Мисс Уотерман. Ну да; ну, это не требует дополнительных пояснений.
Мистер Коулман. Затем в тот же день вы составили проект оперативного меморандума для отправки в Посольство в Москве, в котором указали, что Паспортный отдел одобряет характер ответов Посольства мистеру Освальду относительно паспортных услуг для него в будущем. Это верно? Что вы составили этот меморандум?
Мисс Уотерман. Да, я составила его.
Мистер Коулман. Ему присвоено вещественное доказательство Комиссии № 982.
Это 28 декабря 1961 года. Это последний документ.
Скажите, после 28 декабря 1961 года приходилось ли вам еще иметь какое-либо отношение к делу Освальда?
Мисс Уотерман. Не думаю, если не считать отправки копии какого-либо документа или письма в наши архивы, — поскольку я проработала в Департаменте всего около месяца. Я уволилась с работы 2 февраля 1962 года, и это был последний день, когда я выполняла какие-либо служебные обязанности.
Возможно, я пометила какую-то бумагу или что-то в этом роде.
Но я не помню никаких иных действий. Если дело об этом свидетельствует, значит, я их предпринимала. Но в противном случае я этого не помню.
Мистер Коулман. Когда вы предпринимали различные действия, которые мы обсуждали сегодня утром в отношении мистера Освальда, действовали ли вы по чьим-либо указаниям о том, что вы обязаны принять именно такое решение, поскольку кто-то другой в Департаменте хотел, чтобы вы разрешили этот вопрос именно так?
Мисс Уотерман. Что вы имеете в виду?
Вы имеете в виду за пределами Паспортного отдела?
Мистер Коулман. Да.
Мисс Уотерман. За пределами Паспортного отдела?
Мистер Коулман. Да; я просто спрашиваю вас для протокола.
Мисс Уотерман. Я понимаю. Но вы упомянули... например, кого?
Мистер Коулман. Звонил ли вам кто-нибудь со словами: «Мисс Уотерман, вы должны решить это дело именно так»?
Мисс Уотерман. О нет. О нет.
Мистер Коулман. И вы приняли свои решения на основании материалов дела и собственного суждения о том, каковы были закон и фактические обстоятельства?
Мисс Уотерман. Разумеется.
Мистер Даллес. Консультировались ли вы с кем-либо при принятии этого решения по делу Освальда?
Мисс Уотерман. Ну, мистер Даллес, при подготовке этой корреспонденции, как я вам уже говорила, документы готовились для подписи моими руководителями, и если они были не согласны с тем, что я написала, меня это устраивало. Но таково было мое впечатление, и я полагаю, что среди сотрудников нашего непосредственного отдела велось обсуждение. И хотя...
Мистер Даллес. Значит, ваше решение не является окончательным? В делах такого рода оно подлежит пересмотру вашими руководителями?
Мисс Уотерман. Совершенно верно.
Но ни в коем случае — я не знаю ни одного случая... как я уже говорила, моя связь с этим делом прервалась, и я никогда не слышала ни в прессе, ни где-либо еще ничего такого, что свидетельствовало бы о том, что Освальд утратил гражданство и не имел права на паспорт.
Мистер Коулман. Ваше решение никоим образом не было обусловлено тем фактом, что мисс Джеймс сказала вам, будто это решение должно быть принято именно так, или чем-то подобным?
Мисс Уотерман. Разумеется, нет. Они не имеют абсолютно никакого отношения к гражданству — абсолютно никакого.
Мистер Коулман. У меня больше нет вопросов, господин Председатель.
Мистер Даллес. Не для протокола.
(Обсуждение не для протокола.)
Мистер Коулман. Господин Председатель, прежде чем мы завершим заслушивание показаний мисс Уотерман, я хотел бы ходатайствовать о приобщении к делу вещественных доказательств Комиссии с № 957 по № 983, которые были нами отмечены.
Мистер Даллес. Они подлежат приобщению.
(Документы, ранее отмеченные для идентификации как вещественные доказательства Комиссии № 957–983, были приобщены к материалам.)
Мистер Коулман. Я хотел бы поблагодарить мисс Уотерман за участие.
Мистер Даллес. Большое спасибо, мисс Уотерман.
(После чего в 12:50 в заседании Президентской комиссии был объявлен перерыв.)
Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ ДИНА РАСКА
Президентская комиссия возобновила работу в 15:30.
Председатель. Господин Государственный секретарь Дин Раск, мы хотели задать вам несколько вопросов по этому вопросу во всех конкретных деталях, на которые вы пожелаете ответить. Мистер Ранкин, не могли бы вы проинформировать Госсекретаря о тех сферах, которые мы намерены затронуть, прежде чем мы зададим вопросы.
