«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Я не утверждаю, что вы сами в это не верите, но я полагаю, что мне удастся увидеться с вами снова и что мы сможем пройти тот самый тест, о котором вы говорите.

Что ж, полагаю, мы утомили мистера Руби. Он находится здесь уже почти 4 часа, и я уверен, что наш стенографист тоже устал, но мы ценим ваше терпение и вашу готовность давать нам показания в таком формате.

Мистер Руби. Все, чего я хочу — это говорить правду, а узнать ее можно только с помощью детектора лжи, поскольку это единственный способ узнать ее.

Председатель Верховного суда Уоррен. Мы сделаем это для вас.

(После этого, в 14:50, в заседании Комиссии Президента был объявлен перерыв.)

Monday, June 8, 1964

TESTIMONY OF HENRY WADE, PATRICK D. DEAN, AND WAGGONER CARR

Комиссия Президента заседала в 9:25 утра 8 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель, председатель Верховного суда Эрл Уоррен; члены Комиссии — сенатор Джон Шерман Купер и Аллан В. Даллес.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт; Норман Редлих, помощник юрисконсульта; доктор Альфред Голдберг, историк; Уэггонер Карр, генеральный прокурор штата Техас, и Чарльз Мюррей, наблюдатели.

ПОКАЗАНИЯ ГЕНРИ УЕЙДА

Сенатор Купер. Поднимите руку, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать этой Комиссии, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Уейд. Клянусь.

Сенатор Купер. Вы проинформированы о целях этого расследования.

Мистер Уейд. В общих чертах знаю.

Сенатор Купер. Желаете ли вы воспользоваться услугами адвоката?

Мистер Уейд. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Большое спасибо.

Мистер Ранкин. Мистер Уейд, мы намерены спросить вас в целом об обстоятельствах ареста мистера Освальда — Ли Харви Освальда, о том, какими были ваши действия в связи со всем этим делом, о присутствии прессы в тюрьме, о ситуации на месте происшествия и о том, что там происходило, а также о различных вопросах, касающихся мистера Дина и других свидетелей в связи с этим делом.

Назовите ваше имя.

Мистер Уейд. Генри Уейд.

Мистер Ранкин. Где вы проживаете?

Мистер Уейд. Я являюсь окружным прокурором, или окружным прокурором по уголовным делам Далласа, штат Техас; мой дом находится в Далласе.

Мистер Ранкин. Расскажите нам вкратце о вашей квалификации для занимаемой должности и вашей профессии.

Мистер Уейд. Что ж, в 1938 году я с отличием окончил юридический факультет Техасского университета. Я в течение одного года был окружным прокурором в округе Рок-Уолл, штат Техас, — в другом округе. 4 декабря 1939 года я уволился по собственному желанию и стал специальным агентом ФБР. В качестве специального агента ФБР — я проработал там до августа 1943 года, это были тяжелые месяцы — я уволился и стал матросом-стажером на флоте.

Позже я получил звание лейтенанта младшего состава, прослужил на Тихоокеанском театре военных действий 2 года, около 2 лет.

Затем после войны 6 февраля 1946 года я уволился из военно-морского флота, баллотировался на пост окружного прокурора в Далласе и в то время избран не был. До этого я никогда не жил в Далласе. Видите ли, это был другой округ. Я был помощником окружного прокурора, а затем федеральным обвинителем с 1 января 1947 года по декабрь 1949 года, когда уволился и выставил свою кандидатуру на пост окружного прокурора.

Я был избран окружным прокурором в 1950 году и занимаю должность окружного прокурора по уголовным делам округа Даллас с 1 января 1951 года.

Мистер Ранкин. Вели ли вы с того времени судебное преследование по многим делам в этом округе?

Мистер Уейд. Ну, мой отдел или я сам ведем их все с того времени. У меня у самого довольно большой опыт. У меня в подчинении штат из 41 адвоката, и, конечно же, я не веду все дела сам, но я провел довольно много процессов, я бы сказал, по крайней мере 40–50 с тех пор, как стал окружным прокурором.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас какая-то особая политика относительно того, какие дела вы обычно ведете лично?

Мистер Уейд. Ну, это зависит от того, кем был мой первый помощник. Это менялось. Если у меня первый помощник, который любит вести судебные процессы, я обычно позволяю ему вести много дел, а сам занимаюсь административной работой. В настоящее время у меня есть очень хороший административный помощник Джим Боуи, с которым вы познакомились, и я веду немного больше дел.

Полагаю, за последний год я провел четыре дела, вероятно, но от двух до пяти дел в год — это примерно все дела, которые я веду лично сам.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас какая-то политика в отношении дел, предусматривающих смертную казнь, касающаяся того, должны ли вести их вы или кто-то другой?

Мистер Уейд. Я веду их не все. Я веду все дела, которые являются особо тяжкими и вызывают, пожалуй, некоторый резонанс в прессе, и я не веду все дела, предусматривающие смертную казнь. Думаю, у нас было довольно много смертных приговоров, но я не думаю, что участвовал более чем в половине из них, пожалуй, примерно в половине.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, где вы находились в момент, когда узнали об убийстве президента Кеннеди?

Мистер Уейд. Ну, в Маркет-холле устраивали прием в честь президента Кеннеди, и я находился в Маркет-холле в ожидании прибытия президента.

Мистер Ранкин. Как вы узнали об убийстве?

Мистер Уейд. Ну, один из репортеров какой-то из газет сказал мне, что произошла стрельба или что-то в этом роде; конечно, это было из тех событий, когда среди толпы в 3000–5000 человек распространялись самые разные слухи, а затем они включили радио, и первое сообщение было о том, что убиты два агента Секретной службы, об этом передавали по радио, и тогда вся пресса прибежала туда, а затем выбежала обратно, никто точно не знал, что происходит, пока наконец не объявили, что президент застрелен, и с трибуны председатель...

Мистер Даллес. Кто был председателем этого собрания, вы не помните?

Мистер Уейд. Эрик Джонсон. Эрик Джонсон.

Мистер Ранкин. Был ли он тогда мэром?

Мистер Уейд. Нет; он не был мэром, он был президентом компании «Техас Индастриз» и, кажется, был президентом Торговой палаты Далласа. Я могу ошибаться в этом, но он был президентом торговой палаты. Он является президентом компании «Техас Индастриз», и это не особенно важно, но он — это было своего рода двухпартийное дело в том смысле, что он является одним из ведущих республиканцев Далласа и он был председателем собрания.

Мистер Ранкин. Что вы сделали после того, как узнали об убийстве?

Мистер Уейд. Ну, во-первых, мы должны были отправиться в автобусе оттуда в Остин на другое вечернее мероприятие для президента Кеннеди, группа из нас, человек 30 или 40. Мы сели в автобус и поехали. Я вернулся в свой офис и отправил жену домой, моя жена была со мной.

И первое, что я сделал, — это пошел проверить законность, чтобы узнать, является ли это федеральным преступлением или делом нашей юрисдикции. Когда я впервые услышал об этом, я подумал, что это федеральное преступление. Мы проверили законодательство и пришли к выводу, что это не тяжкое федеральное преступление или, во всяком случае, не дело, караемое смертной казнью.

Возможно, имело место какое-то менее тяжкое преступление. Я поговорил с прокурором США.

Мистер Ранкин. Кто это был?

