«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Доктор Оливье. Мое мнение таково, что они были бы большими.

Мистер Спектр. Если бы пуля прошла через тело Президента, а затем поразила губернатора Конналли, потеряла ли бы она при прохождении через тело губернатора Конналли скорость в 400 футов в секунду или больше?

Доктор Оливье. Она потеряла бы больше.

Мистер Спектр. Какова причина этого?

Доктор Оливье. Основываясь на нашей прошлой работе, пуля после прохождения через плотную среду, скажем, затем через воздух, а затем через другую плотную среду имеет тенденцию становиться более нестабильной. Представляется, что она кувыркалась бы охотнее и теряла энергию быстрее. Какую именно скорость она бы потеряла, я сказать не могу, но она потеряла бы больше.

Мистер Спектр. Указывают ли внутренние ранения губернатора Конналли на то, была ли пуля, вошедшая в его тело, нестабильной?

Доктор Оливье. Единственное, что может дать вам указание на это — кожное входное ранение; характер перелома ребра и все прочее, по моему мнению, можно объяснить при любом типе пули, поскольку в нашем эксперименте мы имитировали повреждения (хотя и не в такой степени, они были не столь тяжелыми), но, думаю, утверждать это наверняка сложно.

Сейчас мне приходит в голову одно обстоятельство, которое может указывать на это. В наших экспериментах наблюдалось большее сплющивание пули, чем при прохождении через тело губернатора, что может указывать на то, что ребро, вызвавшее сплющивание, было поражено при более низкой скорости. Это лишь предположение.

Мистер Спектр. Она поразила ребро губернатора?

Доктор Оливье. Она поразила ребро губернатора при более низкой скорости, поскольку эта пуля была сплющена меньше, чем пуля, прошедшая через биологический материал козы.

Мистер Спектр. Исходя из характера ранения, нанесенного запястью губернатора, и проведенных вами испытаний, есть ли у вас мнение относительно того, что более вероятно: прошла ли пуля только через грудную клетку губернатора перед тем, как поразить его запястье, или же она сначала прошла через тело Президента, а затем через грудную клетку губернатора перед тем, как поразить его запястье?

Доктор Оливье. Не могли бы вы повторить это, чтобы я точно все понял?

Мистер Спектр. [Стенографисту.] Не могли бы вы повторить этот вопрос?

(Вопрос зачитан стенографистом.)

Доктор Оливье. Точно сказать абсолютно невозможно. Мое мнение заключается в том, что более вероятным является прохождение сначала через тело Президента. По крайней мере, я считаю важным установить линию полета, чтобы попытаться это определить.

Мистер Спектр. Помимо линий полета, основываясь на факторах, известных вам с медицинской точки зрения, и на проведенных вами испытаниях, какова причина только что высказанного вами мнения?

Доктор Оливье. Потому что я считаю, что это необходимо, я имею в виду для объяснения повреждений запястья. Не думаю, что при достижении запястья скорость снизилась бы до достаточного уровня, если бы пуля сначала не прошла через тело Президента.

Мистер Спектр. Через тело Президента, а также через тело губернатора?

Доктор Оливье. А также через тело губернатора.

Мистер Спектр. Проливает ли характер ранения, нанесенного бедру губернатора Конналли, какой-либо свет на этот вопрос?

Доктор Оливье. По моему мнению, это по крайней мере указывает лишь на то, что к данному моменту пуля практически исчерпала свою энергию. Беседуя с доктором — кажется, это был Грегори, хотя операцию на бедре делал, по-видимому, не он, но он по меньшей мере видел рану — тот сказал, что она была размером примерно с ластик на карандаше. Это можно объяснить... а также в ране бедра был обнаружен этот небольшой фрагмент пули. На мой взгляд, это указывает на то, что речь шла об израсходовавшей свою энергию пуле, которая прошла через запястье, когда губернатор сидел там, прошла через запястье в бедро, лишь частично внедрилась, а затем выпала; я полагаю, что это была та самая пуля, которая была найдена на носилках.

Мистер Спектр. Есть ли у вас какое-либо мнение относительно скорости этой пули в момент ее попадания в бедро губернатора?

Доктор Оливье. Нет. Мы не проводили никаких работ по имитации этого, но скорость должна была быть очень низкой, раз она вошла лишь на такую глубину и снова выпала.

Мистер Спектр. Доктор Оливье, доводится ли вам в ходе вашей обычной работы на армию США проводить испытания на реконструированных человеческих черепах для определения воздействия пуль на черепа?

Доктор Оливье. Да, доводится.

Мистер Спектр. И доводилось ли вам проводить такое испытание в связи с серией, которую вы сейчас описываете?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. И не могли бы вы вкратце обрисовать процедуру имитации человеческого черепа?

Доктор Оливье. Человеческие черепа, мы берем эти человеческие черепа, помещаем в них и заполняем их 20-процентным желатином. Как я уже упоминал, 20-процентный желатин является довольно хорошим имитатором тканей тела.

Они находятся в состоянии влажности. Когда я говорю «20 процентов», это 20 процентов сухого желатина по весу и 80 процентов влаги.

Череп, полость черепа заполняется этим составом, поверхность покрывается слоем желатина, а затем обрезается до толщины, приближенной к толщине тканей, покрывающих череп, то есть мягких тканей головы.

Мистер Спектр. И на какой дистанции проводились эти испытания?

Доктор Оливье. Эти испытания проводились на дистанции 90 ярдов.

Мистер Спектр. И какое оружие использовалось?

Доктор Оливье. Это была винтовка Манлихера — Каркано калибра 6,5 мм, помеченная как вещественное доказательство Комиссии № 139.

Мистер Спектр. Какие пули использовались?

Доктор Оливье. Использовались 6,5-миллиметровые патроны компании «Вестерн» для Манлихера — Каркано, партия № 6000.

Мистер Спектр. Что показало это исследование или, вернее, испытание?

Доктор Оливье. Оно показало, что ранения головы такого типа, какие получил Президент, могли быть причинены пулей этого типа. Это очень сильно меня удивило, поскольку я не думал, что пуля такого типа в стабильном состоянии способна вызвать массивное ранение головы; я полагал, что она пройдет насквозь, оставив небольшие входное и выходное отверстия, однако кости черепа достаточны для деформации носовой части этой пули, заставляя ее расходовать много энергии и разрушая сторону черепа или выбивая его осколки.

Мистер Спектр. Я передаю вам кейс с фрагментами пули, обозначенными как «Вещественное доказательство Комиссии № 857», и спрашиваю, видели ли вы эти фрагменты ранее.

Доктор Оливье. Да, видел.

Мистер Спектр. И при каких обстоятельствах вы видели их раньше, пожалуйста?

Доктор Оливье. Было обнаружено следующее: два более крупных фрагмента были извлечены за пределами черепа из хлопчатобумажных отходов, которые мы использовали для улавливания фрагментов без их деформации. Здесь есть несколько более мелких фрагментов, которые были получены из желатина внутри полости черепа после эксперимента. Мы выплавили желатин и извлекли мельчайшие фрагменты из полости черепа.

