«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Будут ли у вас какие-либо предложения о том, как этой Комиссии следует поступать с подобными вещами?

Мистер Гувер. Мы получили от Комиссии запрос изучить эту книгу и составить отчет по тем ее частям, которые могут быть опровергнуты или подтверждены фактическими данными или документами. Мне известно прошлое Бьюкенена. Он работал в Washington Star и был уволен из Washington Star за то, что являлся членом Коммунистической партии. Последние годы он большую часть времени проводил во Франции, пиша статьи для французских газет. Я следил за статьями, которые он написал по этому вопросу, и они представляют собой то, что я назвал бы «журналистским мусором». В большинстве того, что он написал в этих статьях и в своей книге, которую мне довелось пролистать, но пока не удалось детально изучить, нет ни малейшей доли правды. Она изучается моим исследовательским отделом. Некоторые утверждения совершенно фантастичны. Я часто удивляюсь, откуда у некоторых из этих людей берутся такие идеи и почему они делают столь голословные заявления.

Теперь же он делает там множество диких обвинений, и при чтении человек, не знающий его самого, его взглядов или его прошлого, может засомневаться. Я думаю, у вас будут проблемы такого рода, как я уже говорил, еще долгие годы. Я не знаю, как можно обращаться с такими людьми, кроме как прояснить факты по делу и подтвердить или опровергнуть его утверждения. Я не думаю, что стоит уделять слишком много времени таким людям с сомнительным прошлым, как у Бьюкенена, которые делают заявления, доказанные как неправдивые. Но в то же время я считаю, что когда выходит такая книга или статья подобного типа, касающаяся убийства покойного Президента, к ней следует подходить с исследовательской точки зрения. Затем мы должны представить в эту Комиссию, даже после завершения ее слушаний, для протокола то, что мы обнаружили в каждом конкретном случае.

Член Палаты представителей Боггс. Теперь, с другой стороны —

Мистер Даллес. Позвольте мне добавить еще одну вещь, прервав вас. Я хотел бы, чтобы вы добавили в ваш список книгу под названием «Красные розы Далласа», написанную неким Ганном. Он более надежный корреспондент.

Мистер Гувер. Он филадельфийский корреспондент.

Мистер Даллес. Он живет в этой стране с 1946 года. Я встречался с ним здесь. Давайте посмотрим, в то время он был в Далласе. Тогда он вел репортажи, кажется, для итальянской газеты Epoca.

Мистер Гувер. Это не тот человек.

Мистер Даллес. Он мог лгать. Эта книга полна лжи. Но я считаю, что эту книгу тоже следует добавить, и я позабочусь о том, чтобы ее экземпляр был отправлен в Бюро.

Мистер Гувер. Я был бы вам признателен.

Член Палаты представителей Боггс. На другом конце спектра какой-то профессор из Иллинойского университета написал статью, в которой утверждал, что Президент, Президент Кеннеди, был агентом коммунистов; утверждения Бьюкенена сводятся к тому, что Президента убили ультраправые, а утверждения этого парня — к тому, что Президента убили коммунисты. Хотели бы вы прокомментировать это? Вы читали ту статью?

Мистер Гувер. Я читал ту статью. Мой комментарий в целом таков: я считаю, что крайне правые представляют собой такую же опасность для свободы этой страны, как и крайне левые. На крайнем правом фланге есть группы, организации и отдельные лица, которые делают эти крайне жесткие заявления, утверждая, что генерал Эйзенхауэр был коммунистом, отпуская уничижительные замечания в адрес Главного судьи; а на другом конце спектра находятся леваки, которые делают безумные заявления, обвиняя чуть ли не каждого в том, что он фашист или принадлежит к так называемым ультраправым обществам. Так вот, я чувствовал и публично заявлял в выступлениях, что они представляют одинаковую опасность на обоих концах спектра. Они оперируют не фактами. С тем, кто заявляет, что генерал Эйзенхауэр был агентом коммунистов, явно что-то не так.

Многие люди читают подобные обвинения, потому что я получаю самые странные письма с вопросами, не наводили ли мы справки, чтобы выяснить, правда ли это. Я сам довольно хорошо знал генерала Эйзенхауэра и убедился, что он здравомыслящий, уравновешенный человек.

В Нью-Йорке есть женщина по фамилии Краус, которая, должно быть, психически неуравновешена, поскольку стоит на углу Бродвея и раздает листовки, в которых обвиняет меня в заговоре с коммунистами с целью свержения этого Правительства и так далее.

Ну что ж, если кто-то и боролся с коммунизмом, так это я. Мы пытались бороться с ним и разоблачать его демократическими методами; я считаю, что именно это мы должны четко держать в уме во всей этой проблеме обеспечения безопасности Президента и преемника на посту. То, до каких пределов вы собираетесь дойти ради его защиты и безопасности. Я не думаю, что можно добиться абсолютной безопасности, не установив практически полицейское государство, а мы этого не хотим. Нельзя поместить безопасность в рамки только черного или только белого. Она находится в серой зоне, и приходится идти на определенный риск. Имея дело с Президентом Соединенных Штатов, вы имеете дело с живым человеком. Президент Джонсон — очень приземленный человек, и это делает проблему безопасности еще более сложной, но вы не можете оградить его от народа.

Есть определенные вещи, которые можно сделать, и я представил в Секретную службу и в Белый дом меморандум относительно некоторых мер безопасности, которые можно принять и ужесточить. Но вы имеете дело с широкой общественностью, и именно это вызывает у меня большую тревогу в связи с недавним расширением критериев распространения информации, которые мы приняли после убийства.

До этого мы сообщали в Секретную службу всю информацию, касающуюся лиц, которые являются потенциальными убийцами или от которых можно ожидать актов насилия. Секретная служба брала эту информацию и поступала с ней так, как считала нужным. Я уделял этому большое внимание, поскольку меня не очень радует расширение критериев, но я чувствовал, что мы должны включить подрывные элементы различного характера и экстремистов. В свою очередь, мы предоставили их имена в Секретную службу. Я думаю, что на сегодняшний день уже подано 5000 имен, и в ближайшие несколько месяцев будет подано еще по меньшей мере три-четыре тысячи.

Затем вы сталкиваетесь с проблемой того, что делать, когда Секретная служба получает эти имена. Им приходится обращаться к местным властям. Совсем недавно в городе Чикаго, когда там находился Президент, местным властям было предложено оказать содействие, как они обычно делают для Секретной службы, и они пришли в дома некоторых из этих людей, что на деле привело почти к домашнему аресту.

Теперь я считаю, что в этой стране нет места для подобного рода вещей, но этим людям, принадлежавшим к крайне подрывным организациям или организациям, выступающим за насильственное свержение правительства, сказали, что они не могут покидать свои дома, а если они это сделают, их будет сопровождать сотрудник полиции. Это вызывает у меня большую тревогу, потому что только в одном Нью-Йорке вы сталкиваетесь с тремя или четырьмя тысячами таких лиц, которые являются членами подрывных организаций, а затем вы попадаете в сумеречную зону подрывных фронтов.