Мистер Ранкин. Господин Председатель, я полагаю, что та конкретная область, которая нас интересует совместно с Госсекретарем, касается наличия или его осведомленности о наличии каких-либо внешнеполитических интересов в убийстве Президента Кеннеди.
Мы получаем информацию по другим вопросам, касающимся Государственного департамента, от других его соратников, коллег и сотрудников Департамента, и мы собираемся завершить эту работу; она оказалась для нас полезной, и я думаю, что мы можем в значительной степени ограничить расследование этой сферой.
Председатель. Да, очень хорошо.
Господин Секретарь, не могли бы вы встать и принять присягу. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, в чем да поможет вам Бог?
Госсекретарь Раск. Клянусь.
Председатель. Садитесь, пожалуйста, и мистер Ранкин задаст вам вопросы, господин Секретарь.
Госсекретарь Раск. Господин Председатель, могу ли я задать один вопрос?
Председатель. Да, безусловно.
Госсекретарь Раск. Я хотел бы быть максимально полезным Комиссии. Мне не совсем понятна процедура дачи показаний с точки зрения их последующей публикации. Могут возникнуть определенные моменты, когда Комиссии было бы полезно прокомментировать те или иные вопросы, но при этом... с публикацией могут возникнуть очень серьезные трудности, поэтому мне интересно, каково мнение Комиссии на этот счет.
Председатель. Ну, господин Секретарь, наша цель состоит в том, чтобы сделать доступными для общественности все доказательства, представленные здесь. Если есть какой-либо этап, который, по вашему мнению, может поставить под угрозу безопасность страны, не стесняйтесь просить нас прервать протокол на минуту, и вы сможете сообщить нам все, что пожелаете.
Госсекретарь Раск. Благодарю вас, сэр, я в вашем распоряжении.
Мистер Даллес. Господин Председатель, могу ли я внести предложение в этой связи?
Председатель. Да.
Мистер Даллес. Было бы целесообразно провести здесь обсуждение моментов, имеющих жизненно важное значение с точки зрения нашего протокола и так далее, а затем, возможно, провести небольшую неформальную беседу, чтобы охватить остальные вопросы.
Председатель. В таком случае мы объявим перерыв на несколько минут.
Мистер Даллес. Я подумал, не будет ли проще разделить эти два этапа, чем совмещать их.
(Обсуждение не для протокола.)
Председатель. Возвращаемся к ведению протокола.
Мистер Ранкин. Господин Секретарь, не могли бы вы назвать ваши имя и адрес?
Secretary Rusk. Dean Rusk, 4980 Quebec Street, Washington, D.C.
Мистер Ранкин. И вы являетесь Государственным секретарем Соединенных Штатов?
Госсекретарь Раск. Совершенно верно.
Мистер Ранкин. Вы занимаете эту должность уже некоторое время?
Госсекретарь Раск. С 22 января 1961 года.
Мистер Ранкин. На этой должности вы ознакомились с нашими внешними связями, а также в определенной степени с позицией и интересами других стран, с которыми мы взаимодействуем?
Госсекретарь Раск. Да; в рамках существующих возможностей в мою задачу входит по крайней мере быть как можно более осведомленным об этих вещах.
Мистер Ранкин. По вашему мнению, имелись ли у Советского Союза какие-либо существенные интересы, которые могли бы продвинуться в результате убийства Президента Кеннеди?
Госсекретарь Раск. Прежде всего на такой вопрос я должен ответить, что важно следовать фактам. Очень трудно заглянуть в чужие мысли и узнать, что находится в чужой голове.
Я не видел никаких свидетельств, которые указывали бы мне на то, что Советский Союз считал себя заинтересованным в устранении Президента Кеннеди или был каким-либо образом причастен к устранению Президента Кеннеди. Если позволите, я немного поясню.
Мистер Ранкин. Пожалуйста, сделайте это.
Госсекретарь Раск. Как члены Комиссии могут помнить, в момент совершения убийства я находился с несколькими коллегами в самолете по пути в Японию. Получив известие, мы немедленно повернули назад. Когда мой разум смог осознать тот факт, что это событие действительно произошло, — что было первоочередной необходимостью и задача оказалась непростой, — я прямо в самолете начал перебирать десятки и десятки последствий и разветвлений этого события в их влиянии на наши внешние связи по всему миру.