Мистер Спектр. Теперь я показываю вам два фрагмента, обозначенных как вещественные доказательства Комиссии № 567 и № 579, которые ранее были идентифицированы как обнаруженные на переднем сиденье автомобиля Президента 22 ноября 1963 года, и спрашиваю, была ли у вас возможность изучить их ранее.

Доктор Оливье. Да, была.

Мистер Спектр. И была ли у вас возможность сравнить их с двумя фрагментами, идентифицированными как вещественное доказательство Комиссии № 857?

Доктор Оливье. Да, была.

Мистер Спектр. И что показало это сравнение?

Доктор Оливье. Они весьма схожи. Эти два фрагмента на... каков номер?

Мистер Спектр. 857.

Доктор Оливье. На 857 передняя часть представлена не столь полно, но в остальном они очень похожи.

Мистер Спектр. Теперь я передаю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 858, и спрашиваю вас, что на ней изображено.

Мистер Даллес. Могу я посмотреть то другое вещественное доказательство?

Доктор Оливье. Это те же фрагменты, которые помечены как 857.

Мистер Спектр. Это фотография фрагментов, помеченных как 857?

Доктор Оливье. 857.

Мистер Спектр. Теперь я передаю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 859, и спрашиваю вас, что на ней изображено.

Доктор Оливье. Это более мелкие фрагменты, которые также были обозначены как вещественное доказательство № 857. На этой фотографии изображены некоторые из фрагментов, обозначенных как 857, это те самые более мелкие фрагменты, находящиеся в той же коробке.

Мистер Спектр. Все ли фрагменты на 859 содержатся внутри 857?

Доктор Оливье. По идее — да, их сфотографировали и положили в коробку. Если они выпали, они должны быть там все.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Даллес. Возвращаемся к протоколу.

Мистер Спектр. В какую точку черепа попала пуля, которая разлетелась на фрагменты, составляющие вещественное доказательство Комиссии № 857?

Доктор Оливье. Мне нужно посмотреть фотографию. То есть я не могу точно вспомнить в какую точку. Я могу назвать точку, в которую мы целились, и примерно куда она попала.

Мистер Спектр. Разрешите тогда предоставить вам фотографию для освежения вашей памяти и для дачи показаний относительно пораженной точки.

Доктор Оливье. Мы исследовали 10 черепов, поэтому я не могу с ходу вспомнить, куда именно попал каждый из них.

Мистер Спектр. С этой целью я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 860 и спрашиваю, есть ли на нем какие-либо обозначения для его идентификации.

Мистер Даллес. Это тот самый эксперимент, о котором мы сейчас говорим, верно?

Мистер Спектр. Да, сэр; в котором пуля рассыпалась на части, представленные в 857.

Мистер Даллес. Вы приобщаете это к материалам дела в качестве вещественного доказательства?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Даллес. Вы уже приобщили это к протоколу?

Мистер Спектр. Могу ли я в данный момент ходатайствовать о приобщении к материалам дела вещественных доказательств Комиссии с № 844 по № 860 включительно, которые были последовательно идентифицированы как фотографии, рентгенограммы и другие материальные вещественные доказательства, использованные в связи с этими экспериментами?

Мистер Даллес. Они подлежат приобщению.

(Документы, ранее помеченные для идентификации как вещественные доказательства Комиссии с № 844 по № 860, были приобщены к материалам дела.)

Доктор Оливье. На этой фотографии изображен череп, в который стреляли пулей, фрагменты которой помечены как 857.

Мистер Спектр. В какую точку черепа попала пуля?

Доктор Оливье. По этому снимку я не могу сказать вам точно точку. Мы целились — как описано в отчете о вскрытии, если я правильно помню, в точку на 2 сантиметра правее наружного затылочного выступа и немного выше него. Мы поставили отметку на черепе в этой точке; согласно протоколу вскрытия, пуля вышла через надглазничный отросток, поэтому мы провели линию, чтобы обозначить линию полета, наложили нестриженую козлиную шерсть на затылочную часть для имитации кожи головы и поставили отметку на области, в которую мы хотели выстрелить.

Теперь, каждый выстрел не попадал точно туда, куда мы хотели, но все они попали в заднюю часть черепа вблизи нашей точки прицеливания, некоторые, возможно, чуть выше наружного затылочного выступа. В некоторых случаях — очень близко к нашей точке прицеливания.

У этого конкретного черепа вынесло правую сторону образом, очень похожим на ранения Президента, и, если я правильно помню, это было очень близко к точке, в которую мы целились.

Иными словами, на пару сантиметров правее.

Мистер Спектр. Имеются ли у вас какие-либо записи, которые были бы более конкретными в отношении точки входа?

Доктор Оливье. В нашем блокноте есть все...

Мистер Спектр. Не могли бы вы тогда обратиться к своим записям?

Доктор Оливье. Блокнот находится в сейфе вон там, в портфеле.

Мистер Спектр. Не могли бы вы взять блокнот и обратиться к нему, чтобы мы могли быть как можно более точными в отношении этого пункта.

Доктор Оливье. У меня есть данные о локализации этого ранения.

Мистер Спектр. Не могли бы вы тогда назвать нам точное расположение ранения, причиненного пулей, идентифицированной как 857?

Доктор Оливье. Входное ранение находится на расстоянии 2,9 сантиметра вправо и почти на уровне затылочного выступа. Это почти точно соответствует тому месту, куда мы целились. Мы целились в точку на 2 сантиметра правее.

Мистер Спектр. Теперь я передаю вам фотографию, обозначенную как вещественное доказательство Комиссии № 861, ходатайствую о ее приобщении к материалам дела и прошу вас пояснить, что на ней изображено.

Доктор Оливье. Это рассматриваемый череп, тот самый, из которого были извлечены фрагменты, помеченные как вещественное доказательство № 857.

Мистер Спектр. И что это демонстрирует в отношении повреждений, нанесенных черепу?

Доктор Оливье. Он полностью снес всю боковую часть полости черепа.

Мистер Спектр. Как это соотносятся с повреждениями, причиненными Президенту Кеннеди?

Доктор Оливье. Очень похоже. Я думаю, они указывали длину дефекта, отсутствующая часть черепа составляла 13 сантиметров, если я правильно помню. В данном случае она больше, но у вас нет ограничивающей кожи головы, удерживающей осколки вместе, поэтому можно ожидать, что они разлетятся чуть сильнее, но в целом это ранение аналогичного типа.

Мистер Спектр. Способствует ли человеческая кожа головы удержанию костей человеческого черепа в таких обстоятельствах в большей степени, чем использованные имитационные материалы?

Доктор Оливье. Да, мы принимаем это во внимание.

Мистер Спектр. Я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 862, ходатайствую о его приобщении к материалам дела и прошу вас пояснить, что на нем изображено.

Доктор Оливье. Это тот же череп. Это вид спереди. Вы смотрите на выходное отверстие. Здесь его не видно, потому что кость выбита, но пуля вышла где-то вокруг — мы реконструировали череп. Иными словами, она вышла очень близко к надглазничному валику, возможно, ниже него.

Мистер Спектр. Сделали ли вы какие-либо другие выводы или заключения на основе тестов по стрельбе по черепу?