Мистер Уейд. Бэрфут Сандерс, и он был согласен с тем, что это будет наше дело, а не его, и он занимался тем же самым.

Мистер Ранкин. Где вы с ним разговаривали?

Мистер Уейд. По телефону, насколько я помню, из моего офиса в его офис. Я даже не уверен, что разговаривал с ним лично, кто-то из моего офиса разговаривал с ним, потому что, как вы понимаете, обстановка была немного суматошной, и это заняло у нас, скажем, время до 3:30 или 4 часов.

Я отпустил всех сотрудников офиса домой, за исключением некоторых ключевых сотрудников, которые остались. Я отпустил девушек или сказал им, что они могут идти домой, поскольку все офисы там действительно закрылись. Следующее, что я сделал — хотите, я расскажу?

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Уейд. Я расскажу вам все, что могу.

Следующее, что я сделал, — зашел в офис шерифа, который находится по соседству со мной, и поговорил с Деккером, шерифом. Билл Деккер, и они опрашивали свидетелей, которые находились на улицах в то время, и я спросил его, и он ответил, что у них есть хороший подозреваемый.

Это было примерно около 3 часов.

Мистер Ранкин. Со свидетелями, которые находились на улице возле здания книгохранилища?

Мистер Уейд. Да, сэр; и в здании, я не уверен, кто именно они были, у них там работали два судебных стенографиста, принимавших показания.

Мистер Ранкин. Сообщили ли они вам что-нибудь о подозреваемом на тот момент?

Мистер Уейд. Шериф сказал мне: «Никому ничего об этом не говорите, но у них есть хороший подозреваемый», имея в виду полицию Далласа.

У него самого его не было. Джон Коннали, знаете ли, тоже был ранен — и он был, он раньше был моим соседом по комнате на флоте, и мы были хорошими друзьями, остаемся ими и сейчас — и первое, что я тогда сделал, это поехал в больницу, чтобы узнать, как он себя чувствует.

Я пробыл там примерно до 5 часов, и, на случай если вы все чего-то не знаете или не понимаете, в мои правила никогда не входило проведение каких-либо расследований убийств или чего-либо еще за пределами моего офиса. Мы оставляем это полностью за полицейским ведомством.

Мистер Ранкин. У вас есть на это причина?

Мистер Уейд. Так уж там все устроено. У нас и так больше работы по ведению судебных процессов, чем мы можем осилить. Единственное время, когда мы проводим расследование, — это после того, как дела переданы в производство и предъявлено обвинение, тогда у нас есть следователи, которые готовят их к суду, а затем адвокаты.

Мистер Даллес. Есть ли у вас для этого какой-то штат сотрудников?

Мистер Уейд. Нет, сэр; в моем офисе есть 11 следователей, но это всего по 1 на каждый суд, и они в основном, или по крайней мере практически все, что они делают, — это подбирают свидетелей для судебного процесса и помогают с отбором присяжных и тому подобными вещами.

Мистер Ранкин. К тому моменту, о котором вы рассказываете, стало ли вам известно о каких-либо арестах?

Мистер Уейд. Нет, сэр; мистер Деккер говорит, что у них есть хороший подозреваемый. Он сказал это примерно около 3 часов. Видите ли, я не пользовался всей информацией, передаваемой по радио и телевидению. Я тогда даже не знал, что Освальд арестован. Более того, я не знал этого и в 5 часов, когда уходил из больницы.

Когда я ушел из больницы, я поехал домой, немного посмотрел телевизор, поужинал, и к нам пришли друзья, семейная пара. Они собирались поехать с нами в Остин на автобусе, мы поужинали и уже собрались куда-то ехать, но я сказал, что нам лучше заехать в полицейский участок.

В то время они постоянно объявляли, что у них находится Освальд, или, кажется, они называли имя.

Мистер Ранкин. Вы уже знали об убийстве Типпита?

Мистер Уейд. Да, сэр; конечно, по радио передавали, что Типпит убит.

Я заехал в далласскую полицию просто чтобы посмотреть, что там происходит.

Мистер Ранкин. Было ли для вас необычно так поступать?

Мистер Уейд. Это было необычно, поскольку я бывал в полицейском управлении Далласа реже раза в год в среднем по какому бы то ни было поводу. Я заехал туда и поднялся в кабинет шефа Карри.

Мистер Ранкин. Как получилось, что вы сделали это на сей раз?

Мистер Уейд. Конечно, это было не совсем... это было не обычное дело, это было кое в чем другое, и главным образом я заехал туда потому, что хотел узнать, как у него продвигается расследование.

Когда я вошел, а было примерно половина седьмого или семь часов вечера — я сказал, что мы ужинали дома, кажется, та семейная пара вместе с моей женой ждали меня в машине, чтобы поехать с ними поужинать.

Мистер Даллес. Вы ездили на аэродром, когда улетал президент Джонсон?

Мистер Уейд. Нет, сэр; нет, сэр.

Мистер Даллес. Вы не ездили.

Мистер Уейд. Я не ездил никуда, кроме своего офиса, затем в больницу Паркленд, а потом домой, и я пробыл там какое-то время, а затем заехал в полицейский участок, в основном чтобы посмотреть, как у них продвигаются дела. В газетах передавали по радио, я имею в виду, по телевидению передавали, что у них есть подозреваемый, и даже рассказывали о некоторых уликах против него.

Мистер Ранкин. Около которого часа это было в полицейском участке?

Мистер Уейд. Я бы сказал, около 7 часов. Это время может отличаться на 30 минут в ту или иную сторону.

Мистер Ранкин. Кого вы там видели?

Мистер Уейд. Шефа Карри.

Мистер Ранкин. Вы разговаривали с ним?

Мистер Уейд. Я разговаривал с ним.

Мистер Ранкин. Что вы ему сказали и что он сказал вам?

Мистер Уейд. Ну, это сложно вспомнить. Я знаю, что первое, что он сделал, — вытащил меморандум, который интересовал вас всех, подписанный Джеком Ревиллом, показал его мне, и я прочитал его и сказал: «Что вы об этом думаете?»

И я сказал...

Мистер Даллес. Не могли бы вы опознать этот документ для протокола?

Мистер Уейд. Вы сможете его достать. Позвольте мне рассказать историю. Я быстро прочел этот документ и помню, что в нем упоминалось, будто агент Хости беседовал с Ревиллом...

Сенатор Купер. Кто это был?

Мистер Уейд. Хости.

Сенатор Купер. Можете ли вы пояснить, кем он работает?

Мистер Уейд. Он специальный агент ФБР, но я, пожалуй, не узнал бы его, если бы он вошел сюда.

Но это его дело. Он показал мне его, и я прочитал его. Что же касается его опознания, то я видел — копия этого документа есть у меня в файлах.

Видите ли, когда они передали мне записи и я прочел и просмотрел их, насколько мне известно, это был тот же самый меморандум, который он мне показывал, хотя все, что я сделал, — это бегло просмотрел его, и там в целом говорилось, что они кое-что о нем знают и знают, что он в городе, или что-то в этом роде.

Сенатор Купер. Кто это утверждал?

Мистер Уейд. Об этом говорилось в данном меморандуме.

Сенатор Купер. Чьи слова, согласно отчету, приводятся в меморандуме?

