Мистер Куигли. Нет, не видел.
Мистер Стерн. Знаете ли вы, что он сделал — не говорил ли он вам, что он сделал с фотографией?
Мистер Куигли. Нет, сэр, не говорил.
Мистер Стерн. Не рассказывал ли он вам что-нибудь о фотографии, не говорил ли, чья это была фотография?
Мистер Куигли. В своем отчете он отметил, что это похоже на паспортную фотографию.
Мистер Стерн. Ли Харви Освальда?
Мистер Куигли. Ли Харви Освальда.
Мистер Стерн. Переходя теперь к первой странице вашего отчета, мистер Куигли, в третьем абзаце вы указываете, что вам сказали, будто девичья фамилия матери миссис Освальд была Просса. Исходя из вашей практики, записали ли бы вы эту фамилию, попросили ли бы допрашиваемого человека по буквам назвать ее вам?
Мистер Куигли. Безусловно, попросил бы.
Мистер Стерн. Если бы вы полагались на слух, указали бы вы на это?
Мистер Куигли. Я бы никогда не стал записывать фамилию на слух.
Мистер Стерн. Так вы полагаете...
Мистер Куигли. Я бы попросил назвать точное написание.
Мистер Стерн. Вы полагаете, что он назвал вам фамилию по буквам?
Мистер Куигли. Я абсолютно уверен в этом, сэр.
Мистер Стерн. Вот так. Перечитывали ли вы эту служебную записку о своем допросе?
Мистер Куигли. Да, просматривал, сэр.
Мистер Стерн. Есть ли что-нибудь, что вы хотели бы добавить к ней сейчас...
Мистер Куигли. Нет, сэр.
Мистер Стерн. Какую-либо деталь, которую вы упустили и о которой вспомнили сейчас?
Мистер Куигли. Нет, сэр.
Мистер Даллес. Вы абсолютно уверены, что он сказал вам о том, что около 4 месяцев назад он и его жена Марина Освальд, урожденная Просса, с которой он познакомился и на которой женился в Форт-Уорте, переехали в Новый Орлеан?
Мистер Куигли. Ну, это не его прямые слова, сэр. Такова суть того, что он мне рассказал; да. Это точно. Это моя собственная формулировка.
Мистер Даллес. Понимаю.
Мистер Макклой. Еще один вопрос. Мне нужно вскоре уходить на обед, но на странице 7 этого отчета вы описали эти членские билеты.
Мистер Куигли. Да, сэр.
Мистер Макклой. Были ли эти членские билеты у него при себе в то время?
Мистер Куигли. Да, сэр, были.
Мистер Макклой. Вы их видели?
Мистер Куигли. Да, сэр, видел. Я думаю, вы заметите в последнем предложении, что у него при себе были оба билета и он предъявил оба.
Мистер Макклой. Верно. На одном из них, по крайней мере на одном из них, стояла подпись А. Хайделла?
Мистер Куигли. Да, сэр, совершенно верно.
Мистер Макклой. Имеются ли у нас эти билеты?
Мистер Стерн. Полагаю, что да. У меня их здесь нет.
Мистер Макклой. Но их важно иметь, потому что фамилия Хайделл была написана от руки — однако это членские билеты, выдающие себя за членские билеты организации «Справедливость для Кубы».
Смогли бы вы опознать эти билеты, если бы увидели их, мистер Куигли, как те самые, которые находились у Освальда и были вам предъявлены?
Мистер Куигли. Я не думаю, что смог бы с чистой совестью сказать, если бы вы показали мне карту, эти две карты сейчас, что это те самые.
Судя по описанию и данным, которые я зафиксировал, я мог бы сказать, что они похожи.
Мистер Макклой. Хорошо.
Мистер Куигли. Я просто чувствую, что не смог бы их опознать. Имейте в виду, сэр: эти материалы в то время являлись вещественными доказательствами с точки зрения Департамента полиции Нового Орлеана, мы не могли забрать эти материалы.
Мистер Макклой. Я понимаю.
Мистер Даллес. Вы сказали, что некоторая их часть была передана в Секретную службу?