Доктор Оливье. Ну, давайте посмотрим. Мы выяснили, что эта пуля могла нанести именно такой урон — могла причинить ранение того типа, которое получил Президент.

Кроме того, извлеченные фрагменты оказались очень похожи на те, что были обнаружены на переднем сиденье и на полу автомобиля.

Для меня это указывает на то, что эти фрагменты действительно происходят из пули, поразившей голову Президента.

Мистер Спектр. И как два основных фрагмента под номером 857 соотносятся с фрагментами, ранее идентифицированными как 567 и 569?

Доктор Оливье. Они весьма схожи.

Мистер Спектр. Есть ли у вас мнение относительно того, могло ли ранение на запястье Губернатора быть причинено фрагментом пули, отлетевшим от головы Президента?

Доктор Оливье. Я так не думаю. Откровенно говоря, я не знаю, но я так не думаю, поскольку она израсходовала столько энергии на разрушение головы и затратила столько энергии, что я сомневаюсь, что они смогли бы переломить лучевую кость. Лучевая кость — очень прочная, твердая кость, и я не верю, что они могли нанести ей такие повреждения. Я полагаю, что они могли вызвать поверхностный порез у кого-либо или отметину на ветровом стекле, но я не считаю, что они могли причинить такие повреждения запястью.

Мистер Даллес. И она не могла после этого пройти через запястье в бедро?

Доктор Оливье. Я так не думаю.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность изучить фрагмент, идентифицированный как вещественное доказательство Комиссии № 842, который представляет собой фрагмент, извлеченный из запястья Губернатора Коннали?

Доктор Оливье. Да, была.

Мистер Спектр. Мог ли этот фрагмент происходить из пули, обозначенной как вещественное доказательство Комиссии № 399?

Доктор Оливье. Да, я считаю, что мог бы, добавлю еще, я считаю, что он мог это сделать, поскольку сердечник пули выступает сзади, и это позволяет ее части очень легко отломиться.

Мистер Спектр. Есть ли у вас мнение относительно того, действительно ли пуля № 399 стала причиной ранения на запястье Губернатора, если предположить, что она была поражающим элементом, найденным на носилках Губернатора в больнице Паркленд?

Доктор Оливье. Я считаю, что это так. Таково мое мнение.

Мистер Спектр. Чтобы быть уверенным в полноте протокола по испытаниям на черепах, не могли бы вы еще раз назвать расстояние, на котором проводились эти испытания?

Доктор Оливье. Да, в черепа — стрельба по черепам велась с дистанции 90 ярдов.

Мистер Спектр. Из какого оружия?

Доктор Оливье. Из 6,5-мм винтовки «Каркано», которая была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 139, с использованием боеприпасов «Вестерн» партии 6000, опять же 6,5-мм «Манлихер-Каркано».

Мистер Спектр. Переходя к результатам испытаний на трупах, какова была средняя скорость на выходе?

Dr. Olivier. The average exit velocity on the wrist was 1,776 feet per second.

Мистер Спектр. Если бы запястье Губернатора Коннали было поражено неизрасходованной пулей и пуля вышла бы с такой скоростью, какие повреждения были бы нанесены, если бы она затем попала в область бедра Губернатора, которая была поражена, судя по записям больницы Паркленд, которые, как вы сказали, вы изучили?

Доктор Оливье. Это было бы очень тяжелое ранение.

Мистер Спектр. Было ли оно тяжелее того, которое было нанесено?

Доктор Оливье. Гораздо тяжелее.

Мистер Спектр. Не хотите ли вы что-либо добавить, доктор Оливье, что, по вашему мнению, могло бы каким-либо образом помочь Комиссии?

Доктор Оливье. Нет, я так не думаю.

Мистер Даллес. У меня больше нет вопросов.

Мистер Спектр. На этом мои вопросы исчерпаны, мистер Даллес.

Мистер Даллес. Большое спасибо. Мы очень ценим то, что вы пришли.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

ПОКАЗАНИЯ ДОКТОРА АРТУРА ДЗЕМЬЯНА

Мистер Спектр. Доктор Дземьян.

Мистер Даллес. Доктор, не могли ли вы поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы даете в ходе этого разбирательства, являются правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Доктор Дземьян. Да, сэр.

Мистер Спектр. Доктор Дземьян, как вам известно, целью данного разбирательства является допрос вас касательно экспериментов, проведенных на Эджвудском арсенале, которые могут пролить свет на убийство Президента Кеннеди. Сделав это краткое заявление о цели, не могли ли вы назвать для протокола ваше полное имя, пожалуйста?

Доктор Дземьян. Артур Дж. Дземьян.

Мистер Спектр. Какова ваша профессия или род занятий, сэр?

Доктор Дземьян. Я физиолог в Исследовательской и опытно-конструкторской лаборатории химических войск армии США и заведую отделом биофизики.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце обрисовать свое образование?

Доктор Дземьян. Да; степень бакалавра гуманитарных наук и доктора философии в Принстоне, степень доктора философии получена в 1939 году. Я был национальным научным сотрудником в Пенсильванском университете на кафедре физиологии медицинского факультета и научным сотрудником по анатомии на медицинском факультете Университета Джонса Хопкинса.

Мистер Спектр. В общих чертах, какова была ваша профессиональная деятельность с 1939 года?

Доктор Дземьян. С 1939 года?

Ну, эти мои стипендии и гранты. Затем я отправился в Эджвудский арсенал, пробыл там несколько месяцев, после чего поступил на службу в армию, прослужил в армии 3 года, в санитарном корпусе, офицером санитарного корпуса, а затем вернулся в Эджвудский арсенал в 1947 году, и в 1947 году занялся раневой баллистикой и занимаюсь ею с 1947 года.

Мистер Спектр. И как долго вы возглавляете отдел биофизики?

Доктор Дземьян. С ноября 1959 года.

Мистер Даллес. Где находится этот отдел биофизики?

Доктор Дземьян. Исследовательская и опытно-конструкторская лаборатория химических войск армии США, Эджвудский арсенал, шт. Мэриленд.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать испытания, проводимые в Эджвудском арсенале?

Доктор Дземьян. Да; ну, наша задача, задача отдела заключается в изучении противопехотного действия боеприпасов, включая боеприпасы кинетической энергии, зажигательные и некоторые химические боеприпасы.

Мистер Спектр. Входит ли в регулярные обязанности вашего подразделения тестирование воздействия пулевых ранений на различные части человеческого тела?

Доктор Дземьян. Да, входит.

Мистер Спектр. И работает ли доктор Оливье под вашим руководством в качестве начальника отделения раневой баллистики?

Доктор Дземьян. Да, его отделение является одним из отделений отдела биофизики.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы сегодня здесь, чтобы заслушать показания доктора Оливье целиком?

Доктор Дземьян. Да, присутствовал.

Мистер Спектр. Проводились ли описанные им испытания под вашим общим надзором и руководством как его вышестоящего руководителя?

Доктор Дземьян. Да, проводились.

Мистер Спектр. Что касается лежащих в основе фактов, которые выявили эти испытания, не могли бы вы добавить какие-либо подробности о результатах, которые, по вашему мнению, были бы полезны или значимы для сведения Комиссии?

