметь их в виду.

Мистер Маккензи. Благодарю вас, господин председатель.

И если я могу добавить еще кое-что. Ранее я обращался к мистеру Ранкину с запросом относительно дневника, который был представлен Робертом Освальдом во время его дачи показаний Комиссии, дневника, который Роберт Освальд подготовил вскоре после 22 ноября и который он не только предоставил в распоряжение Комиссии, но и надиктовал, зачитав его на диктофонных пленках, а я, в свою очередь, передал его мистеру Дженнеру, сотруднику аппарата Комиссии.

Я просил Комиссию не публиковать дневник Роберта Освальда по тем же причинам, которые я изложил ранее в отношении рукописи миссис Освальд. И я надеюсь, что Комиссия рассмотрит дневник Роберта Освальда в том же ключе, в каком вы рассматриваете эту рукопись. Я не утверждаю, что то или другое имеет какую-либо коммерческую ценность, но если это так, я выражаю надежду, что она послужит на благо семьи миссис Освальд и семьи Роберта Освальда.

Председатель. Да. Мы рассмотрим и это. Но некоторые части дневника мистера Освальда уже вошли в протокол в результате его допроса, точно так же как и в этом документе миссис Освальд есть моменты, которые попали в протокол в виде вопросов и ответов.

Мистер Маккензи. Есть еще одна вещь, и на этом я закончу обсуждение данной темы. У миссис Освальд нет копии рукописи ее мемуаров. По имеющейся у меня информации, такой копией располагает ее бывший адвокат мистер Торн или ее бывший так называемый бизнес-менеджер мистер Джеймс Мартин. Но в настоящее время ни у нее, ни у меня нет копии этой рукописи.

Председатель. Вы можете получить ее немедленно.

Мистер Маккензи. Прекрасно, сэр — я хотел бы уточнить, за счет Комиссии.

Председатель. Да, разумеется, мы позаботимся о том, чтобы она у вас была.

Мистер Маккензи. Когда Роберт Освальд давал показания Комиссии, мистер Дженнер и мистер Либлер практиковали взятие оригиналов с последующим изготовлением их фотостатных или ксерокопий и возвратом оригиналов. Прежде чем мы завершим заседание сегодня, я хотел бы официально обратиться с просьбой вернуть Марине все привезенные ею сюда вещи в виде писем и тому подобных предметов, оставив, разумеется, надлежащие копии для Комиссии и ее нужд. И я не знаю, есть ли они у вас в наличии.

Мистер Ранкин. Ваша просьба зафиксирована.

Председатель. Мы рассмотрим это вместе с остальными вопросами. Мистер Ранкин, не могли бы вы продолжить?

Мистер Ранкин. Мистер Коултер, не могли бы вы заявить для протокола, передали ли вы содержание этой беседы миссис Освальд, так что она введена в курс дела?

Мистер Коултер. Я передал ей суть в общих чертах: обсуждался вопрос о правах на ее рукопись и о правах на оригиналы различных предметов, находящихся в ее распоряжении, которые она предоставила в распоряжение Комиссии.

Мистер Ранкин. Благодарю вас.

(В этот момент в зал заседаний вошел мистер Даллес.)

Мистер Ранкин. Господин председатель, у меня есть еще одно предложение, и я хотел бы представить его в качестве вещественного доказательства № 994; речь идет о переводе этого документа, который сопряжен с аналогичными трудностями.

У нас есть перевод, выполненный мистером Гопадзе, агентом Секретной службы, который весьма хорошо знаком с русским языком. Однако сегодня ранее мы рассматривали письмо, которое миссис Освальд написала в Американский союз гражданских свобод в Далласе, и она выразила сомнения относительно качества некоторого перевода с русского на английский, который, разумеется, выполнялся не нашими сотрудниками. И мы не до конца уверены в переводе мистера Гопадзе. Поэтому мы хотели бы последовать тому, что предлагалось ранее: поручить мистеру Коултеру сделать перевод этого текста, который мы затем представим адвокату миссис Освальд и самой миссис Освальд, чтобы они убедились в правильности перевода, и после этого включить данный перевод в состав материалов дела, при условии вашего окончательного решения о том, следует ли это делать.

Председатель. Что ж, вместо того чтобы передавать это мистеру Коултеру, мы направим документ адвокату миссис Освальд, и он сможет подготовить любой перевод, который сочтет нужным, после чего мы сравним его с остальными.

Мистер Ранкин. Господин председатель, я полагал, что мы избавим их от лишних расходов.

