«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Мистер Даллес. Подтвердили ли они вам или сообщили ли вам, что автомобиль находился под их охраной в течение этого 14–16-часового периода?

Мистер Фрейзер. Я не помню, заявляли ли они это прямо. То, что они заявили, заключалось в том, что автомобиль был немедленно доставлен самолетом в Вашингтон, помещен в этот гараж и содержался под наблюдением все это время.

Мистер Даллес. Благодарю вас.

Мистер Спектор. Был ли доставлен вам металлический фрагмент, который был опознан как происходящий из запястья губернатора Конналли?

Мистер Фрейзер. Мне его опознали как происходящий из руки губернатора Конналли.

Мистер Спектор. Не могли бы вы предъявить этот фрагмент в данный момент?

Мистер Фрейзер. Этот пока не имеет номера Комиссии.

Мистер Спектор. С позволения Комиссии, я бы хотел, чтобы этот фрагмент был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 842.

(Вещественное доказательство Комиссии № 842 было помечено для опознания и приобщено к материалам дела.)

Мистер Спектор. Теперь, обращаясь к фрагменту, ранее помеченному как Q9 для целей учета ФБР и ныне помеченному как вещественное доказательство Комиссии № 842, не могли бы вы описать этот фрагмент для нас?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; это небольшой металлический фрагмент, который весил полграна, когда я впервые исследовал его в лаборатории. Это кусочек свинца, и он мог быть частью пули или сердечника пули.

Тем не менее, в нем отсутствуют какие-либо физические характеристики, которые позволили бы утверждать, произошел ли он на самом деле из пули.

Мистер Спектор. Совместимы ли его физические характеристики с происхождением из вещественного доказательства Комиссии № 399?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; мог бы.

Мистер Спектор. Совместимы ли они с тем фрагментом, который опознан как вещественное доказательство Комиссии № 842 в качестве происходящего из фрагмента, опознанного как вещественное доказательство Комиссии № 567?

Мистер Фрейзер. Какое именно 567?

Мистер Спектор. 567 — это то, которое было найдено на переднем сиденье.

Мистер Фрейзер. Да, сэр; мог бы.

Мистер Спектор. Были ли характеристики фрагмента, опознанного как вещественное доказательство Комиссии № 842, совместимы с происхождением из фрагмента, ранее опознанного как вещественное доказательство Комиссии № 569?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Спектор. Не могли бы вы изложить по записям ФБР, если таковые имеются у вас перед глазами, цепочку владения фрагментом, опознанным как вещественное доказательство Комиссии № 842?

Мистер Фрейзер. Вещественное доказательство Комиссии № 842 — это то самое доказательство из руки губернатора Конналли — было передано мне в лаборатории ФБР 23 ноября 1963 года специальным агентом Винсентом Э. Дрейном из местного отделения ФБР в Далласе, который заявил, что получил этот предмет от капитана Уилла Фрица из полицейского управления Далласа.

Мне неизвестно, откуда капитан Фриц получил его.

Мистер Спектор. Возвращаясь на мгновение к пальто, опознанному как то, которое носил губернатор Конналли, мистер Фрейзер, наблюдался ли какой-либо угол возвышения или склонения от тыльной стороны пальто губернатора к передней стороне пальто губернатора?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; наблюдался, угол наклона вниз составлял приблизительно 35 градусов.

Мистер Спектор. Измеряя от—

Мистер Фрейзер. Это—

Мистер Спектор. Сзади наперед или спереди назад?

Мистер Фрейзер. От спины по направлению к передней части.

Мистер Спектор. А как насчет того же вопроса в отношении рубашки губернатора?

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, что это был примерно тот же угол или чуть меньше. Я думаю, мы намерили приблизительно 30 градусов.

Мистер Спектор. Это было спереди назад или сзади наперед по отношению к рубашке губернатора?

Мистер Фрейзер. Это было бы сзади по направлению к передней части. Наклоненный вниз от спины по направлению к передней части.

Мистер Спектор. Мистер Даллес, эти вопросы завершают те, которые нам необходимо задать, сэр.

Мистер Фрейзер, один дополнительный вопрос: известны ли вам из каких бы то ни было источников любые пули или фрагменты пуль, найденные где-либо в окрестностях убийства, помимо тех, о которых вы уже дали показания, которые находились в машине, либо целой пули с носилок Конналли или фрагментов из запястья губернатора Конналли?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; я никогда не слышал ни о каких подобных предметах, и таковые мне не передавались.

Мистер Спектор. В ходе обычной процедуры расследования ФБР по данному делу все ли подобные пули или фрагменты пуль доставлялись бы вам для исследования в соответствии с вашим общим поручением по этому делу?

Мистер Фрейзер. Да; доставлялись бы.

Мистер Спектор. Доставлялись ли вам какие-либо металлические фрагменты, которые, как утверждалось, были обнаружены в голове Президента Кеннеди?

Мистер Даллес. Или тела?

Мистер Спектор. Или тела Президента Кеннеди?

Мистер Фрейзер. Да; доставлялись.

23 ноября 1963 года в 1:35 ночи два металлических фрагмента в этом контейнере были переданы мне в лаборатории ФБР специальным агентом Джеймсом В. Сибертом и специальным агентом Фрэнсисом О'Ниллом из местного отделения ФБР в Балтиморе, которые заявили, что получили их в секционном зале Военно-морского госпиталя близ Вашингтона, округ Колумбия, где они присутствовали при их извлечении из головы Президента Кеннеди.

Мистер Спектор. Имеется ли какое-либо уточнение относительно той части головы Президента, из которой они были извлечены?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; они сказали мне, что в голове было множество частиц, но были извлечены только эти две, причем остальные были очень малы.

Мистер Спектор. С позволения Комиссии, я бы хотел, чтобы они были помечены и приобщены к материалам дела в качестве вещественного доказательства Комиссии № 843.

Мистер Даллес. Они должны быть помечены и приобщены под этими номерами.

(Вещественное доказательство Комиссии № 843 было помечено для опознания и приобщено к материалам дела.)

Мистер Спектор. На случай, если вещественное доказательство № 842 еще не было приобщено к материалам дела, я ходатайствую, мистер Даллес, о приобщении к материалам дела вещественного доказательства № 842, которое представляло собой фрагмент из руки губернатора Конналли.

Мистер Даллес. Оно должно быть приобщено.

Мистер Спектор. Возвращаясь к вещественному доказательству № 843, не могли бы вы описать эти фрагменты, указав их вес и общий состав?

Мистер Фрейзер. Эти фрагменты состояли из двух кусков свинца, один из которых весил 1,65 грана. Другой весил 0,15 грана. Они были исследованы спектрографическим методом, так что их нынешний вес будет несколько меньшим, поскольку для спектрографического анализа требовалось очень небольшое количество.

Мистер Спектор. Было ли проведено сравнение между этими двумя фрагментами или среди них с другим металлом из пуль, ранее опознанных как вещественные доказательства Комиссии № 399, 567, 569, 840 и 842?