Доктор Дземьян. Ну, я думаю, что доктор Оливье в целом описал их весьма неплохо, изложил все детали.

Мистер Спектр. Согласны ли вы тогда с изложением детальных выводов, сделанных доктором Оливье?

Доктор Дземьян. Да, согласен.

Мистер Спектр. Переходя к общей теме реконструкции событий с точки зрения того профессионального мнения, которое может у вас иметься относительно того, что именно произошло в Далласе, позвольте мне задать вам несколько вопросов на основе известных медицинских фактов и в свете результатов этой серии проведенных вами испытаний. Прежде всего, был ли у вас доступ к отчету о вскрытии Президента Кеннеди?

Доктор Дземьян. Да, был.

Мистер Спектр. И был ли у вас доступ к той же общей информации, которую описал доктор Оливье относительно ранений, нанесенных Губернатору Коннали?

Доктор Дземьян. Да, был. Я не разговаривал с хирургами. Меня здесь тогда не было. Моя информация о ранениях доктора Коннали...

Мистер Даллес. Губернатора Коннали.

Доктор Дземьян. Губернатора Коннали, почерпнута из отчетов и из обсуждений с доктором Лайтом или доктором Оливье.

Мистер Спектр. Таким образом, вся информация, имевшаяся у доктора Лайта и доктора Оливье и полученная в ходе консультаций с врачами Губернатора Коннали, доктором Шоу и доктором Грегори, была передана вам? Кроме того, у вас был доступ к записям больницы Паркленд о лечении Губернатора Коннали там?

Доктор Дземьян. Совершенно верно.

Мистер Спектр. И была ли у вас возможность посмотреть определенные киноматериалы, известные как фильмы Запрудера, на которых запечатлено убийство?

Доктор Дземьян. Нет, я их не видел.

Мистер Спектр. Доводились ли до вашего сведения примерные расстояния, фигурирующие в данной ситуации, а именно: что выстрелы производились из окна на 6-м этаже с расстояния примерно от 160 до 250 футов по движущемуся автомобилю, поразив Губернатора и Президента под углами, оцениваемыми от 25 до 45 градусов, причем угол попадания в Президента Кеннеди был назван хирургом, производившим вскрытие, углом падения в 45 градусов, а угол попадания в Губернатора Коннали описан как составляющий от 25 до 27 градусов?

Доктор Дземьян. Да, доводились...

Мистер Даллес. Вы сейчас говорите о первых двух ранениях, не так ли?

Мистер Спектр. Да.

Мистер Даллес. Вы сейчас вообще не говорите о ранении головного мозга, верно?

Мистер Спектр. Совершенно верно, мистер Даллес. Ранение Президента, о котором я говорю, — это ранение, при котором пуля вошла в заднюю часть его шеи и вышла из передней части его шеи, в соответствии с предыдущими показаниями врачей по этому делу.

Теперь, основываясь на проведенных испытаниях и других факторах, которые я попрошу вас принять во внимание, поскольку вы не присутствовали; каково ваше мнение — для целей выражения мнения — относительно того, были ли все ранения Губернатора Коннали нанесены одной пулей?

Доктор Дземьян. Мое мнение заключается в том, что это наиболее вероятно, что все ранения Губернатора Коннали были произведены одной пулей.

Мистер Спектр. И каково ваше мнение относительно того, были ли ранение через шею Президента Кеннеди и все ранения Губернатора Коннали произведены одной пулей?

Доктор Дземьян. Я считаю вероятность очень высокой, что это так, что все ранения были вызваны одной пулей.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «все ранения», исключаете ли вы из этого ранение головы Президента Кеннеди?

Доктор Дземьян. Я исключаю ранение головы, да.

Мистер Спектр. Каковы рассуждения, лежащие в основе вашего заключения о том, что одна пуля причинила ранение шеи Президента Кеннеди и все остальные ранения Губернатора Коннали?

Доктор Дземьян. Я утверждаю, что вероятность этого высока.

Мистер Спектр. Какова причина вашей оценки этой высокой вероятности?

Доктор Дземьян. Те же причины, которые привел доктор Оливье, на основе той же информации, особенно что касается ранения запястья. Удар по запястью с более высокой скоростью был бы вызван замедлением пули при прохождении через всю эту ткань, что привело бы к большему повреждению запястья, а также к большему повреждению бедра.

Мистер Спектр. Если бы пуля прошла только через грудную клетку Губернатора Коннали, то каково ваше мнение относительно того, были ли бы повреждения запястья Губернатора более значительными или нет?

Доктор Дземьян. Я думаю, что повреждения запястья Губернатора, а также бедра были бы более значительными, судя по информации и экспериментам, полученным группой доктора Оливье.

Мистер Даллес. Могу ли я задать вопрос здесь? Учитывает ли это какие-либо данные об угле стрельбы и относительном положении двух мужчин, или это исключается?

Доктор Дземьян. Исключается. Я знаю недостаточно подробностей об этом, чтобы высказать мнение на сей счет. Это основано исключительно на скоростях пуль.

Мистер Спектр. Можно ли тогда объяснить характер ранений запястья и бедра Губернатора гипотезой о том, что пуля сначала прошла через тело Президента, затем прошла через грудную клетку Губернатора, прежде чем поразить запястье, а в свою очередь и бедро?

Доктор Дземьян. Я считаю, что это могло бы быть хорошим объяснением.

Мистер Спектр. Каково ваше мнение относительно того, мог ли фрагмент пули, поразивший голову Президента, стать причиной ранения запястья Губернатора Коннали?

Доктор Дземьян. Я считаю это маловероятным.

Мистер Спектр. Каково ваше мнение относительно того, могло ли ранение запястья Губернатора Коннали быть причинено неизрасходованной пулей?

Доктор Дземьян. Это тоже маловероятно. Наши результаты с неизрасходованными пулями сильно отличались от ранения, полученного Губернатором.

Мистер Спектр. Исходя из представленного вам описания характера ранения в спине Губернатора, каково ваше мнение о том, была ли это неизрасходованная пуля или в ней имелось отклонение (рыскание), основываясь исключительно на характере ранения в спине Губернатора?

Доктор Дземьян. В ней вполне могло быть отклонение (рыскание) из-за довольно крупного ранения, которое образовалось в спине Губернатора. Ранение от пули без отклонения могло бы быть значительно меньше.

Мистер Спектр. Для протокола, не могли ли вы определить на языке непрофессионалов, что означает «отклонение» (рыскание)?

Доктор Дземьян. Это прецессия пули. Пуля вихляет на своей оси, так что при этом вихлянии она обращена к цели или к воздуху различными площадями проекции, и это меняет коэффициент аэродинамического сопротивления пули. При рыскании пуля сильнее замедляется как в воздухе, так и в тканях.

Мистер Спектр. Какова траектория пули — неизрасходованной пули, или каков характер пули сразу после вылета из дульного среза винтовки до того, как она во что-либо попадет?

Доктор Дземьян. Неизрасходованная пуля обычно стабильна. Она не вихляет в воздухе. Она имеет одинаковую площадь проекции на большей части своей траектории, пока не замедлится, так что коэффициент аэродинамического сопротивления в воздухе или в тканях для этого типа пули меньше, чем коэффициент сопротивления...