Мистер Уейд. Специального агента Хости. Теперь я ознакомился с меморандумом. Насколько мне известно, это тот же самый меморандум, но, как я уже сказал, я читал его тогда и не знаю, является ли он — я не знаю, было ли там слово в слово то же самое, но, насколько мне известно, мне кажется, что это тот же самый меморандум.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, когда именно этот меморандум, о котором вы упомянули, появился в ваших файлах?

Мистер Уейд. Месяц спустя. Видите ли, полиция передала мне материалы обо всем, что касалось дела Руби, я бы сказал, примерно около Рождества.

Мистер Ранкин. Я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 709 и хочу спросить, является ли это тем меморандумом, о котором вы только что упомянули?

Мистер Уейд. Да; насколько мне известно, это тот самый меморандум, который он показал мне там в 19 часов 22 ноября 1963 года.

Кстати говоря, Джек Ревилл — вы все с ним беседовали — на мой взгляд, один из самых толковых молодых полицейских Далласа.

На самом деле, когда начался судебный процесс по делу Руби, я попросил, чтобы Джека Ревилла прикомандировали нам в помощь для расследования, и он помогал с отбором присяжных и с работой со свидетелями на протяжении всего процесса по делу Руби.

Мистер Ранкин. Указано ли в ваших документах, когда вы получили копию этого документа, вещественного доказательства Комиссии № 709?

Мистер Уейд. Ну, я уверен, что да. Это произошло в тот день — вы можете проследить по сообщениям в газетах о том, когда он передал мне все материалы дела, и, насколько я помню, это было около Рождества, и я считаю, что на самом деле это было после Рождества, примерно через 30 дней, но ведь они передали мне пачку материалов такой толщины, представляю себе. Там было все до единого документа, все то же самое, что они передали вам — все, что было у полиции на Джека Руби.

Мистер Ранкин. Ставите ли вы штамп о получении на что-либо подобное?

Мистер Уейд. Не думаю, что там проставлена дата или что-то в этом роде, потому что они просто притащили это и положили мне на стол. Но это было... оно есть в наших файлах, и я практически уверен, что это то же самое время. Вы получили точно такое же.

Мистер Ранкин. Мы не получали ничего подобного вплоть до того момента, когда шеф Карри явился для дачи показаний — просто к сведению.

Мистер Уейд. Что ж, я этого не знал, но что касается этого, это дело Руби...

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос по этому поводу?

Мистер Уейд. Да, сэр.

Мистер Даллес. Просто чтобы освежить в памяти ваши показания: вы видели этот документ тем днем примерно в 5 или 6 часов?

Мистер Уейд. Я бы сказал, около 7 часов, он лежал на столе шефа Карри.

Мистер Даллес. 22-го числа?

Мистер Уейд. 22-го.

Сенатор Купер. Я не хочу излишне перебивать, но, глядя на это вещественное доказательство, я замечаю, что оно написано... вы видели это, Комиссия, вещественное доказательство Комиссии № 709 за подписью Джека Ревилла?

Мистер Уейд. Да; позвольте мне взглянуть; да.

Сенатор Купер. Насколько вы помните, был ли меморандум, показанный вам... во-первых, кто именно показал вам меморандум 22-го числа?

Мистер Уейд. Шеф далласской полиции Карри.

Сенатор Купер. Был ли меморандум, показанный вам 22-го числа шефом Карри, в таком же виде?

Мистер Уейд. Насколько мне известно, это он и был.

Ну, как я уже сказал, я прочитал этот меморандум, я прочитал меморандум и спросил шефа, что он собирается с ним делать, на что он ответил: «Не знаю».

А на следующее утро я услышал по телевидению, как шеф Карри... я не знаю, слышал ли я именно его, но он сделал какое-то заявление по поводу этого меморандума по телевидению, а затем позже вернулся к этому и заявил, что это не было ему известно лично, и я думаю, это было... он сказал, что в некоторой степени берет свои слова обратно по этому поводу, но, полагаю, у вас есть записи этих телевизионных трансляций или по крайней мере вы можете их достать.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, сказал ли он ровно то, что содержалось в этом вещественном доказательстве № 709, или что-то меньшее, или большее, или что именно?

Мистер Уейд. Я не помню. Видите ли, события развивались стремительно, и это трудно, происходит столько всего. Я продолжу свой рассказ.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Уейд. Я, конечно, отвечу на любые вопросы.

Мистер Ранкин. Сначала вы можете рассказать нам остальное из того, что вы сказали шефу Карри и что он сказал вам в то время.

Мистер Уейд. Я спросил его, как продвигается дело, и, по сути, он ничего не знал. Вы, вероятно, сталкивались с этим, но в Далласе действительно наблюдается нехватка связи между офисом шефа и офисом начальника детективного отдела.

Мистер Ранкин. Вы убедились, что это так.

Мистер Уейд. Все те годы, что я работаю там в офисе. И я полагаю, вы брали у них показания. Я не знаю, каковы отношения... отношения между Карри и Фритцем лучше, чем между Хансоном и Фритцем, который был его предшественником. Но Фритц ведет дело в некотором роде единолично, так что никто больше не знает, что он делает. Даже от меня, например, он тоже предпочитает скрывать информацию, но я не говорю это в уничижительном смысле. Я скажу, что капитан Фритц — едва ли не лучший специалист по раскрытию преступлений, каких я когда-либо видел, способный выяснить, кто это сделал, но он хуже всех умеет добывать улики, каких я знаю, а меня больше интересует именно добывание улик, и именно здесь возникает наш главный конфликт.

Я пообщался с ним там минуту и, кажется, не разговаривал с капитаном Фритцем. Один из моих помощников находился в кабинете Фритца. Кажется, я все-таки прошел по коридору и коротко поговорил, и они уже предъявили обвинение — предъявили обвинение Освальду в убийстве Типпита.

Мистер Даллес. Какой именно помощник?

Мистер Уейд. Билл Александер. Там был еще один человек... другой человек, Джим Аллен, который был моим бывшим первым помощником и сейчас занимается адвокатской практикой там же, в Далласе, и, честно говоря, я был немного удивлен, увидев его там, он действительно способный парень, но он находился в отделе убийств вместе с капитаном Фритцем. Они были хорошими друзьями.

И я знаю, что в его намерениях не было никаких сомнений, и все было хорошо, но он был там просто в качестве юриста, хотя он провел много процессов по делам о смертной казни вместе с Фритцем — по делам Фритца.

Но он был там. Ваше ФБР было там, ваша Секретная служба была там в отделе убийств.

Мистер Ранкин. Кто именно из ФБР, вы помните?

Мистер Уейд. Ну, я видел Винса Дрейна, специального агента, которого я знал, и Джима Букхаута, кажется, и там были мистер Келли и мистер Сорреллс — инспектор Келли из Секретной службы, Сорреллс, Форест Сорреллс.

Я также должен сказать вам, чтобы дать вам правильное представление об этом происшествии, что в том коридоре тогда находилось, пожалуй, человек 300.

Там едва можно было пройти по коридору. Приходилось просто пробивать себе путь по коридору сквозь толпившихся там репортеров.

Мистер Ранкин. Кто они были?

Мистер Уейд. Сотрудники телевидения и газетчики. Я говорю 300 — это все, кто мог поместиться в этом коридоре, а чтобы попасть в отдел убийств, требовалось немало усилий, чтобы открыть дверь настолько, чтобы протиснуться в офис.