Мистер Фрейзер. Да; было.

Мистер Спектор. Что выявило это исследование?

Мистер Фрейзер. Возможно, мои номера не совпадают с теми, которые имеются у вас. Эти две частицы из головы Президента сравнивались со свинцом из вещественного доказательства № 842.

Мистер Спектор. Которое является фрагментом из руки губернатора Конналли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; они сравнивались со свинцовым соскобом с внутренней стороны ветрового стекла.

Мистер Спектор. Которое является вещественным доказательством № 841.

Мистер Фрейзер. И с тремя свинцовыми фрагментами, найденными на ковре заднего пола лимузина.

Мистер Спектор. Которое является вещественным доказательством № 840.

Мистер Фрейзер. И было установлено, что они схожи по металлическому составу.

Мистер Спектор. Можете ли вы с большей определенностью—

Мистер Фрейзер. Извините, одна вещь. Они все вместе сравнивались с фрагментом пули, вещественным доказательством Комиссии № 567, который был найден на переднем сиденье автомобиля и который также оказался схожим по металлическому составу.

Мистер Спектор. Можно ли с большей определенностью утверждать, произошел ли какой-либо из этих фрагментов из одной и той же пули?

Мистер Фрейзер. Определенно нет; только то, что они имеют схожий свинцовый состав.

Мистер Спектор. Описали ли вы теперь полностью все релевантные характеристики фрагментов, опознанных как вещественное доказательство Комиссии № 843?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Спектор. Имеются ли какие-либо другие пули или фрагменты пуль, либо металлические вещества любого рода, каким-либо образом связанные с этим делом, которые вы исследовали и о которых вы еще не дали показания здесь сегодня или во время своего предыдущего выступления?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; это все они.

Мистер Даллес. Есть ли что-то еще?

Мистер Спектор. Нет.

Мистер Даллес. Большое спасибо, мистер Фрейзер.

Комиссия возобновит работу в 2:30.

(После чего в 1:30 дня в заседании Комиссии Президента был объявлен перерыв.)

Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ ДОКТОРА АЛФРЕДА Г. ОЛИВЬЕ

Комиссия Президента возобновила работу в 3 часа дня.

Председатель. Комиссия объявляется заседающей.

Мистер Спектор, был ли доктор уже приведен к присяге?

Мистер Спектор. Нет, сэр; не был.

Председатель. Доктор, не могли ли вы поднять правую руку и принести присягу? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по делу, рассматриваемому этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Доктор Оливье. Да, сэр.

Председатель. Можете садиться.

Мистер Спектор. Назовите ваше полное имя для протокола.

Доктор Оливье. Доктор Алфред Г. Оливье.

Мистер Спектор. Каков ваш род занятий или профессия?

Доктор Оливье. Я старший научный сотрудник-ветеринар, работаю на Департамент армии в Эджвудском арсенале, штат Мэриленд.

Мистер Спектор. Не могли бы вы описать характер ваших обязанностей в этом арсенале?

Доктор Оливье. Исследование раневой баллистики различных пуль и других военных снарядов.

Мистер Спектор. Не могли бы вы описать общий характер испытаний, которые проводятся в Эджвудском арсенале?

Доктор Оливье. Например, с пулей мы проводим исследования тканей, определяя замедление пули при прохождении через ткани, пробиваемую способность, различные ее характеристики. В качестве хорошего имитатора тканей мы используем 20-процентный желатин. Он обладает коэффициентом сопротивления мышечной ткани и представляет собой превосходную однородную среду для изучения воздействия пули. Мы также используем части животных и части трупов там, где это необходимо для определения характеристик этих вещей.

Мистер Спектор. Не могли бы вы вкратце изложить ваше образование?

Доктор Оливье. Да; я проучился 2 года на подготовительном ветеринарном отделении в Университете Нью-Гэмпшира и 4 года в ветеринарной школе в Пенсильванском университете, и у меня есть ученая степень доктора ветеринарной медицины Пенсильванского университета.

Мистер Спектор. В каком году вы завершили обучение?

Доктор Оливье. В 1953 году.

Мистер Спектор. Не могли бы вы вкратце обрисовать ваш опыт работы в этой области после 1953 года?

Доктор Оливье. В этой области?

Мистер Спектор. Да, сэр.

Доктор Оливье. Я пришел в Эджвудский арсенал, тогда — Химический центр армии, в 1957 году, первоначально для работы, руководства содержанием животных, но я сразу же заинтересовался исследованиями и начал работать в области раневой баллистики, и занимаюсь этим с тех пор, а в настоящее время являюсь начальником Отделения раневой баллистики.

Мистер Спектор. Руководили ли вы серией испытаний, проведенных с целью определения определенных параметров раневой баллистики в обстоятельствах, аналогичных основополагающим фактам ранений, нанесенных Президенту Кеннеди и губернатору Конналли 22 ноября 1963 года?

Доктор Оливье. Да; руководил.

Мистер Спектор. И какое оружие использовалось в ходе этих испытаний?

Доктор Оливье. Оно было опознано как вещественное доказательство Комиссии № 139. Это была винтовка Манлихера-Каркано калибра 6,5 мм.

Мистер Спектор. Имелось ли обозначение «вещественное доказательство Комиссии № 139» на корпусе этой винтовки?

Доктор Оливье. Да; имелось.

Мистер Спектор. Пули какого типа использовались в проведенных вами испытаниях?

Доктор Оливье. Мы использовали боеприпасы фирмы Western, при этом Western — это подразделение компании Olin Industries, Winchester Western, это была партия патронов калибра 6,5 мм с 6000 по какую-то. Начальная скорость пули составляет приблизительно 2160 футов в секунду.

Мистер Спектор. И были ли эти пули получены вами на основании информации, предоставленной вам сотрудниками аппарата Комиссии относительно принадлежности пуль, которые, как полагали, использовались во время убийства?

Доктор Оливье. Да; сначала я узнал принадлежность от сотрудников Абердинского полигона, а затем я дополнительно уточнил у Комиссии, верно ли это, перед тем как заказать боеприпасы этого типа.

Мистер Спектор. И откуда были получены эти пули?

Доктор Оливье. Я получил 100 патронов от компании Remington в Бриджпорте, шт. Коннектикут, и доктор Дземьян получил еще 160 патронов, я полагаю, от компании Winchester в Нью-Хейвене.

Мистер Спектор. Проводили ли вы определенные испытания для определения раневой баллистики и включения в нее пробивной способности винтовки Манлихера-Каркано, о которой вы упомянули, при стрельбе пулей компании Western Cartridge Co. путем сравнения с другими типами пуль?

Доктор Оливье. Мы не стреляли какими-либо другими пулями одновременно. Они отстреливались ранее. У нас есть все эти записи для сравнения.

Мистер Спектор. Производился ли затем отстрел из винтовки Манлихера-Каркано в целях сравнения с другими пулями, в отношении которых у вас уже имелся опыт?

