Мистер Стерн. Была ли организация кортежа в Далласе типичной, если не считать Нью-Йорка?
Мистер Лоусон. Да. Весьма типичной.
Мистер Стерн. Было ли бы все точно так же в Биллингсе, штат Монтана, или же в Далласе кортеж был усилен дополнительными силами?
Мистер Лоусон. Что касается сопровождения людей, то в Далласе людей было больше.
Мистер Стерн. Больше знаменитостей?
Мистер Лоусон. Нет; под сопровождением людей я имел в виду мотоциклы или что-то в этом роде. Опять же, это зависит от того, где вы находитесь, даже от того, есть ли у них мотоциклы и сколько их. Но сам состав машин кортежа, опять же в зависимости от того, кто приезжает и сколько у вас автомобилей, в целом примерно одинаков. Головная машина, ведущая машина, машина Президента, мотоциклы, если они у вас есть, несколько мотоциклов по бокам кортежа для поддержания его целостности или на случай его разделения, как это иногда случалось, чтобы иметь возможность их догнать, а также замыкающие машины, препятствующие обгону кортежа, и так далее.
Мистер Стерн. И одна машина сопровождения Президента.
Мистер Лоусон. И машина сопровождения Секретной службы; да, сэр. Для меня это было первое передвижение с Президентом и Вице-президентом одновременно. Это было довольно необычно.
Мистер Стерн. И тогда вы добавили машину сопровождения Вице-президента?
Мистер Лоусон. Да, сэр.
Мистер Стерн. Выполнявшую ту же функцию, что и машина сопровождения Президента?
Мистер Лоусон. Совершенно верно.
Мистер Стерн. Но если не считать мотоциклов, я полагаю, что если бы вы находились в Биллингсе, штат Монтана, организация кортежа была бы такой же; я правильно понимаю?
Мистер Лоусон. Практически такой же; да, сэр.
Мистер Стерн. Я хотел бы вкратце затронуть вопрос о выборе Торгового центра и принятых там мерах безопасности, учитывая, что ваши три меморандума подробно освещают это. Если бы вы могли просто выделить основные моменты и указать, являются ли ваши меморандумы в каком-либо отношении неточными или неполными. Протокол будет опираться в первую очередь на ваши меморандумы.
Мистер Лоусон. Мне ничего не известно о каких-либо неточностях в них. Хотя они могут и быть.
Мистер Стерн. Или какие-то детали, которые вы хотели бы добавить?
Мистер Лоусон. Нет; не могу. Если у вас есть какие-то конкретные вопросы.
Мистер Стерн. Тогда почему бы вам просто не обобщить, как выбирался Торговый центр, ваше участие в этом процессе, рассмотрение альтернатив, окончательное решение использовать Торговый центр и были ли у вас какие-то особые предпочтения между Торговым центром и другим зданием, которое рассматривалось. Начните с этой части.
Мистер Лоусон. Да, сэр. Утром после нашего прибытия в Даллас, поздно утром, мы — мистер Сореллс, мистер Путербау, я сам и другой агент из Далласа, агент Стюарт — отправились в офис мистера Каллума, который является президентом Торговой палаты Далласа, местным бизнесменом, исполнявшим обязанности председателя подкомитета, судя по всему, для местного принимающего комитета.
Мистер Стерн. Я не думаю, что нам нужна такая детализация, поскольку у нас есть ваш меморандум. Если бы вы могли просто в общих чертах рассказать нам, куда вы ездили и какими соображениями руководствовались.
Мистер Лоусон. Некоторые из нас отправились в офис мистера Каллума, и после беседы с ним мы поехали в Торговый центр, встретились с представителями Торгового центра, генеральным менеджером Торгового центра, и нас провели с обзорной экскурсией по зданию, рассказав, как они обычно проводят банкеты, обеды или танцевальные вечера, которые там организуются.