Мистер Ранкин. Вы говорили об этом шефу Карри?

Мистер Уейд. Нет, сэр; я, возможно, упоминал об этом, но я полагаю, вы хотите узнать... имел ли я в виду, что он должен их разогнать, или нет. Я не говорил ему, должен он это делать или нет, потому что у меня абсолютно нет никаких рычагов контроля над полицией. Они — отдельная структура. У них муниципалитет, и они подчиняются сити-менеджеру.

Мистер Ранкин. Говорили ли вы шефу Карри о том, что следует сообщать прессе о ходе расследования или о чем-то подобном?

Мистер Уейд. Да; я думаю, это была короткая беседа, это было последнее, о чем я говорил с Карри в тот вечер. Возможно, я разговаривал с кем-то еще... но это все, что я помню. После этого я ушел и поехал ужинать.

Мистер Ранкин. Около которого часа вы ушли?

Мистер Уейд. В 7, в 7:30, что-то около того. Я добрался домой, скажем, к 9:30 или 10, после ужина, и, кажется, я разговаривал с прокурором США или по крайней мере услышал по радио сообщение о том, что они собираются предъявить Освальду обвинение в причастности к международному заговору с целью убийства президента США, и, думаю, я разговаривал с Бэрфутом Сандерсом. Он позвонил мне или я позвонил ему.

Мистер Ранкин. Я хотел выяснить для протокола, мистер Уейд, кто именно мог пытаться выдвинуть такое обвинение.

Мистер Уейд. Я не знаю. Все, что я знаю, — это был не я. Мне однажды сказали, что мировой судья что-то об этом говорил, а другой... один из моих помощников, Александер, тоже что-то об этом говорил, но с тех пор я беседовал с обоими, и оба это отрицают, так что я не знаю, кто это предложил или что-либо еще, но об этом передавали по радио и, кажется, по телевидению.

Я знаю, что слышал это, но не уверен откуда.

Мистер Ранкин. Можете ли вы сказать нам, исходила ли такая идея из вашего офиса или из федерального ведомства, насколько вам известно?

Мистер Уейд. Ну, с этой точки зрения для меня это совершенно не имеет никакого смысла, поскольку в Техасе нет такого преступления, как участие в международном заговоре; в Техасе существует просто убийство с умыслом, и если вы заявляете что-то еще в обвинительном заключении, вы обязаны это доказать, а любые заявления в обвинительном заключении — будь то о том, что человек является сторонником Джона Берча, коммунистом или кем-то еще — являются избыточными, раз уж вы это заявили, вы должны это доказать.

Поэтому, когда я услышал об этом, я спустился в полицейский участок и принял обвинение против него — обычное дело об убийстве.

Мистер Даллес. Это обвинение в убийстве Типпита или президента?

Мистер Уейд. Нет; президента, а по радио объявили, что там находился Джонстон, и Александер, и, конечно же, прочее, и поэтому я сразу понял, что если кто-то собирается подавать жалобу о том, что он является частью международного заговора, это должно быть делом ради шумихи... кто-то был заинтересован в чем-то далеком от закона, поскольку в Техасе не существует такого обвинения, как часть... мне все равно, к какому сообществу вы принадлежите, вам не нужно заявлять об этом в обвинительном заключении.

Мистер Ранкин. Что вы имеете в виду под словами радио о том, что Джонсон был там? Вы имеете в виду президента Джонсона?

Мистер Уейд. Нет; это мировой судья, которого зовут Джонстон.

Мистер Ранкин. Понимаю.

Мистер Уейд. Да; мировой судья Дэвид Л. Джонстон был там мировым судьей.

Поэтому я спустился туда, не зная... кроме того, в то время у меня состоялся долгий разговор с капитаном Фритцем и с Джимом Александером, который был в офисе, Биллом Александером, Букхаутом, поскольку была еще одна причина: я думал, что они, возможно, захотят предъявить обвинение без улик, а тогда вся ответственность ложилась бы на меня, понимаете.

Если бы у них не было улик и они заявили: «Мы предъявляем ему обвинение, у нас есть убийца», я опасался, что кто-нибудь может принять эту жалобу, и я спустился туда, чтобы убедиться, что у них действительно есть хоть какие-то улики против него.

Мистер Ранкин. Вы рассказали нам все, что сказали прокурору США, когда беседовали с ним в то время?

Мистер Уейд. Насколько мне известно. Я знаю, что это касалось именно того вопроса, понимаете.

Мистер Ранкин. Что ж, сказал ли он вам что-нибудь по этому поводу?

Мистер Уейд. Ну, я думаю, он спросил меня, так ли это... думаю, Бэрфут не очень хорошо разбирался — полагаю, это подходящее слово — в том, каков закон в отношении обвинения в убийстве.

Я сказал ему, что это здесь ни при чем, и он ответил, что слышал об этом по радио и не знает, будет ли это... посчитал, что это может... раз это не обязательно, он не думал, что это следует делать, или что-то в этом роде, поэтому я пошел туда, чтобы убедиться, что они этого не сделают.

Я изучил улики, которые у них... когда я увидел улики, это были улики, о которых мне рассказал капитан Фритц.

Мистер Ранкин. Этот разговор, который вы описали, состоялся, когда там был Джим Александер и остальные?

Мистер Уейд. Да; сначала я спросил Джима Аллена — человека, к которому у меня огромное доверие, — есть ли у них дело, и он ответил, что дело выглядит так, что его можно передать в суд.

Мистер Ранкин. Это дело об убийстве?

Мистер Уейд. Да; мы говорим исключительно об убийстве.

Что касается дела Типпита, я не стал принимать по нему обвинение, и, кажется, у них были свидетели, опознавшие его на месте преступления, но больше всего меня беспокоило убийство и то, что они предъявят обвинение кому-то, чью вину мы не сможем доказать.

Мистер Ранкин. Обсуждали ли вы с капитаном Фритцем улики, которые у них имелись на тот момент?

Мистер Уейд. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Перечислите, пожалуйста, те улики, которые вы помните.

Мистер Уейд. Я не делал никаких записей, но в общих чертах он рассказал историю о том, как тот принес оружие на работу, заявив соседу, подвезшему его на работу, что это оконные карнизы. Он также рассказал, что трое сотрудников предприятия оставили его на шестом этаже. Он рассказал об эпизоде, когда молодой полицейский прибежал туда сразу после убийства, и об уходе Освальда после того, как менеджер подтвердил, что тот у них работает. Рассказал о его аресте и о том, что там произошла потасовка, и что он пытался застрелить сотрудника полиции.

Я не знаю... думаю, я излагаю вам все это потому, что считаю, что кое-что в этом может расходиться с фактами, но все, что я знаю, — это то, что мне рассказал Фритц.

Он сказал, что далласская полиция обнаружила отпечаток ладони Освальда на нижней стороне ружья. В то время ФБР находилось в готовности переправить ружье самолетом в лабораторию здесь, в Вашингтон, который, кстати говоря, они не обнаружили, но я предполагаю, что Комиссия допросила сенатора... не сенатора — Дэя, специалиста по дактилоскопии далласской полиции, однако позже я узнал, что он, вероятно, не сможет опознать отпечаток ладони под ним, но в то время мне сказали, что он у них есть.