Доктор Оливье. Нет; она отстреливалась для тех целей — чтобы попытаться пролить свет, скажем так, на факторы, приведшие к убийству, и все такое прочее, а не для сравнения с другими пулями.

Мистер Спектор. Теперь я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 844, с позволения Комиссии, и спрашиваю вас, была ли эта фотография подготовлена вами в связи с исследованием винтовки Манлихера-Каркано и пули компании Western Cartridge Co.

Доктор Оливье. Да; была.

Мистер Спектор. Не могли бы вы объяснить Комиссии, что изображено на этой фотографии?

Доктор Оливье. Фактически пуля прошла через два блока желатина. Это было сделано в рамках исследования энергии с целью увидеть количество энергии, передаваемой блоку желатина при съемке на высокоскоростную кинокамеру. Эти блоки показывают след постоянной полости, оставленной в желатине. Это необязательно полная глубина проникновения. Эта пуля, когда она выходит из второго блока, все еще обладает изрядной пробивной способностью. Довольно много таких пуль попадали в земляной вал и застревали в нем настолько глубоко, что их не удавалось извлечь.

Мистер Спектор. Теперь я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 845, представляющее собой фотографию, и прошу вас заявить для протокола, что представляет собой эта фотография.

Доктор Оливье. Этот патрон принят на вооружение в качестве стандартных армейских боеприпасов армией США. Он известен как патрон НАТО. Это патрон с оболочечной пулей М-80, отстреливаемый из винтовки М-14. У него другая — это пуля в полной оболочке военного назначения, но с другим острием, с так называемым острым острием без затупления. У нее имеются характеристики кувыркания. Когда она попадает в определенный блок, она кувыркается и делает то же самое в теле. Она более эффективна в нанесении ранений, чем исследуемая пуля.

Мистер Спектор. Как характеристики попадания, пробивания и прочие характеристики пули, изображенной на № 845, соотносятся с пулей компании Western Cartridge Co., выпущенной из винтовки Манлихера-Каркано, показанной на № 844?

Доктор Оливье. У нее выше потенциал нанесения ранений из-за более быстрого кувыркания, но у нее не будет столь же хорошей пробивной способности; когда она начинает кувыркаться и высвобождать всю эту энергию, причиняя весь этот ущерб, она останавливается на более коротком расстоянии.

Мистер Спектор. Можно ли охарактеризовать пулю Western как обладающую качествами более стабильной пули?

Доктор Оливье. Да; можно. Вы имеете в виду в цели?

Мистер Спектор. Да, сэр.

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектор. Стабильность в полете была бы одинаковой для любого снаряда, не так ли?

Доктор Оливье. Чтобы быть хорошей пулей, они должны быть стабильными в воздухе, чтобы поразить то, во что вы целитесь, да.

Мистер Спектор. Тогда будут ли характеристики стабильности в воздухе одинаковыми для любой из двух пуль, о которых вы упомянули ранее?

Доктор Оливье. В основном да.

Мистер Спектор. Теперь я вручаю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 846, и прошу вас заявить, что на ней изображено.

Доктор Оливье. Это экспансивная охотничья пуля 257 Winchester Roberts. Данная пуля на фотографии стреляла справа налево, а не слева направо, и пуля даже не вышла из блока. Она деформируется практически сразу при входе в блок и высвобождает свою энергию довольно быстро. Боеприпасы такого типа являются незаконными для военного использования. Мы просто изучаем характеристики ранений от различных пуль, но эта пуля не является военной.

Мистер Спектор. Как она соотносится с пулей Western?

Доктор Оливье. Она лучше для нанесения ранений, лучше для охотничьих целей. Но, как я уже сказал, она неприемлема в качестве военной пули.

Мистер Спектор. Как она соотносится в отношении пробивной способности?

Доктор Оливье. Гораздо ниже, чем у пули Манлихера-Каркано.

Мистер Спектор. В ходе вашей обычной работы, выполняемой для армии США в Эджвудском арсенале, случается ли вам использовать имитаторы веществ для целей испытаний по определению траектории пули через человеческое тело?

Доктор Оливье. Да; мы используем ткани животных или желатин в качестве имитаторов тканей человеческого тела.

Мистер Спектор. Было ли вам предоставлено для ознакомления заключение о вскрытии Президента Джона Ф. Кеннеди?

Доктор Оливье. Да; было.

Мистер Спектор. И после ознакомления с этим заключением предприняли ли вы попытку имитировать ткани тела, через которые, согласно заключению хирурга, проводившего вскрытие, пуля прошла в теле Президента: войдя в заднюю часть его шеи на 14 см ниже сосцевидного отростка и на 14 см левее правого акромиального отростка, проходя через фасциальный канал, задев трахею и выйдя через нижнюю переднюю часть шеи?

Доктор Оливье. Да; предпринял.

Мистер Спектор. Какое вещество вы подготовили для имитации этой части тела Президента?

Доктор Оливье. Мы определили расстояние на различных людях, локализовав эту анатомическую область, и, используя людей различного телосложения, мы обнаружили, что независимо от общего телосложения глубина проникновения составляла около 13½–14½ см.

В результате я использовал желатиновые блоки из 20-процентного желатина, нарезанные кусками длиной 13½ см, а также использовал конину и козлятину, помещенные в коробку, так что — здесь было чуть сложнее получить точную длину, но она варьировалась в пределах от 13½ до 14½ см мышечной ткани.

Мистер Спектор. Имитировало ли это тогда ту часть тела Президента, через которую, согласно отчетам, прошла пуля, настолько точно, насколько вы могли это сделать для целей ваших испытаний?

Доктор Оливье. Настолько точно, насколько мы могли сделать для этих целей испытаний; да.

Мистер Спектор. Теперь я вручаю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 847, и прошу дать показания о том, что на ней изображено.

Доктор Оливье. Это коробка, содержащая — глядя на нее, я не мог бы сказать, конина это или козлятина, но одно из двух. Расстояние, пройденное через это мясо, составляло 13½–14½ сантиметров. Она также покрыта одеждой и стриженой козьей шкурой со стороны входа и выхода, а позади нее находятся экраны для измерения скорости на выходе. Мы уже определили скорость в момент удара путем отстрела, я полагаю — у меня это записано прямо здесь, если вы хотите—

Мистер Спектор. Прежде чем вы перейдете к этому, опишите тип экранов, которые показаны на фотографии и которые использовались для измерения скорости на выходе, если можно?

Доктор Оливье. Да. Эти экраны известны как экраны разрывного типа. На них нанесен серебряный рисунок на бумаге, и когда пуля проходит сквозь него, она разрывает электрическую цепь. Когда она проходит через первый экран, она разрывает цепь, активируя хронограф, считающий хронограф. Когда она проходит через второй экран, он останавливается. Это происходит на известном расстоянии, и поэтому время, потребовавшееся для прохождения между первым и вторым экранами, дает вам среднюю скорость посередине между двумя экранами.

Мистер Спектор. Теперь я вручаю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 848, и прошу описать, что на ней показано.

