«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Мистер Лосон. Я знал о так называемом инциденте со Стивенсоном, поэтому мне не нужно было рассказывать об этом на месте.

Мистер Стерн. Откуда вам стало об этом известно?

Мистер Лосон. Я прочитал об этом в газете, так что мне не требовалось делать запросы, я уже знал об этом по прибытии туда.

Мистер Стерн. Вы не получали никаких конкретных указаний на этот счет от PRS?

Мистер Лосон. Нет, сэр; я знал об этом факте. И затем, разумеется, после моего прибытия туда об этом тоже говорили люди. И хотя, насколько мне известно, никто из лиц, причастных к тому конкретному инциденту, не угрожал Президенту или не был известен нам как угрожающий Президенту, я попросил агента Хаулетта просмотреть видеозаписи этого инцидента, которые, как мне стало известно, имелись у одной из местных телестанций.

Об этих записях мне сообщил местный руководитель городской газеты, входивший в состав принимающего комитета. Агент Хаулетт действительно просмотрел их и распорядился сделать фотографии с этих кадров с участием данных лиц, хотя мы по-прежнему не знали наверняка, выступают ли они против Президента Кеннеди или способны причинить ему какой-либо вред. Это была моя инициатива сверх меры. Я спросил агента Хаулетта, имел ли он какие-либо контакты с информаторами в этом районе, которые могли быть у него или у отделения, касаемо праворадикальных элементов и их возможных намерений, и мне ответили, что до моего приезда в Даллас они получали некоторую информацию о деятельности правых сил, что было проведено расследование и что он также, кажется, побеседовал с одним или двумя информаторами. Однако, насколько им было известно, в так называемом радикальном праворадикальном движении в районе Далласа не было ничего такого, о чем им было бы известно и что могло бы навредить Президенту Кеннеди.

Мистер Стерн. Происходило ли что-нибудь еще? Обсуждали ли вы эту проблему с местной полицией?

Мистер Лосон. Мы во многих случаях беседовали с местной полицией о том, что будет предприниматься в случае проведения демонстраций, пикетов и тому подобного, если им станет известно о какой-либо активности, и, полагаю, специальный агент Хаулетт из Далласского отделения делал то же самое. В далласских газетах было опубликовано несколько статей о том, насколько бдительно полиция намерена следить за толпой, с особым акцентом на пресечение беспорядков или пикетов, причем некоторые представители местного принимающего комитета, а также некоторые местные политические группы в этом районе опасались, что полиция может проявить чрезмерное усердие при контроле за пикетированием или беспорядками, и обратились ко мне с вопросом, не мог ли я выяснить, как именно полиция планирует действовать в такой ситуации, поскольку ходили дикие слухи относительно того, какие именно меры собирается предпринять полиция. И поскольку мы стремимся к тому, чтобы наши местные агенты, которым приходится работать с полицией в этих регионах, поддерживали постоянное взаимодействие, я попросил мистера Сорреллса связаться с начальником полиции и выяснить точный план их действий в отношении пикетирования, а также обсудил новое постановление, принятое в понедельник, 18 ноября, кажется, перед самым визитом Президента. И нам сообщили, что полиция лояльно относится к мирному пикетированию, однако новое постановление было принято строго для того, чтобы наделить их полномочиями действовать в случаях, когда пикетчики или отдельные лица препятствуют законно собравшимся группам, если они пытаются создавать шум, чтобы заглушить голоса подлинных ораторов на законных мероприятиях, либо если они пытаются препятствовать любому человеку при входе на законное собрание или выходе из него.

Мистер Стерн. Происходило ли что-нибудь в связи с листовкой, которая распространялась в то время?

Мистер Лосон. Да, сэр; я узнал о листовке, которая распространялась в различных частях города: она была синего цвета, с портретом Президента Кеннеди и перечнем обвинений в его адрес под названием «Обвиняется в государственной измене». Мне передали экземпляр этой листовки в кабинете начальника полиции, и я попросил мистера Сорреллса, нашего местного ответственного агента — он уже получил экземпляр этой листовки, — проконсультироваться с прокуратурой округа, федеральным прокурором, чтобы выяснить, является ли это нарушением федерального закона. При беглом прочтении мне самому не показалось, что здесь содержится нарушение федерального закона, но я не был уполномочен выносить такие суждения и не усмотрел в ней прямой угрозы.