Они заявили, что у них есть отпечаток ладони на упаковочной бумаге и на коробке, находившейся там, судя по всему, на месте происшествия. По крайней мере, они связали Освальда с местом происшествия.

Мистер Ранкин. Уточните, пожалуйста, насчет отпечатка ладони на винтовке, о котором вы упомянули.

Находился ли он на нижней стороне винтовки, был ли он между винтовкой и ложей или где именно, насколько вы помните?

Мистер Уейд. Конкретно я сказать не могу, потому что... но он сказал, что у них есть отпечаток ладони или отпечаток пальца Освальда на нижней стороне винтовки, и я не знаю, был ли он на спусковой скобе или где именно, но я знал, что это важно, я имею в виду — увязать оружие с его владением.

Я думал, что у нас все это время были эти данные, когда я принимал жалобу по этому делу.

Давайте посмотрим, что еще у них было в тот вечер. Ну, у них было много вещей, обнаруженных при нем. У них была карта, знаете ли, на которой был отмечен маршрут кортежа. У них были показания водителя автобуса и водителя такси, которые куда-то его подвезли.

Думаю, они немного расходились в показаниях относительно того, где именно они его подобрали, но в целом у них имелись показания того или иного рода.

Это в общих чертах то, что они мне тогда предоставили.

Мистер Ранкин. Это все, что вы помните по состоянию на тот момент?

Мистер Уейд. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Передавали ли вы тогда прессе какой-либо отчет о...

Мистер Уейд. Нет; я расскажу вам, что произошло тогда.

Мистер Ранкин. Да, сэр.

Мистер Уейд. Когда мы выходили из этого помещения, они начали кричать, я собирался домой, а они начали кричать, что хотят увидеть Освальда, — пресса.

И Перри сказал, что поместил его в комнату для опознания этажом ниже. Разумеется, они кричали на весь мир, что хотят получить фотографию Освальда. И я не знаю, толпа и все остальные в итоге оказались в комнате для опознания. Она находится на три этажа ниже.

Мистер Ранкин. Все еще пятничный вечер?

Мистер Уейд. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Около которого часа?

Мистер Уейд. Я бы сказал, примерно около полуночи в общих чертах. Это... время могло отличаться на час в ту или иную сторону, потому что я спустился туда примерно около 11 часов, в 10:30 или 11, примерно так, и я не знаю, каков был временной интервал, но я бы сказал, около полуночи.

Итак, они начали опрашивать Фритца и Карри, а я собирался уходить, и Фритц сказал: «Ну, мы приведем...» — либо Фритц, либо Карри сказал: «Мы покажем его там», и добавил: «Это мистер Уейд, окружной прокурор».

Он вроде как представил меня прессе. Сам я тогда ничего не сказал, но в подвале они начали собираться... я спустился туда вместе с ними. Они начали заводить Освальда в помещение для опознания внизу.

Мистер Ранкин. Опишите это вкратце Комиссии.

Мистер Уейд. Ну, я не знаю, видели ли вы... это помещение больше этого, и с одной стороны здесь есть стекло. За этим стеклом имеется место, куда через него проводят заключенных, и сквозь эту сторону видно, а сквозь ту сторону не видно. Думаю, все устроено именно так.

Сенатор Купер. Вы имеете в виду, что наблюдатели могут видеть?

Мистер Уейд. Наблюдатели могут видеть, а обвиняемые или подозреваемые не могут видеть сквозь него или, по крайней мере, не могут никого опознать.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, кто еще, помимо Ли Харви Освальда, находился в помещении для опознания?

Мистер Уейд. Нет; я просто рассказываю вам о комнате для опознания. До этого с ним проводили опознания, но меня ни на одном из них не было, а целью этого было позволить прессе увидеть Освальда, если я правильно понимаю.

И полиция кричала: «Все хотят его увидеть, все хотят его сфотографировать!». Они вошли в огороженную сеткой часть, и поднялся такой вой, что через эту сетку невозможно сделать снимок. Затем среди них состоялось какое-то совещание, и следующее, что я осознал, — я просто сидел на возвышении... полагаю, можно сказать, на небольшой трибуне для выступлений, хотя в комнате находилось 300 человек, там даже невозможно было толком выйти, понимаете.

Мистер Ранкин. Спрашивали ли они вас, следует ли им это делать?

Мистер Уейд. Не думаю, что я говорил на этот счет ни да, ни нет, насколько мне известно, потому что это было... и я на самом деле не понимал, что они делают, пока... следующее, что я услышал, было то, что они собираются ввести его туда.

Ну, я думаю, я все же сказал: «Вам лучше ввести сюда каких-нибудь офицеров или принять какие-то меры для его охраны».

Я немного задумался и на этом этапе начал слегка беспокоиться.

Поэтому вошло примерно 12 офицеров, они встали вокруг Освальда, и в этот момент я посмотрел на зрителей в зале и увидел там человека, который впоследствии оказался Джеком Руби. Он находился там, на месте событий.

Мистер Ранкин. Как вам удалось выделить его из толпы?

Мистер Уейд. Ну, не знаю. Он... я видел этого парня где-то раньше, но не знал его имени, однако у него был блокнот, и причина, по которой я запомнил его больше всего...

Мистер Ранкин. Вы имеете в виду блокнот для записей?

Мистер Уейд. У него был какой-то блокнот для записей. Причина, по которой я в основном упоминаю его... я скоро дойду до него и расскажу вам о нем все. Он пробыл там около минуты, я бы сказал, а они делали фотографии и все остальное, Освальд стоял здесь, а камеры образовали вокруг него кольцо, и когда они уходили...

Мистер Ранкин. Прошу прощения. Где находился Руби по отношению к тому месту, где, как вы нам сказали, стоял Освальд?

Мистер Уейд. Ну, он находился, я бы сказал, примерно в 12 футах. Я называю это приблизительно...

Мистер Ранкин. Когда вы увидели его...

Мистер Уейд. Мы подробно обсуждали это на суде, и мнения расходились относительно того, где именно находился Руби, но когда я его увидел, он был примерно в четырех рядах от прохода на месте у прохода, стоя прямо на сиденье.

Мистер Ранкин. Вокруг него находились сотрудники прессы?

Мистер Уейд. Вокруг него толпились всевозможные представители прессы, а также пресса в 10 рядов между ним и Освальдом.

Итак, одним из их... вы упомянули оружие некоторое время назад... одним из их средств защиты в ходе судебного процесса было то, что если у него и было оружие, если оно у него там было, он мог бы убить его, если бы захотел. Это первый раз, когда я слышал, как он говорит, что у него не было оружия, о котором вы упомянули ранее. Поэтому, когда я закончил... когда они закончили, они начали задавать ему вопросы, пресса.

Сенатор Купер. Минуту. На каком расстоянии от Освальда находились ближайшие люди из присутствующих?

Мистер Уэйд. Я бы сказал, они находились от него на таком расстоянии.

Сенатор Купер. Какое это расстояние?

Мистер Уэйд. Три фута.

Сенатор Купер. Вы хотите сказать, что некоторые репортеры и фотографы находились в пределах 3 футов от него?

Мистер Уэйд. Они находились на полу, они находились на полу, и они стояли друг у друга на голове, и на столах, и я полагаю, что в той комнате находилось 250 человек. Это была просто сцена толпы.