Мистер Спектр. Что вы имеете в виду под коэффициентом сопротивления?

Доктор Дземьян. Это мера сопротивления материала цели или воздуха пуле. Чем выше коэффициент сопротивления, тем больше сопротивление пуле, тем сильнее пуля замедляется за определенное время.

Мистер Спектр. Так приведет ли пуля с отклонением к большему или меньшему отверстию на поверхности, в которую она попадает, по сравнению с пулей без отклонения?

Доктор Дземьян. Обычно она вызывает большее отверстие. Обычно у нее больше площадь проекции, то есть большая часть поверхности пули ударяется о кожу.

Мистер Спектр. И уменьшится ли скорость пули с отклонением в большей, меньшей или такой же степени, как у пули без отклонения?

Доктор Дземьян. Она уменьшится в скорости в большей степени.

Мистер Спектр. Независимо от того, прошла ли она через воздух или...

Доктор Дземьян. Или через ткани, причем важным моментом в тканях является то, что она передает мишени больше энергии, чем пуля без отклонения.

Мистер Спектр. Доктор Дземьян, Губернатор Коннали показал, что он испытал ощущение удара в спину, которое он описал как похожее на сильный удар сжатым кулаком. Есть ли у вас мнение относительно того, обязательно ли это ощущение возникает сразу после нанесения такого ранения, какое получил Губернатор Коннали, или может ли наблюдаться замедленная реакция в восприятии этого ощущения?

Доктор Дземьян. У меня нет особого мнения на этот счет. Все, что я могу сказать, это то, что некоторых людей поражают пули, и они даже не знают, что ранены. Такое случается во время войны. Но я ничего не могу сказать по этому поводу.

Мистер Спектр. То есть в некоторых ситуациях возможна некоторая задержка реакции?

Доктор Дземьян. Я не могу сказать.

Мистер Спектр. Является ли реакция отдельного человека в этом вопросе сугубо индивидуальным делом?

Доктор Дземьян. Я не знаю.

Мистер Даллес. Но возьмем такое ранение, как ранение запястья Губернатора Коннали. Он же не мог получить его, не заметив этого, верно?

Доктор Дземьян. Я думаю, он говорил, что не знал о ранении запястья до гораздо более позднего момента.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Спектр. У меня больше нет вопросов к доктору Дземьяну, комиссар Даллес.

Мистер Даллес. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДОКТОРА ФРЕДЕРИКА В. ЛАЙТА-МЛАДШЕГО

Мистер Даллес. Доктор, не могли ли вы назвать ваше полное имя?

Доктор Лайт. Фредерик В. Лайт-младший.

Мистер Даллес. Поднимите правую руку, пожалуйста. Клянетесь ли вы, что показания, которые вы дадите перед этой Комиссией, являются правдой, только правдой, да поможет вам Бог?

Доктор Лайт. Клянусь.

Мистер Спектр. Доктор Лайт, цель приглашения вас сюда сегодня — допросить вас относительно результатов испытаний, проведенных в Эджвудском арсенале. Сделав это краткое заявление о цели, я попрошу вас назвать для протокола ваше полное имя, пожалуйста.

Доктор Лайт. Фредерик В. Лайт-младший.

Мистер Спектр. Каков ваш род занятий или профессия, сэр?

Доктор Лайт. Я врач, специализирующийся на патологии.

Мистер Спектр. Каково ваше образование?

Доктор Лайт. У меня степень бакалавра гуманитарных наук от Лафайеттского колледжа (1926 г.), степень доктора медицины Медицинской школы Джонса Хопкинса (1930 г.) и степень доктора философии Университета Хопкинса (1948 г.).

Мистер Спектр. Не могли бы вы в самых общих чертах обрисовать ваш опыт работы с 1933 года?

Доктор Лайт. Ну, в 1933 году я все еще был в больнице Рединга, ординатором по патологии. В период между тем временем и 1940 годом я работал патологоанатомом в Кларксбурге, шт. Зап. Виргиния, а позже в Спрингфилде, шт. Иллинойс. В 1940 году я вернулся в Университет Джонса Хопкинса, чтобы некоторое время изучать математику.

Мистер Даллес. Изучать математику?

Доктор Лайт. Да. А затем в 1952 или 1951 году, извините, я начал работать в Эджвудском арсенале, где нахожусь и поныне.

Мистер Спектр. В чем заключались ваши обязанности во время работы в Эджвудском арсенале?

Доктор Лайт. В первую очередь — изучение патологии ранений.

Мистер Спектр. Каково ваше официальное звание там сейчас, доктор Лайт?

Доктор Лайт. Я начальник отделения оценки ранений и заместитель начальника отдела биофизики.

Мистер Спектр. И каково ваше отношение к доктору Оливье и доктору Дземьяну?

Доктор Лайт. Доктор Дземьян — начальник отдела. Доктор Оливье — начальник одного из отделений, а я — начальник одного из других отделений.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы здесь сегодня, чтобы заслушать показания доктора Оливье целиком?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. И проводились ли описанные им испытания под вашим совместным с доктором Оливье руководством?

Доктор Лайт. Лишь в самом общем плане. Я бы не стал утверждать, что я вообще руководил им. Мы обсуждали то, что он собирался делать.

Мистер Спектр. Было ли бы точнее заявить, что вы координировали с ним действия в ходе испытаний, которые находились под его общим руководством?

Доктор Лайт. Да; хотя это, пожалуй, тоже преувеличение.

Мистер Спектр. Как бы вы охарактеризовали свое участие?

Доктор Лайт. По большей части — насколько я помню, доктор Дземьян болел, и к тому времени, когда мы начали проводить эти конкретные испытания, о которых вы говорите, доктор Дземьян снова вернулся к работе. Так что он взял на себя все необходимое руководство.

Мистер Спектр. Проводились ли испытания, описанные доктором Оливье, по запросу Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. Не хотите ли вы что-либо добавить в отношении каких-либо деталей к выводам, о которых доктор Оливье сообщил в своих показаниях здесь ранее сегодня?

Доктор Лайт. Нет, я думаю, он осветил всё очень подробно.

Мистер Спектр. А что касается выводов и мнений, которые он высказал, согласны ли вы или не согласны с его выводами в какой-то степени?

Доктор Лайт. По крайней мере, в целом я согласен. Я не до конца уверен в некоторых вещах, но в целом я, безусловно, согласен с тем, что он сказал.

Мистер Даллес. В чем заключаются вещи, в которых вы не до конца уверены?

Доктор Лайт. Например, я не столь уверен про себя, как, судя по всему, он, в том, что пуля, поразившая Губернатора, почти наверняка была пулей, которая сначала во что-то попала. Я считаю, что она могла бы произвести это ранение, даже если бы предварительно не попала в Президента или какое-либо другое лицо либо объект.

Мистер Даллес. Речь идет о ранении в бедро?

Доктор Лайт. Нет, в грудную клетку.

Мистер Даллес. Я думал, что ранение в бедро... позвольте мне начать сначала. Насколько я понимаю из предыдущих показаний, доктор Оливье ожидал бы, что ранение в бедро будет более серьезным, если бы пуля не попала в какой-либо объект...