Мистер Даллес. Какой именно федеральный закон вы тогда имели в виду?

Мистер Лосон. Находящийся в нашей юрисдикции, сэр, касающийся защиты Президента и расследования писем или иных угроз в адрес Президента.

Мистер Даллес. Эта листовка, о которой вы упомянули, — это то самое рекламное объявление в газетах?

Мистер Лосон. Нет.

Мистер Даллес. Это было что-то другое?

Мистер Лосон. Я никогда не видел рекламного объявления в газете утром 22-го числа, и впервые узнал об этом конкретном объявлении уже после возвращения из Далласа.

(Дискуссия вне протокола.)

Представитель Форд. Какая страница?

Мистер Стерн. Приложение 4 к материалам вещественных доказательств.

Мистер Лосон, я показываю вам одностраничный документ, зарегистрированный как вещественное доказательство Комиссии № 770 для идентификации, с двумя фотографиями Президента Кеннеди и заголовком «Разыскивается за измену». Является ли это экземпляром, фотографией той листовки, которую вы описывали?

Мистер Лосон. Да, сэр.

Мистер Стерн. Можно ли приобщить ее к материалам?

Мистер Макклой. Она может быть приобщена.

(Вещественное доказательство Комиссии № 770 было приобщено к материалам расследования.)

Мистер Стерн. Газетное объявление представляло собой серию вопросов к Президенту Кеннеди с требованием объяснить, почему он совершил те или иные действия.

Мистер Даллес. Я помню, как видел его. Есть ли у вас какое-либо представление о количестве распространявшихся листовок, хотя бы приблизительная оценка?

Мистер Лосон. Нет, сэр; я понятия не имею, сколько их было выпущено. Мне говорили, что они появились в определенных районах города. В полиции мне сообщили, что они не знают, кто именно и когда их распространял, а мистер Сорреллс рассказал, что несколько штук принесло в его офис ФБР — именно так он о них и узнал, — и что ни он, ни они не знают источника их происхождения.

Мистер Даллес. И никто не был задержан или замечен за их распространением.

Мистер Лосон. Насколько мне известно, нет.

Мистер Даллес. Никем из представителей власти, насколько вам известно?

Мистер Лосон. Совершенно верно.

Мистер Стерн. Каково ваше понимание распределения ответственности между вами как агентом по предварительной подготовке и руководителем местного отделения Секретной службы в отношении таких вопросов, как меры безопасности Президента во время поездки и налаживание взаимодействия с местными федеральными и муниципальными властями?

Мистер Лосон. Агент по предварительной подготовке, прибывающий из Вашингтона, отвечает за всю поездку в целом, за организацию предварительных мероприятий, а в день передвижения обладает полномочиями в отношении других агентов, находящихся на месте заблаговременно, или агентов, сопровождающих Президента; и, разумеется, ответственный агент подразделения, прибывающего из Вашингтона, также естественным образом обладает полномочиями над агентами.

Однако он, вероятнее всего, прибывает в город впервые, в то время как агент по предварительной подготовке обладает определенными знаниями о тех или иных событиях и в определенных аспектах обладает большей властью, либо к нему обращаются за советом. Таким образом, над агентами стоит начальник, которым является как агент по предварительной подготовке, так и лицо, возглавляющее подразделение из Вашингтона. Местный ответственный агент местного отделения оказывает содействие агенту по предварительной подготовке во всех организационных вопросах на территории, подлежащей посещению, проводит расследования в помощь агенту по предварительной подготовке, а также осуществляет всю координацию с местными официальными лицами и руководством местной полиции.

Мистер Стерн. Что касается лиц, которые могут представлять опасность или угрозу для Президента, ответственный агент Далласского отделения несет ответственность за организацию взаимодействия с местными властями, но окончательные решения о том, какие меры следует предпринять, в конечном счете принимаете вы как уполномоченный представитель руководителя охраны Белого дома?

Мистер Лосон. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Какими полицейскими полномочиями вы можете обладать и пользоваться в подобной ситуации в суверенном штате?