Доктор Оливье. Это аналогичная установка, использовавшаяся для стрельбы сквозь желатин. На ней были одежда и кожа только со стороны входа. Если бы она была помещена с другой стороны, она бы просто слетела.

Мистер Спектор. И это аналогично тому, что изображено на № 846?

Доктор Оливье. В основном; да.

Мистер Спектор. За исключением того, что это—

Доктор Оливье. Желатин вместо тканей.

Мистер Спектор. Теперь с какой дистанции производилась стрельба по желатину, конине и козлятине?

Доктор Оливье. Эта стрельба производилась с дистанции 60 ярдов.

Мистер Спектор. И какое ружье использовалось?

Доктор Оливье. Винтовка Манлихера-Каркано калибра 6,5 мм, которая была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 139.

Мистер Спектор. И какие пули использовались?

Доктор Оливье. Боеприпасы Western партии 6000, калибра 6,5 мм Манлихер-Каркано.

Мистер Спектор. И помещалось ли какое-либо вещество поверх желатина, конины и козлятины?

Доктор Оливье. Да; поверх желатина у нас была одежда; был костюм, рубашка и майка, а под ними — стриженая козья шкура. То же самое было поверх мяса, а с другой стороны мяса также была стриженая козья шкура.

Мистер Спектор. Будет ли какая-либо существенная разница для испытания при исключении майки, если Президент не носил майку?

Доктор Оливье. Нет.

Мистер Спектор. Таким образом, эти обстоятельства были смоделированы с использованием одежды фактического типа и защитной шкуры поверх вещества настолько реалистично, насколько вы могли это сделать?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектор. Какое измерение было получено в отношении скорости пули в момент входа на дистанции 60 ярдов, которую вы описали?

Dr. Olivier. The striking velocity at an average of three shots was 1,904 feet per second.

Мистер Спектор. И какова была средняя скорость на выходе для каждого из использованных веществ?

Доктор Оливье. Для желатина средняя скорость на выходе составила 1779 футов в секунду. Для конины средняя скорость на выходе составила 1798 футов в секунду. А для козлятины средняя скорость на выходе составила 1772 фута в секунду.

Мистер Спектор. Теперь я вручаю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 849, и спрашиваю, что представляет собой этот снимок.

Доктор Оливье. Это один из желатиновых блоков, использованных в том испытании. На нем показан тип следа, оставленного прошедшей через него пулей. Эта пуля очень стабильна. Проходя через тело и мышцы, она создала бы аналогичный тип раны. Разумеется, вы не смогли бы наблюдать это столь наглядно.

Мистер Спектор. Вы бы охарактеризовали это как прямую линию?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектор. Теперь я вручаю вам снимок, помеченный как вещественное доказательство Комиссии № 850, и спрашиваю, что он представляет собой.

Доктор Оливье. Это кусочки стриженой козьей шкуры, остриженной очень коротко. На ней все еще есть немного шерсти. Они были помещены, эти конкретные образцы были помещены поверх тканей. Эта шкура помещалась бы со стороны входа животного.

Мистер Спектор. Когда вы говорите «эта», вы имеете в виду кусок козьей шкуры, который помечен как «enter» (вход)?

Доктор Оливье. Помеченный как «enter». Тот, который помещен с надписью «exit», располагался на дальней стороне тканей, и пуля проходила через него после выхода из тканей.

Мистер Спектор. Для протокола, не могли бы вы описать характеристики, которые показаны на козьей шкуре в точке входа?

Доктор Оливье. В точке входа раневые отверстия через шкуру во всех практических целях круглые. Со стороны выхода они более вытянутые, два из них в частности немного более вытянутые. Пуля начала становиться слегка нестабильной при выходе.

Мистер Спектор. А как насчет третьей или нижней пули на шкуре, обозначенной как exit (выход)?

Доктор Оливье. Это отверстие выглядит более стабильным, чем два других. Во всех трех случаях пуля все еще довольно стабильна. Желатиновые блоки, за этими объектами также были помещены желатиновые блоки, и для всех практических целей следы через них по-прежнему указывали на стабильную пулю.

Мистер Спектор. Есть ли какие-либо другие выводы, которые вы хотели бы добавить к тем, которые вы уже указали, вытекающие из проведенных вами испытаний, о которых вы рассказали ранее?

Доктор Оливье. Ну, это означает, что пуля, прошедшая через шею Президента, потеряла очень малую часть своего ранящего потенциала и была способна нанести большой ущерб при проникновении. Я могу упомянуть одну вещь, показывающую, насколько велика была ее пробивная способность. Скажем так, при одном из выстрелов по желатину она прошла в общей сложности, считая желатиновый блок, она прошла через него плюс подложки из желатиновых блоков позади, она прошла в общей сложности через 72½ сантиметра желатина, продолжала лететь и застряла в земляном холме, так что у нее потрясающая пробивная способность. Это означает, что если бы пуля, прошедшая через шею Президента, попала в автомобиль или куда-либо еще, вы увидели бы следы, значительное количество следов.

Мистер Спектор. Доктор Оливье, в ходе вашей обычной работы для армии США случается ли вам проводить испытания на материалах животных, когда характеристики этих материалов животных достаточно схожи с человеческими телами, чтобы делать выводы об эффекте пулевых ранений в человеческих телах?

Доктор Оливье. Да; случается.

Мистер Спектор. И случалось ли вам проводить испытание на козьем материале в связи с экспериментами, которые вы проводили?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектор. Знакомы ли вы с ранениями, нанесенными губернатору Конналли 22 ноября 1963 года?

Доктор Оливье. Да; по прочтению отчета хирурга, а также из беседы с доктором Грегори и доктором Шоу.

Мистер Спектор. Был ли у вас доступ к медицинским отчетам больницы Паркленда относительно ранений губернатора Конналли во всех аспектах?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектор. И случалось ли вам обсуждать эти ранения в мельчайших деталях с доктором Шоу и доктором Грегори, когда они присутствовали в Вашингтоне, округ Колумбия, 21 апреля 1964 года, при подготовке к их даче показаний перед этой Комиссией?

Доктор Оливье. Да; случалось.

Мистер Спектор. Каков был характер ранения на спине губернатора Конналли?

Доктор Оливье. В отчете хирурга оно описано как имеющее длину около 3 сантиметров по самому длинному измерению, и мне трудно вспомнить прочтение этого или обсуждение этого с ним, но я делал и то, и другое. По всей видимости, это было рваное ранение. Он сказал, что ранение вроде этого состоит из двух вещей: обычно дефекта в эпидермисе и центрального отверстия, которое является небольшим, и он мог просунуть в него палец, так что это было довольно крупное ранение.

Мистер Спектор. Какова была траектория пули в общих чертах на основании предоставленной вам информации относительно ранения губернатора Конналли в спину?