Мистер Куигли. Нет, сэр, насколько мне известно, нет.
Мистер Даллес. Не эти материалы?
Мистер Куигли. Насколько мне известно, нет, сэр.
Мистер Стерн. Ответил ли Освальд на все вопросы, которые вы задали ему в ходе допроса?
Мистер Куигли. Прошу прощения.
Мистер Стерн. Ответил ли Освальд на все вопросы, которые вы задали ему в ходе допроса?
Мистер Куигли. Нет, он ответил не на все.
Мистер Стерн. Помните ли вы характер вопросов, на которые он не захотел отвечать или от ответа на которые уклонился?
(В этот момент мистер Макклой покинул зал заседаний.)
Мистер Куигли. Когда я начал задавать ему конкретные детали относительно его деятельности в Комитете «Справедливость для Кубы» в Новом Орлеане — о том, где проводились собрания, кто в них участвовал, что происходило, — он неохотно предоставлял информацию, проявлял нежелание и, по моему мнению, вел себя в отношении них совершенно уклончиво.
Мистер Стерн. Объяснил ли он вам, почему он потребовал проведения этого допроса?
Мистер Куигли. Нет, не объяснил, сэр.
Мистер Стерн. Сложилось ли у вас какое-либо мнение о том, почему он потребовал проведения допроса?
Мистер Куигли. Ну, в то время он находился под стражей в полиции, был замешан в деле о нарушении общественного порядка, ввязался в драку с тремя кубинцами на улице при распространении листовок Комитета «Справедливость для Кубы». Я посчитал, что он, вероятно, делал заявление в свою пользу, пытаясь объяснить мне, почему он распространяет эти литратуру, и ни по какой другой причине, а когда я перешел к дальнейшим расспросам, он почувствовал, что его цель достигнута, и больше ничего не стал говорить.
Мистер Стерн. Как вы думаете, почему для него могло быть важно объяснить вам, чем он занимался...
Мистер Куигли. Ну...
Мистер Стерн. Или агенту ФБР?
Мистер Куигли. Ну, он находится под стражей — на это я вам ответить не могу. Вы спрашиваете меня, что я думал, таково было мое ощущение по этому вопросу. О его реальных моטיвах я действительно не имею ни малейшего понятия.
Мистер Стерн. Есть ли хоть малейшая вероятность того, что он пытался внушить новоорлеанской полиции мысль о том, что он работает на ФБР или сотрудничает с ним?
Мистер Куигли. Насколько мне известно, нет, сэр.
Мистер Стерн. Никакие его действия не указывали на это?
Мистер Куигли. Нет; насколько мне известно, он никогда не заявлял об этом новоорлеанской полиции. Более того, в ходе допроса с лейтенантом Мартелло он сделал прямое заявление о том, что хотел бы поговорить с агентом ФБР, что не является необычной ситуацией. Задержанные местными властями лица часто хотят поговорить с ФБР.
Председатель. Неужели?
Мистер Куигли. Это правда, сэр. Люди часто не до конца понимают, в чем заключаются полномочия ФБР. Они считают, что мы занимаемся множеством вещей, которыми мы не занимаемся. Мы с радостью общаемся с ними, фиксируем информацию, и если мы можем оказать помощь — оказываем, а если не можем оказать помощь — говорим им об этом и объясняем, почему мы не можем помочь.
Председатель. Просил ли он вас оказать ему какую-либо помощь?
Мистер Куигли. Нет, сэр, не просил.
Мистер Стерн. Мистер Куигли, верили ли вы, что он говорит вам правду во всех отношениях?
Мистер Куигли. Нет, не верил, сэр.
Мистер Стерн. В каком отношении, по вашему мнению, он говорил неправду?
Мистер Куигли. Ну, как я уже говорил, когда — я принял базовую информацию, которую он мне предоставил касательно его биографии, о том, что произошло в момент его ареста. Затем, когда я начал расспрашивать его о том, кем был А. Дж. Хайделл, кто были членами Комитета «Справедливость для Кубы» в Новом Орлеане, где они проводили свои собрания, какую литературу он читал, которую, как он утверждал, он получал от Комитета «Справедливость для Кубы», он занимал уклоняющуюся позицию или отказывался это обсуждать.