Сенатор Купер. Кажется, я видел эту комнату. Неверно ли, что в том конце, где проводится опознание, находится приподнятая платформа?

Мистер Уэйд. Там есть платформа, на которой стоит микрофон.

Сенатор Купер. Он стоял на платформе?

Мистер Уэйд. Нет, он был не на платформе.

Сенатор Купер. Он был на уровне пола?

Мистер Уэйд. Он был на уровне пола посредине. Насколько я понимаю, это был первый или второй раз, когда я вообще был в этой комнате.

Сенатор Купер. Вокруг него были люди, они окружали его?

Мистер Уэйд. Люди находились на полу перед этими столами.

Сенатор Купер. Но я имею в виду, находились ли они... люди были со всех сторон от него?

Мистер Уэйд. Нет; они все были перед ним. Они все были перед ним, а позади него было кольцо полицейских, полицейские со всех сторон от него. Они были только спереди, насколько я это помню, но я знал, что у них была линия полицейских позади него, и это место было полно полицейских, потому что они пришли туда, и, как выяснилось позже, они собрали всех полицейских, которые дежурили в ту ночь. Большинство из них были в гражданской одежде, может быть, у пары из них была форма, у нескольких человек.

Поэтому они начали...

Сенатор Купер. Извините на минуту.

Мистер Уэйд. Слушаю вас, сэр.

Сенатор Купер. Могу ли я сделать заявление? Мне придется отлучиться в свой кабинет на несколько минут. Я надеюсь вернуться примерно через 20 минут, и я попрошу мистера Даллеса председательствовать вместо меня, а я вернусь.

Мистер Уэйд. Спасибо, сэр.

(В этот момент сенатор Купер покинул помещение для слушаний.)

Мистер Даллес. Продолжайте.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы продолжить?

Мистер Уэйд. Да, сэр; так что они сказали: «Вы предъявили ему обвинение?» На этом этапе начали кричать, предъявлено ли ему обвинение, и я сказал, да, предъявлено обвинение в убийстве с умыслом, и они спросили судью Джонстона, есть ли... они спросили его о чем-то.

Затем они начали задавать мне вопросы повсюду, со всех сторон.

Мистер Ранкин. Исходя из вашей практики, что вы имеете в виду под «предъявить обвинение»? Это отличается от официального предъявления обвинения в суде?

Мистер Уэйд. Ну, разумеется, это зависит от терминологии и от того, что вы понимаете под официальным предъявлением обвинения. В Техасе единственное официальное предъявление обвинения происходит тогда, когда вы готовы судить его. Как мы предъявили обвинение Руби прямо перед тем, как начали представлять доказательства. Фактически это единственная процедура предъявления обвинения, которая у нас есть.

Мистер Ранкин. Понимаю. Вы не доставляете его к мировому судье?

Мистер Уэйд. Ну, это называется... вы можете провести предварительное судебное заседание перед мировым судьей, чтобы выяснить, является ли дело освобождаемым под залог. В то время, я полагаю, он еще не был доставлен к мировому судье, потому что, когда мы уходили оттуда, я сказал Дэвиду Джонстону: «Тебе следует подняться в тюрьму, доставить его к себе и уведомить о его правах, о его праве на адвоката и о том и о сём», что, насколько мне известно, он и сделал.

Но на той встрече у вас были два адвоката из Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Ранкин. На какой встрече?

Мистер Уэйд. На той пятничной вечерней встрече, или лучше назвать это пятничным ночным опознанием, в полночь в пятницу. Полагаю, это были Грир Раджо и профессор Вебстер из Южного методистского университета. Я видел их там в коридоре, и шериф... то есть шеф Карри сказал мне, что им предоставили возможность или что они разговаривали с Освальдом. Я не уверен. У меня сложилось впечатление, что они беседовали с ним, но, разумеется, я не видел, как они с ним разговаривали.

Мистер Ранкин. Вы говорили с ними об этом?

Мистер Уэйд. Да; я сказал им, что он имеет право на адвоката, именно это их и интересовало в ситуации с адвокатом, и что любой человек — они или кто-либо другой — мог увидеться с ним, если хотел.

Мистер Ранкин. Что же они ответили тогда?

Мистер Уэйд. Мистер Ранкин, скажу вам так: происходило столько всего, что я точно не помню. Единственное — у меня сложилось впечатление, что они уже где-то с ним беседовали, но я не знаю, сказали ли они мне об этом, или шеф мне сказал, или как. Как я уже говорил, там была практически сцена толпы, и они стояли в дверях, когда я... они находились там на встрече.

Позвольте мне продвинуться немного дальше и вернуться к... я не знаю, ответил ли я на ваш вопрос, а если не ответил, то потому, что не могу, так как не знаю — я расскажу вам, что произошло на следующий день.

Мистер Ранкин. Давайте теперь закончим с опознанием.

Мистер Уэйд. Да. Там задали кучу вопросов. Я думаю, если вы возьмете запись моего интервью, то обнаружите, что любые доказательства...

Мистер Даллес. Какое это интервью?

Мистер Уэйд. С прессой, в полночь, радио, телевидение и всё остальное. Думаю, если вы получите копию этого материала, то обнаружите, что они задавали мне множество вопросов об отпечатках пальцев и доказательствах. Я отказался на них отвечать, потому что заявил, что это вещественные доказательства по делу. Единственное, о чем я сказал то, что могло создать у вас впечатление о доказательствах, хотя на самом деле это не доказательства — я сказал им, что жена этого человека заявила, будто у этого человека был пистолет, или что-то в этом роде. Причина, может, веская или нет, но в Техасе это не является допустимым доказательством. Видите ли, жена не может давать показания. Это не доказательства, но в то же время это доказательства, однако фактически это недопустимые доказательства, вот в чем дело. Так что я думаю, если вы найдете в том интервью что-то касающееся доказательств, у вас сложится впечатление, что оно касалось исключительно того фрагмента показаний Марины Освальд, который, как кто-то сказал мне, она дала о том, что из дома пропал пистолет, что, как мне кажется, позже было подтверждено.

Мистер Ранкин. К тому времени вы уже предъявили обвинение в убийстве?

Мистер Уэйд. Да, сэр; мы предъявили обвинение этажом выше еще до этого. Ему было предъявлено обвинение в убийстве с умыслом.

Мистер Ранкин. Но по этой жалобе его еще не доставляли к мировому судье или судье, верно?

Мистер Уэйд. Мировой судья находился там же, в кабинете, и принял это в отделе по расследованию убийств. Освальд тоже находился в отделе по расследованию убийств, но в другом кабинете.

Как я вам уже говорил, я вообще не видел Освальда, за исключением того построения для опознания внизу. Это был первый раз, когда я его видел.

Мистер Ранкин. Это было тогда, когда вы сказали мировому судье, что он должен вызвать его к себе, разъяснить ему его права и так далее?

Мистер Уэйд. Да; это было в какой-то момент в течение того часа, всё это продолжалось внизу около часа.

Ну, во время того интервью кто-то сказал, и этот вопрос... к какому обществу принадлежал Освальд, был ли он коммунистом, что-то в этом роде.

Мистер Ранкин. Они вас об этом спросили?

