Комиссия Уоррена США

«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Страница 25 из 33 · 55 184 зн. · 63 мин. чтения

Но небо прояснилось, и погода внезапно стала очень солнечной. Кроме того, мне поступил телефонный звонок из Форт-Уэрта от агента Хилла, который был прикреплен к миссис Кеннеди; он спрашивал о погоде и о том, будет ли установлен верх. Я полагаю, это делалось для того, чтобы он мог дать ей знать, нужно ли ей надевать шляпу или что-то в этом роде из-за погоды.

Я ответил ему, что погода вроде бы начинает проясняться, но мы еще не приняли окончательного решения о том, будет ли прозрачный верх установлен или снят на момент его звонка. Однако я сказал ему, что если идет дождь, он будет установлен, а если погода ясная — снят.

Мистер Стерн. Участвовали ли вы в принятии окончательного решения в отношении прозрачного верха?

Мистер Лоусон. Да, сэр; погода была ясной, поэтому я велел его снять.

Мистер Стерн. Далее, судя по вашему меморандуму, ранним утром 22 ноября вы посетили Торговый март?

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Стерн. И проверили там окончательные приготовления, после чего вернулись в Лав-Филд и проверили окончательные приготовления там?

Мистер Лоусон. Да.

Мистер Стерн. Президент прибыл. Не могли бы вы немного рассказать о встрече и о том, как Президент приветствовал толпу.

Мистер Лоусон. Да. Самолет с представителями прессы прибыл. Это был первый приземлившийся самолет, и некоторые агенты, летевшие на нем и прибывшие заранее, были направлены на свои посты в Торговый март.

Сопровождающим журналистам, прилетевшим с Президентом, показали зону для прессы, указали, где будет стоять самолет, и так далее, а также вкратце рассказали о тамошних приготовлениях.

Транспортному персоналу и сотрудникам пресс-службы Белого дома более подробно рассказали о том, что будет происходить в Лав-Филд, о кортеже и об организации работы прессы в Торговом марте.

Обычно требуется обеспечить транспортировку к месту проведения мероприятия президентской печати, флагов, тяжелой звукоусилительной аппаратуры, которая прибывает на самолете для прессы, и всего прочего, и было организовано использование универсалов и грузовиков для их перевозки.

Но по прибытии мне сообщили, что всё это отправили напрямую в Форт-Уэрт, поскольку расстояние было небольшим и нам это не понадобилось. Вскоре после этого прибыл самолет Вице-президента, и я отправился встречать его вместе с агентом из состава охраны Вице-президента, показывая людям, куда идти, если они хотят сесть в свои машины, объясняя, где будет находиться самолет Президента, и оказывая посильную помощь лицам, сходившим с самолета Вице-президента.

Пока он останавливался, президентский самолет совершал посадку и подруливал, так что те люди, которые хотели поприветствовать президента на его самолете, прошли практически напрямую от своего самолета к заднему трапу, куда он должен был прибыть. Самолет Президента остановился, и комитет по встрече, Вице-президент с миссис Джонсон и все те лица из находившихся на борту, кто пожелал поприветствовать Президента, включая местных конгрессменов и т. д., собрались у заднего трапа Президента, а я находился у заднего трапа напротив комитета по встрече и других официальных лиц, когда он прибыл.

Он прошел мимо комитета по встрече. Я находился по левую от него руку, с противоположной от комитета по встрече стороны и прочих официальных лиц. Он направился к ограждению. В тот момент я убедился, что кортеж полностью готов к отправлению, водители находятся на своих местах в машинах, и сказал людям, ехавшим в кортеже, пожалуйста, занять свои места в автомобилях, поскольку, как только Президент будет готов — а мы не знали, займет ли это минуту или десять, — и как только он сядет в машину, они незамедлительно тронутся в путь.

А также отдал указания убрать заградительные канаты для прессы из зоны для прессы из-за стесненности условий. Нам пришлось частично расчистить зону для прессы, прежде чем наш кортеж смог проехать мимо. И в целом занимался выполнением всех этих мелких дел в последнюю минуту.

Затем я подошел к ограждению и шел вместе с Президентом, наблюдая за толпой и обсуждая с некоторыми агентами круг их обязанностей, после чего отправился проверить, готовы ли головные и прочие полицейские машины к отправлению, и, убедившись, что Президент еще не подошел, вернулся к нему, проводил его до машины, побежал к своей головной машине, и кортеж двинулся от самолета.

Мистер Стерн. Свойственно ли то, что агент, занимающийся предварительной подготовкой, едет в головной машине?

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Стерн. Почему так?

Мистер Лоусон. Полагаю, по ряду причин. Во-первых, водитель президента, хотя вы могли и указать ему маршрут или всё такое прочее, вероятно, не слишком хорошо знаком с улицами и всем остальным, а в этой машине находятся руководящие сотрудники полиции и агент Секретной службы, который лучше всех осведомлен о начале маршрута.

Поэтому в любой нештатной ситуации президентский автомобиль по возможности последует за этой головной машиной, если не будет дано иных указаний. Это наилучшее место для агента, кроме того, оттуда он контролирует скорость кортежа и так далее.

Мистер Стерн. Происходило ли что-нибудь необычное в кортеже до вашего прибытия к пересечению улиц Мейн и Хьюстон?

Мистер Лоусон. Ничего необычного. Вдоль дороги стояли толпы людей, порой более плотные, чем в других местах, именно в тех точках, где этого и ожидали.

Мистер Стерн. Каково было ваше впечатление о настроении толпы в целом?

Мистер Лоусон. Толпа выглядела весьма дружелюбной, не такой прыгающей и скачущей, как в некоторых других местах, но очень дружелюбной, и порой люди просто подпрыгивали, визжали и кричали. По большому счету эта группа людей производила впечатление весьма дружелюбной.

В какой-то момент я заметил плакат — сейчас не могу вспомнить, что именно на нем было написано, но это был необычный плакат, плакат, призванный привлечь чье-то внимание, и я подумал тогда же, что он, вероятно, привлечет внимание Президента, если тот будет смотреть на правую сторону улицы, что он и делал, и он остановился там, что не является чем-то необычным.

Порой он без предупреждения останавливался у определенных групп людей, у определенных категорий лиц в определенных местах, если что-то привлекало его внимание или бросалось ему в глаза, и он сделал это там. И, разумеется, толпа сплотилась вокруг, остальные агенты сошли с машины сопровождения и окружили его автомобиль.

Мистер Келлерран вышел. Я находился чуть впереди обычного. Мы сдали назад, остановили автомобиль, передали всем по радио о происходящем, оповестили остальных полицейских о том, что мы остановились. Прежде чем я успел выйти из машины, чтобы оказать хоть какую-то помощь, мы уже снова тронулись с места.

Мистер Стерн. Это была застроенная зона с высокими зданиями или вы всё еще находились в пригороде?

Мистер Лоусон. Нет; это была пригородная зона, зона торгового центра вдали от центра города.

Мистер Стерн. Я думаю, теперь вы могли бы рассказать нам, что вы наблюдали и что происходило с момента, когда ваша машина свернула с улицы Мейн на улицу Хьюстон.