Мистер Стерн. Возникали ли какие-то особые проблемы с безопасностью, которые представлял Торговый центр?
Мистер Лоусон. Там были балконы, кроме того, это было здание, которым в тот день будут пользоваться и другие люди. Тем не менее, это в определенной степени хорошо, поскольку это не было общественным зданием в чистом виде, куда любой мог зайти с улицы. Арендаторы выставочных залов или их клиенты должны проходить проверку на входе. Чтобы попасть в здание, нужно быть либо арендатором, либо добросовестным клиентом выставочного зала. Таким образом, у них действует своя собственная полуавтономная система безопасности. Так что в этом отношении все было хорошо. Там были подвесные переходы и балконы, как я уже говорил, боковые коридоры и тому подобное. После ухода оттуда мы отправились в Женское здание на территории ярмарочного комплекса, чтобы осмотреть его, и в данном конкретном случае еду пришлось бы привозить с собой, поскольку там нет кухни, что являлось плюсом Торгового центра. В Торговом центре была своя штатная столовая и служба кейтеринга, чего у Женского здания не было. Женское здание расположено на одном этаже, с довольно низкими потолками, а освещение прессой, которое обычно сопровождает Президента везде, где бы он ни находился — как со стороны пула сопровождающих его журналистов, так и со стороны местной прессы, — потребовало бы привычного размещения прессы, и в Женском здании это было бы организовано хуже из-за низких потолков.
Обычно они любят располагаться на одном уровне с Президентом или выше него на 1, 2 или 3 фута. Поэтому мы могли бы разместить их на балконе в Торговом центре, но не смогли бы поднять их выше из-за низкой крыши Женского здания. В Женском здании было множество колонн, которые загораживали бы всем обзор людей за главным обеденным столом, гостей и присутствующих. Таким образом, у обоих зданий были свои плюсы и минусы, о чем я проинформировал людей в Вашингтоне, и мистер Путербау также проинформировал людей в Вашингтоне.
Представитель Форд. Кто принял решение в пользу Торгового центра или Женского здания на территории ярмарочного комплекса?
Мистер Лоусон. Это решение было принято в Вашингтоне, сэр.
Представитель Форд. Кем, вы не знаете?
Мистер Лоусон. Я предполагаю, что Белым домом. Я знаю, что мистер Путербау поддерживал контакт с сотрудниками Национального комитета Демократической партии, а они контактировали с Белым домом и с различными группировками в Техасе, а также с аппаратом губернатора. Когда окончательное решение было принято, нам сообщили об этом, но просили никому пока не говорить, поскольку объявление, вероятнее всего, поступит из аппарата губернатора.
Представитель Форд. Составляете ли вы письменный отчет в подобных ситуациях относительно относительных преимуществ и недостатков двух зданий?
Мистер Лоусон. Нет, сэр.
Представитель Форд. С точки зрения безопасности?
Мистер Лоусон. Нет, сэр.
Представитель Форд. Каким же образом тогда должностные лица в Вашингтоне принимают решения?
Мистер Лоусон. Мистер Путербау рассказал лицам, с которыми поддерживал связь, а я сообщил в офис мистера Бена о том, что я увидел.
Мистер Стерн. Кто такой мистер Бен?
Мистер Лоусон. Мистер Бен — это агент, руководящий охраной Белого дома. То, что я увидел в обоих зданиях... Как я уже сказал, решение принималось здесь, в Вашингтоне.
Представитель Форд. Вы резюмировали свои соображения по поводу подобной ситуации для мистера Бена?
Мистер Лоусон. Да, сэр.
Представитель Форд. Кто является вашим непосредственным начальником. По телефону, а не в письменном виде?
Мистер Лоусон. Нет, сэр.
Представитель Форд. Так обстоит дело во всех случаях?
Мистер Лоусон. Ну, обычно такого не происходит. Обычно я знаю, когда вы куда-то направляетесь, если мероприятие должно состояться в отеле «Статлер» или в подобном месте.