И здесь опять же, по моим оценкам, то, что человек принадлежит к подрывной фронтовой организации, вовсе не означает, что он внесен в черный список и представляет угрозу для страны на всю жизнь. Если он состоит в 20 из них, это определенно свидетельствует об одном из двух: либо он крайне доверчив и глуп, либо он представляет угрозу. Таково было мое отношение в отношении государственной службы, когда вы находите государственного служащего, который состоял в одной или двух, возможно, в свои ранние годы. Я не считаю, что это обязательно делает его угрозой безопасности. Скорее, это зависело бы от степени его активности во фронтовой группе и его цели и умысла при вступлении в нее. Но когда он состоял в 15, 18, 20 из них, я не думаю, что у него достаточно здравого смысла, чтобы работать в Правительстве.

Некоторые священнослужители оказываются вовлеченными в организации, некоторые из которых находятся под контролем Коммунистической партии. Но эти священники этого не знают. Они такие же преданные и патриотически настроенные люди, как вы и я, но так получилось, что они состоят в них. Вот тут-то и приходится проявлять человеческое суждение. Мы стараемся использовать его при отборе этих имен. Но я был поражен, когда узнал об инциденте в Чикаго, потому что там вы вплотную приближаетесь к домашнему аресту, а мы этого не хотим. Мы не хотим гестапо. Я считаю, что мы должны соблюдать равный баланс.

Я думаю, это было очень хорошо выражено —

Мистер Даллес. Позвольте спросить вас, мистер Гувер, был ли этот домашний арест основан на именах, которые вы предоставили Секретной службе, а они передали местным властям?

Мистер Гувер. Да, сэр.

Член Палаты представителей Боггс. Это возвращает меня к вопросу, который, как мне кажется, я слышал, как конгрессмен Форд задавал вам, когда я зашел в комнату, поскольку я считаю, что это суть нашего расследования.

Я очень внимательно прочитал отчет ФБР, и весь подтекст отчета сводится к тому, что, во-первых, Президента застрелил Освальд; во-вторых, он не был связан ни с каким заговором какого бы то ни было рода, характера или описания.

Мистер Гувер. Верно.

Член Палаты представителей Боггс. Вы по-прежнему придерживаетесь этого мнения?

Мистер Гувер. Сегодня я придерживаюсь этого мнения еще более твердо, чем во время составления отчета. Видите ли, первоначальная идея заключалась в том, что будет проведено расследование силами ФБР и будет подготовлен отчет в таком виде, чтобы его можно было предатьгласности.

Член Палаты представителей Боггс. Разумеется.

Мистер Гувер. Затем несколько дней спустя, после дальнейшего рассмотрения, Президент решил сформировать комиссию, что, по моему мнению, было очень мудро, поскольку я считаю, что отчет любого правительственного ведомства, расследующего то, что может оказаться некоторыми упущениями со стороны других государственных ведомств, должен быть пересмотрен беспристрастной группой, такой как эта Комиссия. И чем больше я читал эти отчеты, тем больше убеждаюсь, что Освальд был человеком, который стрелял из оружия; и он выстрелил трижды, убив Президента и ранив губернатора Коннали.

И я также убежден в том, что между Освальдом и Руби не было абсолютно никакой связи. Никаких подобных доказательств никогда не было установлено.

Мистер Даллес. Или между Освальдом и кем-либо еще? Вы зашли бы так далеко?

Мистер Гувер. Кем-либо еще, кто мог бы —

Мистер Даллес. В связи с убийством?

Мистер Гувер. Да; я бы определенно зашел так далеко. Сначала были подозрения, что это может быть операция Кастро.

Член Палаты представителей Боггс. Верно.

Мистер Гувер. У нас была информация, полученная в Мехико другим разведывательным ведомством, указывающая на то, что некий человек видел, как Освальду в кубинском консульстве передали определенную сумму денег. Кажется, передали 6000 долларов. Мы очень тщательно изучили этот вопрос. Позже этот человек взял свои слова обратно и заявил, что это неправда. Ему предложили пройти проверку на детекторе лжи, и он согласился. Проверка на детекторе лжи показала, что он лжет.

Что касается детектора лжи, я хочу сделать следующий комментарий. Я всегда придерживался мнения, что это не идеальный механизм. Это интерпретация людьми того, что показывает машина, полиграф. я бы никогда не хотел осудить или отправить в пенитенциарное учреждение какого-либо человека исключительно на основании показаний детектора лжи. Это вклад в расследование, более или менее психологический вклад.

Но я видел людей, которые провалили тест на детекторе лжи и при этом были абсолютно невиновны. Тот конкретный след в Мехико был полностью опровергнут; под ним не было никаких оснований.

Мы не нашли никаких связей между Освальдом и Руби. Печаталась история о том, что Руби и Освальд работали вместе и были близкими друзьями.

Не было никаких доказательств, не было никаких признаков, которые мы могли бы обнаружить, того, что Освальд когда-либо бывал в ночном клубе Руби или поддерживал с ним какую-либо связь.

Руби родом из Чикаго, он находился на периферии того, что можно назвать элементами тамошнего преступного мира. Он приехал в Даллас, открыл ночной клуб, и это было место, куда, конечно, не ходили представители высшего класса, но, выражаясь сленгом, это не было так называемой «забегаловкой». Это был просто очередной ночной клуб. Насколько нам удалось установить, не было никаких отношений или контактов между Освальдом и Руби или кем-либо еще, предположительно причастным к этому убийству.

Член Палаты представителей Боггс. ФБР допросило практически каждого, кто когда-либо общался с Освальдом?

Мистер Гувер. Да.

Член Палаты представителей Боггс. Вы не нашли никаких признаков того, почему кто-то вообще мог подозревать, что Освальд способен на это, не так ли?

Мистер Гувер. Мы не обнаружили никаких признаков того, что Освальд был человеком, склонным к насилию. Первый признак акта насилия появился после того, как Освальд был убит, и миссис Освальд рассказала нам о покушении Освальда на жизнь генерала Уокера. Никто ничего об этом не знал.

Я думаю, в статье в Enquirer есть упоминание о том, что полиция Далласа знала или подозревала Освальда в возможной причастности к стрельбе по дому генерала Уокера. Начальник Карри прямо это отрицает. Никакой связи такого рода не было, и не было никаких доказательств того, что у Освальда была хоть какая-то склонность к насилию.