Председатель. Я предпочитаю иметь дело непосредственно с адвокатом, и тогда у нас не возникнет никаких разногласий в целях. Он может организовать все так, как пожелает.

Мистер Маккензи. Господин председатель, с вашего любезного разрешения и с любезного разрешения Комиссии, перевод этого документа, выполненный мистером Коултером, более чем устроит и миссис Освальд, и меня. И, честно говоря, средства, которыми она располагает для таких целей, настолько ограничены, что найм переводчика для выполнения этой работы станет для нее тяжелейшим бременем.

Председатель. Совершенно не возражаю против того, чтобы это сделал мистер Коултер. Просто когда мы имеем дело с доверителем адвоката, мы предпочитаем общаться напрямую с самим адвокатом, а уж он может при желании контактировать с переводчиком.

Мистер Маккензи. Полагаю, мы все стремимся к одной цели. Но мы с мистером Ранкиным, как мне кажется, полностью согласны в отношении толкования этой рукописи мистерром Коултером — если это устраивает Комиссию.

Председатель. Да, если это устраивает вас, это устраивает и меня. Никаких вопросов.

Миссис Освальд. Возможно, в этой рукописи опущено множество деталей, которые получили освещение в моих показаниях, поскольку я писала ее главным образом для широкой публики.

Мистер Ранкин. Мы понимаем вас, миссис Освальд. Я уверен, что все члены Комиссии понимают: к рукописи обращались для того, чтобы задавать вам вопросы в ходе дачи показаний, и в случае возникновения каких-либо сомнений следует рассматривать ваши показания в совокупности с рукописью, поскольку вы не претендуете на то, чтобы охватить в рукописи абсолютно все. Я правильно вас понял?

Миссис Освальд. Мне очень стыдно, что в этой рукописи так много лишней информации и что это доставило переводчику столько трудностей при переводе.

Мистер Ранкин. Господин председатель, тогда я представляю документ в качестве вещественного доказательства № 994 и выдвигаю — не повторяя их заново — те же предложения, что и в отношении русского документа, вещественного доказательства № 993, с просьбой придерживаться процедуры получения перевода с последующим включением его в материалы дела при условии соответствующего решения Комиссии.

Председатель. Это может быть сделано именно таким образом.

Мистер Ранкин. У меня все.

Председатель. Коннгрессмен Форд, у вас есть вопросы?

Миссис Освальд. Я хотела бы знать, желает ли Комиссия, чтобы я прокомментировала какие-либо содержательные расхождения между рукописью и показаниями, которые я дала, либо между рукописью и переводом — в зависимости от того, какой перевод будет принят, — или и то, и другое.

Председатель. Комиссия сама задаст вопросы, если обнаружится что-либо подобное. А теперь, конгрессмен Форд, прошу вас, задавайте вопросы.

Член Палаты представителей Форд. Да, господин председатель, у меня есть несколько вопросов. Какие шаги вы предпринимаете в Советском Союзе при подаче заявления о заключении брака?

Миссис Освальд. Существуют определенные заявления, которые должны заполнить юноша и девушка.

Член Палаты представителей Форд. Обязательно ли идти подавать заявление вместе?

Миссис Освальд. Необходимо, чтобы оба явились со своими паспортами и заполнили это заявление.

Член Палаты представителей Форд. Иными словами, Ли Харви Освальд должен был взять свой паспорт — в момент, когда он подавал заявление о заключении брака?

Миссис Освальд. У Ли Освальда в то время не было при себе паспорта, поскольку он находился в американском посольстве. Он отправился в учреждение со своим видом на жительство. Но запись о нашем браке была внесена в его американский паспорт после того, как мы поженились и перед тем, как мы выехали из Советского Союза в Соединенные Штаты.

Член Палаты представителей Форд. То есть это не паспорт в том понимании, к которому мы привыкли — тот, который мы получаем для поездок в зарубежные страны?

Миссис Освальд. Поскольку большинство браков заключается между гражданами Советского Союза, они предъявляют в бюро ЗАГС только свои внутренние паспорта. Но если заключается брак между гражданином Советского Союза и иностранцем, он предъявляет вид на жительство и заграничный паспорт, если таковой у него имеется. Если же его нет, достаточно одного вида на жительство.

Член Палаты представителей Форд. Сохранился ли у нас тот документ, который он предъявил при подаче заявления о вступлении в брак?

Миссис Освальд. Я не знаю. Полагаю, он должен был сдать его перед отъездом из Советского Союза.

Мистер Маккензи. Вы имеете в виду его американский паспорт?