Мистер Лоусон. Как я уже говорил сегодня ранее, прямо на этом повороте я передал по радио сообщение о том, что нам осталось ехать 5 минут.

Мистер Стерн. Это было еще во время движения по Хьюстон или вы уже совершили поворот?

Мистер Лоусон. Мы уже завернули за угол. Мы были либо на самом углу — полагаю, мы как раз подходили к углу, когда я задал вопрос, не пора ли мне передать сигнал о том, что осталось около 5 минут, — так что, должно быть, мы уже закруглялись за угол, когда я фактически закончил передачу. Это занимает немного времени.

Мистер Стерн. На углу улиц Хьюстон и Элм?

Мистер Лоусон. Да, сэр; прямо перед зданием книгохранилища, и, вероятно, на небольшом удалении от него к моменту, когда я закончил передачу.

Я заметил нескольких людей вдоль правой стороны дороги, которых могу вспомнить сейчас, и больше людей справа, чем на находящейся там центральной разделительной полосе — травянистой центральной полосе. Слева людей почти не было вовсе.

Я помню, как подумал, что мы подъезжаем к путепроводу, поэтому я поднял глаза, чтобы проверить, свободен ли он, как это было в большинстве случаев, как это было во всех случаях до того момента по пути в центр города, но он не был свободен. Там находилась небольшая группа людей, от 5 до 10 человек, похожих на рабочих. У меня создалось впечатление — ошибочное оно или нет, я не знаю, — что это были железнодорожные рабочие. На них была одежда такого типа.

И я высматривал офицера, который должен был там находиться, чье присутствие там запрашивалось, и заметил его чуть позже, обнаружив, что он там был, и попытался жестом через ветровое стекло привлечь его внимание, чтобы он убрал людей с нашего пути, как это и должно было быть.

Но, насколько мне известно, привлечь его внимание мне так и не удалось; в одном из своих заявлений я указал, что мы уже находились под мостом, а в другом — что мы только приближались к этому путепроводу, когда услышал выстрел. Я действительно не знаю, как именно всё обстояло на самом деле, поскольку всё произошло так быстро, но мы находились примерно у моста, когда я услышал первый хлопок.

Мистер Стерн. Теперь, завершая тему с людьми на путепроводе: они стояли сплошной толпой или были рассредоточены?

Мистер Лоусон. Они были рассредоточены рядышком в один-два человека в глубину, и, как я уже сказал, их было, по моим оценкам, от 5 до 10 человек, и я заметил полицейского, стоявшего позади них примерно посредине этой группы.

Мистер Стерн. И насколько вы можете сейчас вспомнить, находился ли он в позиции, позволяющей наблюдать за всеми ними? Образовывали ли они достаточно плотную группу?

Мистер Лоусон. О да; он наблюдал за ними со спины.

Мистер Стерн. Наблюдал за ними со спины. Заметили ли вы какие-либо необычные движения?

Мистер Лоусон. Нет, не заметил.

Мистер Стерн. Знаете ли вы, видел ли полицейский ваш сигнал или отреагировал ли на него?

Мистер Лоусон. Никакой реакции на него я не получил, и мне неизвестно, видел ли он этот сигнал. По крайней мере, люди не сдвинулись с места. Они по-прежнему оставались там же, посредине.

Мистер Стерн. Смогли ли вы разглядеть края путепровода, помимо участка непосредственно над полосой движения вашего автомобиля? Удалось ли вам рассмотреть что-то еще?

Мистер Лоусон. Я уверен, что смог бы, но в памяти у меня отложились только эти люди. Моей первоочередной заботой был именно этот участок на мосту, и я был сосредоточен именно на нем. Я не припоминаю ничего на насыпях по обе стороны.

Мистер Стерн. Или каких-либо людей?

Мистер Лоусон. Нет, сэр; я никого не припоминаю.

Мистер Стерн. Только эту группу?

Мистер Лоусон. Эту группу наверху на мосту.

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос по этому поводу. Мне кажется, вы только что показали, что ваша машина находилась очень близко к путепроводу.

Мистер Лоусон. Полагаю, что да.

Мистер Даллес. И тем не менее ваша машина находилась лишь... ну, на каком примерно расстоянии в футах ваша машина опережала автомобиль Президента в тот момент?

Мистер Лоусон. Я не уверен, потому что в тот самый момент я не смотрел назад на автомобиль Президента. Я смотрел на мост из-за находившихся на нем людей.

Мистер Даллес. Какова была нормальная дистанция?

Мистер Лоусон. Думаю, мы оторвались дальше вперед, чем обычно следовали в кортеже, поскольку, когда я оглянулся назад, мы находились на большем расстоянии.

(Дискуссия не для протокола.)

Мистер Стерн. Что же произошло затем?

Мистер Лоусон. Я услышал очень громкий звук, который в первый момент почему-то не ассоциировался у меня в сознании с выстрелом из винтовки. Он звучал иначе, чем выстрел из винтовки. Он казался громче и напоминал скорее хлопок, а не резкий треск.

Моим первым впечатлением было, что это петарда, бомба или нечто подобное. Я отчетливо помню, как резко обернулся и посмотрел назад, увидев людей на травянистой разделительной полосе — это та самая зона вот здесь, — которые куда-то бежали и падали на землю.

Мистер Даллес. Я бы хотел добавить, что сейчас свидетель ссылается на аэрофотоснимок.

Мистер Стерн. Указывая на пространство между улицей Элм и улицей Мейн, на травянистый участок между этими двумя улицами.

Вы заметили что-нибудь на полосе газона к правому от вас краю улицы Элм?

Мистер Лоусон. Нет; не заметил, и у меня сложилось впечатление, что моя машина двигалась в этом направлении, так что, когда я оглянулся назад, именно поэтому я увидел этот конкретный участок здесь, а не то, что происходило вон там, ведь мы, понимаете, как раз начали этот поворот, так что при оглядывании назад я смотрел в эту сторону.

Мистер Стерн. Вы смотрели на полосу газона?

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Стерн. Между улицами Элм и Мейн, а не на полосу газона по другую сторону улицы Элм?

Мистер Лоусон. Совершенно верно.

Мистер Стерн. К северу от улицы Элм.

Мистер Даллес. Под поворотом вы подразумеваете поворот направо.

Мистер Лоусон. Дорога поворачивает направо сразу же при въезде под путепровод и продолжает идти направо.

Конгрессмен Форд. Почему вы оглянулись? Это направление звука?

Мистер Лоусон. Направление звука и направление на Президента.

Конгрессмен Форд. Вы уверены, что услышанный вами звук доносился сзади, а не спереди?

Мистер Лоусон. Я абсолютно уверен, что звук раздался сзади, после чего я резко обернулся в ту сторону, чтобы посмотреть, что там произошло.

Мистер Даллес. Можете ли вы сказать наверняка, доносился ли звук сверху от вас?

Мистер Лоусон. Нет, не мог. Это был довольно обычный громкий хлопок, хлопок с эхом.

Представитель Форд. В момент звука вы находились примерно в 15 или 20 футах от путепровода?

Мистер Лоусон. Я был довольно близко к путепроводу, да, сэр, но я не знаю точно, насколько близко.

Представитель Форд. Вы уверены, что звук исходил не с путепровода?