Доктор Лайт. Да.

Мистер Даллес. ...до проникновения в тело Губернатора Коннали, но вы считаете, что ранение в бедро может быть закономерным?

Доктор Лайт. Ранение в бедро — это конечный пункт, это дальний конец всего раневого канала. Я не считаю, что изменение скорости, вызванное прохождением через тот объем ткани, который доктор Оливье описал в первую очередь — 13 или 14 сантиметров желатина, — я не считаю, что на него можно полагаться как на причиняющее столь определенную разницу в эффекте.

Мистер Спектр. Считаете ли вы, что если бы в Губернатора попала неизрасходованная пуля, прошедшая через его грудную клетку, то это не вызвало бы больших повреждений, чем те, которые проявились на грудной клетке Губернатора?

Доктор Лайт. Я думаю, это возможно; да. Я мог бы сказать, что, пожалуй, наилучшим, наиболее вероятным является то, о чем все остальные говорили до сих пор: что пуля действительно прошла через шею Президента, а затем через грудную клетку, а затем через запястье и в бедро.

Мистер Спектр. Вы считаете это наиболее вероятной возможностью?

Доктор Лайт. Я считаю, что это, вероятно, наиболее вероятный вариант, но я основываю это не только на анатомических находках, но в равной степени и на обстоятельствах.

Мистер Спектр. Каковы обстоятельства, которые приводят вас к такому выводу?

Доктор Лайт. Относительное положение Президента и Губернатора в автомобиле.

Мистер Спектр. Есть ли какие-либо другие обстоятельства, способствующие этому выводу, помимо анатомических находок?

Доктор Лайт. И внешний вид найденной пули, и место, где она была найдена; предположительно, эта пуля была той самой, которая ранила Губернатора.

Мистер Спектр. Вся пуля целиком?

Доктор Лайт. Вся пуля целиком.

Мистер Спектр. Идентифицированная как вещественное доказательство Комиссии № 399?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. И что именно в этой целой пуле заставляет вас полагать, что одна эта пуля стала причиной ранения шеи Президента и всех ранений Губернатора Коннали?

Доктор Лайт. Ничто в самой пуле. Главным образом положение, в котором они сидят в автомобиле.

Мистер Спектр. То есть в дополнение к...

Доктор Лайт. И тому факту, что пуля, прошедшая через тело Президента, потеряла очень малую скорость, поскольку прошла через мягкие ткани, так что она поразила бы Губернатора — если это было так — со скоростью лишь на сколько там, на 100 футов в секунду, очень незначительно меньшей, чем если бы она предварительно ни во что другое не попала. Я не уверен, я не видел, конечно, никто из нас не видел ранений у Губернатора в свежем состоянии или в какое-либо другое время, и я не слишком убежден на основании измерений и описаний, приведенных в хирургических отчетах и так далее, что фактические отверстия в коже были необычайно большими.

Мистер Спектр. Был ли у вас доступ к материалам вскрытия?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. И был ли у вас доступ к отчетам больницы Паркленд об операциях Губернатора там?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. К ко всем трем?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. И была ли у вас возможность посмотреть кинопленки об убийстве, широко известные как фильмы Запрудера?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. И слайды?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. И была ли у вас возможность побеседовать с доктором Шоу и доктором Грегори, которые проводили операции на грудной клетке и запястье Губернатора Коннали?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. И вы слышали версию самого Губернатора Коннали?

Доктор Лайт. Да; но не в...

Мистер Спектр. Не на заседании Комиссии?

Доктор Лайт. Не на заседании Комиссии.

Мистер Спектр. Но в то время, когда фильмы просматривались Губернатором?

Доктор Лайт. Да, просматривались.

Мистер Спектр. В здании ветеранов войн за рубежом (VFW) на первом этаже?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектр. Сосредоточившись на некоторых конкретных соображениях, считаете ли вы, что объем повреждений, нанесенных запястью Губернатора, был бы таким же, если бы неизрасходованная пуля прошла только через тело Губернатора, предварительно не поразив Президента?

Доктор Лайт. Полагаю, это возможно; да. В любом случае это не повторится дважды одинаково, так что у вас есть довольно широкий спектр возможных исходов, если в человека стреляют примерно таким образом.

Мистер Спектор. Считаете ли вы столь же вероятным причинение повреждения запястью Губернатора при прохождении пули только через грудную клетку Губернатора, в отличие от ее прохождения через шею Президента и грудную клетку Губернатора?

Доктор Лайт. Я считаю разницу в вероятности незначительной, исходя только из этого.

Мистер Спектор. То есть повреждение запястья Губернатора будет в равной степени согласованы с —

Доктор Лайт. В равной степени согласованы; да.

Мистер Спектор. С тем, что (A) пуля прошла только через грудную клетку Губернатора, или (B) прошла через шею Президента и грудную клетку Губернатора?

Доктор Лайт. Да.

Мистер Спектор. Теперь, что касается повреждения бедра, будет ли характер этого ранения снова в равной степени соответствовать либо прохождению через (A) шею Президента, грудную клетку Губернатора, запястье Губернатора и затем в бедро, либо (B) только через грудную клетку Губернатора, запястье Губернатора и в бедро?

Доктор Лайт. Я бы сказал, в равной степени согласуется; да.

Мистер Спектор. И, основываясь на представленных вам описаниях характера ранения на спине Губернатора, есть ли у вас мнение о том, совершала ли пуля рыскающие движения в момент попадания в спину Губернатора?

Доктор Лайт. Нет; у меня нет. Это поистине один из тех моментов —

Мистер Спектор. Это могло быть в любом случае?

Доктор Лайт. Да; я не до конца уверен, что она совершала рыскающие движения. Насколько я могу судить, измерения были не особенно точными. От операционной палаты и нельзя ожидать высокой точности. Поэтому я считаю, что трудно с уверенностью утверждать, что снаряд не шел носовой частью вперед. Несомненно, он попал не по нормали, то есть под определенным углом, в силу самого строения плеча.

Мистер Спектор. Считаете ли вы, основываясь исключительно на анатомических данных и результатах тестов, проведенных доктором Оливье, что чаши весов находятся в равновесии в вопросе о том, прошла ли пуля сначала через Президента, а затем через Губернатора, или же она прошла только через Губернатора?

Доктор Лайт. Да; я бы сказал, что не считаю себя вправе делать окончательный вывод на этот счет только на этом основании.

Мистер Спектор. Есть ли у вас какое-либо предпочтение в ту или иную сторону?

Доктор Лайт. Да; есть, по другим причинам.

Мистер Спектор. Но только по другим причинам?

Доктор Лайт. Как я уже упоминал, их положение в автомобиле, тот факт, что если дело обстояло не так — если одна пуля не нанесла все ранения обоим лицам, то эта пуля должна где-то находиться, но ее не нашли. Однако, по моему мнению, это не основано ни на тестах доктора Оливье, ни на протоколе вскрытия или выводах хирургов.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Даллес. Продолжаем запись.

Мистер Спектор. Доктор Лайт, есть ли у вас мнение о том, могло ли ранение запястья губернатора Коннали быть нанесено осколком, попавшим в голову Президента?