В какой-то момент допроса он сказал мне, что провел одно из собраний Комитета «Справедливость для Кубы» у себя дома. Я спросил его: «Ну, а как вы связались с другими людьми?» — «Ну, я не хочу это обсуждать». — «Кто были эти люди на собрании?» — «Я не знаю». — «Вы вообще знали какие-нибудь имена?» — «Да. Их представили мне только по именам». — «Каковы были их имена?» — «Я не могу вспомнить». Так что мне было очевидно, что он вовсе не собирался предоставлять какую-либо информацию — он сделал свое заявление, почему — я не знал. Но когда я стал настаивать на деталях, он отказался что-либо предоставлять.
Другой пример: я спросил его об А. Дж. Хайделле, очевидно, вы понимаете, почему это меня заинтересовало. «Ну, у мистера Хайделла был телефон». — «Какой был номер телефона мистера Хайделла?» — «Телефон мистера Хайделла отключен». — «Какой был номер?» — «Я не могу вспомнить». На этом все и закончилось, такова основа для моих размышлений.
Мистер Стерн. Да.
Мистер Куигли. Хотел бы добавить еще кое-что, что может помочь прояснить, почему я счел это заявление сделанным в собственных интересах: он сказал мне, что распространял эти листовки для Комитета «Справедливость для Кубы» из патриотического долга, как патриотический американский гражданин. Я счел это, безусловно, в его понимании заявлением в собственных интересах.
Мистер Стерн. Он вдался в подробности? Говорил ли он вам, в каком отношении он считал, что выполняет патриотический долг, распространяя эту брошюру?
Мистер Куигли. Нет, не в таких выражениях, но он объяснил, что, по его мнению, целью и лейтмотивом Комитета «Справедливость для Кубы» было его патриотическим долгом довести до сведения как можно большего числа людей тот факт, что Соединенные Штаты не должны нападать на Кубу в то время или вмешиваться в ее внутренние дела, и что путем распространения того, что он считал философией Комитета «Справедливость для Кубы», американский народ лучше поймет царящие там внутренние условия, и американскому народу следует дать возможность поехать на Кубу и позволить ему самому составить собственное мнение о том, какова была ситуация на тот момент, а не просто читать об этом в газете.
Сенатор Купер. У меня есть вопрос, который я хотел бы задать. Вы только что заявили, что Освальд рассказал вам что-то о своих собственных целях, а также о задачах этого Комитета «Справедливость для Кубы». Высказывал ли он какие-либо комментарии по поводу политики Соединенных Штатов в отношении Кубы?
Мистер Куигли. Нет, сэр, не высказывал.
Сенатор Купер. Говорил ли он...
Мистер Куигли. Насколько мне помнится.
Сенатор Купер. Говорил ли он что-либо с позиций открытого противодействия или заявлял ли, какова была политика Соединенных Штатов и что он выступает против нее?
Мистер Куигли. Я этого не помню, сэр.
Сенатор Купер. Упоминал ли он какого-либо официального лица Соединенных Штатов как выступающего против его политики?
Мистер Куигли. Нет, сэр, не упоминал.
Сенатор Купер. Президента Соединенных Штатов, Президента Кеннеди?
Мистер Куигли. Нет, сэр, всё, что он мне рассказал, я зафиксировал в своих записях, так что всё, что у меня есть здесь в этом документе, — это то, что он мне рассказал. Теперь учтите следующее: когда мне стало очевидно, что он не предоставляет информацию, я не продолжал допрос часами и часами — в то время я не знал, кем является этот человек, поэтому я посчитал, что у меня есть достаточные фоновые сведения на данный момент. Если бы мы захотели продолжить расследование дальше, у нас по крайней мере была бы база для разговора с ним.
Мистер Стерн. В вашем отчете прямо не указано, мистер Куигли, что вы считали некоторую сообщенную им информацию неправдивой?
Мистер Куигли. Совершенно верно.
Мистер Стерн. Объясните, почему так.