Член Палаты представителей Форд. Нет, я имею в виду документ, который он предъявил при подаче заявления о заключении брака.

Мистер Маккензи. То есть советский документ?

Член Палаты представителей Форд. Верно.

Миссис Освальд. Я не знаю, доступен ли он. Думаю, он был обязан сдать его перед отъездом из Советского Союза.

Член Палаты представителей Форд. Иными словами, и вы, и Ли Харви Освальд подписали необходимые документы для вступления в брак?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Форд. Возникали ли у вас с Ли Харви Освальдом в период вашего проживания в Минске после свадьбы какие-либо семейные трудности, какие-либо проблемы между вами?

Миссис Освальд. У нас были некоторые трудности в связи с тем, что я сказала своему дяде и тете о нашем отъезде в Соединенные Штаты. Ли не хотел, чтобы я кому-либо говорила о том, что мы собираемся уехать в Соединенные Штаты.

Член Палаты представителей Форд. Это были единственные трудности, с которыми вы сталкивались?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Форд. Ваша поездка на отдых в Харьков — это была поездка в отпуск или она стала следствием каких-то семейных проблем?

Миссис Освальд. Меня пригласила в Харьков тетя, поэтому я и поехала. Это не было результатом каких-либо семейных неурядиц.

Миссис Освальд, вы упомянули несколько минут назад, что между историческим дневником и тем, что Ли Освальд рассказывал вам о статусе своего заявления на советское гражданство, существовали расхождения. Вы читали исторический дневник?

Миссис Освальд. Я читала только то, что перевели агенты ФБР — те фрагменты дневника, которые были переведены на русский язык сотрудниками ФБР.

Член Палаты представителей Форд. Это была большая часть или небольшая ее доля?

Миссис Освальд. Это была часть, касающаяся его попытки самоубийства.

Член Палаты представителей Форд. А также часть, касающаяся статуса его советского гражданства?

Миссис Освальд. Полагаю, речь идет о той части, в которой говорится о его заявлении на получение советского гражданства. Мне неизвестны какие-либо другие разделы дневника, где это было бы изложено.

Член Палаты представителей Форд. Вы не имеете представления о том, когда он писал этот исторический дневник?

Миссис Освальд. Я не знаю, когда он начал, но я знаю, что после нашей свадьбы он проводил вечера за написанием своего дневника. Думаю, именно по этой причине он не хотел, чтобы я изучала английский язык, пока мы еще жили в России: он не желал, чтобы я могла прочитать его дневник.

Член Палаты представителей Форд. Он никогда не зачитывал вам дневник в переводе на русский язык?

Миссис Освальд. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Во время поездки обратно в Соединенные Штаты Ли Освальд сделал кое-какие дополнительные записи на бумаге компании «Холланд-Америка Лайн». Вы видели, как он писал это во время путешествия?

Миссис Освальд. Я видела, как он писал это, когда мы находились в каюте корабля. Однако я думала, что это просто письма, и не стала их читать. Он не писал их в моем присутствии.

Член Палаты представителей Форд. Он не писал их, пока вы присутствовали?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Редлих. Позвольте мне отметить для протокола, что этот документ уже приобщен к делу в качестве вещественного доказательства Комиссии № 25.

Член Палаты представителей Форд. Если вы не видели, как он писал это в каюте, откуда вы узнали, что он это написал?

Миссис Освальд. Во-первых, потому что бумага принадлежала компании «Холланд-Америка Лайн», а во-вторых — я думаю, во-вторых, потому что я видела эти исписанные листы в каюте, и я полагаю, что для непосредственного написания текстов он должен был уходить в какое-то другое место на судне, например в библиотеку.

Член Палаты представителей Форд. Вы читали то, что он написал на судне?

Миссис Освальд. Нет, я их не читала, так как не понимаю по-английски.

Член Палаты представителей Форд. Он никогда не читал вам это по-русски?

Миссис Освальд. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Возникали ли у вас на каком-либо этапе обратного пути — с момента вашего отъезда из Советского Союза и до прибытия в Соединенные Штаты — какие-либо проблемы на границе Советского Союза или любого другого государства?

Миссис Освальд. У нас не было никаких проблем с властями ни на одной границе. Думаю, у моего мужа могли возникнуть некоторые финансовые затруднения по прибытии в Нью-Йорк.

Член Палаты представителей Форд. Напомните, каким образом вы покинули Советский Союз?

Миссис Освальд. Поездом и пароходом.