Мистер Лоусон. Про себя я уверен, что нет. Он донесся из-за моей спины. Затем я услышал еще два резких выстрела: вторые два были ближе друг к другу, чем первые. Был один выстрел и пауза, затем еще два выстрела ближе друг к другу, второй и третий были ближе друг к другу, чем первый и второй.

Мистер Стерн. Что еще вы заметили, когда оглянулись?

Представитель Форд. Могу ли я задать вопрос. К моменту производства второго и третьего выстрелов вы уже повернулись?

Мистер Лоусон. Да, повернулся.

Представитель Форд. У вас сложилось впечатление, откуда они раздались?

Мистер Лоусон. Опять же, единственное впечатление, которое у меня осталось, — просто сзади, но где именно сзади, я не знаю.

Представитель Форд. Уж точно не перед вами?

Мистер Лоусон. Нет.

Мистер Стерн. Вы находились в закрытом автомобиле?

Мистер Лоусон. Да. Окна были открыты.

Мистер Стерн. И вы сидели на переднем сиденье справа?

Мистер Лоусон. На правой стороне, да, сэр.

Мистер Даллес. Вы видели машину Президента, когда оглянулись?

Мистер Лоусон. В тот первый раз — нет. Когда я оглянулся, я посмотрел прямо перед собой и увидел травяную разделительную полосу. Затем, после второго и третьего выстрелов, звуков, я заметил машину Президента позади, но также сразу после выстрелов я заметил агента, стоявшего с автоматическим оружием в руке, и первое, что промелькнуло у меня в голове — это было единственное оружие, которое я видел — что это он стрелял, поскольку до этого момента я не видел никакого другого оружия.

События после этого немного спутались, но я помню, как видел агента Хилла на задней части машины Президента; он передавал по рации сообщение о том, что нам следует направиться в ближайшую больницу. Ближайшая больница была продолжением нашего маршрута.

Мистер Стерн. Вы знали это или вам об этом сказали?

Мистер Лоусон. Я это знал. Позвольте мне сделать уточнение. Я не знаю, была ли это самая близкая больница, но я знал, что она окажется для нас самой быстродоступной при тех обстоятельствах, куда мы направлялись под этой автомагистралью.

Мистер Стерн. Вы знали это в рамках своей подготовки или просто отметили для себя при разработке мероприятий?

Мистер Лоусон. Я отмечал это каждый раз, когда проезжал мимо больницы по этому маршруту, да, сэр.

Мистер Стерн. Но входит ли поиск больниц в ваши обязанности при предварительной подготовке или нет?

Мистер Лоусон. Это не входит в наш отчет, но довольно часто в свои собственные отчеты в другое время я вносил больницы и тому подобное, сведения о коечном фонде в некоторых других своих отчетах. В данном случае я этого не делал, но эту больницу я приметил.

Мистер Стерн. Но это то, на что вы обращаете внимание сами?

Мистер Лоусон. Да, сэр, это так. Опять же, мы рассчитываем на то, что полиция знает город даже лучше, чем агент по предварительной подготовке, и сможет доставить нас в больницу в зависимости от того, где мы находимся или что подобное произойдет.

Мистер Даллес. Что в это время делала головная машина?

Мистер Лоусон. Машина, в которой я находился, сэр?

Мистер Даллес. Я думал, вы были во второй машине.

Мистер Стерн. Машина сопровождения.

Мистер Даллес. Машина сопровождения, а не головная.

Мистер Лоусон. Машина сопровождения шла впереди нас, кроме того, я помню, как рядом с нами пристроился на мотоцикле полицейский и упомянул, что в Президента стреляли.

Когда машина Президента резко рванула вперед, хотя между двумя автомобилями было довольно большое расстояние — не сказать чтобы очень большое, но расстояние все же было — они догнали нас довольно быстро, еще до того, как мы успели по-настоящему тронуться с места. Казалось, что у них ускорение было более резким, чем у нас.

Мистер Даллес. Они действительно обогнали вас?

Мистер Лоусон. Нет, сэр, никогда не обгоняли. Мы оставались впереди них. Путь к Торговому центру в любом случае был свободен, и мы использовали этот участок маршрута, чтобы добраться до больницы.

А затем, начиная от Торгового центра, маршрут должен был регулироваться полицией после нашего прибытия туда, так что на пути от Торгового центра до больницы Паркленд, которая находится совсем недалеко, нам пришлось останавливать машины, высовывать руки в окна, включать сирены и гудки, чтобы проехать, но мы добрались туда довольно быстро.

Я также попросил шефа Карри передать распоряжение о том, чтобы больницу оповестили о нашем приближении. Я слышал, как шеф Карри передавал по рации указания некоторым подразделениям стягиваться к району происшествия, туда, где это случилось. Я не помню, как именно он это сформулировал, чтобы они поняли, что нужно ехать в район Техасского школьного книгохранилища. Он велел им сосредоточиться на определенном участке, и в итоге все так и произошло.

Когда мы прибыли к больнице, прямо во время остановки нашего автомобиля, пока он еще продолжал двигаться, я выпрыгнул и попросил пару прибывших туда раньше нас мотоциклистов сдерживать толпу, представителей прессы и т. д., после чего вбежал в здание.

Я высматривал носилки, которые могли двигаться в нашу сторону, и поначалу их не замечал, пока не заглянул довольно далеко в коридор и не увидел две пары носилок, которых катили в моем направлении. Я подбежал, развернулся, положил по одной руке на каждые носилки, и затем они толкали, а я тянул, и мы выбежали наружу.

Носилки пришлось расположить друг за другом из-за особенностей зоны для машин скорой помощи, и губернатора Конналли, оказавшегося впереди Президента Кеннеди, уложили на первые носилки и немедленно увезли. Президент Кеннеди был уложен на вторые носилки мной и некоторыми другими людьми, после чего мы прошли в зону реанимации, и нас провели в определенную палату скорой помощи.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Стерн. Мистер Лоусон, ваша служебная записка достаточно подробно описывает события от прибытия в больницу до вашего возвращения на Лав-Филд. Если вы хотите что-то добавить к этому или к тому, что вы рассказали нам о периоде от отбытия с Лав-Филд до прибытия в больницу Паркленд, пожалуйста, сделайте это.

Мистер Лоусон. Мне нечего добавить.

Мистер Стерн. Тогда я хотел бы обсудить с вами всего несколько моментов, касающихся вашей возможности наблюдать за Ли Харви Освальдом после его ареста. Насколько я понимаю, вы вернулись в полицейское управление Далласа вместе с шефом Карри и другими представителями полиции после того, как вам сообщили об аресте подозреваемого, и прибыли в полицейское управление примерно между 15:30 и 15:45; это верно?

Мистер Лоусон. Полагаю, самолет Президента вылетел в районе 2:40 с чем-то, в 2:47, так что я покинул Лав-Филд только после этого. Вероятно, мы выехали по меньшей мере через 10 минут после этого.

Мы удостоверились, что все агенты вернулись из различных мест для отправки в Вашингтон, что никто из сотрудников аппарата Белого дома не остался где-либо и что самолет «Эйр Форс Два» заберет всех отставших. Пресса должна была вылететь на самолете для прессы и так далее, поэтому мы выехали, вероятно, немного позже 3 часов.