Мистер Лосон. Полагаю, фактические полицейские полномочия как таковые возникают у нас только в случае достоверной информации об угрозе жизни Президента, то есть по вопросам, входящим в нашу юрисдикцию. Если нам становится известно об устной угрозе либо мы видим письменную угрозу жизни Президента или наблюдаем попытку покушения на его жизнь, это относится к нашей юрисдикции, и мы имеем право действовать соответственно.

Мистер Даллес. Вы можете произвести арест.

Мистер Лосон. Да, сэр; однако во всем остальном, что подпадает под юрисдикцию местной полиции — например, законы об оружии, законы о пикетировании, беспорядки или что-то подобное, — мы вынуждены полагаться на применение местными правоохранительными органами их собственных полномочий.

Мистер Макклой. Предположим, в Президента стреляют, и вы задерживаете убийцу. Можете ли вы арестовать его и взять под стражу?

Мистер Лосон. Да, сэр; я мог бы арестовать его за стрельбу по Президенту, но, насколько я понимаю, за само убийство — нет, однако за попытку лишить жизни Президента я имею на это право.

Мистер Макклой. Насколько я понимаю, здесь могут возникать определенные вопросы: в законодательстве имеется пробел, в силу которого это не подпадает ни под одно федеральное преступление.

Мистер Лосон. Мне придется обратиться к нашему юрисконсульту, чтобы уточнить, где именно проходит грань, когда происшествие фактически становится убийством, в отношении которого у нас нет юрисдикции, и где заканчивается покушение на жизнь Президента.

Мистер Даллес. Давайте рассмотрим менее однозначный случай. Если вы подозреваете, что некий мистер Х — человек, который собирается помешать Президенту, хотя он еще не совершил никаких противоправных действий, можете ли вы вмешаться самостоятельно или вам следует обратиться к местной полиции?

Мистер Лосон. Если он является подозреваемым, сэр, и у нас есть основания полагать, что он может попытаться навредить Президенту во время его пребывания в Далласе, я постараюсь задействовать агента Секретную службу во взаимодействии с местными правоохранительными органами для наблюдения за ним. Если речь идет о мероприятии, куда вход осуществляется исключительно по приглашениям или где действует какой-то иной контроль допуска людей, вы обеспечите, чтобы он не прошел внутрь, поскольку вы контролируете лиц, имеющих билеты, и так далее.

В зависимости от того, как организуется мероприятие: если это бейсбольный стадион, куда билет может купить любой желающий, тогда нам придется просто установить за этим человеком наблюдение, либо местная полиция своими силами сможет как-то не допустить его на стадион. Но я как агент сделать этого не смогу.

Мистер Даллес. Даже если Президент присутствует на этом стадионе?

Мистер Лосон. Да, сэр; если у меня нет оснований для его ареста, я не смогу этого сделать. Но я организую наблюдение за ним, если буду знать о возможной угрозе.

Мистер Даллес. Я задаю вопросы, которые следует адресовать юрисконсульту?

Мистер Смит. У меня нет никаких возражений против того, что уже сказал агент Лосон.

Мистер Даллес. Разве здесь нет определенной путаницы в вопросах юрисдикции?

Мистер Макклой. Разве комиссия не изучает этот вопрос?

Мистер Стерн. Изучает.

Мистер Макклой. Именно это я и предполагал. Комиссия работает над законодательной стороной вопроса.

Мистер Даллес. Вы работаете над законами?

Мистер Стерн. Да.

Мистер Даллес. У вас уже есть все необходимые свидетельства?

Мистер Стерн. Да; и существует огромная сфера, где федеральная юрисдикция отсутствует, за исключением каких-то надуманных теорий заговора. В отношении целых областей самостоятельная федеральная юрисдикция отсутствует.

Мистер Лосон. Позвольте мне добавить еще кое-что, пожалуйста. Агенты охраны Белого дома обязаны защищать жизнь Президента, где бы он ни находился. Если раздается выстрел из толпы или происходит что-то непредвиденное, независимо от того, ранен Президент или нет, его нужно увести, эвакуировать и продолжать защищать. Однако если вы едете в машине и воочию видите, как кто-то совершает противоправные действия, и имеете возможность добраться до этого лица, вы обязаны задержать его. Но агент охраны Белого дома не станет бросать Президента, чтобы отправиться на поиски человека, который мог попытаться причинить ему вред в момент его нахождения там. Это не входит в наши функции.