Мистер Куигли. Ну, я считаю, что человек, читающий документ, может сам сделать выводы о том, что предоставленная им информация неполная, неточная, что он явно утаивает информацию, плюс тот факт, что, согласно политике ведомства, мы не высказываем выводов или личных мнений. Мы являемся агентством по установлению фактов. Мы позволяем фактам говорить самим за себя.
Мистер Стерн. Взгляните на страницу 10 отчета, биографические данные Ли Харви Освальда. В графе «место рождения» вы указали «Новый Орлеан, штат Луизиана», но затем в скобках добавили: «в момент ареста Освальд утверждал, что он родом с Кубы».
Мистер Куигли. Совершенно верно.
Мистер Стерн. Этого как такового нет в вашем отчете, нет ни заявления, ни записанной заметки о том, что он говорил вам о месте своего рождения. Откуда это взялось и что он сказал?
Мистер Куигли. После допроса Освальда я, разумеется, поговорил с лейтенантом Мартелло и высказал наблюдение, что этот Освальд — новоорлеанский парень. Я не мог вспомнить вчера, что он новоорлеанский парень, и лейтенант Мартелло сказал: «Ну, это совсем не то, что он говорил офицерам в момент ареста. Он сказал, что родился на Кубе», и именно поэтому я это зафиксировал. У нас часто бывают лица, которые арестованы в разных местах по всей стране и предоставляют в протокол разные даты, места рождения, и мы всегда фиксируем любые расхождения с тем, что мы считаем правдой, чтобы наше досье по такой ситуации было полным.
Мистер Стерн. Говорил ли вам лейтенант Мартелло что-нибудь еще в тот момент, когда вы узнали об этом?
Мистер Куигли. Нет, сэр, мы не стали обсуждать это дальше.
Мистер Стерн. Каким было поведение Ли Харви Освальда во время допроса, его отношение, насколько он был готов к сотрудничеству?
Мистер Куигли. Он шел на контакт в то время, когда я расспрашивал его о его общем прошлом, например, о трудоустройстве: «где вы были, чем занимались», он сказал мне, что в то время был безработным. Ранее он работал в компании William Riley Coffee Co. там же, в Новом Орлеане, и был с почетом уволен со службы; после увольнения со службы он переехал в Форт-Уорт и женился, никаких проблем здесь не возникало. Но когда я начал расспрашивать его о его деятельности в Комитете «Справедливость для Кубы», тогда он замкнулся, неохотно предоставлял информацию, а в некоторых случаях вообще отказывался ее предоставлять.
Мистер Стерн. Был ли он настроен антагонистично, враждебно?
Мистер Куигли. В некоторой степени он был настроен антагонистично, не чересчур. Дружелюбным его точно нельзя было назвать.
Мистер Стерн. Сколько времени продолжался допрос, насколько вы можете вспомнить?
Мистер Куигли. Насколько я могу вспомнить, примерно полтора часа. Сюда, разумеется, входило и изучение мной документов вместе с ним, и так далее.
Мистер Стерн. Появились ли у вас какие-либо признаки того, что он является опасным лицом или что он потенциально склонен к насилию?
Мистер Куигли. Абсолютно никаких.
Мистер Даллес. Какие документы вы с ним изучали?
Мистер Куигли. Да, сэр.
Мистер Даллес. Материалы Комитета «Справедливость для Кубы» и доклад Корлисса Ламонта?
Мистер Куигли. Да, сэр; и листовки, я просмотрел их вместе с ним в общих чертах.
Мистер Стерн. Когда вы закончили допрос, что вы сделали после этого? Через некоторое время вы поговорили с лейтенантом Мартелло. Что вы сделали после этого?
Мистер Куигли. Я вернулся в свое штабное отделение.
Мистер Стерн. Проверяли ли вы в своем офисе...
Мистер Куигли. Я действительно проверил наши картотеки и установил, что в настоящее время в отношении Освальда ведется расследование. Я знал, что оно поручено агенту в новоорлеанском отделении, который сидел прямо передо мной. Поэтому в понедельник утром я обсудил тот факт, что допросил Освальда в КПЗ первого района в субботу утром.