Мистер Уэйд. Меня об этом спросили. И я ответил: ну что ж, теперь я точно не знаю насчет этого, но, насколько я понимаю, они нашли какую-то литературу, какую-то литературу, имеющую отношение к Движению за свободную Кубу. После этого... и тут я поднимаю глаза, а в зале находится Джек Руби, и он говорит: «Нет, это Комитет „Справедливость для Кубы“». Ну, он поправил меня, понимаете, чтобы вы поняли, почему я обратил на него внимание, почему кто-то из присутствующих в зале заговорил и ответил на вопрос.

Мистер Даллес. Вы не были знакомы с ним раньше?

Мистер Уэйд. Насколько мне известно, я никогда его не знал. Он местный житель, и я видел его раньше, потому что, когда я увидел его там, я в тот момент на самом деле подумал, что он принадлежит к числу представителей прессы.

Мистер Ранкин. Кто-то из ваших помощников или сотрудников присутствовал там, на этом опознании?

Мистер Уэйд. Не думаю, чтобы кто-то из них там находился. Если кто-то из них и был, то это Александер, потому что он единственный там внизу, но я думаю, что он все еще находится наверху, в отделе по расследованию убийств.

Продолжая эту тему, некоторые из моих помощников знают его, но он был в моем кабинете за 2 дня до этого из-за фальшивого чека или чего-то в этом роде, когда он пытался получить деньги по фальшивому чеку или кому-то заплатить. Думаю, он пытался погасить чужой фальшивый чек, я не знаю, что именно это было, я его не видел. Он беседовал с нашим отделом по работе с чеками. Я узнал об этом позже.

Мистер Ранкин. Говоря «он», вы имеете в виду...

Мистер Уэйд. Руби, Джека Руби.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Уэйд. После того как всё это выяснилось, оказалось, что он находился в другом моем кабинете вместе с группой полицейских — некоторые мои помощники вели дело о порнографии, и мой помощник зашел в свой кабинет в часы обеденного перерыва после возвращения из суда, это было за 2 или 3 дня до убийства, и Руби сидел там, в его кабинете, с пятью или шестью офицерами полиции Далласа. Фактически он сидел за столом моего помощника, и когда тот подошел, собираясь сесть, и спросил, кто он такой, офицер ответил: «Ну, это Джекки Руби, который держит клуб „Карусель“», так что он бывал там.

Я не знаю его лично — я имею в виду, я не знал, кто он такой. Это был один из тех случаев, когда я, надо полагать, видел этого человека, но понятия не имел, кто он такой, и я зайду даже дальше: после того как всё закончилось — об этом не упоминалось на суде — когда люди выходили оттуда внизу, Руби подбежал ко мне и громко крикнул: «Привет, Генри», он крикнул очень громко. «Привет, Генри», протянул руку, чтобы поздороваться со мной, и я пожал ему руку. И он сказал: «Разве ты меня не знаешь?» А я пытаюсь сообразить, знаю я его или нет. И он сказал: «Я Джек Руби, я держу клуб „Вегас“». А я ответил: «Что ты здесь делаешь?» Это было в подвале городской ратуши. Он сказал: «Я знаю всех этих парней». Просто пожал мне руку и сказал: «Я знаю всех этих парней». Я всё равно не понимал, говорит ли он всё это время о прессе или о полиции, но он вот так вот потряс руками и оставил меня, а я пытался выбраться из этого места, которое было довольно многолюдным — если вы знакомы с тем подвалом — и я пытался выбраться из этого коридора. И тут я услышал, как кто-то зовет: «Генри Уэйда просят к телефону», это было около часа ночи или около часа ночи, и я постепенно добираюсь до телефона там, до одного из полицейских телефонов, и когда я подхожу к нему, на линии оказывается Джек Руби и радиостанция KLIF в Далласе. Видите ли, он пошел туда — это выяснилось на суде — что он пошел туда, позвонил на KLIF и сказал: «Генри Уэйд здесь, я устрою вам с ним интервью».

Мистер Ранкин. Кто это?

Мистер Уэйд. KLIF — это название радиостанции.

Видите ли, я ничего не знал и просто снял трубку, а мне говорят: «Это такой-то из KLIF», и начали задавать вопросы.

Но это выяснилось в ходе судебного процесса.

Но это показывает, что он пытался вести себя как человек, который хотел казаться важным, понимаете.

Мистер Ранкин. Вы дали ему интервью по телефону для KLIF?

Мистер Уэйд. Руби?

Мистер Ранкин. Нет.

Мистер Уэйд. Я ответил примерно на два вопроса и повесил трубку, но у них там был человек, который позже взял у меня интервью до того, как я покинул здание. Они просто спросили меня, предъявлено ли ему обвинение, и задали еще один или два вопроса.

Мистер Даллес. Вы дали это интервью репортеру KLIF, а не Руби?

Мистер Уэйд. Не Руби. Руби не было на линии, он просто вышел, позвонил им и передал мне трубку. Я думал, что мне звонит кто-то другой, снял трубку, а на линии был KLIF.

Мистер Ранкин. Был ли Руби замешан в деле о порнографии?

Мистер Уэйд. Нет, сэр; я вообще не знаю, почему он там находился. Но там было шестеро или семеро сотрудников полиции, это были офицеры отдела специальных расследований полиции Далласа, и я не знаю, просто ли он интересовался этим или зачем он там находился, но он был там, и я его не знал. Он пытался создать впечатление, что давно меня знает, но знаете, я занимаюсь политикой, и иногда бывает много знакомых лиц, но я на самом деле не знаю, кто эти люди; однако я не знал, кто он такой, и в ту ночь он фактически представился мне сам.

Что ж, это практически всё, что я могу вспомнить о той ночи.

После этого я отправился домой.

Мистер Ранкин. Вы рассказали нам всё, что помните об опознании?

Мистер Уэйд. Я рассказал вам всё и, разумеется, всё, что знаю об этом в отношении моего интервью с прессой. Вы можете получить более точные сведения, фактически получив стенограмму, потому что я не помню всего, о чем спрашивали, но я определенно помню инцидент с Руби, и я знаю, что сказал им, что никакие доказательства по делу разглашаться не будут.

Впрочем, к тому времени большая часть информации уже была кем-то разглашена. Я полагаю, полицией.

Теперь что касается следующего утра — я ничего не знаю о происходившем до следующего утра. Я приехал в офис примерно в 9 часов.

Мистер Даллес. Могу я задать вопрос?

Мистер Уэйд. Да, сэр.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Ранкин. Вы имеете в виду какую-то конкретную стенограмму?

Мистер Уэйд. Нет; у меня ничего нет. Дело в том, что это записывалось, это транслировалось по телевидению, радио и на всех телесетях. У них там всё было настроено, и это единственное... это первый раз из, кажется, трех случаев, когда у меня брали интервью, но это было в пятницу вечером примерно между 12 и 1 часом. Фактически это было субботним утром между 12 и 1.

Мистер Ранкин. То есть там было множество телесетей, возможно, и множество радио- и телевизионных станций со всего региона?

Мистер Уэйд. Со всего региона, и на самом деле всё это настраивалось не для интервью со мной. Это было интервью, как я думал, с Фрицем и Карри, и я думал, что останусь на него, но когда они перешли к вопросам, я не знаю, что с ними случилось, но их там не было. Они ушли, или же я был тем, кто отвечал на вопросы о том, в чем я не слишком хорошо разбираюсь, по правде говоря.