Мы обратились к его досье в Корпусе морской пехоты. Он был «одиночкой». У него было немного друзей. Он держался особняком, а когда уехал за границу, бежал в Россию. Первым свидетельством о нем в нашем досье было заявление для прессы в Москве. А затем, примерно 22 месяца спустя, он вернулся в тамошнее посольство, и, согласно отчету посольства, который имеется у нас и был предоставлен Комиссии, посольство выдало ему чистую справку. Он осознал ошибочность своих взглядов, невзлюбил советскую атмосферу и т. д., и поэтому они реабилитировали его, оплатили его проезд и проезд его жены обратно в эту страну.

Ни разу, за исключением так называемого уличного беспорядка в Новом Орлеане, не было никаких признаков того, что он мог быть драчуном. Что ж, в том конкретном случае он раздавал листовки, отпечатанные им для Комитета «Справедливость для Кубы», и некоторые из антикастровых сил — в одном только Новом Орлеане их насчитывается несколько тысяч человек — случайно увидели его, направились к нему, и тут же вмешалась полиция и арестовала его. Полагаю, его оштрафовали на 10 долларов за нарушение общественного порядка. На месте его работы в Далласе не было никаких свидетельств актов насилия, вспышек гнева или чего-либо подобного с его стороны.

Член Палаты представителей Боггс. Вы посвятили свою жизнь изучению криминологии, насилия и подрывной деятельности. Хотели бы вы поразмышлять о том, что могло мотивировать этого человека? Я знаю, что это были бы лишь спекуляции.

Мистер Гувер. Мои рассуждения сводятся к тому, конгрессмен Боггс, что этот человек, несомненно, был преданным коммунистом. Он предпочитает называть себя марксистом, но здесь вы вступаете в область семантики. Он был коммунистом, он всецело сочувствовал коммунистическому делу.

Я не верю теперь, оглядываясь назад, что он хоть раз изменил свои взгляды, когда попросил разрешить ему вернуться в эту страну. Лично я считаю, что когда он изначально пришел в американское посольство в Москве с заявлением об отказе от гражданства, ему должны были позволить прямо там и тогда подписать отказ. Он бы никогда не смог вернуться сюда. Я считаю, что это должно применяться практически ко всем перебежчикам, которые хотят совершить побег и стать частью системы правления, совершенно чуждой нашей. Если у них есть такое желание, у них есть такое право, но если они заявляют о таком желании, пусть немедленно откажутся от своего гражданства.

этого сделано не было. Он некоторое время пробыл в Москве, а затем отправился в Минск, где работал. Никаких признаков каких-либо личных трудностей с его стороны там не наблюдалось, но у меня нет ни малейшего сомнения в том, что он был убежденным коммунистом.

Возник вопрос, который невозможно разрешить, поскольку Освальд мертв: пытался ли он убить Президента или пытался убить губернатора. У него была некоторая переписка с губернатором по поводу формы его увольнения из Корпуса морской пехоты. Это было не позорное увольнение, но увольнение при обстоятельствах менее почетных, чем почетное, после его побега.

Губернатор Коннали ушел из военно-морского ведомства и вернулся в Техас в качестве губернатора. Возможно, у Освальда был гнев или враждебность по отношению к губернатору, но никто не может сказать определенно — это чистые спекуляции, этого никто не может знать, потому что ствол и прицел оружия были направлены на автомобиль.

Теперь сначала считалось, что Президента ранили в горло — так посчитали врачи больницы Паркленд, когда его доставили туда.

Если бы это было правдой, выстрел должен был быть произведен с эстакады. Но как только тело прибыло в Вашингтон, врачи больницы Бетесда провели вскрытие, и тогда с их точки зрения было окончательно установлено, что выстрел был произведен сзади и что фрагменты черепа были практически оторваны выстрелом. Не было никаких сомнений в том, что ружье и оптический прицел позволяли идеально прицелиться в Президента. Автомобиль двигался медленно. Он не ехал на большой скорости, так что у него была идеальная возможность сделать это.

Теперь некоторые люди задают вопрос: почему он не выстрелил в Президента, когда машина приближалась к складу, где он работал?

Причиной этого, я думаю, является тот факт, что между его окном на шестом этаже и машинами, когда они поворачивали и проезжали через парк, находились деревья. Поэтому он подождал, пока машина не выйдет из-под деревьев и ветвей, после чего у него открылся совершенно четкий обзор пассажиров машины, и я думаю, что он прицелился либо в Президента, либо в Коннали, и лично я считаю, что это был Президент, учитывая извращенную психику этого человека.

Но он не подавал никаких признаков этого — мы опрашивали его, кажется, три раза. Разумеется, наши опросы были направлены на то, чтобы выяснить, не был ли он завербован российской разведывательной службой, поскольку они часто так поступают.

Член Палаты представителей Боггс. И был ли он завербован?

Мистер Гувер. Не был, как он утверждал, и у нас нет доказательств того, что был. Он пробыл там достаточно долго, но ему вообще не дали гражданство в России. Я думаю, они, вероятно, считали его каким-то странным типом и не слишком ему доверяли.

Но буквально позавчера мне поступила информация, указывающая на то, что за пределами Минска существует школа обучения шпионов — я не знаю, правда ли это — и что он проходил обучение в этой школе, чтобы вернуться в эту страну и стать так называемым «спящим», то есть человеком, который будет оставаться в неактивном состоянии 3 или 4 года и в случае международных военных действий активизироваться и быть задействованным.

Мне ничего не известно ни о какой школе шпионажа в Минске или вблизи Минска, и я не знаю, как можно было бы выяснить, существовала ли она когда-либо, потому что русские не скажут вам, если вы их спросите.

У них действительно есть школы шпионажа и диверсий в России, и у них действительно есть отряд убийц, который ими используется, но нет никаких указаний на то, что он имел хоть какое-то отношение к чему-то подобному.

Член Палаты представителей Боггс. Теперь некоторые люди, в том числе мать этого человека, говорят о том, что Освальд был агентом Правительства Соединенных Штатов. Полагаю, его мать упоминала ЦРУ; она делала эти заявления публично, судя по всему, за деньги.

Мистер Гувер. Да; она их делала.

Член Палаты представителей Боггс. Просто для протокола, я думаю, было бы хорошо, если бы вы прокомментировали это, господин Директор.

Мистер Гувер. Разумеется, мы допросили его мать, его жену, всех его родственников и всех, с кем он, как известно, общался. Его мать я бы отнес к категории эмоционально неустойчивых людей. Она разъезжала по стране с выступлениями, и первым признаком ее эмоциональной неустойчивости стало нанятие адвоката, которого никто бы не стал нанимать, если бы они действительно серьезно стремились докопаться до фактов. Но она побывала в Нью-Йорке; она побывала в Чикаго; я думаю, в других частях страны, и всегда выступает за деньги.