Член Палаты представителей Форд. Из Советского Союза в Польшу вы ехали на поезде?

Миссис Освальд. Мы сели на поезд в Москве и через Польшу и Германию доехали до Амстердама.

Член Палаты представителей Форд. У вас не было трудностей при въезде в Польшу и при следовании через Германию?

Миссис Освальд. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Или при въезде в Голландию?

Миссис Освальд. Нет. И при въезде в Соединенные Штаты у нас тоже не возникло никаких трудностей.

Член Палаты представителей Форд. Когда вы жили на Элсбет-стрит, возникали ли у вас с Ли семейные проблемы?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Форд. Не могли бы вы рассказать, как часто они возникали и насколько серьезными были?

Миссис Освальд. Первая проблема у нас возникла на Элсбет-стрит, когда я сказала хозяйке дома, что я родом из России. Мой муж говорил ей, что я из Чехословакии, и он очень разозлился на меня за то, что я сказала о своем российском происхождении, заявив, что я слишком много болтаю.

Член Палаты представителей Форд. Это был первый инцидент?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Форд. Были ли другие?

Миссис Освальд. Затем трудности возникали из-за того, что на Элсбет-стрит и в окрестностях, в Далласе, у меня было много русскоязычных друзей, а он ревновал меня и не хотел, чтобы я с ними виделась.

Член Палаты представителей Форд. Применял ли он к вам в этот период физическое насилие? Он бил вас?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Форд. Делал ли мистер де Мореншильдт замечания Ли за то, что он плохо с вами обращался?

Миссис Освальд. Я не знаю. Он этого не одобрял. Он не поддерживал такое поведение моего мужа. Но я не думаю, чтобы он когда-либо говорил ему что-то по этому поводу или заявлял, что так поступать нельзя.

Член Палаты представителей Форд. Мистер де Мореншильдт ничего не говорил Ли Освальду в вашем присутствии по поводу его жестокого обращения с вами?

Миссис Освальд. Нет, не в моем присутствии.

Член Палаты представителей Форд. Возил ли вас мистер де Мореншильдт к Меллерам — как их там?

Миссис Освальд. Анна Меллер — нет, не возил.

Член Палаты представителей Форд. Мистер де Мореншильдт не отвозил вас туда?

Миссис Освальд. Нет; мы поссорились, и я взяла ребенка, села в такси и поехала туда сама.

Член Палаты представителей Форд. У вас были деньги на оплату такси?

Миссис Освальд. Анна Меллер заплатила за такси.

Член Палаты представителей Форд. Когда вы добрались до Анны Меллер?

Миссис Освальд. Да.

Член Палаты представителей Форд. Полагаю, на этом все, господин председатель.

Председатель. Мистер Даллес, у вас есть вопросы?

Мистер Даллес. Пара вопросов, господин председатель.

Сегодня утром вы вкратце описали свой образ жизни в Минске. Не могли бы вы теперь рассказать и о вашей жизни в Соединенных Штатах? Чем вы занимались в свободное время, как проводил свое свободное время Освальд, когда он не работал?

Я имею в виду ваше пребывание в Далласе, Форт-Уэрте и Новом Орлеане.

Миссис Освальд. Моя жизнь в Соединенных Штатах была не столь беззаботной, как в Советском Союзе. Я была постоянно занята домашними делами и никуда не могла выйти. Ли довольно много времени уделял чтению.

Мистер Даллес. Вы большую часть времени проводили вместе?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Даллес. То есть вы знали, где находится Ли. Ли не отлучался надолго в поездки, за исключением поездки в Мексику и периодов его отсутствия в Новом Орлеане?

Миссис Освальд. Совершенно верно. Мы были вместе.

Мистер Даллес. Вы знаете, что он читал в то время?

Миссис Освальд. Он читал практически исключительно документальную литературу, преимущественно исторические труды.

Мистер Даллес. Он читал книги на русском языке или в основном на английском?

Миссис Освальд. Он умел читать по-русски, но читал исключительно произведения на английском языке.

Мистер Даллес. Много ли он писал в этот период, во время пребывания в Америке?

Миссис Освальд. Когда мы жили на Элсбет-стрит, он кое-что писал, а также на Нили-стрит — кажется, это было связано с инцидентом с генералом Уокером.

Мистер Даллес. Вы знаете, что стало с той конкретной рукописью?

Миссис Освальд. Я знаю, что он уничтожил ее после истории с Уокером.