Доктор Оливье. По всей видимости, оно прошло вдоль ребра. Я не помню точно, какое это было ребро, но оно прошло через пятое ребро, пройдя вдоль него и вызвав перелом, который, как я полагаю, привел к удалению около 10 сантиметров ребра в виде осколков через плевру, размозжив легкое. Я прямо спросил доктора Шоу, считает ли он, что пуля прошла через плевральную полость, и он ответил, что не считает этого, что повреждение было нанесено осколками ребра. Затем пуля вышла наружу, как описано, несколько ниже правого соска.

Мистер Спектр. Проводили ли вы испытания на биологическом материале козы с целью попытаться измерить падение скорости снаряда, аналогичного тому, который прошел через губернатора Конналли?

Доктор Оливье. Да, проводил.

Мистер Спектр. Почему для этой цели в ходе испытаний был выбран биоматериал козы?

Доктор Оливье. Мы обычно используем его в своей работе, поэтому хорошо с ним знакомы. Я не утверждаю, что это единственный материал, который можно использовать, но мы не применяли никаких неизвестных методик или методик, которые мы уже не использовали ранее.

Мистер Спектр. Насколько точно он имитирует характер ранения в человеческом теле?

Доктор Оливье. В данном конкретном случае — точно.

Мистер Спектр. Было ли ранение, нанесенное козе, подвергнуто рентгенографическому анализу с целью определения точного характера ранения и для сравнения с тем ранением...

Доктор Оливье. Да, было.

Мистер Спектр. Нанесенным Конналли?

Доктор Оливье. Да, было.

Мистер Спектр. Я передаю вам рентгенограмму, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 851, и прошу вас пояснить, что на ней изображено.

Доктор Оливье. На ней изображен перелом ребра. По этому снимку вы не смогли бы... вернее, если бы вы были лучшим рентгенологом, чем я, вы, возможно, смогли бы определить, какое именно, но это было восьмое левое ребро. На снимке виден оскольчатый перелом, простирающийся на некоторое расстояние вдоль ребра.

Мистер Спектр. Я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 852, представляющее собой фотографию, и прошу вас дать показания о том, что на ней запечатлено.

Доктор Оливье. Это фотография, сделанная с той же рентгенограммы, на которой снова виден оскольчатый перелом восьмого левого ребра.

Мистер Спектр. И является ли это фотографией рентгенограммы, обозначенной как вещественное доказательство Комиссии № 851?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Имели ли вы возможность лично наблюдать рентгенограммы, показывающие ранение на ребре губернатора Конналли?

Доктор Оливье. Да, имел.

Мистер Спектр. И как эти рентгенограммы соотносятся с причиненным ранением, запечатленным на вещественных доказательствах № 851 и 852?

Доктор Оливье. Они очень похожи.

Мистер Спектр. Когда ранения были нанесены, как показано на № 851 и 852, какое оружие использовалось?

Доктор Оливье. Это снова была 6,5-миллиметровая винтовка Манлихера — Каркано.

Мистер Спектр. И какие пули использовались?

Доктор Оливье. 6,5-миллиметровые патроны компании «Вестерн», партия № 6000.

Мистер Спектр. И какая дистанция использовалась?

Доктор Оливье. При стрельбе по козе дистанция составляла 70 ярдов.

Мистер Спектр. Было ли на козе какое-либо покрытие?

Доктор Оливье. Да. На ней были костюм, сорочка и нательная майка.

Мистер Спектр. Какова была начальная скорость пули?

Dr. Olivier. Striking velocity for an average of 11 shots was 1,929 feet per second.

Мистер Спектр. А какова была конечная скорость?

Dr. Olivier. The exit velocity was 1,664 feet per second.

Мистер Спектр. Я передаю вам коробку с пулей, которая была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 853, и спрашиваю, видели ли вы эту пулю раньше.

Доктор Оливье. Да, видел.

Мистер Спектр. И при каких обстоятельствах вы видели эту пулю ранее?

Доктор Оливье. Это была пуля, выпущенная сквозь тушу козы. Она прошла через экраны для измерения скорости в хлопчатобумажные отходы, выпала снизу и лежала на полу. Ее подобрали сразу после этого, она еще была теплой, поэтому мы знали, что это пуля, которой был произведен именно этот выстрел.

Mr. Specter. Was that fired through the goat depicted in the photographs and X-ray, 851 and 852?

Доктор Оливье. Да, это была коза.

Мистер Спектр. Не могли бы вы словесно описать для протокола характеристики этой пули?

Доктор Оливье. Пуля довольно сильно сплющена. Свинцовый сердечник немного выступает с тыльной стороны. Мы взвесили пулю. Ее вес составляет 158,8 грана.

Мистер Спектр. Я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 399, которое ранее в ходе заседаний Комиссии было идентифицировано как пуля, найденная на носилках губернатора Конналли, и спрашиваю, была ли у вас возможность сравнить № 399 с № 853?

Доктор Оливье. Да, была.

Мистер Спектр. И что вы обнаружили в результате этого сравнения?

Доктор Оливье. Пуля, извлеченная с носилок, сплющена не так сильно, но там имеются признаки сплющивания от несколько схожего воздействия. Кроме того, свинцовый сердечник точно так же выступает с тыльной стороны, и создается впечатление, что часть его даже оторвалась сзади.

Мистер Спектр. Имеется ли некоторое сплющивание на обеих этих пулях примерно в одних и тех же областях ближе к тыльной части снарядов?

Доктор Оливье. Что касается пули, наша конкретная пуля сплющена по всей длине, но вы говорите в сторону тыльной части?

Мистер Спектр. Вы говорите «наша пуля», вы имеете в виду № 853?

Dr. Olivier. Yes, 853 is flattened. No. 399 is flattened more towards the rear.

Мистер Спектр. Есть ли какие-либо другие выводы, которые вы можете добавить к результатам испытаний, проведенных на козе?

Доктор Оливье. Что ж, в этом испытании снова демонстрируется, что пуля, которая была стабильной при таком ударе, опять потеряла очень мало скорости при прохождении через такой массив тканей козы.

Между прочим, объем тканей козы, который она преодолела, был, пожалуй, несколько меньше, чем у губернатора, но в любом случае это указывает на то, что пуля обладала бы большой остаточной скоростью и могла бы нанести значительный ущерб.

Другой момент, о котором еще не упоминалось: на экране скорости, расположенном непосредственно за козой, отпечаток пули, оставленный на нем, по длине почти равнялся длине самой пули.

Мистер Спектр. О чем это говорит?

Доктор Оливье. Это говорит о том, что в момент удара о экран пуля уже летела не прямо, а либо боком, либо кувыркалась конец через конец.

Мистер Спектр. И это произошло после точки выхода из тела козы?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Есть ли какие-либо другие выводы, сделанные вами на основе исследований на козе?

Доктор Оливье. Нет, полагаю, это все, что я могу вспомнить в данный момент.

Мистер Спектр. Доводится ли вам в ходе вашей обычной работы на армию США проводить испытания на частях тел человеческих трупов для определения воздействия пуль на людей?

Доктор Оливье. Да, доводится.