Теперь такого рода индивиды — это тип людей, которых мы видели на протяжении многих лет, которые скажут практически все, чтобы собрать толпу. Лишь бы сказать что-нибудь сенсационное. Много раз мы выезжали к таким людям и спрашивали их конкретно: «Ну какова ваша основа для этого?» И они ответят: «Ну, у меня просто было ощущение, что это правда, поэтому я так и сказал».

Она никогда не делала такого заявления нам, но у нас есть множество других случаев, когда подобные заявления делаются. У них нет тех юридических доказательств, которые вам необходимы, если вы собираетесь предпринимать какие-либо решительные действия. Я бы придавал очень мало веры всему, что говорила его мать.

Я считаю, что его жена была гораздо более надежным человеком в своих заявлениях, насколько мы смогли выяснить, чем его мать. Я думаю, что мать, естественно, имела в виду то обстоятельство, что она хотела очистить имя своего сына, что было естественным инстинктом, но, что более важно, она собиралась посмотреть, сколько денег она сможет заработать, и я считаю, что она заработала значительную сумму.

Член Палаты представителей Боггс. И сделанные ею заявления о том, что этот человек был агентом либо ЦРУ, либо ФБР, являются ложными?

Мистер Гувер. Что ж, я могу определенно говорить за ФБР, что это ложь, и я, разумеется, обсуждал этот вопрос с мистером Макконе, Директором ЦРУ, и он, конечно, вне всяких сомнений, появится сам, но нет никаких указаний на то, что он был у них нанят. Мы часто получаем такие истории от лиц, которые, попадая в какие-то неприятности, начинают утверждать, что работали на ЦРУ или работали на ФБР.

Член Палаты представителей Боггс. Разумеется.

Мистер Гувер. Ни один сотрудник не может работать в ФБР без утверждения из Вашингтона и ведения соответствующего учета, даже в отношении конфиденциальных информаторов. Это находится под строжайшим контролем. У нас нет так называемой единой суммы, которую мы могли бы использовать для найма людей. Следовательно, необходимы ваучер и конкретные детали выплаты. И я знаю, что он ни в один момент времени не был информатором, или агентом, или специальным сотрудником, или лицом, работающим в каком-либо качестве на ФБР.

Что касается наших бесед с ним, в ходе которых он сообщил нам некоторую информацию, часть ее не соответствовала действительности, но это не имело особого значения. Беседы, которые мы с ним вели, я бы не стал называть общением с информатором. Его допрашивали, когда он находился под арестом в полиции Нового Орлеана, а затем, после того как он совершил это деяние — убийство, мы допросили его в штаб-квартире полиции в Далласе. Но это были единственные наши контакты, всего, кажется, четыре контакта, и он не получал никаких денег, никаких обещаний, и не было никаких признаков того, что он оказывает содействие правительству США. Мы рассматривали его как преступника после убийства, разумеется, а до этого мы рассматривали его как человека, в отношении которого у нас были подозрения, что он может стать агентом советского правительства. Доказательств этого не было, и мы тщательно его проверяли.

Нам было известно о его контактах с советским посольством здесь, в Вашингтоне, о его контактах с Комитетом «Справедливость для Кубы» в Нью-Йорке и о его контактах с редакцией газеты The Worker в Нью-Йорке. И ни один из этих контактов не свидетельствовал о какой-либо склонности к совершению насилия.

Многие люди читают Daily Worker или то, что сейчас называется Worker, и вы, безусловно, не можете заклеймить их как угрозу безопасности страны или как потенциальных убийц. Именно в этой сфере я особенно опасаюсь впасть в истерию и зайти слишком далеко в ограничении граждан и конституционных прав граждан нашей страны. Сам по себе тот факт, что человек не согласен с вами в вопросе коммунизма, не означает, что он должен быть арестован. Многие коммунисты произносят очень агрессивные речи, и мы их знаем, но я не считаю, что наступило время, когда их следует арестовывать. Если они нарушили законы Соединенных Штатов, мы тогда приступим к судебному преследованию, и дела смогут пройти через суды. Такие дела длятся годами, прежде чем дойдут до Верховного суда, и даже в этом случае такие дела часто начинаются сначала из-за какого-нибудь юридического нюанса. Но в целом я считаю, что обеспечение безопасности и исполнение законов, борющихся с подрывной деятельностью, должны осуществляться по-американски.

Меня критикуют за это представители крайне правых. Полагаю, они ставят меня в одну категорию с генералом Эйзенхауэром. Но крайне левые критикуют меня, заявляя, будто я считаю, что любой человек, носящий красный галстук, может быть пристрастен к коммунизму и, следовательно, представляет большую опасность. Вот почему я говорю, что экстремисты с обоих флангов плохи, и я повторял это несколько раз публично.

Представитель Боггс. Нет сомнений в том, что проблема сложная. Я помню несколько лет назад, когда эти фанатики начали стрелять в Палате представителей.

Мистер Гувер. Я это помню.

Представитель Боггс. Мне довелось присутствовать там в тот момент, и было много предложений построить пуленепробиваемое стеклянное ограждение вокруг членов Конгресса и так далее. Разумеется, все мы отвергли эти идеи, поскольку это было бы совершенно несовместимо с нашими демократическими институтами, и это, очевидно, становится проблемой безопасности Президента; именно об этом вы нам говорите, не так ли?

Мистер Гувер. В этом и заключается главная проблема. Мы участвуем в обеспечении охраны Президента после убийства. Секретная служба указывает, сколько агентов ей требуется, когда Президент куда-то едет или направляется в Вашингтон, и тогда я выделяю Секретной службе соответствующее количество агентов. Они не подчиняются моему руководству. Они находятся в подчинении Секретной службы, поскольку по закону на нее возложена обязанность по охране Президента. Раньше мы этого никогда не делали, но я посчитал, что это нечто такое, что мы обязаны сделать, если Секретная служба этого пожелает. Иногда, например, во время похорон покойного Президента Кеннеди, процессия шла по Коннектикут-авеню, что создавало очень и очень серьезную проблему безопасности, поскольку они шли вдоль этих высоких зданий по обеим сторонам. Насколько я помню, на нас была возложена ответственность за собор, и во время служб в соборе находилось 43 агента. Больше всего меня беспокоили эти высокие здания, поскольку все маленькие здания вдоль Коннектикут-авеню были снесены, а идти нужно было кварталов шесть или семь. Присутствовали не только высшие должностные лица этого Правительства, включая Президента, но и королева Греции, генерал де Голль, император Хайле Селассие и многие премьер-министры. Они были идеальной мишенью для кого-то в каком-нибудь окне.

Теперь вы не можете опустошить эти здания. Сделать это невозможно, потому что нельзя прийти в отель Mayflower и заявить, что все комнаты с видом на фасад должны быть освобождены. Там находятся и другие офисные здания, даже выше, чем Mayflower, и вы не можете заставить их выселить всех из передних офисов, потому что тогда вы окажетесь в полицейском государстве.