Мистер Стерн. Переходя теперь к вопросу о маршруте кортежа, мистер Лосон, что вы можете рассказать нам о том, как он выбирался?

Мистер Лосон. 8 ноября, когда мистер Келлерман передавал мне часть информации о планируемой поездке в Даллас, всем агентам по предварительной подготовке соответствующих этапов поездки выдали текущий маршрут, подготовленный аппаратом Белого дома для их участков; для далласского этапа был предусмотрен 45-минутный временной интервал с момента приземления Президента в аэропорту до его прибытия на обед, причем к моменту моего отъезда из Вашингтона еще не было решено, будет ли он обедать в Торговом центре (Trade Mart), где впоследствии планировалось провести мероприятие, или в Женском здании на территории Ярмарочного комплекса. И этот временной отрезок в 45 минут играл огромную роль при прокладке маршрута следования колонны.

Мистер Стерн. 45-минутный временной интервал?

Мистер Лосон. Да, сэр.

Мистер Стерн. Был установлен для вас Белым домом?

Мистер Лосон. Да, сэр.

Мистер Стерн. И вам дали прямые указания подготовить маршрут следования кортежа, или это стало вашей реакцией на временную задержку?

Мистер Лосон. Это входит в мои обязанности. Мне не давали конкретного указания, но это прямая обязанность агента по предварительной подготовке.

Мистер Стерн. Вам было указано, что будет сформирован кортеж?

Мистер Лосон. Да, сэр.

Мистер Стерн. И именно для этого предназначались эти 45 минут?

Мистер Лосон. Совершенно верно.

Мистер Стерн. Как же тогда определялся фактический маршрут после того, как местом проведения обеда был выбран Торговый центр?

Мистер Лосон. Рассматривались различные варианты маршрутов. Мы могли проехать от аэропорта напрямую к Торговому центру тем же путем, которым должны были возвращаться — 4-мильным маршрутом возвращения от Торгового центра в аэропорт, либо мы могли проехать через центр города по обычным городским улицам туда и обратно, либо воспользоваться скоростной автомагистралью в обоих направлениях.

Но выбранный маршрут был утвержден потому, что участники сошлись во мнении: он, вероятно, является наилучшим в сложившихся обстоятельствах. Он позволял нам преодолеть путь от аэропорта до Торгового центра за 45 минут при той скорости передвижения Президента, которую я рассчитал на основе своего прежнего опыта обеспечения его поездок в качестве агента по предварительной подготовке и рядового действующего агента в машине сопровождения.

Это позволяло нам проехать через центр города, чего требовали в Вашингтоне, округ Колумбия. Это обеспечивало нам широкие улицы на большей части пути из-за автобусов, которые шли в кортеже. Это давало нам возможность использовать альтернативные маршруты, если что-то случится на маршруте кортежа. На большей части пути это была такая пригородная зона, где можно было на большом протяжении контролировать толпу, и мы предполагали, что самые большие толпы будут в центре города, какими они и были, и что широкие улицы, которые мы будем использовать в центре города, будут достаточной ширины, чтобы не подпускать публику к нам. Первостепенная задача в кортеже — убедиться, что Президент не останавливается, если он сам это не планирует. У вас должно быть пространство для маневра, альтернативные маршруты для съезда, место для автобусов и так далее, и особенно пространство для того, чтобы не допускать публику на проезжую часть.

Мистер Стерн. Насколько подробно вы согласовывали маршрут парада с местной полицией?

Мистер Лоусон. Вместе с местной полицией я один раз проехал по всему маршруту целиком, в другое время ездил к различным точкам остановок и таким образом фактически преодолел тогда части маршрута — ту часть маршрута, которая находилась бы вблизи остановок, таких как аэропорт и Торговый март. Но по самому реальному маршруту я проехал с двумя сотрудниками полиции из Департамента полиции Далласа.

Мистер Макклой. Под выражением «проехал» вы имеете в виду, что вы действительно проехали на машине по всему маршруту?

Мистер Лоусон. Мы проехали его, сэр, а они делали пометки и вносили предложения, равно как и мистер Сорреллс, и я.

Мистер Стерн. Насколько они реально участвовали в решении о том, что именно этот маршрут будет утвержден?

Мистер Лоусон. У них спрашивали совета относительно возможных маршрутов движения к Торговому марту.