Я помню, что движение в центре города было очень плотным. Мы стояли бампер к бамперу и какое-то время вообще не двигались, поскольку шеф, судя по всему, решил, что все стягиваются в центр города, чтобы посмотреть на это, плюс все те люди, которые находились там в момент происшествия и просто остались на месте. Я прибыл довольно поздно.

Мистер Даллес. Вы все еще были с шефом Карри?

Мистер Лоусон. Да. Шеф Роули велел мне не возвращаться, а оставаться в Даллас. Мы прибыли в полицейское управление довольно поздно во второй половине дня.

Мистер Стерн. Какая обстановка была в полицейском управлении, когда вы прибыли?

Мистер Лоусон. Происходило очень многое. У меня создалось впечатление, что у них были группы детективов, выполнявших самые разные задачи: люди работали над убийством Президента, люди работали над убийством Типпита. Я знаю, что у них были группы людей, которые выезжали для выполнения различных задач и возвращались, и было довольно сложно просто быть в курсе происходящих событий, узнавать, что именно выясняла каждая группа по мере развития ситуации, и очень часто мы сильно отставали.

Мистер Стерн. А как выглядела пресса, телевизионные репортеры и операторы в то время?

Мистер Лоусон. По крайней мере к 6 или 7 часам они были повсюду в коридорах: камеры на штативах, звуковое оборудование, люди с фотоаппаратами, ручными кинокамерами, всевозможные люди с магнитофонами. Они пытались брать интервью у людей, у всех, кто принадлежал к числу сотрудников полицейского управления и мог что-то знать об Освальде...

Мистер Стерн. Можете ли вы оценить, сколько было репортеров?

Мистер Лоусон. Их было довольно много. Коридоры — вдоль коридоров к кабинету шефа справа от лифта, вокруг лифтовой площадки и по коридорам налево от лифта в сторону отдела по расследованию убийств — были просто забиты людьми. Приходилось в буквальном смысле прокладывать себе путь с боем среди людей, чтобы пройти по коридору.

Представитель Форд. Вы оставались с шефом Карри большую часть времени?

Мистер Лоусон. Нет, сэр, оставшуюся часть вечера я находился в разных комнатах и с разными людьми. В тот вечер я довольно часто видел шефа Карри.

Мистер Даллес. Кто в то время командовал отрядом Секретной службы, отдавал приказы и координировал действия сотрудников Секретной службы?

Мистер Лоусон. Соррелс. Моя предварительная работа как таковая закончилась, и я был просто еще одним агентом Секретной службы.

Мистер Даллес. Командовал он?

Мистер Лоусон. Соррелс командовал любой деятельностью Секретной службы.

Мистер Даллес. Разумеется, подчиняясь приказам из Вашингтона, я это понимаю.

Мистер Лоусон. Да, сэр, и мы понимали... во время одного из наших частых телефонных разговоров с Вашингтоном нам сказали, что инспектор Келли, один из наших инспекторов, направляется туда для координации расследования Секретной службы и выполнения роли общего командира Секретной службы на месте, и он действительно прибыл примерно в 11 часов вечера, и его встретил агент.

Мистер Даллес. Есть ли у Секретной службы возможности реквизировать самолеты, получать их в свое распоряжение при необходимости срочно?

Мистер Лоусон. В определенных случаях, сэр, я полагаю, мы пользуемся услугами ВВС и личного состава Военно-транспортной службы для поездок по предварительной подготовке, или если самолеты Президента заполнены, а агентам все равно нужно куда-то ехать, тогда для нас выделяют другой самолет. Иногда мы используем транспорт ВВС, иногда коммерческий.

Мистер Даллес. Имеете ли вы в распоряжении достаточно средств, чтобы быстро передвигаться в условиях подобных чрезвычайных ситуаций?

Мистер Лоусон. Я не могу ответить на этот вопрос, сэр.

Мистер Даллес. Шеф Роули, вероятно, смог бы.

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Стерн. Когда вы впервые увидели Ли Харви Освальда, мистер Лоусон?

Мистер Лоусон. Это было ранним вечером 22 ноября. Он пробыл в полицейском управлении некоторое время, по крайней мере, до того, как я впервые его увидел, и, насколько я понимаю, его уже допросили. Различные детективы, должностные лица полиции, мистер Соррелс, пара других агентов и я — мы увидели Ли Харви Освальда, когда его привели для беседы с мистером Соррелсом по просьбе самого мистера Соррелса.

Мистер Стерн. Вы его допрашивали?

Мистер Лоусон. Нет, сэр, я нет.

Мистер Стерн. Мистер Соррелс вел допрос в одиночку?

Мистер Лоусон. Да, сэр, именно этот допрос.

Мистер Стерн. Какими были вопросы и ответы, насколько вы можете припомнить?

Мистер Лоусон. Он запрашивал информацию об имени.

Мистер Даллес. Кто это «он»?

Мистер Лоусон. Мистер Соррелс, задавая вопросы, уже обладал некоторой информацией об Освальде до того, как начал его допрос. Детективы или другие лица рассказали им то, что им было известно к этому моменту об Освальде, его имени, о том, что ранее он выезжал за пределы страны в Россию, и о некоторых других вещах. Это было известно в тот конкретный момент, примерно в 6 или 7 часов.

Мистер Стерн. Я так понимаю, вы сообщили его имя по телефону в свое штатное управление в Вашингтон, как только узнали его?

Мистер Лоусон. Я — нет. Возможно, это сделал мистер Соррелс.

Мистер Стерн. Сообщало ли вам ваше ведомство, знают ли они что-нибудь об Освальде или удалось ли им что-то выяснить?

Мистер Лоусон. Мне лично нет.

Мистер Стерн. Насколько вам известно?

Мистер Лоусон. Мне лично нет.

Мистер Стерн. Задавались ли какие-либо другие вопросы?

Мистер Лоусон. Да, я помню, как мистер Соррелс спрашивал, не был ли он... где он жил, где работал в последние годы, и другую информацию, о которой мистер Соррелс уже знал.

Представитель Форд. Каким было его поведение? Каково было поведение Освальда в этот период?

Мистер Лоусон. Освальд просто отвечал на задаваемые ему вопросы. Он не сообщал никакой информации по собственной инициативе. Он сидел довольно стоически, на его лице было мало эмоций.

Мистер Даллес. Каким именно?

Мистер Лоусон. Стоически.

Мистер Даллес. Стоически?

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Представитель Форд. Он проявлял воинственность?

Мистер Лоусон. Нет, сэр, он совсем не казался воинственным.

Представитель Форд. Возмущался ли он допросом?

Мистер Лоусон. У меня не создалось впечатления какого-то сильного возмущения. Он просто отвечал на вопросы по мере их поступления.

Мистер Даллес. Он отвечал на все вопросы?

Мистер Лоусон. Полагаю, да.

Мистер Даллес. Это были вопросы, которые задавал ему мистер Соррелс?

Мистер Лоусон. Да; конечно, мистер Соррелс, насколько я помню, тогда не спрашивал его обо всем, что нам было о нем известно.