Секретная служба действительно пытается провести проверку, чтобы выяснить, кому принадлежат эти различные офисы. Мы также проводим проверки, чтобы в случае наличия в наших досье какой-либо информации об этих лицах Секретная служба была немедленно уведомлена. Когда Президент отправляется на банкет или светское мероприятие, все сотрудники отеля, повара, официанты, помощники официантов и так далее проверяются Секретной службой, чтобы убедиться в отсутствии кого-либо с биографией, которая могла бы указывать на угрозу для Президента. Но я думаю, на этом можно остановиться. Вы не можете нанять совершенно новый штат официантов и не можете заставить людей съехать. Люди, идущие на мероприятие с участием Президента, как правило, приглашаются по карточкам или по списку, и это очень тщательно проверяется Секретной службой на входе.

Мы предложили еще несколько мер, которые возможно осуществить, и в отношении некоторых из них у меня есть сомнения. Вы говорите об этом вопросе со стеклом вокруг галерей в Палате представителей. Одним из предложений, которые мы внесли, было установить пуленепробиваемое стекло перед трибуной Президента. По моему личному мнению, я сомневаюсь, что это разумно. Зная этого Президента таким, каков он есть, он хочет быть ближе к аудитории; он хочет протянуть руку и пожать людям руки. Это меня беспокоит, потому что никогда не знаешь, когда в этой толпе может оказаться эмоционально нестабильный человек. Как вы заметили, он часто приводил группы в сады Белого дома и прогуливался с людьми, которых не знал. Я знаю, что сотрудники Секретной службы обеспокоены этим. Я обеспокоен этим.

Президент Трумэн на прошлой неделе выразил обеспокоенность тем, что Президент идет на неоправданный риск.

Но правительственное ведомство, на которое возложена ответственность за его охрану, — Секретная служба — испытывает естественное нежелание говорить: «Вы не можете этого делать».

Представитель Боггс. Разумеется, для протокола: Президент Кеннеди сталкивался с той же трудностями.

Мистер Гувер. Верно. Лучше всего это было сформулировано в больнице Паркленд. Один из сотрудников аппарата Президента Кеннеди заявил, что вся вина в этом деле заключается в том, что при выборе между политикой и безопасностью была выбрана политика. Именно это и произошло. Это был открытый автомобиль. Я категорически против того, чтобы Президент ездил в открытом автомобиле.

В то время у Секретной службы не было бронированных автомобилей. Сейчас я отправил один из наших бронированных автомобилей для Президента, но это закрытый лимузин. Но иногда, например, в Геттисберге и на днях в Атланте, Президент выходил из бронированного автомобиля, который был доставлен туда самолетом для его использования, и реквизировал автомобиль Секретной службы, который полностью открыт, чтобы он мог махать руками и видеть людей. Это огромная опасность. Я считаю, что он всегда должен находиться в бронированном автомобиле закрытого типа, у которого нельзя опустить крышу. Но, как вы помните, у Президента Кеннеди верхняя прозрачная съемная панель была снята с автомобиля, в котором он находился. Автомобиль не был бронирован, а прозрачная панель была сделана из пластика, так что пуля могла пройти через нее очень легко.

Представитель Форд. Мистер Гувер, вы категорически засвидетельствовали под присягой, что ФБР никогда и ни при каких обстоятельствах не имело Освальда в качестве агента, информатора или в каком-либо ином качестве.

Мистер Гувер. Это верно. Я не мог бы выразиться более категорично.

Представитель Форд. И мистер Белмонт свидетельствовал о том же на прошлой неделе, когда выступал перед нами.

Мистер Гувер. Да, сэр.

Представитель Форд. Вы оба должны быть полностью ознакомлены со всеми записями ФБР в этом отношении?

Мистер Гувер. Мы были бы, и мы не только полностью ознакомлены с ними, поскольку мистер Белмонт возглавляет следственное управление Бюро — у нас есть два заместителя директора, один отвечает за административную работу, а другой за следственную работу, — но мы также проверили административные архивы, где должны были оформляться ваучеры или производиться выплаты, и нет никаких указаний на то, что Освальду когда-либо выплачивались какие-либо деньги. Мы получили, и они находятся в распоряжении Комиссии, аффидевиты агентов, которые в разное время контактировали с Освальдом, о том, что он не был информатором; что они никогда ничего ему не платили; что его допрашивали на предмет возможной вербовки советской разведкой; таким образом, не было никаких доказательств, указывающих на его работу на ФБР.

Представитель Форд. И вы не находились под какими-либо ограничениями или запретами со стороны какого-либо другого ведомства в этом отношении?

Мистер Гувер. Абсолютно нет. Я полностью контролирую то, должен ли человек быть информатором или не должен быть информатором. Это подпадает под мою цепь подчинения от местного отделения, которое занимается данным вопросом. Они не могут просто так привлечь информатора без нашего одобрения. Рекомендация по информаторам в сфере безопасности поступает в Бюро; она проходит через заместителя директора Отдела внутренней разведки и в важных случаях направляется мистеру Белмонту, а затем на мой стол для моего конкретного одобрения. Таким образом, я или сотрудники моего центрального аппарата должны утверждать каждого из тех, кто используется в качестве информаторов по всем категориям дел, не только по делам разведки, но и по делам о незаконной транспортировке женщин через границы, угонах автомобилей и всем остальным делам.

Представитель Форд. Нет никаких ограничений на то, что вы можете рассказать нам об этой ситуации?

Мистер Гувер. Никаких абсолютно.

Представитель Форд. Никаких ограничений; никаких запретов?

Мистер Гувер. Никаких запретов. Что касается учетных записей о ваучерах в Бюро, они открыты для проверки этой Комиссией в любое время, уходящей в прошлое настолько далеко, насколько вы пожелаете.

Сенатор Купер. Могу ли я задать всего один вопрос? Я полагаю, вы на него ответили, но в ходе вашего изучения этого аспекта — того, являлся ли Освальд осведомителем или сотрудником либо состоял ли в каких-либо отношениях с ФБР — вы сами изучили все имеющиеся у вас средства для установления этого факта, когда делаете нам такое заявление?

Мистер Гувер. Я лично изучил этот вопрос по двум причинам: во-первых, потому что Президент лично попросил меня взять на себя руководство этим расследованием и руководить им, и я знал, что отчет в конечном итоге будет представлен ему. По этой причине я ознакомился с каждым шагом и каждым предпринятым действием. Затем, когда кем-то было выдвинуто обвинение — кажется, матерью Освальда в первую очередь, если я правильно помню, — что он был нанят каким-то правительственным ведомством, ЦРУ или ФБР, а возможно, и обоими, я настаивал на проведении проверки и на том, чтобы мне предоставили любые записи, свидетельствующие об этом. Когда они ничего не смогли найти, я затем запросил аффидевиты у сотрудников оперативного состава, которые имели дело с Освальдом, относительно того, нанимали ли они его, выплачивали ли ему что-либо или давали ли ему что-либо, и эти аффидевиты находятся здесь в материалах дела, подтверждая, что они этого не делали.