Доктор Лайт. Это едва ли мыслимо, но я не верю, что дело обстоит именно так.

Мистер Спектор. Вы говорите: едва ли?

Доктор Лайт. Едва ли мыслимо. Я имею в виду, что у осколка, вероятно, было достаточно энергии, но, по моему мнению, он не мог нанести такое ранение, хотя исключать это с абсолютной уверенностью нельзя.

Мистер Спектор. Хотите ли вы добавить что-либо, что, по вашему мнению, могло бы каким-либо образом помочь Комиссии?

Доктор Лайт. Не думаю.

Мистер Спектор. У меня больше нет вопросов, член Комиссии Даллес.

Мистер Даллес. Большое вам спасибо. Выражаю нашу признательность. Я не знал, что эти тесты проводятся. Я очень рад, что они были проведены. Это очень полезное дело и большая помощь для Комиссии. Большое вам спасибо. Я хочу поблагодарить всех трех врачей за столь полное сотрудничество в этом вопросе, и я считаю, что проведенные вами тесты внесли реальный вклад в работу Комиссии.

(После чего в 17:10 заседание Президентской комиссии было объявлено закрытым.)

Thursday, May 14, 1964

TESTIMONY OF J. EDGAR HOOVER, JOHN A. McCONE, AND RICHARD M. HELMS

Президентская комиссия заседала в 9:15 утра 14 мая 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню, северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; члены Комиссии — сенатор Джон Шерман Купер, член Палаты представителей Хейл Боггс, член Палаты представителей Джеральд Р. Форд и Аллан В. Даллес.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт; Норман Редлих, помощник юрисконсульта; Чарльз Мюррей и Уолтер Крейг, наблюдатели; а также Уэггонер Карр, генеральный прокурор штата Техас.

ПОКАЗАНИЯ ДЖ. ЭДГАРА ГУВЕРА

Председатель. Комиссия начинает работу.

Директор Гувер, поднимите правую руку, пожалуйста, для принесения присяги. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать перед Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Гувер. Клянусь.

Председатель. Мистер Ранкин продолжит допрос, господин Директор.

Мистер Ранкин. Господин Главный судья, не хотели бы вы вкратце изложить ему нашу цель?

Председатель. О да; у нас принято делать краткое заявление перед показаниями каждого свидетеля, и я сделаю его сейчас.

Мистера Гувера попросят дать показания относительно того, был ли Ли Х. Освальд когда-либо агентом, прямо или косвенно, информатором или действовал ли от имени Федерального бюро расследований в каком-либо качестве в любое время, а также располагает ли он какими-либо заслуживающими доверия доказательствами какого-либо заговора, внутреннего или зарубежного, связанного с убийством Президента Кеннеди.

Что он может сказать по поводу статьи в National Enquirer, вещественное доказательство Комиссии № 837, а также относительно упущения имени специального агента Хости и сведений о нем в первоначальном отчете по записной книжке Освальда и о любых предложениях и рекомендациях, которые он может иметь относительно усовершенствований или изменений положений по охране Президента Соединенных Штатов. А теперь, мистер Ранкин, вы можете продолжать.

Мистер Ранкин. Мистер Гувер, назовите для протокола ваши имя и должность.

Мистер Гувер. Дж. Эдгар Гувер, Директор Федерального бюро расследований Министерства юстиции.

Мистер Ранкин. Где вы проживаете, мистер Гувер?

Мистер Гувер. Я проживаю по адресу: 30-я плейс, северо-запад, 4936, Вашингтон, округ Колумбия.

Мистер Ранкин. И, судя по сообщениям газет, вы являетесь Директором Бюро уже около 40 лет?

Мистер Гувер. Совершенно верно; с 1924 года.

Мистер Ранкин. Вы предоставили нам значительный объем информации, мистер Гувер, о том, был ли Ли Харви Освальд когда-либо агентом или действовал ли на благо Бюро в каком-либо качестве в качестве информатора или иным образом в любое время. Верны ли эти утверждения?

Мистер Гувер. Они верны. Я могу с полнейшей уверенностью заявить, что он никогда и ни в какое время не был сотрудником Бюро ни в каком качестве — ни в качестве агента, ни в качестве специального сотрудника, ни в качестве осведомителя.

Мистер Ранкин. Я обращаю ваше особое внимание на вещественное доказательство № 835 и предполагаю, что вы обнаружите, что это ваше письмо вместе с вашим аффидевитом по данному вопросу и другими материалами, которые вы предоставили нам по этому конкретному вопросу.

Мистер Гувер. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. Хотите ли вы что-либо добавить?

Мистер Гувер. Нет; я ничего не хочу добавлять к тому, что содержится в этом письме и моем аффидевите, приложенном к нему для Комиссии.

Мистер Ранкин. Вы предоставили нам множество материалов в помощь Комиссии в связи с этим расследованием, и я полагаю, по крайней мере в общих чертах, вы знакомы с расследованием убийства Президента Кеннеди, не так ли?

Мистер Гувер. Совершенно верно. Когда Президент Джонсон вернулся в Вашингтон, он связался со мной в течение первых 24 часов и попросил Бюро взять на себя расследование убийства, поскольку, как вам известно, не существует федеральной юрисдикции для такого расследования. Убийство или нападение на Президента, Вице-президента или любого из должностных лиц в порядке преемственности, которые могли бы унаследовать президентский пост, не является федеральным преступлением.

Тем не менее, Президент имеет право просить Бюро провести специальное расследование, и в данном случае он попросил провести это расследование. я немедленно поручил специальной оперативной группе под руководством специального агента, ответственного за работу местного отделения в Далласе, шт. Техас, начать расследование и собрать все подробности и факты, касающиеся его, которые мы получили, а затем подготовить отчет, который мы представили Генеральному прокурору для передачи Президенту.

Мистер Ранкин. Исходя из вашего изучения всей этой проблемы убийства и работы в связи с ней, известно ли вам о каких-либо заслуживающих доверия доказательствах, когда-либо попадавших в поле вашего зрения, о том, что в убийстве был замешан заговор — зарубежный или внутренний?

Мистер Гувер. Мне не известно никаких существенных доказательств какого-либо рода, которые подтверждали бы утверждения подобного характера. я прочел все запросы, поступавшие в Бюро от этой Комиссии, и я прочитал и подписал все ответы, направленные в Комиссию.

Кроме того, я прочитал многие отчеты, составленные нашими агентами, и не смог обнаружить ни малейшего намека на доказательства, свидетельствующие о каком-либо зарубежном заговоре или внутреннем заговоре, кульминацией которого стало убийство Президента Кеннеди.

Член Палаты представителей Форд. Могу ли я спросить вот о чем, мистер Гувер. Насколько я понимаю, ваши показания основаны на доказательствах, собранных на данный момент?

Мистер Гувер. Совершенно верно, сэр.

Член Палаты представителей Форд. Продолжает ли Федеральное бюро расследований расследование всех возможных ответвлений этого убийства?