У него была карта Далласа, и он имел обыкновение уединяться, изучать эту карту и работать с ней. Полагаю, эта карта находится среди материалов Комиссии. Он работал над ней, и малейшее беспокойство очень сильно расстраивало его, когда он был занят этой картой.

Мистер Даллес. Когда вы говорите, что он уединялся, вы имеете в виду, что он уходил в другую комнату в доме или работал с картой вне дома?

Миссис Освальд. В доме, на кухне, и просил меня не входить туда и вообще не шуметь.

Мистер Даллес. Не могли бы вы уточнить время и дату: примерно когда он приобрел эту карту и начал ее изучение?

Миссис Освальд. Могу я спросить Комиссию, в какое именно время мы жили на Элсбет-стрит, поскольку я забыла?

Mr. Redlich. November 1962 to March 1963. November 3, 1962 to March 2, 1963.

Миссис Освальд. Кажется, это было в конце января, уже после Нового года. Похоже, карта была у него постоянно, но особенно активно он стал заниматься ею в конце января 1963 года.

Мистер Даллес. В 1963 году?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Даллес. Были ли у Освальда, насколько вам известно, друзья, знакомые, другие мужчины, с которыми он общался — в дополнение к тем многочисленным людям, которых вы уже описали как ваших друзей в Далласе и Форт-Уэрте? Были ли у него какие-либо деловые знакомые или любые другие друзья, которых вы можете вспомнить, приходившие к вам домой?

Миссис Освальд. Никого, кроме моих друзей, о которых я вам уже рассказала.

Мистер Даллес. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Председатель. Конгрессмен, у вас есть еще вопросы?

Мистер Даллес. Я имел в виду Соединенные Штаты.

Миссис Освальд. Да, он говорил мне, что работает над этой картой в связи с расписанием автобусов. У него была какая-то схема автобусных маршрутов и — бумага с расписанием автобусов, и он сопоставлял их между собой, работал над ними или проделывал какие-то манипуляции с этими двумя документами.

Председатель. Конгрессмен Форд?

Член Палаты представителей Форд. Когда вы уезжали из Советского Союза, Ли занял у правительства США деньги на оплату вашего проезда обратно в Соединенные Штаты. Были ли у вас в то время какие-то собственные деньги?

Миссис Освальд. В таких случаях разрешается обменивать определенное количество советских рублей на американские доллары, и при отъезде мы действительно обменяли часть советских рублей — кажется, на сумму около 180 долларов. Но этих денег не хватало на оплату всей поездки.

Член Палаты представителей Форд. Ли занял у правительства примерно 600 долларов?

Мистер Ранкин. 450 долларов, а с учетом обмена общая сумма составила 600 с чем-то долларов.

Член Палаты представителей Форд. Эти 180 долларов были использованы вместе со средствами Государственного департамента для оплаты проезда и расходов на поездку?

Миссис Освальд. Я не знаю, поскольку всеми этими вопросами занимался мой муж. Он никогда не обсуждал со мной финансовые вопросы.

Член Палаты представителей Форд. Не могли бы вы описать процедуру пересечения одной из границ? Что делали правительственные чиновники, когда вы ехали, например, из Польши в Германию? Расскажите, как все происходило на практике.

Миссис Освальд. Поезд останавливался, заходили люди и проверяли документы.

На советской границе, разумеется, заходят люди и осматривают сумки — то есть они не перетряхивают абсолютно все, а наугад выбирают вещи и просматривают их.

Член Палаты представителей Форд. Все документы вез Ли?

Миссис Освальд. Все документы вез он, так как я должна была присматривать за ребенком.

Член Палаты представителей Форд. На польско-германской границе они действительно проверяли документы?

Миссис Освальд. Тщательнее на границе между Россией и Польшей, чем между Польшей и Германией.

Член Палаты представителей Форд. Заводил ли Ли какие-либо знакомства в поезде и на пароходе?

Миссис Освальд. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Заводил ли —

Миссис Освальд. На пароходе были две румынские девушки, с которыми мы общались, поскольку раньше я немного изучала молдавский язык, который похож на русский, и могла немного говорить. На этой почве мы познакомились и немного побеседовали.

Член Палаты представителей Форд. Осуществлял ли Джордж де Мореншильдт когда-либо поездки с вами куда-либо из дома на Элсбет-стрит?

Миссис Освальд. Только к нему домой.

Член Палаты представителей Форд. Ли сопровождал вас в то время?

Миссис Освальд. Да; однажды он отвез нас обоих к себе домой, чтобы мы повидались с его дочерью. Он отвез нас — отвез меня навестить его дочку в то время, когда я жила в Форт-Уэрте, а Ли жил в Далласе. Возможно, я путаю, кто именно ездил и когда.