Мистер Спектр. И проводилась ли под вашим руководством серия испытаний на фрагментах человеческих трупов, имитирующих ранение, нанесенное в запястье губернатора Конналли?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Были ли вам известны особенности ранения на запястье губернатора Конналли до проведения этих испытаний?

Доктор Оливье. Да, были.

Мистер Спектр. Каков был источник информации об этих ранениях?

Доктор Оливье. Я прочитал отчет хирурга, также беседовал с доктором Грегори, хирургом, который проводил операцию, и изучил рентгенограммы.

Мистер Спектр. Имели ли вы возможность обсудить ранения с доктором Грегори и просмотреть рентгенограммы, сделанные в больнице Паркленд, здесь, в штаб-квартире Комиссии?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. 21 апреля 1964 года?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Я передаю вам рентгенограмму, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 854, и прошу вас пояснить, что на ней изображено.

Доктор Оливье. Это оскольчатый перелом дистального отдела лучевой кости человеческой руки.

Мистер Спектр. И каким образом было вызвано это ранение?

Доктор Оливье. Оно было вызвано пулей из вещественного доказательства Комиссии № 139. Это были снова 6,5-миллиметровые патроны компании «Вестерн» для Манлихера — Каркано, партия № 6000.

Мистер Спектр. С какой дистанции был произведен выстрел?

Доктор Оливье. Выстрел был произведен с дистанции 70 ярдов.

Мистер Спектр. Было ли что-то защищающее запястье в момент удара?

Доктор Оливье. Не в качестве защиты, но там снова была одежда, на этот раз материал костюма или подкладка костюма, по крайней мере материал костюма и сорочка. Я не уверен насчет подкладки. Я могу уточнить. У меня это прямо здесь. Материал костюма, материал подкладки костюма и материал сорочки.

Мистер Спектр. Я передаю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 855, и прошу вас пояснить, что она представляет собой.

Доктор Оливье. Это фотография, сделанная с рентгенограммы, являющейся вещественным доказательством Комиссии № 854.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать для протокола детали травм, показанных на № 854 и 855?

Доктор Оливье. Это оскольчатый перелом дистального отдела лучевой кости. Она была поражена пулей напрямую. Пуля прошла навылет, не прямо насквозь, а под косым углом, так что вошла ближе к проксимальному концу на тыльной стороне запястья и вышла на ладонной стороне в дистальном направлении.

Мистер Спектр. Как входное и выходное отверстия соотносятся с ранением губернатора Конналли, которое вы наблюдали на рентгенограммах?

Доктор Оливье. В данном конкретном случае, насколько мне помнится при осмотре рентгенограмм, сходство очень близкое. Это один из лучших результатов, которые мы получили.

Мистер Спектр. Имеется ли какая-либо определяемая разница вообще?

Доктор Оливье. Я не смог обнаружить никаких различий.

Мистер Спектр. Вы говорите, что они очень близки?

Доктор Оливье. Да. Если бы обе рентгенограммы лежали передо мной и была бы какая-то разница, я бы ее определил, но по памяти я бы сказал, что они практически идентичны.

Мистер Спектр. Я передаю вам пулю в футляре, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 856, и спрашиваю, видели ли вы ее раньше.

Доктор Оливье. Да. Это пуля, которая причинила повреждения, показанные на вещественных доказательствах Комиссии № 854 и 855.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать эту пулю для протокола?

Доктор Оливье. Носовая часть пули довольно сильно сплющена в результате удара о лучевую кость.

Мистер Спектр. Как она соотносится, например, с вещественным доказательством Комиссии № 399?

Доктор Оливье. Совсем не похожа. Я имею в виду, что вещественное доказательство № 399 не сплющено на конце. Эта же пуля сплющена на конце очень сильно.

Мистер Спектр. Какова была скорость снаряда в момент удара по запястью, запечатленному на № 854 и 855?

Dr. Olivier. The average striking velocity was 1,858 feet per second.

Мистер Спектр. Известна ли вам точная скорость удара именно этого снаряда?

Доктор Оливье. Нет. Мы не могли ставить экран скорости перед каждым отдельным выстрелом, потому что это мешало бы обзору стрелка. Поэтому мы сделали пять выстрелов и получили среднюю скорость удара.

Мистер Спектр. Когда вы говорите о пяти выстрелах со средней скоростью удара, это были выстрелы на указанной дистанции без попадания во что-либо при этих конкретных выстрелах?

Доктор Оливье. Верно, и после установления этой скорости мы перешли к стрельбе по различным рукам.

Мистер Спектр. И какова была конечная скорость?

Доктор Оливье. У этого конкретного экземпляра?

Мистер Спектр. Если у вас есть эти данные.

Доктор Оливье. Да. Ну, я не знаю, есть ли они у меня. Мы получили их не для всех случаев, потому что некоторые из этих предметов отклоняются. Нет, у меня нет данных о конечной скорости для этого конкретного случая.

Мистер Спектр. Какая средняя конечная скорость у вас получилась?

Доктор Оливье. Средняя конечная скорость составила 1776 футов в секунду. Это среднее значение по семи случаям. Мы провели 10 выстрелов. Скорость была зафиксирована по семи из них.

Мистер Спектр. Будет ли среднее уменьшение скорости примерно таким же, по вашему профессиональному мнению, как и для пули, вышедшей из запястья, запечатленного на № 854 и 855?

Доктор Оливье. Примерно. Позвольте мне назвать вам крайние значения наших скоростей. Самая высокая составила 1866, а самая низкая — 1664, то есть разница между ними составила 202 фута в секунду. В некоторых случаях пуля миновала кость, в других — задела ее по касательной. Но я бы сказал, что это близкое приближение к тому, каковой была конечная скорость для этого конкретного случая.

Мистер Спектр. И каково же это близкое приближение — среднее значение?

Доктор Оливье. Среднее значение.

Мистер Спектр. Сравните повреждения, причиненные запястью губернатора Конналли, с повреждениями запястья, запечатленного на № 854 и 855.

Доктор Оливье. Повреждения запястья, которые вы видите на рентгенограммах № 854 и 855, больше, чем те, которые были причинены запястью губернатора. Здесь наблюдается более тяжелое измельчение кости.

Мистер Спектр. Насколько сильнее это измельчение?

Доктор Оливье. Гораздо сильнее. Если я правильно помню рентгенограммы запястья губернатора, там было всего два или три фрагмента, если вообще столько. Здесь же мы имеем множество мелких осколков.

Мистер Спектр. По вашему мнению, основанному на проведенных вами испытаниях, были ли повреждения, нанесенные запястью губернатора Конналли, вызваны неповрежденной пулей — пулей, выпущенной из винтовки Манлихера — Каркано калибра 6,5 мм, которая ни во что не попадала перед тем, как поразить запястье губернатора?

Доктор Оливье. Я так не считаю. Я не думаю, что его запястье было поражено неповрежденной пулей.

Мистер Спектр. Какова причина вашего такого вывода?