Сенатор Купер. Я полагаю, вы сказали, что у ФБР нет никакой суммы, которая позволяла бы этим людям, этим агентам, нанимать его за счет каких-либо средств, предоставляемых в их распоряжение.

Мистер Гувер. О нет; это должно оформляться по ваучерам, и эти ваучеры ежегодно или около того проверяются Главным контрольным управлением. У нас в местных отделениях нет единой суммы для найма информаторов как таковой, которая не подкреплялась бы ваучерами.

Сенатор Купер. У меня всего пара вопросов, возможно, через несколько минут мне придется идти в Сенат. Я хотел бы привлечь ваше внимание к тому периоду времени, когда Освальд был перебежчиком, начиная с момента его отъезда из Соединенных Штатов и до его возвращения.

Мистер Гувер. Да, сэр.

Сенатор Купер. Обладало ли ФБР в течение этого периода какой-либо юрисдикцией в отношении разведданных о нем или какой-либо возможностью знать об этом?

Мистер Гувер. Пока он находился в России?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Гувер. Нет; не обладало. Нам было интересно узнать, что он мог сказать в России такого, что появлялось в прессе. Это было нашим первым намеком на то, что этот человек перебежал, когда мы прочитали об этом в газетной статье. Нам, разумеется, было интересно узнать, когда он вернется или вернется ли он вообще. У нас не было никакой юрисдикции относительно того, что он делал в России после своего оттуда отъезда.

Сенатор Купер. Насколько я понимаю, у вас в то время не было возможности отслеживать его деятельность?

Мистер Гувер. Это верно. У нас нет агентов в России. Зарубежная разведка находится в ведении Центрального разведывательного управления, а наша ответственность — внутренняя. Мы работаем в очень тесном контакте друг с другом.

Сенатор Купер. Была ли у вас юрисдикция после убийства или возможность допросить лиц, связанных с Государственным департаментом, относительно деятельности Освальда в России?

Мистер Гувер. Ну...

Сенатор Купер. Разве это не должно было быть в ведении какого-либо другого ведомства?

Мистер Гувер. Это могло быть в ведении ЦРУ или в нашем ведении после того, как Освальд вернулся сюда.

Сенатор Купер. Да.

Мистер Гувер. Затем он становится гражданским лицом здесь, в стране. Теперь существует то, что мы называем соглашением о разграничении сфер деятельности между правительственными разведывательными ведомствами. Например, военные ведомства Правительства имеют собственные разведывательные службы и занимаются всеми военными отклонениями в отношении шпионажа или подобных вещей. Если они хотят нашей помощи и просят о ней, мы, разумеется, всегда будем сотрудничать. Что касается ЦРУ, существует множество дел, над которыми ЦРУ и ФБР работают совместно, в отношении лиц, которые могли быть завербованы в Европе ЦРУ, а не нами, поскольку мы не имеем полномочий делать это за рубежом, но когда этот человек приезжает в эту страну, наилучшие интересы разведки обеспечиваются за счет того, что два ведомства работают в очень тесном контакте, проводят совместные допроса и очень и очень свободно обмениваются информацией. Это продолжается столько, сколько я помню существование ЦРУ.

Мистер Даллес. Я хотел бы подтвердить тот факт, что такое сотрудничество существовало в течение всего периода, пока я был директором, и я уверен, что оно продолжается и сейчас при высоком уровне взаимодействия с обеих сторон.

Мистер Гувер. Это крайне необходимая вещь, поскольку разведывательные агентства многих из этих зарубежных стран охватывают весь мир и саму страну. Тогда как в этой стране у вас есть отдельные ведомства, охватывающие шпионскую деятельность. ЦРУ охватывает зарубежную деятельность, а ФБР — внутреннюю деятельность, и они должны быть взаимосвязаны. Шпионский агент советского правительства может прибыть в Нью-Йорк сегодня самолетом из Парижа, а завтра он может оказаться в Мехико. Тогда ЦРУ перехватило бы его там. Мы бы не стали перехватывать его там. Мы бы наблюдали за ним, пока он находится в этой стране, но как только он садится на этот самолет и покидает Соединенные Штаты, ЦРУ берет его в разработку. Если он возвращается в Соединенные Штаты, мы берем его в разработку. Поэтому у нас налажена очень тесная связь.

Фактически, что мы сделали в правительственных ведомствах, так это закрепили за нашим Бюро сотрудника связи для контактов с ЦРУ, Пентагоном, Государственным департаментом и различными другими ведомствами, чтобы сократить бюрократическую волокиту с пересылкой писем туда и обратно. Чтобы устно передать информацию, ставшую ему известной, наш представитель может немедленно позвонить в ФБР по телефону, и если возникает необходимость, например, встретить самолет, прибывающий в Нью-Йорк, или лодку, пришвартовывающуюся в Нью-Йорке, все это осуществляется в течение 45 минут или часа.

Если бы вы прошли через этот процесс переписки и бумажную войну, которая так часто происходит в Правительстве, это могло бы занять неделю или 10 дней.

ФБР действительно имеет 10 атташе по юридическим вопросам при 10 посольствах за рубежом. Их цель не носит оперативного характера. Они не расследуют в этих странах какие-либо вопросы, которые подлежат расследованию. Это, если и должно быть сделано, курируется ЦРУ. Наша цель там заключается в поддержании связи с нашими коллегами, такими как Сюрете Насьональ во Франции и национальная полиция на Филиппинах, для обмена информацией, жизненно важной для нашей внутренней безопасности, а также жизненно важной для внутренней безопасности другой страны.

Сенатор Купер. Могу ли я задать еще один вопрос?

Учитывая количество перебежчиков из Соединенных Штатов в коммунистические страны, которое не может быть большим, я полагаю...

Мистер Гувер. Я думаю, их около 36.

Сенатор Купер. Что, я полагаю, свидетельствует либо об их ненадежности и нестабильности, либо, помимо этого, о преданной цели стать коммунистами, разве тогда по их возвращении им не следует уделять особое внимание?

Мистер Гувер. Мы сейчас...

Сенатор Купер. ...чтобы определить, являются ли они риском стать советскими или коммунистическими агентами шпионажа или на самом деле представляют опасность?

Мистер Гувер. Мы предприняли шаги, чтобы закрыть этот пробел.

До убийства Президента перебежчик перед возвращением всегда получал допуск на возвращение от представителя Государственного департамента или военных за рубежом. Когда он возвращался, мы немедленно допрашивали его, если он был гражданским лицом. Это нужно было делать оперативно, чтобы определить, может ли он быть потенциальным агентом разведки.