Представитель Форд. Велась ли стенограмма этого допроса?

Мистер Лоусон. Я не знаю.

Мистер Стерн. Помните ли вы какие-либо другие заданные вопросы?

Мистер Лоусон. Не помню. В то время это были вопросы просто общего характера.

Мистер Стерн. Каково было его физическое состояние?

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос? Не задавали ли ему в этот момент — по крайней мере, пока вы присутствовали — вопрос о том, виновен он или не виновен в нападении на Президента?

Мистер Лоусон. Этого я не помню. Во время этого, как я помню, меня пару раз вызывали к телефону. Нам передавали информацию от мистера Макса Филлипса, который находился в нашем отделе охраны и защиты (PRS), и я полагаю, именно тогда кому-то из агентов понадобился телефонный звонок, я вышел и ответил на него, и нам сообщили некоторую информацию о людях, которые могли быть причастны — по делу, не связанному с Освальдом.

Мистер Стерн. Каково было его физическое состояние?

Мистер Лоусон. Он выглядел довольно... ну, неопрятно, и я помню, что у него на лице было несколько синяков.

Мистер Стерн. Несколько синяков?

Мистер Лоусон. Полагаю, над глазом, один или два синяка. Если оглянуться назад, я помню, что у него был синяк над глазом или на скуле, где-то на лице. И на нем была рубашка и брюки. Выглядел он не очень аккуратно, внешний вид был немного неряшливым.

Мистер Стерн. Был ли он в наручниках, вы помните?

Мистер Лоусон. Я не помню. Я знаю, что видел его в полицейском управлении в наручниках довольно часто, но во время этого допроса я не помню, был ли он в наручниках.

Представитель Форд. Как долго продолжался этот допрос?

Мистер Лоусон. Это было недолго.

Представитель Форд. Пять минут?

Мистер Лоусон. От пяти до десяти минут максимум, да, сэр.

Мистер Стерн. Что было потом? Мистер Соррелс закончил?

Мистер Даллес. Могу ли я задать еще один вопрос? Проводился ли допрос исключительно мистером Соррелсом или в нем участвовали другие — полиция или ФБР?

Мистер Лоусон. Я не знаю, были ли там агенты ФБР. Там присутствовали другие сотрудники в штатском и несколько офицеров в форме.

Мистер Даллес. Расследование вел мистер Соррелс?

Мистер Лоусон. Мистер Соррелс задавал эти конкретные вопросы общего характера, а когда он закончил, полицейские отвели его в другое помещение.

Мистер Стерн. Когда вы в следующий раз увидели Освальда?

Мистер Лоусон. Я помню, как видел его в другой комнате штаб-квартиры отдела по расследованию убийств с парой сотрудников в штатском, которые с ним разговаривали. Позже вечером, примерно в 9:30 или 10 часов, я видел его, когда его привели в помещение для опознания, поскольку у нас была информация, что некий гражданин видел кого-то у окна, и поэтому...

Мистер Стерн. Вы знаете, кто это был, этот свидетель?

Мистер Лоусон. Я не знаю, сэр.

Мистер Стерн. Это мог быть кто-то по фамилии Бреннан?

Мистер Лоусон. Эта фамилия мне ни о чем не говорит. Мистер Соррелс отправил агента привезти его в полицейское управление для беседы, и он сообщил нам, что видел кого-то в окне, но в то же время он также видел Ли Освальда по телевидению, и он не знал, насколько ценным будет его свидетельство.

Мистер Стерн. Говорил ли он что-нибудь о том, считает ли он...

Мистер Лоусон. Он не мог сказать определенно, да или нет, является ли Освальд тем самым человеком.

Мистер Стерн. Заметили ли вы какие-либо нарушения в порядке проведения опознания?

Мистер Лоусон. Нет, сэр.

Мистер Стерн. Показалось ли оно вам обычным, подбор людей по росту и телосложению?

Мистер Лоусон. Я не заметил никаких нарушений.

Мистер Стерн. А их одежда?

Представитель Форд. Причинили ли Освальду какие-либо дополнительные физические повреждения?

Мистер Лоусон. Нет, сэр.

Представитель Форд. Это было в последний раз, когда вы его видели?

Мистер Лоусон. Нет, не в последний. Впрочем, это был не последний раз, когда я его видел. Затем, примерно в 11:30 или около полуночи, было объявлено, что внизу в комнате для опознания снова состоится пресс-конференция, и к тому времени — незадолго до этого — прибыл инспектор Келли. Инспектор Келли, я и еще один или два агента спустились на эту пресс-конференцию, где все было забито до отказа. В комнату не могли поместиться все желающие: операторы, репортеры, сотрудники телерадиовещания и так далее. По сигналу...

Мистер Даллес. Кто проводил эту встречу?

Мистер Лоусон. Полагаю, это был помощник окружного прокурора, шеф Карри и, возможно, капитан Фриц. Мы просто стояли там и наблюдали.

Мистер Стерн. Расскажите подробнее о том, что...

Мистер Лоусон. Его провели через толпу и через боковую дверь, по коридорам, ввели внутрь, и, кажется, шеф и окружной прокурор сделали заявления, а затем пресса задала Освальду несколько вопросов, но я этого не помню, за исключением того, что после этого его довольно быстро увели обратно.

Мистер Стерн. Помните ли вы какие-либо из вопросов и его ответы на них?

Мистер Лоусон. Нет, не помню.

Мистер Стерн. Сколько людей было в этой комнате?

Мистер Лоусон. Она была переполнена. Было трудно что-либо расслышать, потому что все выкрикивали вопросы. Именно поэтому я не помню конкретных вопросов и его ответов.

Мистер Стерн. У вас есть представление о том, зачем проводилось это интервью?

Мистер Лоусон. Нет, у меня нет такого представления.

Мистер Стерн. Помните ли вы что-нибудь еще из того, что говорил очевидец, которого мистер Соррелс распорядился привести для опознания — что-то еще, сказанное им во время разговора с вами или мистером Соррелсом, или в то время, когда Освальд и остальные находились на...

Мистер Лоусон. Нет, не помню.

Мистер Стерн. Затем, вскоре после этого опознания или вскоре после этого интервью в комнате для опознания, вы вылетели в Вашингтон, я полагаю?

Мистер Лоусон. Да; в течение всего вечера велось много споров о том, будут ли имеющиеся у них вещественные доказательства — винтовка, одежда и т. д. — доставлены в Вашингтон в лабораторию ФБР для исследования, или полиция оставит их у себя на некоторое время для продолжения расследования, и различные люди дискутировали на этот счет весь вечер.

И когда полиция Далласа окончательно решила передать винтовку и другие вещественные доказательства для отправки в Вашингтон, инспектор Келли велел мне возвращаться в Вашингтон специальным рейсом, на котором перевозились улики и сопровождающий агент ФБР.

Мистер Даллес. Улики передали вам или ФБР?

Мистер Лоусон. ФБР, сэр. Я просто летел тем же самолетом.

Мистер Стерн. Было ли в какой-то момент нежелание со стороны далласской полиции передавать вещественные доказательства?