Представитель Форд. Знаете ли вы, делал ли мистер Бен какие-либо рекомендации по этому поводу?
Мистер Лоусон. Понятия не имею.
Представитель Форд. Вы передали ему свои наблюдения и свои рекомендации?
Мистер Лоусон. Я не знаю, передал ли я их ему лично. Я передал их в его офис. На тот момент у него было два помощника.
Представитель Форд. Вы отдали предпочтение какому-то одному варианту?
Мистер Лоусон. Нет; не отдал. Я сказал, что уверен в нашей способности эффективно справиться с обеими ситуациями. Опять же, необходимо было учитывать и состав кортежа. Если бы вы поехали к Торговому центру, у вас был бы определенный маршрут, а если бы вы поехали к Женскому зданию — другой. И поэтому им нужно было решить, кому-то нужно было решить, что именно им требуется: Торговый центр или определенные параметры кортежа, учитывая временной интервал в 45 минут.
Мистер Стерн. Основываясь на вашем опыте, если бы с точки зрения безопасности у вас было твердое предпочтение в пользу одного здания перед другим, как вы думаете, последовал ли бы кто-нибудь этому в данном случае?
Мистер Лоусон. Я мог бы лишь высказать им свое мнение, а какой вес оно бы имело, мне неизвестно.
Мистер Стерн. Можете ли вы в общих чертах назвать общее количество полицейских, сотрудников офиса шефа и агентов Секретной службы, которые были задействованы в охране Президента в Далласе, и, если возможно, распределить их по категориям: сотрудники в Торговом центре, сотрудники на маршруте кортежа, сотрудники в Лав-Филд?
Мистер Лоусон. Я могу назвать то, что, как мне говорили, полиция собиралась предоставить, но я не смогу точно сказать, что именно они предоставили, а также отмечу, что мне говорили о планах переброски определенных сил полиции из одного места в другое. Я понимал, что по мере прохождения определенной части кортежа часть этих полицейских затем может быть переброшена на маршрут кортежа на обратном пути в течение оставшихся 1,5 или 2 часов, которые еще предстояло пройти. И у меня это записано в отчете, если я могу к нему обратиться.
Мистер Стерн. Да; почему бы вам не назвать общую численность по каждому объекту.
Мистер Лоусон. Но опять же, я не могу сказать, показывают ли эти данные полиции, предоставленные мне ими, что это то же самое количество людей, которые были переброшены, или это отдельные люди, поскольку они собирались задействовать часть сил в кортеже, а затем перебросить их в другое место.
Теперь, удваивает ли это численность или нет, я не знаю. В Торговом центре — 108, и я полагаю, что сюда входят сотрудники на парковках и прилегающей территории. Это не значит, что они находились внутри Торгового центра. Вдоль маршрута 90 и в эскорте — 20. В Лав-Филд — 55, патрульных — 100.
Мистер Стерн. Патрульных?
Мистер Лоусон. Шеф Карри сказал, что у них, естественно, есть остальная часть города, которую нужно охранять, и мы не можем прийти и забрать каждого полицейского, имеющегося в их распоряжении, так что кто-то поймет, что все полицейские будут задействованы, и тогда станет легче совершать определенные преступления. Но в дополнение к регулярному патрулированию города полицейскими машинами предполагалось также задействовать другие патрульные машины относительно близко к зоне нашего кортежа, чтобы в случае необходимости их можно было вызвать.
Мистер Стерн. Понятно.
Мистер Лоусон. Детективы — 40; сотрудники департамента общественной безопасности в форме — 40; рейнджеры — 5; в штатском — 16; Департамент шефа округа Даллас — 14; пожарная служба — 26; агенты охраны Белого дома — 20; агенты из охраны Вице-президента — 4; агенты из офиса в Далласе — 4.
Мистер Стерн. То есть было задействовано 28 агентов Секретной службы?
Мистер Лоусон. Да, сэр.