Мистер Стерн. Помните ли вы, что вы рассказали ему по делу, помимо деталей? Считали ли вы, что Освальд заслуживает дальнейшего расследования?
Мистер Куигли. Ну, сэр, это было не мое решение. Я лишь фиксировал результаты допроса. Я не имел никакого отношения к фактическому расследованию этого конкретного дела.
Мистер Стерн. Как вы считаете, он вел себя рационально или иррационально?
Мистер Куигли. Я бы сказал, что он действовал рационально. Вы говорите о времени, когда я его допрашивал?
Мистер Стерн. Да.
Мистер Куигли. Рационально.
Мистер Стерн. Не вызывало ли у вас никакого беспокойства то обстоятельство, что он сам попросил об этом допросе, вызвался на него после своего ареста в связи с деятельностью Комитета «Справедливость для Кубы», а впоследствии вводил в заблуждение и неохотно говорил с вами об этой деятельности? Разве вам не казалось это странным?
Мистер Куигли. Нет, сэр, я просто считал это нормальной ситуацией, которая случалась много раз, когда лица, находящиеся под стражей в полиции, хотят поговорить с агентом ФБР. Они постоянно приходят к нам в штаб-квартиру в Новом Орлеане, чтобы поговорить с нами. Так что я вообще не счел это необычным.
Мистер Стерн. Было ли это обычным делом или случалось ли раньше, чтобы кто-то просил о допросе, а затем отказывался отвечать на ваши вопросы? Разве это не казалось странным?
Мистер Куигли. Не обязательно; не обязательно. Люди часто имеют какую-то проблему и хотят поговорить с агентом ФБР, и они хотят рассказать, в чем их проблема, но когда вы начинаете вникать в суть, тогда они уже не хотят с вами разговаривать. Я думаю, это просто человеческая природа. Если копать слишком глубоко, это становится немного щекотливым.
Мистер Даллес. Кто руководил этим другим расследованием из офиса ФБР в отношении Ли Харви Освальда, о котором вы узнали позже, был ли это специальный агент Милтон Р. Каак?
Мистер Куигли. Да, сэр.
Мистер Даллес. Вы составили свой отчет для него, не так ли?
Мистер Куигли. Устно, да; я обсудил это с ним.
Мистер Даллес. Когда он был направлен дальше, был ли он отправлен вместе с теми документами, которые у нас имеются в Exhibit 826, где ваш отчет составляет страницы с 6 по 10?
Мистер Куигли. Да, сэр, это было подготовлено — это верно — это было затем подготовлено и расшифровано. Но я обсуждал этот вопрос или обсуждал тот факт, что я допрашивал его.
Мистер Даллес. Был ли специальный агент Каак вашим непосредственным начальником или просто так получилось, что он вел эту конкретную тему?
Мистер Куигли. Нет; это следственное дело было поручено ему.
Мистер Даллес. Понимаю. Значит, именно он переслал отчет в Вашингтон, этот отчет, который у нас есть, Exhibit 826?
Мистер Куигли. Именно он его подготовил, да, сэр.
Мистер Даллес. И включил в этот отчет вашу служебную записку дословно?
Мистер Куигли. Да, сэр.
Мистер Даллес. Страницы с 7 по 10.
Мистер Куигли. Да, сэр.
Председатель. С шестой по десятую.
Мистер Стерн. Обнаружили ли вы после этого допроса, мистер Куигли, что у вас были какие-либо другие контакты по делу Ли Харви Освальда до этого допроса?
Мистер Куигли. Да; когда я проверял наши картотеки, я обнаружил, что 18 апреля 1961 года по запросу офиса в Далласе я проверил записи военно-морской разведки на военно-морской станции США в Алжире. Целью моей проверки было лишь зафиксировать, какую информацию содержат их файлы.
Мистер Стерн. И после этого вы направили соответствующий отчет в офис в Далласе?
Мистер Куигли. Полагаю, в том конкретном случае я отправил письмо.
Мистер Стерн. Были ли какие-либо другие контакты до этого?