Доктор Оливье. В данном случае я исхожу из размеров входного и выходного раневых отверстий на запястье губернатора. Входное ранение находилось на тыльной поверхности, оно было описано хирургом как значительно превосходящее по размеру выходное ранение. Он сказал, что едва не упустил его из виду на ладонной стороне запястья.

Во всех случаях при стрельбе неповрежденной пулей, судя по всему, под тем же углом, под которым она вошла в запястье губернатора и вышла из него, у нас получалось выходное ранение большего размера, чем входное.

Кроме того — и я не думаю, что они перепутали входное отверстие с выходным: во-первых, одежда (хирург обнаружил кусочки одежды), а во-вторых, анатомия человека такова, что я не верю, будто пуля могла войти через ладонную сторону и выйти сверху.

Поэтому я вполне уверен, что в запястье губернатора не попала неповрежденная или стабильная пуля.

Мистер Спектр. Что именно в характере меньшего выходного ранения и большего входного ранения на запястье губернатора по сравнению с меньшим входным ранением и большим выходным ранением на № 854 и 855 позволяет вам сделать вывод, что в запястье губернатора не попала неповрежденная пуля?

Доктор Оливье. Не могли бы вы повторить этот вопрос?

Мистер Спектр. Что именно в ранении на входе или выходе натолкнуло вас на мысль, что в запястье губернатора попала не неповрежденная пуля?

Доктор Оливье. Ну, у него должно было быть выходное ранение большего размера, чем входное, чего на самом деле не было.

Мистер Спектр. И если скорость снаряда снижается, как это влияет на характер входного и выходного ранений?

Доктор Оливье. Если скорость снижается, но пуля все еще стабильна, у него все равно должно быть выходное ранение большего размера, чем входное.

Теперь, с другой стороны, получение большего входного ранения и меньшего выходного указывает на то, что пуля, вероятно, ударила под очень большим углом рыскания. Я имею в виду, что, судя по тому, как это отверстие появилось на экране скорости, пуля либо кувыркалась, либо ударилась боком; это привело бы к образованию большего входного ранения, значительной потере скорости при раздроблении кости, и при выходе на очень низкой скорости образовалось бы меньшее отверстие.

Мистер Спектр. Таким образом, решающим фактором является анализ того, что в момент удара пуля характеризовалась рысканием?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Что и вызвало большее входное ранение и меньшее выходное?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Есть ли что-то еще в...

Доктор Оливье. Также при сниженной скорости, потому что если бы она ударила со значительным рысканием на высокой скорости (что могло бы произойти, если бы она во что-то попала и отклонилась), она могла бы оставить выходное ранение еще большего размера, но травма была бы еще более тяжелой, чем у нас здесь. Она была бы очень тяжелой, при ударе на высокой скорости боком запястье могло бы даже оторвать. Мы должны констатировать, что эта пуля характеризовалась чрезвычайной степенью рыскания и пониженной скоростью. Насколько пониженной, я не знаю, но значительно пониженной.

Мистер Спектр. Имеют ли более тяжелые повреждения, причиненные запястью на № 854 и 855 по сравнению с повреждениями запястья губернатора Конналли, какое-либо значение для определения того, была ли запястье губернатора поражено неповрежденной пулей?

Доктор Оливье. Нет, поскольку при одинаковой или схожей скорости повреждения от кувыркающейся пули будут больше, чем от неповрежденной.

Я думаю, это отражает как нестабильность, так и сниженную скорость. Необходимо учитывать оба фактора. Я имею в виду, что размеры входа и выхода очень важны. Это показывает, что предмет использовался при ударе. Тот факт, что повреждения были не больше тех, что наносятся кувыркающейся пулей, указывает на сниженную скорость пули. Эти два фактора нужно сопоставлять вместе.

Мистер Спектр. Если бы запястье губернатора Конналли было поражено неповрежденной пулей без рыскания, были ли бы нанесены более тяжелые повреждения...

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Чем те, которые были нанесены запястью губернатора?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Следовательно, меньший ущерб на запястье губернатора сам по себе указывает, по вашему мнению...

Доктор Оливье. На то, что оно было поражено неповрежденной пулей; да.

Мистер Спектр. Есть ли какие-либо другие выводы, вытекающие из экспериментов, проведенных вами на запястье?

Доктор Оливье. Мы пришли к выводу, что оно было поражено неповрежденной пулей. Также был сделан вывод, что в него попала нестабильная пуля, пуля со значительно сниженной скоростью. Вопрос, который возникает у меня в связи с этим: если бы та же пуля, которая поразила запястье, прошла через грудную клетку губернатора, и если бы пуля, поразившая грудную клетку губернатора, не задела ничего другого, снизилась ли бы ее скорость достаточно сильно для этого? Основываясь на нашей работе, я задаюсь вопросом — это наводит на мысль о возможности того, что та же пуля, которая поразила Президента и затем поразила губернатора, объясняла бы это проще. Я не знаю, я не думаю, что это можно утверждать наверняка, но это весьма вероятная возможность, я считаю, скорее возможная, более вероятная, чем нет.

Председатель. Что является более вероятным, доктор?

Доктор Оливье. По крайней мере, на мой взгляд — хотя я не знаю углов, под которыми все происходило, и тому подобного — мне кажется более вероятным, что пуля, попавшая в грудную клетку губернатора, уже была несколько замедлена, чтобы потерять достаточно скорости для поражения его запястья и нанесения ущерба не большего, чем было нанесено. Я не знаю, как можно это точно определить. Полагаю, лучший подход — выяснить углы полета, возможно ли это вообще. Но у меня есть ощущение, что такое могло быть.

Председатель. Могло быть?

Доктор Оливье. Да.

Председатель. Пуля, прошедшая через его грудь, прошла также через его руку.

Доктор Оливье. Да; а также через Президента.

Председатель. Первый выстрел?

Доктор Оливье. Ну, я не знаю, первый или второй. Первый мог и промахнуться. В обоих могла попасть вторая.

Председатель. Та, которая прошла через его спину и вышла через трахею?

Доктор Оливье. Она могла попасть губернатору в грудь и пройти насквозь, поскольку после выхода из запястья у нее было настолько мало скорости, что она едва проникла в бедро.

Председатель. Могу ли я задать еще один вопрос? Как вы думаете, могла ли одна и та же пуля совершить все эти три действия?

Доктор Оливье. Эта же пуля была на это способна.

Председатель. Пройти через спину Президента, как это произошло, пройти через грудь губернатора Конналли, как это произошло, а затем через его руку, как это произошло?

Доктор Оливье. Она безусловно была способна совершить все это.

Председатель. Была способна?

Доктор Оливье. Да.

Председатель. Один выстрел?

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Доктор Оливье, судя по описаниям ранения на спине губернатора, какова, по вашему мнению, была характеристика пули в момент ее попадания в спину губернатора с точки зрения траектории ее полета?

Доктор Оливье. Скажем так: судя по размеру раны, описанному хирургом, при ударе она могла быть несколько наклонена, поскольку это довольно крупная рана. Другим фактором мог стать угол, под которым она попала. На биоматериале козы некоторые раны были крупнее других из-за угла, под которым пуля попадала в этот материал. То же самое могло произойти и со спиной губернатора.