Мистер Гувер. Совершенно верно. Мы получаем и, полагаю, будем продолжать получать в течение дней или недель письма от граждан, которые в обычных условиях, вероятно, попали бы в категорию тех, что мы называем письмами от сумасшедших, в которых высказываются различные странные утверждения или в которых люди сообщают об экстрасенсорных вибрациях. Мы по-прежнему отрабатываем письма подобного характера и в свою очередь составляем по ним отчет для этой Комиссии, несмотря на то, что на первый взгляд эти утверждения лишены каких-либо оснований. Лица, которые никак не могли знать никаких фактов, делали весьма странные заявления. Были написаны публикации и книги, содержание которых абсурдно и лишено ни малейшего фактического основания. По моему опыту работы в Бюро, куда на протяжении многих лет постоянно поступают так называемые письма от сумасшедших, я чувствую, что подобные заявления будут продолжаться, возможно, еще долгие годы.

Лично я считаю, что любые выводы Комиссии не будут приняты абсолютно всеми, поскольку неизменно найдутся экстремисты с крайне выраженными взглядами, не имеющими под собой никаких оснований, которые будут яростно спорить с любыми выводами, сделанными Комиссией. Но я считаю необходимым, чтобы ФРБ расследовало поступающие в будущем заявления, дабы нельзя было сказать, что мы проигнорировали их или что дело закрыто и забыто.

Член Палаты представителей Форд. Не могли бы вы дать нам представление о том, сколько агентов в настоящее время в той или иной степени работают над какими-либо аспектами этого дела?

Мистер Гувер. По моим оценкам, конгрессмен Форд, в настоящее время по меньшей мере 50 или 60 человек уделяют все свое время различным аспектам расследования, поскольку, хотя Даллас является основным следственным отделением, расследование требуется и во вспомогательных отделениях, таких как Лос-Анджелес или Сан-Франциско, и даже в некоторых зарубежных странах, например в Мексике. У нас есть представители в Мехико.

В самом начале расследования, последовавшего за убийством, Президент выразил желание, чтобы этот отчет был подготовлен Бюро как можно быстрее и как можно тщательнее, и я бы сказал, что тогда над отчетом на местах и в Вашингтоне, округ Колумбия, работало около 150 человек.

Теперь все отчеты, поступающие с мест, разумеется, рассматриваются в Вашингтоне руководителем группы, ответственным за ведение дела, а затем помощником директора подразделения и, в свою очередь, мистером Белмонтом, который является помощником Директора.

Отчеты, в которых имеется спорный вопрос или в которых содержатся заявления о существовании какого-то конкретного факта, о котором мы никогда раньше не слышали, я лично просматриваю сам, чтобы убедиться, что мы ничего не упустили и что в расследовании не было пробелов, дабы дело было полностью раскрыто.

Недавно в National Enquirer была опубликована фантастическая статья о существовании письма, написанного или запрошенного Министерством юстиции у начальника полиции Далласа Карри с требованием воздержаться от ареста Рубинштейна, или Руби, и Освальда после покушения Освальда на жизнь генерала Уокера.

Сначала я поручил агенту, ответственному за местное отделение в Далласе, опросить начальника Карри, и я направил в Комиссию письмо о том, что сказал начальник Карри. Он назвал это чистейшей ложью — что он никогда не получал никаких подобных запросов. Я приказал провести поиск по нашим архивам, чтобы убедиться, что мы не писали никакого подобного письма, и выяснил, что не писали. Я попросил Министерство юстиции сообщить мне, писали ли они такое письмо, и мистер Катценбах сообщил, что в файлах Министерства нет упоминаний о предполагаемом письме от какого-либо должностного лица Министерства юстиции начальнику Карри, равно как нет и упоминаний о том, что должностное лицо ФБР просили обратиться к полиции Далласа с требованием не арестовывать Освальда или Руби. Сегодня в Комиссию направляется письмо с изложением этой информации.

Член Палаты представителей Форд. Мне кажется, следует отметить, что, несмотря на масштаб усилий, предпринятых ФБР и другими ведомствами, и несмотря на колоссальные усилия, предпринятые, я считаю, Комиссией для оказания помощи и консолидации всех возможных доказательств, всегда существует вероятность того, что в будущем на поверхность всплывут какие-то доказательства.

Мистер Гувер. Это, конечно, возможно; да.

Член Палаты представителей Форд. Я хочу лишь убедиться, что ни одна улика, ни одно доказательство, независимо от степени их достоверности, не будут проигнорированы, что Бюро или любое другое ведомство займется их проверкой, чтобы убедиться, хороши они, плохи или не представляют никакой ценности.

Мистер Гувер. Что ж, я могу заверить вас, что со стороны ФБР дело навсегда останется в категории открытых дел. То есть любая поступающая к нам информация или любой поступающий к нам отчет из любого источника будут тщательно расследованы, чтобы мы могли либо доказать, либо опровергнуть утверждение. В ходе наших расследований мы сталкивались с тем, что люди делали заявления. Тем не менее, когда мы начинаем расследование, они откровенно признают, что заявление является сплошной фальшивкой или что они не знают, зачем написали письмо или сделали заявление. Но тем не менее у нас есть протокол, и обычно в таких случаях мы стараемся получить от этого лица подписанное заявление, чтобы приобщить его к материалам дела.

Член Палаты представителей Форд. В силу ваших полномочий от Президента, полномочий, возложивших на вас и ФБР ответственность за проведение этого расследования, это полномочия без конечного срока. Это полномочия, которые продолжаются бесконечно?

Мистер Гувер. Определенно да. Президент хотел, чтобы по этому вопросу было проведено полное и тщательное расследование, и мы постарались это сделать. Как я уже заявлял, я считаю, что мы будем продолжать получать обвинения. Я думаю, что это будет предметом споров еще долгие годы, точно так же, как и убийство Линкольна. Будут возникать вопросы, поднимаемые лицами либо в целях саморекламы, либо по иным причинам, которые будут выдвигать какой-то новый угол зрения или новый аспект. Я думаю, что мы обязаны, и ФБР определенно намерено продолжать преследовать любые подобные обвинения или отчеты подобного рода.

Член Палаты представителей Боггс. Господин Председатель.

Председатель. Да, конгрессмен Боггс.

Член Палаты представителей Боггс. Мистер Гувер, я не хочу покрывать — затрагивать темы, которые уже обсуждались, но у меня есть всего один или два вопроса. Во-первых, позвольте мне сказать, что вы и Бюро оказывали этому ведомству всяческое содействие.

Мистер Гувер. Благодарю вас.

Член Палаты представителей Боггс. И оказали колоссальную помощь. Меня беспокоят некоторые из этих безумных газетных репортажей и то, какое влияние они в конечном итоге могут оказать на историю этого события. Например, есть человек по фамилии Бьюкенен, который написал серию статей.

Мистер Даллес. Теперь уже книгу. Вышла книга; да.

Член Палаты представителей Боггс. Теперь уже книгу. Я понимаю, что они получили широкое распространение в европейской прессе, и этот человек приезжал сюда, и, как я понял из других источников, он охмурил здесь некоторых людей, некоторых американских журналистов, и мне говорят, что этот человек имеет коммунистическое прошлое и вдобавок является крайне ненадежной личностью. Он делал заявления о том, что полиция Далласа была замешана в убийстве, и тому подобное.