Теперь, в декабре прошлого года, после убийства, мы расширили критерии того, что должно предоставляться Секретной службе, и все перебежчики автоматически попадают в список, передаваемый в Секретную службу.

В этой стране нам известно о 36 перебежчиках, в отношении которых проводилось расследование. Некоторые из этих людей могли искренне изменить свои взгляды. Некоторые из них — возможно, нет. Но в качестве общей меры предосторожности в результате ситуации с Освальдом мы следим за тем, чтобы все они направлялись в Секретную службу.

Мистер Даллес. Это включает в себя военных перебежчиков, не так ли?

Мистер Гувер. Военных перебежчиков и перебежчиков из любых частных ведомств после их возвращения в США и перехода в статус гражданских лиц. Некоторые бежали в Китай, в страны сателлиты и в Россию.

Сенатор Купер. Всего один вопрос, поскольку мне нужно уходить.

В ходе этого расследования, как вам прекрасно известно, был выявлен ряд лиц, которые были очень близки по крайней мере к миссис Освальд, и несколько — я не могу сказать, что они были близки к Освальду, но тем не менее они общались с ним, например, мужчина, который возил его туда и обратно, миссис Пейн, у которой жила миссис Освальд, и другие, — были ли какие-либо заслуживающие доверия, — я не скажу «заслуживающие доверия», потому что, если бы они были таковыми, вы бы представили их нам в своем отчете, — поступали ли от каких-либо лиц утверждения о том, что эти люди хоть как-то связаны с Коммунистической партией?

Мистер Гувер. У нас не было никаких заслуживающих доверия доказательств того, что они были связаны с Коммунистической партией в этой стране.

Что касается миссис Освальд, жены Освальда, нет никакой возможности узнать, состояла ли она в Российской коммунистической партии в России. Она довольно умная женщина, и несмотря на то, что с ней приходится общаться через переводчика, у нас не было никаких признаков ее связи с коммунистами в этой стране, равно как и у кого-либо из ее близких друзей или родственников.

Что касается его матери, мы не обнаружили никаких признаков того, что она связана или тесно связана с коммунистами. Она единственная из всей группы, с которой мы вступали в контакт, про которую я бы сказал, что она несколько эмоционально нестабильна. Наши агенты допрашивали ее. Она иногда очень сильно злится и отказывается отвечать на вопросы. Что касается остальных членов группы, которые были его друзьями или работали с ним в Техасском школьном книгохранилище, ни один из них не обнаружил никаких коммунистических связей какого-либо рода.

Сенатор Купер. Спасибо.

Мистер Гувер. Спасибо.

Мистер Ранкин. Мистер Гувер, я передаю вам вещественное доказательство № 863 и прошу изучить его и заявить, является ли это тем письмом, на которое вы ссылались, в котором вы ответили на вопросы Комиссии, касающиеся журнала или газеты National Enquirer?

Мистер Гувер. Это письмо от 8 мая, адресованное Комиссии, является тем письмом, которое касалось нашего собеседования с шефом Карри и основывалось на статье, появившейся в National Enquirer от 17 мая 1964 года.

Мистер Ранкин. Я спрашиваю вас, не хотели ли бы вы добавить что-либо к этому письму, помимо того, о чем вы уже дали показания?

Мистер Гувер. Нет, мне нечего к этому добавить. Шеф Карри был весьма конкретен, как мне сообщил мой ответственный агент в Далласе: эта статья является абсолютной ложью; ничто из изложенного в статье не происходило; он не получал никаких телефонных звонков или каких-либо запросов устно, по телефону или в письменной форме от Министерства юстиции или от ФБР. Как я уже заявлял ранее, доклад Министерства юстиции свидетельствовал о том, что они никаких запросов не делали.

Мистер Ранкин. Господин Председатель, я представляю в качестве вещественного доказательства № 863, являющийся только что упомянутым письмом.

Председатель. Оно может быть приобщено к делу.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 863 для опознания и приобщен к материалам дела.)

Мистер Ранкин. Мистер Гувер, является ли вещественное доказательство № 837 той статьей, на которую вы ссылались в National Enquirer?

Мистер Гувер. Да, это она.

Мистер Ранкин. Я обращаю ваше внимание на вещественное доказательство № 836 и прошу вас ответить, является ли это тем письмом, на которое вы ссылались, в котором описываются критерии обеспечения безопасности Президента, о которых вы рассказали в своих показаниях.

Мистер Гувер. Это то самое письмо. В нем излагаются критерии, которые были приняты примерно в 1942 году и позднее включены в инструктивное руководство в 1954 году. Оно также включает измененные инструкции для наших местных отделений, подготовленные в декабре 1963 года, которые расширили критерии.

Мистер Ранкин. Правильно ли в этом вещественном доказательстве изложена информация, которой вы располагали в отношении этих вопросов?

Мистер Гувер. Да.

Мистер Ранкин. Желаете ли вы что-либо добавить к этому?

Мистер Гувер. Нет, мне абсолютно нечего к этому добавить.

Мистер Ранкин. Теперь, в свете произошедшего, мистер Гувер, я думаю, Комиссия пожелала бы услышать ваши комментарии или всё, чем вы пожелаете с ними поделиться, относительно причин, по которым вы не предоставили имевшуюся у вас информацию в отношении Ли Харви Освальда Секретной службе до момента убийства Президента.

Мистер Гувер. Ну, я очень тщательно разобрался в этом, поскольку это было, очевидно, одним из вопросов, которые стояли передо мной, когда в Далласе произошла эта трагедия.

Возвращаясь к записям — а я прочитал каждый из отчетов, касающихся этого, и отчеты мистера Хости, который главным образом занимался ситуацией с Освальдом в Далласе, — мы столкнулись с вопросом, о котором я упоминал ранее: отчетом Государственного департамента, в котором указывалось, что этот человек является абсолютно безопасным риском, он изменил свои взгляды, теперь он лояльный человек и, так сказать, прозрел.

Насколько интенсивным или насколько масштабным было это интервью в Москве, я не знаю. Но тем не менее оно содержалось в документе Государственного департамента, который был нам предоставлен.

Итак, мы допросили Освальда через несколько дней после его прибытия. Мы не допрашивали его по прибытии в пункт въезда, поскольку это всегда нежелательно ввиду того, что там полно прессы и обычно присутствуют любые родственники, поэтому мы предпочитаем делать это после того, как человек успокоится в течение двух-трех дней и придет в себя. Мы делаем это в уединении нашего офиса или там, где он может находиться, или в его собственном доме или квартире. Мы допрашивали его дважды по тому аспекту, который мы искали. В то время у нас не было никаких указаний ни на что иное, кроме его так называемых марксистских наклонностей, марксистских убеждений.