Мистер Стерн. На различных объектах. Знаете ли вы, являлись ли задействованные полицейские Далласа кадровыми сотрудниками полиции или это были вспомогательные полицейские?
Мистер Лоусон. Мне это неизвестно.
Мистер Даллес. Не знаете ли вы случайно об обстоятельствах, при которых были внесены определенные изменения в отношении расположения мотоциклетного эскорта, следовавшего в непосредственной близости от машины Президента?
Мистер Лоусон. Я знаю, что их позиции менялись в зависимости от скопления людей.
Мистер Даллес. Нет, я имею в виду помимо этого, помимо ситуации с толпой, помните ли вы, чтобы от имени Президента или им самим отдавались какие-либо распоряжения относительно расположения тех мотоциклов, которые были закреплены непосредственно за его машиной?
Мистер Лоусон. Конкретно в этом случае — распоряжений от него не поступало. Исходя из того, что мне известно по другим поездкам, я понимал, что он, если в этом нет необходимости, не любит большое количество мотоциклов вокруг своей машины. Именно поэтому у нас было четыре мотоцикла сразу позади машины Президента, чтобы они могли подьехать и легко перехватить любого выбегающего с обочины, или чтобы при необходимости мы могли вернуть остальные мотоциклы назад к нему.
Но если вокруг машины Президента находится много мотоциклов, я точно знаю, что он не может расслышать людей, находящихся с ним в машине и общающихся между собой; и были и другие соображения, как я полагаю, из-за которых он не хотел, чтобы они полностью окружали его автомобиль.
Мистер Стерн. Не могли бы вы вкратце резюмировать меры безопасности в Лав-Филд?
Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос по поводу автомобиля, прежде чем мы перейдем к Лав-Филд? Здесь звучали показания о том, что заднее сиденье, сиденье, на котором сидели Президент и миссис Кеннеди, могло подниматься или опускаться, как я полагаю, самим Президентом — его можно было поднять, чтобы ему было лучше видно окружающих людей, а затем опустить и вернуть в нормальное положение. Знаете ли вы что-нибудь об этом, как работал этот механизм и кто им управлял?
Мистер Лоусон. Нет, сэр; я не знаком с устройством его автомобиля, за исключением того факта, что я знаю о возможности поднимать или опускать сиденье. Однако у нас есть люди, которые компетентны рассказать вам, делается ли это им самим или с переднего сиденья.
Мистер Даллес. Вы не знаете, было ли это сиденье поднято в данный конкретный момент?
Мистер Лоусон. Нет, сэр.
Мистер Даллес. Когда машина...
Мистер Лоусон. Я не думаю, что оно было поднято в самом начале движения.
Мистер Даллес. Я говорил о моменте стрельбы.
Мистер Лоусон. Нет, сэр; я понятия не имею.
Мистер Стерн. Не могли бы вы теперь очень кратко и в общих чертах суммировать меры безопасности в Лав-Филд и ваше участие в них? Находились ли они под вашим контролем и руководством?
Мистер Лоусон. Да, сэр; они находились под моим контролем и руководством. Совещание с полицией в аэропорту мы провели в последнюю очередь из-за проблем с поиском зоны, достаточно большой для построения его кортежа, стоянки самолетов и так далее. Фактически этот вопрос разрешился только за день до его прибытия, и именно поэтому совещание с полицией проводилось в тот момент довольно поздно. Были приняты меры по размещению широкой общественности за проволочной сеткой из рабицы, которая установлена там постоянно, а для излишков толпы, если бы за этим сетчатым ограждением не хватило места, предусматривалось нахождение на парковке немного дальше от Президента. По обе стороны этих ограждений стояли полицейские, чтобы удерживать людей на отведенных местах.