Мистер Лоусон. Да, сэр. Судя по тому, что я подслушал, они считали, что смогут добиться опознания винтовки в одном из местных оружейных магазинов. Было несколько версий, которые они хотели проверить в отношении этой винтовки тем вечером и на следующий день. Полагаю, ходили разговоры о том, что они не могут разыскать владельцев некоторых оружейных магазинов, и о других вещах, которые они хотели сделать. Поэтому они хотели придержать эту винтовку день-другой, а затем передать ее.

Мистер Стерн. Мне говорят, что это уже обсуждалось с другими свидетелями, так что нет необходимости продолжать. У меня больше нет вопросов.

Представитель Форд. Сколько времени продолжалось это интервью в присутствии Освальда?

Мистер Лоусон. Пресс-конференция, сэр?

Представитель Форд. Сколько времени он провел перед прессой?

Мистер Лоусон. Я бы сказал, минут 5 максимум.

Представитель Форд. У меня больше нет вопросов.

Мистер Даллес. У меня нет вопросов.

Представитель Форд. Это все, мистер Стерн?

Мистер Стерн. Да, сэр.

Представитель Форд. Большое спасибо, мистер Лоусон, вы очень нам помогли.

Мистер Даллес. Мы очень признательны.

(В 17:35 заседание Комиссии Президента было прервано.)

Thursday, April 30, 1964

TESTIMONY OF ALWYN COLE

Комиссия Президента заседала в 9:25 утра 30 апреля 1964 года по адресу: 200 Мэриленд-авеню северо-восток, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; члены Комиссии: сенатор Джон Шерман Купер, представитель Джеральд Р. Форд и Джон Дж. Макклой.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, генеральный советник; и Мелвин Арон Айзенберг, помощник советника.

Председатель. Комиссия начинает работу.

Цель сегодняшнего слушания, мистер Коул, состоит в том, чтобы заслушать показания мистера Джеймса К. Кэдигана и ваши собственные. Мистер Кэдиган является экспертом по исследованию документов Федерального бюро расследований, а вы, как нам всем известно, являетесь экспертом по исследованию документов Министерства финансов. Ваши показания требуются нам для оказания технической помощи Комиссии в связи с бумагами, фигурирующими в ходе этого слушания по поводу убийства.

Мистер Коул. Мне все понятно.

Председатель. Поднимите, пожалуйста, правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Коул. Клянусь.

Председатель. Мистер Айзенберг, вы можете вести допрос.

Мистер Айзенберг. Мистер Коул, назовите, пожалуйста, ваше полное имя.

Мистер Коул. Элвин Коул.

Председатель. Я вынужден провести утро в Верховном суде. Сегодня мы заслушиваем устные аргументы, и когда я уйду через некоторое время, конгрессмен Форд будет председательствовать на заседании и руководить им.

Мистер Айзенберг. Какова ваша должность, мистер Коул?

Мистер Коул. Я работаю экспертом по исследованию спорных документов в Министерстве финансов США.

Мистер Айзенберг. Можете ли вы перечислить ваши конкретные обязанности на этой должности?

Мистер Коул. Я обязан исследовать любой документ, представляющий интерес для Министерства финансов, когда возникает вопрос об истинности документа или подлинности любой его части. Значительная часть этой работы включает идентификацию почерка.

Мистер Айзенберг. Из каких источников работа поступает в вашу лабораторию, мистер Коул?

Мистер Коул. Из различных подразделений аппарата Секретаря Министерства финансов Соединенных Штатов и из различных управлений Министерства финансов, включая правоохранительные ведомства: Секретную службу, бюро по борьбе с наркотиками, таможенную службу, Налоговую службу.

Мистер Айзенберг. Мистер Коул, расскажите нам, как вы готовились к работе в качестве эксперта по исследованию спорных документов?

Мистер Коул. Я проходил 6-летнее ученичество под руководством мистера Берта Фаррара с 1929 по 1935 год. Мистер Фаррар в то время был экспертом по документам в Министерстве финансов, и на момент моего сотрудничества с ним он имел более чем 40-летний опыт работы в этой сфере.

Под руководством мистера Фаррара я изучал ведущие учебные пособия по предмету исследования спорных документов, который включает идентификацию почерка, и получал от него практические учебные задания по делам возрастающей сложности, проводил эти исследования, готовил отчеты для его проверки. Кроме того, в этот период меня командировали в другие правительственные лаборатории — Бюро гравировки и печати и Правительственную типографию, и я тесно сотрудничал с другими техническими специалистами на государственной службе.

Я сменил мистера Фаррара в 1935 году и с 1929 года по настоящее время ежедневно имеем практический контакт с проблемами в области экспертизы документов.

Мистер Айзенберг. Мистер Коул, состоите ли вы в каких-либо ассоциациях лиц, занимающихся исследованием спорных документов?

Мистер Коул. Да, сэр, состою.

Мистер Айзенберг. Можете ли вы назвать эти организации?

Мистер Коул. Я являюсь членом Американского общества экспертов по исследованию спорных документов, Международной ассоциации идентификации и Американской академии судебных наук.

Мистер Айзенберг. Обучаете ли вы этой работе других, мистер Коул?

Мистер Коул. Да. Я являюсь преподавателем в Учебном центре сотрудников правоохранительных органов Министерства финансов.

Мистер Айзенберг. Приходилось ли вам давать показания в федеральных или иных судах?

Мистер Коул. Да, сэр, много раз.

Мистер Айзенберг. Господин председатель, я прошу разрешить этому свидетелю дать экспертные показания по вопросу исследования спорных документов.

Председатель. Свидетель квалифицирован.

Мистер Айзенберг. Мистер Коул, я показываю вам фотографию конверта и заказа на покупку. Конверт адресован в компанию Klein's в Чикаго от некоего «А. Хайделла», а заказ на покупку, который вошел в кадр фотографии, также представляет собой заказ в адрес компании Klein's от «А. Хайделла», и я спрашиваю вас, исследовали ли вы эту фотографию.

Мистер Коул. Исследовал.

Мистер Айзенберг. Господин председатель, могу ли я приобщить это к материалам дела в качестве вещественного доказательства Комиссии № 773?

Председатель. Допускается к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 773 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Для протокола: эта фотография была получена с рулона микрофильма, хранящегося у компании Klein's — чикагской фирмы, которая продает оружие различных типов и которая продала оружие убийства.

А теперь, мистер Коул, я передам вам группу документов, которые я идентифицирую для протокола.

Первый — это бланк заявления в компанию Cosmos Shipping Co., Inc., подписанный Ли Х. Освальдом и содержащий рукописный печатный текст и рукописный текст курсивом. Вы исследовали этот документ, мистер Коул?

Мистер Коул. Да, сэр.

Мистер Айзенберг. Могу ли я приобщить его в качестве вещественного доказательства Комиссии № 774, господин председатель?

Председатель. Допускается к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 774 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Председатель. Интересно, не лучше ли наклеить бирку прямо на сам документ, поскольку кто-нибудь при работе с ним может вынуть его из конверта.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Айзенберг. Второй документ — это письмо на имя американского посольства под названием «Аффидевит о материальной поддержке», подписанное Ли Х. Освальдом.

Мистер Коул. Я исследовал этот документ.

Мистер Айзенберг. Я хотел бы приобщить его в качестве доказательства № 775, господин председатель.