Мистер Спектр. И как это ранение было описано в отношении его размера?

Доктор Оливье. Ранение губернатора?

Мистер Спектр. На спине губернатора?

Доктор Оливье. Около 3 сантиметров в своем наибольшем измерении.

Мистер Спектр. И будет ли у вас какое-либо мнение относительно того, какой фактор является более вероятным: был ли это касательный удар о спину губернатора или в момент попадания в спину губернатора пуля совершала рыскание?

Доктор Оливье. Я не мог бы ответить на вопрос относительно касательного удара, не зная положения губернатора. Но это могло быть вызвано рысканием пули. Я имею в виду, что это привело бы к большему ранению, как и произошло.

Мистер Спектр. Есть ли какая-либо другая причина, кроме рыскания пули, которая могла бы объяснить появление такого крупного ранения на спине губернатора?

Доктор Оливье. При использовании этой конкретной пули таковыми были бы две вероятные причины ранения такого размера.

Мистер Спектр. И каковы эти две вероятные причины?

Доктор Оливье. Первая: пуля попала не перпендикулярно поверхности тела губернатора, иными словами, ударила по касательной под небольшим углом к его спине, так что вошла, рассекая кожу. Вторая: пуля при ударе также не была перпендикулярна поверхности. Пуля прошла вдоль — хирург описал траекторию как касательную, но он имеет в виду вдоль ребра. Неясно, был ли это касательный удар в момент попадания или пуля летела фактически перпендикулярно спине губернатора.

Мистер Спектр. Позвольте мне добавить один дополнительный фактор, о котором доктор Шоу дал показания в ходе заседания после того, как измерил угол наклона траектории через тело губернатора; доктор Шоу показал, что угол наклона при измерении спереди назад по губернатору составлял от 25° до 27°, учитывая положение ранения на спине губернатора и положение ранения на груди губернатора ниже правого соска.

Теперь, с добавлением этого фактора к тем, которые вам уже известны, позволит ли это вам сформировать вывод о том, была ли природа ранения на спине губернатора вызвана рысканием пули или касательным ударом?

Доктор Оливье. Думаю, я не хотел бы этого утверждать. Если бы я мог видеть ранение губернатора, это бы помогло.

Мистер Спектр. Указывал бы ущерб, нанесенный запястью губернатора, на то, что пуля, выпущенная с расстояния примерно от 160 до 250 футов с начальной скоростью дульного срез примерно 2000 футов в секунду, замедлилась исключительно в результате прохождения через тело губернатора известным вам образом, или же это указывало бы на наличие какого-то дополнительного фактора, замедлившего пулю?

Доктор Оливье. Это указывало бы на то, что замедлению пули способствовал еще какой-то фактор.

Мистер Спектр. Какова причина такого вывода, сэр?

Доктор Оливье. Сам по себе объем повреждений; при ударе с такой энергией это вызвало бы более тяжелый оскольчатый перелом, как мы и обнаружили. Понимаете — если бы она не была замедлена каким-то иным образом. На этой дистанции она все еще обладала ударной скоростью 1858 или около 1800 футов в секунду, чего достаточно для нанесения большего ущерба, чем тот, который был причинен запястью губернатора.

Мистер Спектр. Если бы та же пуля, которая прошла через тело Президента описанным ранее для протокола образом, затем поразила и губернатора, какой эффект это оказало бы на снижение ее скорости в результате такого прохождения?

Доктор Оливье. Вы говорите, что пуля сначала поразила Президента. При выходе из тела Президента она имела бы тенденцию быть слегка нестабильной. Поразив губернатора, она потеряла бы в его груди больше скорости, чем если бы это была неповрежденная пуля, поразившая грудную клетку губернатора, так что из грудной клетки губернатора она вышла бы, я бы сказал, со значительно сниженной скоростью, вероятно, с сильным рысканием или кувырканием, и это объясняло бы тот тип ранения, который губернатор действительно получил в свое запястье.

Мистер Спектр. Каким было примерное уменьшение скорости при прохождении через козу, доктор?

Доктор Оливье. Средняя потеря скорости в семи проведенных нами случаях составила 82 фута в секунду.

Мистер Спектр. Если бы пуля прошла через тело Президента до того, как прошла через тело губернатора, ожидали ли бы вы большей потери скорости, чем 82 фута в секунду, в результате прохождения через тело губернатора?

Доктор Оливье. Я не уверен, что правильно вас расслышал. Имеется в виду случай, когда она попала в губернатора, не задев Президента, или когда она сначала попала в Президента?

Мистер Спектр. Позвольте мне перефразировать вопрос для вас, доктор Оливье.

Доктор Оливье. Да, пожалуйста.

Мистер Спектр. Вы показали, что пуля потеряла 82 фута в секунду при прохождении через тушу козы.

Доктор Оливье. Да.

Мистер Спектр. Каковы теперь ваши ожидания относительно снижения скорости пули, прошедшей через тело губернатора, при условии, что перед этим она ни во что не попадала?

Доктор Оливье. Оно было бы больше; расстояние прохождения через грудную клетку губернатора было бы больше.

Мистер Спектр. Будет ли это значение значительным или примерно таким же?

Доктор Оливье. Могу ли я привести другие цифры? Доктор Дзимян подсчитал приблизительную величину потери, по его мнению.

Мистер Спектр. Да, конечно, если у вас есть какие-либо другие цифры, которые были бы полезны.

Доктор Дзимян. Полагаю, вы неправильно поняли мистера Спектра. Думаю, вы назвали цифру потери скорости при прохождении через запястье губернатора, а не через его грудную клетку.

Доктор Оливье. Прошу прощения. Мы обсуждали запястье; хорошо.

Мистер Спектр. Тогда позвольте мне начать сначала. Стремясь сделать какой-то вывод об уменьшении скорости при прохождении через грудную клетку губернатора, я возвращаюсь к прежнему вопросу и спрашиваю вас: каково было уменьшение скорости пули, прошедшей через тушу козы?

Доктор Оливье. Да, я действительно вас не понял. Прошу прощения. Потеря скорости при прохождении через козу составила 265 футов в секунду.

Мистер Спектр. Будет ли это примерной потерей скорости неповрежденной пули при прохождении через тело губернатора?

Доктор Оливье. Потеря была бы несколько большей.

Мистер Спектр. Насколько большей, по вашему мнению?

Доктор Оливье. У вас есть эта цифра, доктор Дзимян?

Доктор Дзимян. Я бы сказал, что для неповрежденной пули толщина тела губернатора была примерно на половину больше. Соответственно, и скорость была бы примерно на половину больше, где-то около 400.

Мистер Спектр. Если бы пуля прошла только через тело губернатора со снижением скорости на 400 футов в секунду, ожидали ли бы вы, что повреждения, причиненные запястью губернатора, будут примерно такими же, как те, что были причинены губернатору Конналли, или большими?