С этим разобрались? Могу я перейти к следующему утру?

Я постараюсь рассказать немного и ничего не упустить.

На следующее утро я пришел в свой офис, вероятно, скажем, в 9 часов субботнего утра. Меня там ждал Роберт Освальд, который был братом Ли Харви Освальда. Вы, вероятно, встречались с ним, но, кажется, его брата зовут Роберт.

Я беседовал с ним около часа.

Мистер Ранкин. Что вы ему сказали, и что он сказал вам?

Мистер Уэйд. Ну, мы обсуждали биографию Ли Харви Освальда и... одной из целей его визита ко мне было то, что он хотел добиться встречи с Освальдом для своей матери, матери Освальда, жены и для себя.

Мистер Ранкин. Он говорил вам об этом?

Мистер Уэйд. Да; но мы уже всё организовали — кто-то, я не знаю, мой ли офис или полиция — но для него была организована встреча с ним тем утром в 11 часов, кажется, или в 12 часов, в какое-то время.

Мистер Ранкин. Вы что-то предприняли по этому поводу?

Мистер Уэйд. Да, сэр; я проверил, согласовано ли это. Я позвонил капитану Фрицу и сказал ему, что тот хочет с ним увидеться, и он ответил, что они позволят ему увидеться. Я не знаю. Я не знаю точного времени, но это было либо в 11, либо в 12 часов субботнего утра.

Я не знаю, обращался ли он с такой просьбой или нет, но это был первый раз, когда я его видел. Я не знаю, почему он пришел в мой офис, но я использовал это, чтобы попытаться немного углубиться в прошлое Ли Харви Освальда, а также сказал ему, что в этом деле замешано очень многое с национальной точки зрения, и добавил: «Вы кажетесь хорошим гражданином» — а он действительно производил на меня такое впечатление — «и я думаю, вы сослужите своей стране великую службу, если подниметесь туда и скажете Освальду, чтобы он рассказал нам всё об этом деле». Это была часть моей работы по получению заявления от Освальда, которая, разумеется, не увенчалась успехом. Потому что я собирался допросить Освальда в воскресенье во второй половине дня, когда мы переведем его в окружную тюрьму, и я собирался попытаться получить от него заявление.

Мистер Ранкин. Рассказывал ли вам Роберт что-нибудь о прошлом Ли Харви Освальда в то время?

Мистер Уэйд. Он рассказал мне о его пребывании в Европе, о том, как в России у них была очень скудная переписка с ним, и как он писал им, отрекаясь или заявляя, что хочет отказаться от своего американского гражданства и не хочет иметь с ними ничего общего. Позже, по его словам, содержание одного из писем несколько изменилось, я имею в виду в обратную сторону, а затем он сказал, что едет домой, возвращается, и что он женился — рассказал в общих чертах его историю, как он вернулся и, кажется, пожил у этого Роберта в Форт-Уэрте 2, 3 или 4 месяца. Повторяю, это по памяти, поскольку у меня нет записей... и они ему немного помогали, и он говорил, что Марину больше всего поразили наши супермаркеты, я думаю, больше всего в этой стране — ваши магазины A&P и крупные, как их назвать, супермаркеты или что-то в этом роде.

И он рассказал мне кое-что о его поездке в Новый Орлеан, но у меня сложилось впечатление, что они были не слишком близки. Кажется, он говорил мне, что не виделся с ним около года до этих событий, или значительное время.

Ну, мне показалось, что прошел год, и он сказал, что у их семей было мало общего, и он сказал, разумеется... Я спросил: «Как вы думаете, — сказал я, — улики против вашего брата довольно веские, что вы об этом думаете?» Он ответил: «Ну, он мой брат, и мне неприятно думать, что он мог это сделать». Он сказал: «Я хочу поговорить с ним и расспросить его об этом».

Однако я так и не увидел его. В общих чертах это всё, что я помню из того разговора. Мы довольно долго беседовали обо всем понемногу.

Я помню, что на меня произвело впечатление то, как он вышел через парадный выход моего кабинета, а перед моим кабинетом толпилось 15 или 20 журналистов, желавших о чем-то его спросить, и он не сказал им ни слова, просто ушел.

Я предупредил его, что они будут там, и он ответил: «Мне нечего сказать».

Мистер Даллес. Это было на следующее утро после убийства?

Мистер Уэйд. Да, сэр; субботним утром.

Мистер Даллес. Примерно в какое время?

Мистер Уэйд. Я бы сказал, что беседовал с ним между 9 и 10 часами.

И поэтому главной целью в офице, как мы полагали — главной целью меня и юристов в офисе было изучение законодательства на предмет того, стоит ли судить Освальда за убийство Президента, можно ли доказать побег и убийство офицера Типпита, в чем мы убедились, я имею в виду с точки зрения доказательной базы.

Мистер Ранкин. Кого вы имеете в виду под словом «мы» в вашем офисе?

Мистер Уэйд. Ну, думаю, у меня там было человек семь или восемь: Боуи, и Александер, и Дэн Эллис, Джим Уильямсон, но там был юридический вопрос.

Мой офис был открыт, но что касается этого дела... происходили и другие вещи, но в отношении этого дела — именно на это мы потратили время, пытаясь установить, будут ли эти данные допустимы или нет.

Мистер Ранкин. Консультировались ли вы с какими-либо федеральными должностными лицами относительно того, как вам следует вести это дело или что вам следует о нем говорить?

Мистер Уэйд. Нет; я не обсуждал, не консультировался ни с кем из них. Я действительно разговаривал с некоторыми парнями из ФБР, и, кажется, там был один инспектор.

Мистер Ранкин. Из Секретной службы?

Мистер Уэйд. Нет.

Мистер Ранкин. Из ФБР?

Мистер Уэйд. Был один инспектор из ФБР, который звонил мне два или три раза. Я не помню.

Мистер Ранкин. Они говорили вам, как именно вести это дело?

Мистер Уэйд. Не думаю. То есть это было не совсем в их компетенции.

Мистер Ранкин. Единственный раз, когда вы говорили об этом с Бэрфутом Сандерсом — это в отношении теории заговора, возможности такового, о которой вы уже рассказали?

Мистер Уэйд. Откровенно говоря, на это трудно ответить. Думаю, мы время от времени, каждый день или через день, беседовали о развитии событий, потому что, видите ли... ну, я не знаю, продолжали ли мы общаться после убийства Руби, но у нас почти ежедневно проходили разговоры о материалах по делу Освальда, о том, что мы собираемся с ними делать. Видите ли, они собирались передать их все мне, и на том этапе мы еще не знали, будет ли это Президентская комиссия, или расследование в Конгрессе, или что-то еще. После создания Президентской комиссии я договорился через него и Миллера здесь, в Министерстве юстиции, о том, чтобы вместо передачи материалов мне поручить полиции передать их ФБР и переслать их всем вам, либо сделать фотокопии и отправить вам.

Мы с Бэрфутом часто общались, но я не припомню ничего существенного касательно версии с Освальдом, что мы бы обсуждали, а последние 2 месяца мы потратили на то, чтобы получить некоторые материалы дел ФБР для ознакомления перед процессом над Руби. Я имею в виду, мы много разговаривали, но я не знаю ничего более о причастности к этому Освальда или о чем-то имеющем особую значимость по Руби.