Председатель. Допускается к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 775 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Третье — это группа чеков, выписанных на имя Ли Х. Освальда, причем на верхней части чека указана компания Jaggars-Chiles-Stovall, Inc. На обратной стороне этих чеков имеются индоссаменты «Ли Х. Освальд», и я спрашиваю вас, исследовали ли вы эти документы?

Мистер Коул. Я исследовал эти документы.

Мистер Айзенберг. Господин председатель, можно ли приобщить их в качестве доказательства № 776?

Председатель. Допускаются к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 776 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Здесь я хотел бы сделать отметку на конверте.

Четвертый предмет — это читательский билет прихода Нью-Орлеан или прихода Орлеан, на котором стоит подпись Ли Х. Освальда.

Мистер Коул. Я исследовал этот документ.

Мистер Айзенберг. Могу ли я приобщить его в качестве доказательства № 777?

Председатель. Допускается к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 777 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Следующий пункт состоит из фотографий двух писем в Государственный департамент, оба касаются выплаты займов, погашения займов, и оба подписаны «Ли Х. Освальд». Я спрашиваю, исследовали ли вы эти документы?

Мистер Коул. Я исследовал эти фотографии.

Мистер Айзенберг. Можно ли приобщить их в качестве доказательства № 778?

Председатель. Допускаются к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 778 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Далее идут две страницы текста на бумаге в линейку с отверстиями для скоросшивателя под названием «Коммунистическая партия Соединенных Штатов предала сама себя!» с номерами страниц «1» и «2» и следами выцветания. Мистер Коул, вы исследовали их?

Мистер Коул. Я исследовал их. Упомянутые следы выцветания уже присутствовали на документах, когда я впервые их увидел.

Мистер Айзенберг. Господин председатель, можно ли приобщить их в качестве доказательства № 779?

Председатель. Приобщается.

(Вещественное доказательство Комиссии № 779 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Далее идет досье под названием «Освальд, Ли Харви, USMC» — что означает Корпус морской пехоты — под серийным или учетным номером 1653230, а также фигурирует другой номер — 8812. В нем содержатся различные записи, некоторые из которых подписаны Ли Х. Освальдом, а также письма на имя Ли Х. Освальда. Я спрашиваю вас, исследовали ли вы это досье, мистер Коул?

Мистер Коул. Да, я исследовал его.

Мистер Айзенберг. Могу ли я приобщить его в качестве доказательства № 780, господин председатель?

Председатель. Допускается к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 780 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Далее идет заявление на выдачу паспорта, подписанное «Ли Х. Освальд», с датой в правом верхнем углу «Паспорт выдан 25 июня 1963 года», и в других частях заявления встречаются другие даты — главным образом 24 июня 1963 года. Мистер Коул, вы исследовали его?

Мистер Коул. Я исследовал этот документ.

Мистер Айзенберг. Могу ли я приобщить его в качестве доказательства № 781, господин председатель?

Председатель. Допускается к приобщению.

(Вещественное доказательство Комиссии № 781 было замаркировано и приобщено к материалам дела.)

Мистер Айзенберг. Далее следует письмо под заглавием «Уважаемые господа: Это касается дела моей жены» и т. д., адресованное, судя по всему, в иммиграционные и натурализационные службы в Сан-Антонио, шт. Техас, и подписанное «Ли Х. Освальд», а также другое аналогичное письмо, адресованное туда же — в Даллас, шт. Техас, в Управление иммиграции и натурализации в Далласе, шт. Техас, подписанное «Ли Х. Освальд», и третье письмо в офис 1402 в здании Рио-Гранде по адресу: 251 Норт-Филд-стрит.

Эти письма, подписанные «Ли Х. Освальд» и касающиеся различных аспектов иммиграции и натурализации, имеют на обороте следующие наименования или номера: первое — 00645 от 5 июля, 00146 от... то есть от 5 июля 1962 года, в первом случае; 00146 от июля...

Мистер Коул. Полагаю, шестого.

Мистер Айзенберг. ...6 июля 1962 года, и 010156 от 10 июля 1962 года. Вы исследовали эти три документа?

Мистер Коул. Исследовал.

Мистер Айзенберг. Можно ли приобщить их в качестве доказательств № 782A, № 782B и № 782C, господин председатель?

Председатель. Они могут быть приобщены под этими номерами.

Мистер Айзенберг. И наконец, предмет, состоящий из двух подпунктов: первый — короткая записка, подписанная «Ли Х. Освальд» и начинающаяся со слов «Пожалуйста, зарегистрируйте меня в качестве ассоциированного члена за 2,00 доллара», касающаяся Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU); а второй предмет представляет собой заявление в национальный офис Американского союза защиты гражданских свобод со словами «Пожалуйста, зарегистрируйте меня в качестве нового члена ACLU», с печатным именем «Ли Х. Освальд». Я спрашиваю вас, исследовали ли вы эти два предмета.

Господин Коул. Да.

Господин Айзенберг. Могут ли они быть приобщены под общим заголовком 783?

Председатель. Они могут быть приобщены.

(Вещественные доказательства Комиссии № 782A, 782B, 782C и 783 были помечены и приобщены к материалам дела.)

Господин Айзенберг. Итак, господин Коул, сравнивали ли вы документы 774–783, подписанные «Ли Х. Освальд», с документом 773 — фотографией заказа на поставку в компанию Klein's Sporting Goods, — с целью определить, является ли автор документов 774–783 также автором документа 773?

Господин Коул. Да, сэр; сравнивал.

Господин Айзенберг. Каков ваш вывод?

Господин Коул. Я пришел к выводу, что автор эталонного текста, имеющего только что названные вами номера вещественных доказательств...

Господин Айзенберг. 774–783?

Господин Коул. 774–783, является автором почерка на вещественном доказательстве Комиссии № 773.

Господин Айзенберг. Вы упомянули термин «эталонный текст», господин Коул. Не могли бы вы пояснить его?

Господин Коул. Я использовал эти материалы в качестве эталонного текста, в качестве основы для сравнения.

Господин Айзенберг. Под «этими» вы имеете в виду 774–783?

Господин Коул. Да.

Господин Айзенберг. Следовательно, эти эталоны — это то, что вы бы назвали, или то, что также можно назвать «достоверными» образцами?

Господин Коул. Да, сэр.

Господин Айзенберг. А документ 773 — это «исследуемый» образец?

Господин Коул. Да, сэр.

Господин Айзенберг. Для протокола: в дальнейшем я буду собирательно называть документы 774–783 эталонами.

Председатель. Они все написаны одним и тем же человеком?

Господин Коул. Да, ваша честь.

Господин Айзенберг. Господин Коул, были ли эти эталоны единственными или потенциальными эталонами, с которыми вам приходилось работать, или вам была предоставлена большая группа потенциальных эталонов?

Господин Коул. Я видел большую группу документов, являющихся потенциальными эталонами.

Господин Айзенберг. Можете ли вы описать обстоятельства, при которых вам была передана эта большая группа?

Господин Коул. Я пришел к вам в офис, изучил очень большую группу документов и указал на то, что я считаю срезом или репрезентативной выборкой из этой большой группы документов.