Мистер Стерн. И они не были против маршрута——

Мистер Лоусон. Нет, сэр.

Мистер Стерн. Который был фактически выбран, без каких-либо возражений? Какие меры вы приняли совместно с полицией Далласа для обеспечения безопасности по всему маршруту, начиная от Лав-Филд и до Торгового марта?

Мистер Лоусон. Значительная часть мер сводилась к регулированию движения, как для того, чтобы не подпускать людей к нашему пути по мере продвижения кортежа, чтобы у них под контролем оставались по крайней мере основные перекрестки и как можно больше остальных. Те перекрестки, которые не удавалось перекрыть силами одного или нескольких полицейских, должны были контролироваться мотоциклистами, двигавшимися скачкообразно впереди кортежа, либо другими полицейскими машинами в составе кортежа.

В определенное время по мере нашего продвижения планировалось перекрывать определенные перекрестки, чтобы у транспорта, шедшего впереди нас, было время покинуть этот район до нашего прибытия. Там, где, судя по прошлому опыту и характеру проезжаемой местности, ожидалось скопление больших толп народа, по ходу маршрута и на самих маршрутах запрашивалось большее количество полицейских.

Мистер Стерн. Пеших полицейских или патрульных на мотоциклах?

Мистер Лоусон. И тех, и других, сэр. Их запрашивали на углы так, чтобы на каждом было больше одного полицейского: одни полицейские должны были наблюдать за толпой и контролировать ее, а другие — осуществлять надзор за дорожным движением в этом районе, чтобы один человек не отвлекался на толпу, когда мимо него проезжает машина, или наоборот. Мы осмотрели находящиеся на маршруте подземные переходы, путепроводы и мосты, и в зависимости от типа таких сооружений — того, что я только что упомянул, — было запрошено выставление на них сотрудников: либо под ними, либо над ними на путепроводах. Железнодорожные пути были проверены, и по двум железнодорожным переездам, которые мы должны были пересечь, не было никакого регулярного железнодорожного движения: ни одного по пути туда, но два — на обратном пути.

Тем не менее, просто чтобы убедиться, что маневровый локомотив или другие поезда не появятся примерно в то время, когда мы должны там проехать, и не остановят кортеж Президента, мы выставили полицию на железнодорожных переездах, расположенных в одном уровне с дорогой.

Мистер Стерн. Какие инструкции вы просили передать полиции, размещенной на путепроводах и железнодорожных переездах?

Мистер Лоусон. Их попросили удерживать людей у краев моста, путепровода или подземного перехода, чтобы люди, наблюдающие с такой возвышенности, не находились прямо над автомобилем Президента, во избежание того, чтобы они могли случайно что-то сбросить, намеренно уронить предмет или причинить какой-либо иной вред.

Мистер Стерн. Это касается всех людей, а не только посторонних граждан из числа публики?

Мистер Лоусон. Любого гражданина, который пытался понаблюдать за кортежем, не разрешалось подпускать непосредственно нависать над автомобилем Президента, если это был мост или подземный переход.

Мистер Стерн. А как насчет размещения полиции на крышах зданий в каких-либо точках по ходу маршрута?

Мистер Лоусон. Мы... полиция запрашивалась в тех пунктах, где, как я знал, Президент будет находиться вне машины какое-то продолжительное время.

Мистер Стерн. И где это было?

Мистер Лоусон. У Торгового марта и в аэропорту.

Мистер Макклой. Позвольте мне прервать вас на этом моменте. Во время движения кортежа, как бы медленно он ни двигался, у вас не было предусмотрено никого на крышах?

Мистер Лоусон. Нет, сэр.

Мистер Макклой. Или никого для наблюдения за окнами?

Мистер Лоусон. О да. Полиция вдоль этого участка должна была наблюдать за толпами и прилегающей территорией. Агенты, ехавшие в машине сопровождения, а также я в головной машине наблюдали за толпами, окнами и крышами по мере нашего продвижения.

Мистер Макклой. Входило ли в ваши рутинные обязанности при проезде по улице любого города смотреть на окна так же, как и на толпу?

Мистер Лоусон. Да, сэр; и если машина Президента замедлялась до такой степени или толпа прижималась так близко, что люди подходили к Президенту слишком близко, агенты всегда выходят и идут рядом с автомобилем.