Между этими двумя зонами для публики проходили две служебные дороги. Одну из них мы перекрыли, а другую использовали, поскольку это была единственная служебная дорога, которой могли пользоваться большинство крыльев зданий Далласского авиатерминала, одновременно передвигающиеся машины кейтеринга, самолеты, механики и перевозимый персонал, смены экипажей и так далее, поэтому мы не могли перекрыть ее полностью.
Тем не менее, эти дороги должны были перекрываться при приземлении его самолета и оставаться перекрытыми до отправления его кортежа в город, а затем ими предполагалось пользоваться снова во время нашего отсутствия, и непосредственно перед нашим возвращением в аэропорт их снова должны были перекрыть.
Мистер Стерн. А как насчет постов полиции на зданиях?
Мистер Лоусон. Полицейские были запрошены на крыле авиатерминала, которое выходило ближе всего к месту его остановки, а также на здании авиагрузовых перевозок позади этой зоны с толпой, которое немного выше небольшого здания таможни. Любой полицейский на здании авиагрузовых перевозок мог бы контролировать любого человека на крыше здания таможни.
Мистер Стерн. Эти полицейские были расставлены для наблюдения за толпой, за лицами, которые могли находиться на крышах этих зданий, за лицами, которые могли находиться внутри этих зданий? В чем заключалась их функция?
Мистер Лоусон. Полицейские на крышах зданий должны были следить за тем, чтобы там не находились посторонние лица, и в целом наблюдать за всем, за чем они могли уследить, обеспечивая чистоту крыш своих зданий. А вдоль ограждений находились полицейские для наблюдения за толпой и предотвращения прохода на поле людей, которым не положено там находиться. Детективы должны были распределиться по всей толпе, смешавшись с ней так, чтобы люди в толпе не догадывались, что они детективы.
Мистер Стерн. Проводилась ли какая-либо особая проверка служебных помещений внутри зданий, которые могли представлять собой командные высоты с видом на место приземления и встречи Президента?
Мистер Лоусон. Нет, сэр.
Мистер Стерн. Имелись ли такие точки с обзором?
Мистер Лоусон. Их бы не было, за исключением определенного крыла далеко справа от места его приземления, на довольно большом расстоянии.
Не было никаких зданий прямо напротив той стороны, где он должен был выйти из самолета и пройти пешком. Справа от него, в самом конце выступающего крыла, находилось здание, и на нем были выставлены полицейские. Толпа за ограждениями переместилась бы к зданию таможни, и никто не смог бы разглядеть что-либо из этого одноэтажного здания таможни. А позади него находилось здание авиагрузовых перевозок, на крышу которого был запрошен полицейский. Кроме того, полицейские были запрошены по всему нашему маршруту выезда вдоль парковок и взлетно-посадочных полос при выезде из аэропорта, а машины мотоэскорта ожидали ближе к месту нашего выезда, опять же по причине нехватки пространства.
Мистер Стерн. Совещались ли вы с представителями ВВС, отвечавшими за самолет Президента и самолет Вице-президента?
Мистер Лоусон. Да, сэр. Я узнал, что утром 13-го числа у них было свое собственное общее совещание, о котором я не знал, но из-за поездок Президента на неделе перед его приездом в Даллас — он ездил в Мэриленд, в Нью-Йорк и в пару мест во Флориде — они не смогли направить кого-либо для помощи в подготовке аэропорта так быстро, как это обычно делается.
И из-за личных проблем тот [сотрудник], который должен был прибыть в среду утром, прибыл лишь в среду вечером. Я был абсолютно уверен, что выделенная нам местным аэропортом территория окажется недостаточной для формирования нашего кортежа, стоянки трех реактивных самолетов и так далее. Но будучи дилетантом, я не мог по-настоящему убедить их в этом. Однако, когда представители ВВС прибыли на место, они согласились, что в таком виде это работать не будет, и мистеру Сореллсу и заместителю директора аэропорта удалось получить дополнительное пространство у пары расположенных поблизости компаний, и все удалось уладить: места все еще было маловато, но оно было достаточным.