По дороге обратно в Вашингтон я совершил краткую посадку на Гавайях и дал Департаменту ряд указаний по ряду этих вопросов, а также узнал, что Департамент уже предпринимает. Но одним из главных вопросов в моем сознании в тот момент был именно вопрос о том, могло ли какое-либо иностранное правительство тем или иным образом быть замешано в подобном эпизоде.
Я понимал, что если это так, то это породит острейшие проблемы войны и мира, но тем не менее важно попытаться докопаться до истины — до ответа на этот вопрос, — куда бы эта истина ни привела; и поэтому, вернувшись в Вашингтон, я немедленно подключился к процессам расследования по этому пункту и как Государственный секретарь проявлял глубочайший возможный интерес к тому, каким будет правдивый ответ на эти вопросы, поскольку трудно представить что-либо более значимое для наших внешних связей, чем правильный ответ на этот вопрос.
Я не видел и не слышал ни малейшего свидетельства того, что Советский Союз имел хоть какое-то желание устранить Президента Кеннеди или каким-либо образом участвовал в подобном событии.
Теперь, абстрагируясь от ситуации и пытаясь взглянуть на этот вопрос объективно, несмотря на идеологические различия между нашими двумя великими системами, я не понимаю, каким образом Советскому Союзу могло быть выгодно предпринимать подобные усилия.
С тех пор как я стал Государственным секретарем, я не видел никаких свидетельств какой-либо политики советов по убийству лидеров свободного мира, и наше разведывательное сообщество не смогло предоставить никаких доказательств, указывающих на это.
Я уверен, что знал бы о подобных свидетельствах, если бы они существовали, однако я и сам наводил справки на предмет наличия таких доказательств и получил отрицательный ответ.
Я действительно считаю, что Советский Союз, если рассматривать его вновь объективно, заинтересован в корректности межгосударственных отношений. Это особенно справедливо в отношении великих держав, с которыми непосредственно связаны основные интересы Советского Союза.
Мистер Ранкин. Не могли бы вы немного развить эту мысль, чтобы те, кто не работает в этой сфере, могли полностью понять, что вы имеете в виду?
Госсекретарь Раск. Да; я считаю, что несмотря на серьезные различия между коммунистическим миром и свободным миром, между Советским Союзом и другими крупными державами, даже с их точки зрения международные отношения должны иметь определенные очертания и форму, что в их интересах не допускать распада этой мировой структуры в полную анархию, что великие государства и особенно ядерные державы должны иметь возможность вести дела друг с другом, осуществлять взаимные контакты, пытаться разрешать проблемы друг с другом, а это требует поддержания корректных отношений и доступа к руководству со всех сторон.
Я также считаю, что, несмотря на серьезные разногласия между председателем Хрущевым и президентом Кеннеди, проявились признаки определенного взаимного уважения, которое сложилось за время прохождения через различные испытания, как хорошие, так и плохие, выпавшие на долю этих двух людей.
Я думаю, что оба они осознавали тот факт, что любой председатель Советского Союза и любой президент Соединенных Штатов неизбежно несут особую ответственность за всеобщий мир во всем мире.
Пожалуй, без преувеличения можно сказать, что речь шла о существовании Северного полушария в эту ядерную эпоху.
Таким образом, для советских лидеров было бы актом безрассудства и безумия предпринимать подобные действия в качестве активной политики. Поскольку в связи с таким актом все было бы поставлено на карту или подвергнуто угрозе.
У нас не было впечатления, что действия советского руководства в последние годы характеризовались безумием.
Я также считаю важным то, что люди по ту сторону «железного занавеса», включая жителей Советского Союза и официальных лиц в Советском Союзе, судя по всему, были глубоко потрясены смертью президента Кеннеди.
Их реакция на сожаление и скорбь была незамедлительной и, по моему мнению, искренней. Господин Хрущев первым пришел в посольство, чтобы расписаться в книге соболезнований. На улицах Москвы были слезы. Московское радио уделяло этим вопросам огромное внимание.
Однако, по моему мнению, они сделали преждевременные выводы о том, чем было это событие и что оно означало с точки зрения того, кто мог нести за него ответственность, — и сюда закрался идеологический эффект.
Но у меня создалось впечатление, что сожаление было искренним и что рядовой советский гражданин разделял с простыми людьми в других частях света чувство утраты президента в самом подлинном смысле.
Господин Ранкин. Высказывались предположения, что руководство Советского Союза, возможно, не было политически заинтересовано в смерти президента, но к этому, возможно, было причастно какое-то отдаленное крыло партии.
Можете ли вы пролить какой-то свет на это, господин секретарь?
Председатель. Под предположением вы имеете в виду слухи?