Мистер Стерн. Наверное, вам лучше описать транспортные средства и пассажиров в кортеже, начиная с машины разведки и заканчивая, скажем, машиной сопровождения Вице-президента.

Мистер Лоусон. Когда-то я, пожалуй, смог бы перечислить их всех поименно.

Мистер Стерн. Нет, не их имена, а порядок следования машин.

Мистер Лоусон. Сами автомобили, да, сэр.

Мистер Стерн. И агентов, количество агентов.

Мистер Лоусон. И назначение автомобиля.

Мистер Стерн. И назначение автомобиля, и обязанности агентов в машине.

Мистер Лоусон. Да, сэр. Это меняется, но в обычном кортеже, как и в данном конкретном случае, имеется то, что мы называем машиной разведки. Обычно это машина местной полиции, которая следует впереди кортежа на некотором расстоянии, зависящем от толпы. Обычно она идет впереди по меньшей мере на четверть мили. Это делается для того, чтобы проверить, нет ли впереди какого-либо беспорядка на достаточном удалении, чтобы мы могли выбрать альтернативный маршрут при возникновении необходимости. Поскольку это полицейская машина, она имеет радиосвязь со всей сетью полиции, а также с полицией в пунктах остановок — теми, которые мы только что покинули, — и с конкретным объектом, таким как Торговый март или аэропорт, куда мы направляемся.

В этой машине едут несколько руководящих сотрудников местного департамента полиции, и в их задачу входит следить за тем, чтобы движение транспорта было перекрыто так, как планировалось, выявлять любые беспорядки и в целом служить передовым заслоном для кортежа.

Мистер Макклой. Есть ли у вас система связи с агентами Секретной службы для этой машины разведки?

Мистер Лоусон. Да, сэр; потому что следующая машина в кортеже — это то, что мы называем головной машиной, и она фактически представляет собой передвижной командный пункт. Мы стараемся иметь в этом транспортном средстве руководящего сотрудника из каждого ведомства полиции со своей собственной радиосетью. Иногда, если вы находитесь в районе, где есть полиция штата, местная полиция, шериф и довольно много ведомств, когда это длинный кортеж и вы проезжаете через различные округа, вы не имеете возможности иметь там руководящего сотрудника от каждого ведомства.

Но в Далласе головная машина — машина, в которой я находился прямо перед Президентом, — была полицейской машиной, и на ней, конечно, была рация, которая поддерживала связь с машиной разведки и любой другой рацией в полицейской сети. В дополнение к этому у меня была портативная рация, работающая в сети Белого дома Секретной службы.

Мистер Макклой. Находился ли агент Секретной службы в машине разведки?

Мистер Лоусон. Нет, сэр; не находился.

Мистер Макклой. Первый агент Секретной службы был...

Мистер Лоусон. В головной машине.

Мистер Макклой. Находился в головной машине. Я не знаю, хотите ли вы... мне нужно уходить. Вы собираетесь спросить, почему они не поехали по Мэйн-стрит?

Мистер Стерн. Да.

Мистер Макклой. Разберитесь с этим. Вчера было высказано предложение — вы собираетесь это осветить?

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Конгрессмен Форд. Если можно, я хотел бы задать дополнительный вопрос по поводу того, о чем вы спрашивали минуту назад под протокол. Насколько я помню ваши показания, мистер Лоусон, вы указали, что полиция, задействованная вдоль маршрута, несет ответственность за проверку окон и толпы. Вы это имели в виду?

Мистер Лоусон. А также агенты по мере их проезда; да, сэр. Это не была исключительно обязанность полиции; нет, сэр.

Конгрессмен Форд. Откуда полиция знала, что на них возложена эта обязанность?

Мистер Лоусон. На наших совещаниях с полицией, три или четыре из которых здесь упомянуты, мы говорили о контроле над толпой и наблюдении за толпой, и, конечно, агенты и так это делают. Это часть их функций. А в газетных отчетах говорилось о том, насколько бдительно полиция будет следить за всякого рода деятельностью, и вообще они обращались за помощью к общественности, насколько я помню, они просили всех, кто заметит что-либо необычное, сообщать в полицию.