Член Палаты представителей Форд. Но он возил вас к себе домой только один раз?

Миссис Освальд. Нет, мы ездили к нему домой несколько раз. Возможно, два или три раза.

Конгрессмен Форд. Сопровождал ли вас Ли в каких-либо из этих поездок?

Миссис Освальд. Мистер де Мореншильдт однажды возил нас к Фордам. Кажется, это было на Новый год, к Кате Форд. Это было либо на Рождество, либо на Новый год. Я не считаю, что мистер де Мореншильдт так опасен, как это звучит. Это мое личное мнение.

Конгрессмен Форд. Я не намекал на то, что он опасен. Я просто пытался...

Миссис Освальд. Он все время говорит. Он давал показания Комиссии или нет?

Мистер Ранкин. Его показания у нас есть.

Конгрессмен Форд. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Думаю, на этом все, миссис Освальд. Большое спасибо.

Мистер Маккензи. У меня есть несколько вопросов, если можно.

Председатель. Да, мистер Маккензи.

Мистер Маккензи. Ранее в ответ на какой-то вопрос вы упомянули, что ваш муж заявлял, будто советское правительство хотело, чтобы он стал советским гражданином, однако в его дневнике написано противоположное.

Когда вы впервые узнали, что советское правительство хотело, чтобы Ли Харви Освальд стал советским гражданином?

Миссис Освальд. Я услышала об этом через 3 месяца после нашей свадьбы от Ли.

Мистер Маккензи. Какой-нибудь советский...

Мистер Даллес. От кого вы это услышали?

Миссис Освальд. От Ли.

Мистер Маккензи. Приходил ли к вам или к Ли кто-нибудь из официальных лиц советского правительства после вашей свадьбы, навещал ли вас?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Приходилось ли Ли время от времени отчитываться перед каким-либо органом советского правительства после вашей свадьбы?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Маккензи. И как часто он отчитывался перед официальным лицом или государственным органом?

Миссис Освальд. Ему приходилось ходить туда каждый месяц или каждые 3 месяца. Я не помню, как часто. Либо каждый месяц, либо каждые 2 или 3 месяца, чтобы получить штамп в своем разрешении на проживание.

Мистер Маккензи. И надолго ли он отлучался в таких случаях из дома или с работы?

Миссис Освальд. Примерно на полчаса.

Мистер Маккензи. Вы упоминали, что в Минске у него были друзья-кубинцы и друзья из Аргентины. Были ли у него когда-нибудь друзья-мексиканцы в Минске?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Упоминал ли он вам кого-нибудь, кого он знал в Мексике, будь то из Кубы, Советского Союза или любого другого места, называл ли чье-нибудь имя?

Миссис Освальд. Возможно, кто-то у него и был, но я ничего ни о ком из них не знаю. Он никогда об этом не упоминал.

Мистер Маккензи. В газетах сообщалось, что в момент вашего отъезда из Нового Орлеана или в момент отъезда Ли Харви Освальда из Нового Орлеана у него было две книги по марксизму и художественная книга Иена Флеминга под названием «Из России с любовью». Помните ли вы эту книгу там, в квартире?

Миссис Освальд. Я знала только о двух книгах по марксизму и ленинизму. Ничего об этой третьей книге я не знаю.

Мистер Маккензи. А те книги, о которых вы знаете, были ли это книги из публичной библиотеки в Новом Орлеане?

Миссис Освальд. Я думаю, это была его собственная личная вещь. Кажется, когда он был в России, у него даже была книга о марксизме на английском языке.

Мистер Маккензи. После вашего прибытия в Соединенные Штаты, после того как вы уехали из Форт-Уэрта и переехали в собственную квартиру, были ли у вашего мужа деньги?

Миссис Освальд. Когда он уехал из Далласа в Форт-Уэрт?

Мистер Маккензи. Да.

Миссис Освальд. Думаю, у него были кое-какие сэкономленные деньги. Он всегда откладывал деньги на черный день.

(В этот момент конгрессмен Форд покинул зал заседаний.)

Мистер Маккензи. Из какого источника он откладывал эти деньги? Откуда взялись эти деньги?

Миссис Освальд. Только из его жалования, из его заработка.

Мистер Маккензи. Когда он не работал, был ли у него какой-либо другой источник денег или были ли у него деньги?

Миссис Освальд. Когда он не работал, он получал пособие по безработице с того места, где он работал.