Мы хотели знать, не был ли он завербован советским правительством в качестве агента разведки, что является частой и постоянной практикой. Не проходит и года, чтобы отдельные лица и группы лиц, иногда в рамках таких культурных обменов, не проезжали через Россию, и новобранцы не вербовались русской разведкой, обычно путем шантажа. Человеку угрожают, что если он не вернется в эту страну и не будет работать на них, они предадут огласке тот факт, что он гомосексуалист или дегенерат, либо вел себя нескромно.

Обычно делаются фотографии лиц, оказавшихся замешанными в подобных вещах, так что этот человек действительно оказывается в отчаянном положении. Такой шантаж повторяется из года в год уже некоторое время.

В случае с Освальдом у нас не было подозрений, что на него оказывалось какое-либо подобное давление, поскольку он уехал добровольно и, очевидно, хотел жить в России, и женился на русской женщине.

После того как эти допросы были завершены, следующим инцидентом стали проблемы, возникшие у него в Новом Орлеане. Нас беспокоило там, не действует ли он официально от имени Комитета «Справедливость для Кубы», который финансировался и поддерживался Кастро и правительством Кастро, и если да, то где он раздобыл деньги и с кем имел дело.

Он, судя по всему, напечатал листовки самостоятельно на обычной ничем не примечательной бумаге. Тогда у нас не было причин подозревать наличие в нем какого-либо элемента опасности.

Тем не менее мы не игнорировали и не забывали тот факт, что он все еще находился в стране. Мы отслеживали его передвижения, когда он переехал из Нового Орлеана в Даллас, и это было одной из причин, почему Хости отправился домой к миссис Пейн. Она сказала нам, где работает Освальд, — в техасском книжном издательстве. Хости дал ей свой номер телефона и свое имя, чтобы в случае появления какой-либо информации или возникновения необходимости контакта она могла позвонить ему в далласское отделение.

Миссис Освальд, жена, записала номер автомобильного знака машины Хости, который был неверен только в одной цифре. Имя, номер телефона и автомобильный номер были позже обнаружены в блокноте для записей Освальда.

Однако само по себе это не имело большого значения, поскольку мы часто приходим к человеку и говорим ему: «Если вы вспомните что-нибудь, что захотите нам рассказать, или у вас появится какая-либо информация, которую вы захотите нам предоставить, вот мои имя и адрес, номер телефона, позвоните мне», и именно так было сделано с миссис Пейн, поскольку Хости в тот момент не было на месте. Он был на работе.

Между прочим, те пункты в записной книжке Освальда, которые требовали проведения следственных мероприятий, были впервые изложены в следственном отчете нашего Далласского отделения от 23 декабря 1963 года. Этот отчет был подготовлен не для данной Комиссии, а скорее для следственных целей ФБР, и поэтому информация, касающаяся имени Хости, номера телефона и номерного знака, не была включена в отчет, так как обстоятельства, при которых имя Хости и т.д. появились в записной книжке Освальда, были полностью известны ФБР.

После того как наш следственный отчет от 23 декабря 1963 года был предоставлен в Комиссию, мы заметили, что имя агента Хости не фигурирует в отчете. Для того чтобы обеспечить полное освещение всех пунктов записной книжки Освальда, эта информация была включена в другой следственный отчет нашего Далласского отделения от 11 февраля 1964 года. Оба вышеупомянутых отчета были предоставлены Комиссии до каких-либо запросов по этому вопросу со стороны Президентской комиссии.

До момента убийства не было ничего, что указывало бы на то, что этот человек был опасным субъектом, который мог причинить вред Президенту или Вице-президенту. До этого момента, как уже было указано.

Мистер Ранкин. Мистер Гувер, позвольте мне прервать вас, вы сказали, что Хости в тот момент не было на месте, он был на работе — вы имели в виду мистера Освальда?

Мистер Гувер. Это была моя ошибка. Я имел в виду мистера Освальда. Хости беседовал с миссис Пейн и миссис Освальд. Миссис Пейн говорит по-русски и могла переводить для нее.

Освальд находился в Техасской книжной компании, а затем, как я уже сказал, Хости оставил свой номер телефона и имя, и миссис Освальд по какой-то причине записала номер автомобильного знака. Я не знаю, была ли она убеждена, что это агент ФБР, или почему она это сделала.

Но в любом случае это было в книжке, которая была обнаружена позже и в которой содержалось много других вещей, записанных Освальдом в книжку.

Теперь, как я уже сказал, до того момента не было никакой информации, которая давала бы основания для сообщения о нем как о потенциальной опасности или угрозе для безопасности или благополучия Президента или Вице-президента, поэтому его имя не было передано в то время Секретной службе.

Согласно новым критериям, которые мы ввели в действие в настоящее время, оно было бы передано, поскольку теперь мы включаем всех перебежчиков. Что касается первоначальных критериев, которые мы считали надежными и достаточными и против которых, как мы полагали, никто, даже самый ярый сторонник гражданских свобод, не мог возразить, мы ограничивали передачу имен С.С. лицами, потенциально опасными для физического благополучия Президента. Мы включали эмоционально нестабильных людей, которые угрожали Президенту или Вице-президенту.

В моем офисе в течение недели иногда бывает по три-четыре посетителя, которых приходится отправлять в больницу из-за их психического состояния. Они утверждают, что их преследуют радиоволнами, и хотят видеть меня или Президента, чтобы эти волны прекратили. Теперь никогда не знаешь, какое направление они примут. Если такой человек живет в какой-то части страны, куда может направиться Президент, его имя будет передано Секретной службе.

В прошлом году одна машина, кажется, протаранила ворота Белого дома; человек, сидевший за рулем, хотел увидеть Президента. Охрана не пустила его, и тогда машина протаранила ворота и оказалась в 20 футах от первой двери. К тому времени охранники обнажили револьверы и взяли его под стражу.

В прошлом году один джентльмен проехал весь путь из Аризоны, чтобы увидеться со мной. Он подъехал по мраморным ступеням Министерства юстиции, и к тому времени охранники вышли и взяли его под стражу. По-моему, он был заключен под стражу в Аризоне.

Люди такого типа входят в число тех, кого мы передали бы Секретной службе. Они обладают потенциалом причинить кому-либо вред.

Мы получаем имена от членов Конгресса — людей, которые приходят на Капитолий и пытаются угрожать им или преследовать их. Они сообщают нам об этом, и мы проводим расследование или предупреждаем полицию. Если мы можем убедить семью поместить человека в лечебное учреждение, мы стараемся это сделать. Если они этого не делают, мы можем предпринять шаги по заключению его под стражу с помощью других законных средств.

Мистер Даллес. Сколько имен, мистер директор, в целом Секретная служба способна обработать? Разве их возможности в работе с огромным количеством имен не ограничены из-за их ограниченного личного состава?