Господин Ранкин. В газетах и тому подобных источниках — слухи.
Господин секретарь Раск. Я не смог выстроить рациональную структуру за этой возможностью. Если и существуют диссидентские элементы, то их главная проблема находится внутри Советского Союза.
Если эти диссидентские элементы стремились изменить существующее правительство Советского Союза или его руководство либо вернуться к прежнему курсу политики путем устранения нынешнего руководства или захвата контроля, я не совсем понимаю, как устранение президента Соединенных Штатов могло способствовать этой цели.
Я также предполагаю, что в подобной системе такие элементы находились бы под довольно жестким надзором и наблюдением, и у них были бы ограниченные возможности для действий такого рода, организованных в этом направлении, хотя это предмет определенных спекуляций.
Но я весьма сомневался бы в том, что у таких диссидентских элементов был бы мотив или большая возможность. Опять же, я не видел никаких доказательств, указывающих в этом направлении.
Господин Ранкин. Что вы можете сказать нам в отношении Кубы в том же общем ключе, каково ваше мнение и что вам известно о какой-либо информации или заслуживающих доверия доказательствах?
Господин секретарь Раск. Что ж, я снова повторю, что важнейшим соображением является прикладывание всех возможных усилий для поиска доказательств и следование за уликами туда, куда они ведут.
По крайней мере для меня, как мне кажется, проникнуть в мысли нынешнего руководства Кубы сложнее, чем, пожалуй, даже нынешнего руководства Советского Союза. Как известно Комиссии, у нас было очень мало контактов с нынешним правительством Кубы.
Но опять же, я не видел никаких доказательств, которые казались бы указывающими в этом направлении.
Имели место некоторые контакты, с которыми Комиссия знакома и которые, казалось, вели к другому выводу. Но я полагаю, что объективные соображения означали бы, что для Кастро или его правительства участие в подобном предприятии было бы еще большим безумием, чем почти для кого бы то ни было другого, поскольку в буквальном смысле вопрос войны и мира означал бы вопрос о существовании его режима и, возможно, его страны.
У нас складывалось впечатление, что на Кубе существовала весьма значительная озабоченность по поводу того, будут ли они признаны ответственными и каково это может повлиять на их собственное положение и их собственную безопасность.
Но я не видел никаких доказательств, указывающих на их причастность, и я не вижу объективных фактов, которые свидетельствовали бы о том, что устранение господина Кеннеди отвечало бы их интересам.
Видите ли, это открывает — в любом случае это открыло бы для них непредсказуемый путь, если бы они пошли по нему, но я снова полагаю, что Комиссия пожелает скрупулезно изучить имеющиеся доказательства, как она это и делала, и следовать по следам улик в этих вопросах.
Господин Ранкин. Были ли у вас после убийства прямые контакты с послом Томасом Манном, когда он все еще занимал должность посла в Мексике?
Господин секретарь Раск. Да, у нас было несколько контактов с послом Манном в связи с присутствием господина Освальда в Мексике.
Я говорю об этих сообщениях и о том, что в течение нескольких дней я ежедневно консультировался по их поводу с нашим заместителем госсекретаря по политическим делам господином У. Алексисом Джонсоном. Господин Джонсон является моим главным представителем в наших контактах с различными разведывательными и охранными ведомствами правительства, а также с Пентагоном, и его кабинет находится совсем рядом с моим на седьмом этаже Государственного департамента.
Эти контакты поднимали вопросы самого далеко идущего характера, затрагивающие возможность причастности другого правительства, и поэтому в то время я проявлял к этому глубочайший личный интерес.
Наша главная забота заключалась в том, чтобы ФБР и ЦРУ, являвшиеся основными ведомствами, расследовавшими это дело, имели в своем распоряжении все возможные средства, и чтобы наш посол получал от нас полную поддержку в содействии расследованию на мексиканском направлении.
Поэтому в течение некоторого времени, пока этот конкретный след не исчерпал себя, я принимал самое активное участие в этих контактах.
Господин Ранкин. Хотите ли вы сделать какие-либо комментарии по поводу этих контактов помимо того, что вы нам уже сообщили?
Господин секретарь Раск. Полагаю, что нет, сэр. Я считаю, что материалы, информация, полученная в ходе этих контактов, находятся в распоряжении Комиссии, и я полагаю, что Комиссия имела возможность расследовать их, насколько я понимаю, как здесь, так и в Мексике с соответствующими ведомствами, и я думаю, что выводы Комиссии по этому поводу будут более ценными, чем мои, поскольку я не складывал воедино все части, чтобы сделать из них окончательные выводы.