Господин Айзенберг. И можете ли вы объяснить, на каком основании вы взяли фактические эталоны 774–783, то есть на каком основании вы выбрали эти документы из более широкой группы документов, которые могли бы послужить эталонами?

Господин Коул. Ну, на двух основаниях: во-первых, текст написан достаточно четко и разборчиво; большинство этих документов никоим образом не испачканы и не повреждены; весь текст виден отчетливо. И, во-вторых, я считаю, что эта группа документов дает полные, в разумной степени полные данные о привычках автора к письму.

Господин Айзенберг. Господин Коул, продолжая разговор об этих эталонах, исследовали ли вы по моей просьбе другие исследуемые документы помимо вещественного доказательства Комиссии № 773?

Господин Коул. Исследовал.

Господин Айзенберг. Предоставляют ли выбранные вами эталоны, то есть позиции с 774 по 783, по вашему мнению, достаточную основу для сравнения других исследуемых документов, которые вы также изучили?

Господин Коул. Они действительно предоставляют удовлетворительную основу для сравнения.

Господин Айзенберг. Достаточно ли они близки по времени как к документу 773, так и к другим исследуемым документам, которые вы изучили?

Господин Коул. Да, сэр.

Господин Айзенберг. Меняется ли почерк с течением времени, господин Коул?

Господин Коул. Почерк действительно меняется с течением времени, но обычно речь идет о довольно больших периодах, 5 или 10 годах или около того.

Господин Айзенберг. Есть ли какие-либо различия в пишущих приборах, которые использовались для создания различных эталонов?

Господин Коул. Да; я думаю, использовались самые разные приборы.

Господин Айзенберг. Влияет ли это на вашу способность использовать эталоны для сопоставления с исследуемыми документами или с теми исследуемыми документами, которые были созданы с помощью других пишущих приборов?

Господин Коул. Это не оказывает негативного влияния на мою способность проводить сравнение.

Господин Айзенберг. То есть вы способны сравнить документ, написанный шариковой ручкой, с документом, написанным перьевой ручкой, и наоборот?

Господин Коул. Да, сэр.

Господин Айзенберг. Содержат ли эталоны как рукописный текст (курсив), так и печатный шрифт?

Господин Коул. Да.

Господин Айзенберг. Можете ли вы объяснить значение термина «рукописный текст» (cursive writing)?

Господин Коул. Курсив означает связное письмо, в том понимании, в каком этот термин используется, с беглым соединением букв, в то время как печатный шрифт (handprinting) относится к раздельному написанию букв без их соединения и обычно предполагает несколько иной стиль формирования букв, то есть заглавных букв латинского алфавита или строчных букв.

Господин Айзенберг. Следовательно, рукописный текст (cursive writing) — это тот тип письма, который мы используем обычно, при котором буквы соединяются, — тот тип, которому учат в школах?

Господин Коул. Да, сэр.

Господин Айзенберг. Господин Коул, некоторые из эталонов, входящих в группу с 774 по 783, являются фотографиями, а не оригиналами.

Господин Коул. Совершенно верно.

Господин Айзенберг. Предоставляет ли фотография, по вашему мнению, достаточный эталон для того, чтобы делать выводы в отношении исследуемого документа?

Господин Коул. Ну, я считаю эти конкретные фотографии удовлетворительными для этой цели.

Господин Айзенберг. Сделали ли бы вы вывод о происхождении исследуемого документа, если бы вашим единственным эталоном была фотография?

Господин Коул. Если бы фотографии были сопоставимы с теми фотографиями, которые имеются у нас в данном деле, — да.

Господин Айзенберг. Господин Коул, вы изучили эталоны в полном объеме, не так ли?

Господин Коул. Да.

Господин Айзенберг. И, отвечая на предыдущий вопрос, вы заявили, что все они были составлены одним и тем же человеком, насколько я понял?

Господин Коул. Да, сэр.

Член Комиссии Форд. Что такого уникального в этих фотографиях, что дает вам такую уверенность или...

Господин Коул. Ну, я не имел в виду, что они обладают каким-то особо высоким качеством, но я имел в виду возможное существование других фотографий, которые были бы намного хуже и не предоставили бы удовлетворительной основы. Я думаю, что на этих фотографиях я могу видеть все необходимое, чтобы оценить привычку письма.

Господин Айзенберг. Итак, когда вы говорите, что все эталоны были написаны одним человеком, то это за исключением инициалов, проставленных сотрудниками правоохранительных органов и тому подобного?

Господин Коул. Совершенно верно.

Господин Айзенберг. Теперь, господин Коул, возвращаясь к документу 773, исследуемому документу, не могли бы вы рассказать Комиссии, как вы пришли к выводу, что он был составлен автором эталонов, то есть какие шаги вы предприняли в ходе своего исследования и сравнения, что вы принимали во внимание, какие приборы или оборудование использовали и так далее?

Господин Коул. Сначала я провел тщательное изучение текста на вещественном доказательстве Комиссии № 773 без обращения к эталонному тексту, стремясь определить, содержит ли этот текст то, что я считаю основой для идентификации, содержит ли он данные о привычке к письму; и в результате этой части моего исследования я пришел к выводу, что это естественный почерк. Под этим я подразумеваю, что он был выполнен с умеренной скоростью, что в нем нет никаких признаков неестественного движения, плохого качества линий, дрожания, колебаний, ретуширования или тому подобного. Я считаю, что он выполнен в беглой и довольно быстрой манере, которая отражает нормальные привычки письма лица, выполнившего его.

Затем я провел отдельное исследование эталонов, всех эталонных текстов, чтобы определить, дают ли эти материалы сведения о привычке к письму, которые можно использовать в целях идентификации, и пришел к выводу, что это также естественный почерк, который дает хорошие данные о привычке к письму.

После этого я свел эталонные тексты вместе с исследуемым текстом для детального и упорядоченного сравнения, учитывая детали формы букв, пропорции, нажим пера, соединения букв и другие детали привычки к письму; в рамках своего исследования я сделал фотографии эталонных текстов и поместил определенные их фрагменты вместе на таблице для большего удобства при сравнении эталонов с исследуемым текстом.

Председатель. Господа, я думаю, мне необходимо уйти; конгрессмен Форд, вы будете председательствовать, пожалуйста? Я буду признателен.

(Дискуссия не для протокола.)

(В этот момент председатель Верховного суда покинул зал заседаний.)

Член Комиссии Форд. Продолжайте.

Господин Айзенберг. Господин Коул, вы упомянули, что текст как в исследуемом документе (773), так и в эталоне, по-видимому, выполнен с естественной скоростью.

Господин Коул. Да.

Господин Айзенберг. Как вы определяете, что какой-либо документ выполнен с естественной скоростью?

Господин Коул. Поскольку это соответствует большому количеству других образцов, исследованных мной за ряд лет, которые, как я знал, являлись нормальным почерком. В частности, это совпадает в отношении качества линий, которое в данном почерке является вполне хорошим и которое, как я ожидал бы, должно быть весьма низким в неестественном образце, выполненном с аномально сниженной скоростью письма.

Обложка выбранной аудиокниги Выберите главу Плеер готов к воспроизведению
0:00 0:00

Громкость