Конгрессмен Форд. Когда вы встречаетесь с руководящими чинами полиции, в данном случае с шефом Карри, шерифом Деккером и кем еще, четко ли разъясняется, что члены их ведомств несут конкретную ответственность за проверку окон? Проверяете ли вы в рабочем порядке, доведено ли это действительно до сведения сотрудников полиции и департамента шерифа в письменном виде?

Мистер Лоусон. Нет, сэр; я не проверяю в рабочем порядке, было ли это оформлено письменно.

Мистер Даллес. Вы имеете в виду внешний осмотр, не так ли? Вы же не имеете в виду обход каждого здания?

Конгрессмен Форд. Нет. Насколько я понял, на полицейских возложена обязанность проверять окна и осматривать толпу, и мне просто было интересно, ведется ли какая-либо последующая проверка, чтобы удостовериться, что начальник полиции, шериф или кто-либо еще действительно доводит эту конкретную информацию до сведения сотрудников своих ведомств.

Мистер Лоусон. В данном конкретном случае этого не делалось. Иногда во время моих собственных предварительных выездов я получал копии полицейских директив. Иногда этот вопрос охватывается, а иногда существуют другие директивы. Однако это не является нормой. Просто полиция говорит: «Вот копия одного из наших приказов». Иногда это расстановка сил полиции, иногда что-то иное. В Берлине, где я помогал готовить предварительные мероприятия к визиту Президента Кеннеди в июне, мы получали самую разную информацию подобного рода, вплоть до того факта, что полиция просила сообщать им о любом человеке, пытавшемся проникнуть в помещение, где ему не положено находиться, будь то офис или частный дом, или если они вдруг обнаруживали, что у них появился друг, о существовании которого они раньше не знали, и все в таком духе. Но так бывает далеко не всегда.

Мистер Макклой. Я хочу внести ясность. В вашем присутствии, при инструктаже полиции в Далласе, говорили ли вы полиции следить за окнами по ходу движения?

Мистер Лоусон. Я не могу определенно утверждать, что говорил полиции следить за окнами. Обычно я так делаю. В данном конкретном случае я не могу сказать, говорил ли я это определенно. Я полагаю, что говорил, но я не стал бы клясться, что произнес: «Следите за всеми окнами».

Мистер Макклой. Я слышал слухи, будто в Секретной службе существовал общий порядок: когда вы едете в кортеже или на машине, задача наблюдения за окнами настолько грандиозна, что вы ее не выполняете. Постоянной инструкцией предусматривалось, что крыши следует осматривать и выгодные позиции необходимо проверять или осматривать только тогда, когда вы останавливаетесь. Это правда?

Мистер Лоусон. Нет, сэр; агенты в кортеже должны по мере возможности следить за маршрутом, крышами и окнами. Конечно, там были тысячи окон, я полагаю, более 20 000 на том маршруте кортежа. Но агенты обязаны наблюдать по мере продвижения.

Конгрессмен Форд. Агент по предварительной подготовке, такой как вы, отправляется на переговоры с местными представителями полиции?

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Конгрессмен Форд. Есть ли у вас контрольный список? Есть ли у вас письменная процедура, которую вы передаете местному сотруднику правоохранительных органов, чтобы ему было понятно, каковы обязанности его самого и его подчиненных?

Мистер Лоусон. Нет, сэр; у меня нет контрольного списка, хотя у меня самого есть ряд пунктов, которые я записал на основе прошлых предварительных поездок и наблюдений за действиями других лиц, и которым я обычно стараюсь следовать.

Тем не менее, каждая ситуация настолько отличается от других. Иногда кортежи есть, а иногда их нет, и это просто не подошло бы к любой ситуации.

Конгрессмен Форд. Но у Секретной службы нет конкретного списка инструкций, который она передает местному правоохранительному ведомству?

Мистер Лоусон. Нет.

Конгрессмен Форд. На момент визита Президента?

Мистер Лоусон. Нет.

Конгрессмен Форд. Как вы думаете, это было бы полезно?

Мистер Лоусон. Это было бы полезно в общих чертах. И это можно было бы дополнять применительно к конкретной ситуации.

Конгрессмен Форд. Иными словами, если бы у вас были общие инструкции, вы могли бы передать их местным правоохранительным органам и, как вы говорите, для особых или иных обстоятельств дополнять их на месте?

Мистер Лоусон. Я считаю, это было бы полезно. Например, я знаю, что у нью-йоркской полиции — поскольку мы бывали там очень часто, и я только вчера оттуда вернулся — есть собственный контрольный список, который они прорабатывают на совещаниях полиции с Секретной службой: время прибытия, где его будут встречать, кортеж ли это, вертолет и т. д. Но все же там должно быть гораздо больше пунктов.

Конгрессмен Форд. Но я полагаю, что при каждом визите Президента существуют определенные обязательные мероприятия, которые необходимо выполнить: сферы ответственности федеральных должностных лиц и сферы ответственности местных должностных лиц.

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Конгрессмен Форд. Такой меморандум или контрольный список, как мне кажется, был бы полезен для разграничения сфер ответственности и уверенности в том, что нет никаких недопониманий относительно того, за чью ответственность при проведении операций A, B, C или D.

Мистер Лоусон. Согласен.

Мистер Стерн. Предпринимались ли какие-либо меры по осмотру зданий вдоль маршрута парада?

Мистер Лоусон. Нет, сэр; за исключением тех зданий, у которых мы останавливались.

Мистер Стерн. И это?

Мистер Лоусон. Торговый март.

Мистер Стерн. И Лав-Филд?

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Даллес. Признается ли в вашей работе — если это так, — что здание с окном, выходящим параллельно движению кортежа, представляет собой необычайно уязвимую точку? Вы улавливаете суть моего вопроса?

Мистер Макклой. Параллельно, а не под прямым углом?

Мистер Даллес. Да.

Мистер Лоусон. Я знаю, что некоторые окна более уязвимы, чем другие, скажем так.

Мистер Даллес. Которые предоставляют более уязвимую точку для нападения?

Мистер Лоусон. Да, сэр; если вы едете в кортеже со скоростью 50 или 60 миль в час, а затем внезапно по какой-то причине дорога сужается, и вам приходится сбрасывать скорость, или вы знаете, что здесь будет большая толпа и Президент, вероятно, замедлит свою машину, как он обычно делал при большом скоплении народа, встанет и помашет рукой, тогда вы будете беспокоиться об окнах в этой зоне больше, чем в других зонах. Насколько мне известно, на этом кортеже мы ехали со скоростью 15 или 20 миль в час на большей его части, за исключением центрального участка, где скорость составляла около 7 или 10.

Мистер Макклой. 10 или 7, вы сказали?

Мистер Лоусон. Да, сэр; от 7 до 10 миль в час.

Мистер Даллес. В данном случае я полагаю, что если бы кто-то смотрел в окна, то машину с винтовкой и человеком увидела бы машина, шедшая в нескольких машинах позади машины Президента, не так ли?

Мистер Макклой. Это могла быть и другая машина.

Конгрессмен Форд. Судя по показаниям одного из этих молодых людей, которые выступали у нас, если они точны, я бы подумал, что Книгохранилище могла заметить головная машина.

Мистер Стерн. Мы заслушаем показания другого пассажира головной машины, мистера Сорреллса, возглавлявшего отделение Секретной службы в Далласе, который говорит, что, когда машина поворачивала с Хьюстон-стрит на Элм-стрит, он видел людей в окнах здания Школьного книгохранилища. Он не может вспомнить, видел ли он кого-нибудь на шестом этаже, и, судя по его описаниям, скорее всего, он видел людей на пятом этаже. Он видел нескольких сотрудников-негров. Но из головной машины он мог видеть людей в здании Книгохранилища, когда оно показалось из-за угла.

Мистер Макклой. Вы видели кого-нибудь в Школьном книгохранилище?

Мистер Лоусон. Нет, сэр; в этот момент, как только мы начали заезжать за этот угол, я спросил шефа Карри, не правда ли, что нам ехать до Торгового марта около 5 минут, а перед следующей остановкой принято передавать по радио, что вы находитесь в 5 минутах езды. Поэтому примерно в то время, когда мы повернули за этот угол и немного проехали его, я уверен, что говорил по радио, потому что Агентство связи Белого дома фиксирует время, когда я дал предупредительный сигнал о 5 минутах до прибытия, и через считанные секунды после этого раздались выстрелы.

Конгрессмен Форд. Когда вы ехали или когда головная машина ехала по Хьюстон-стрит...

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Конгрессмен Форд. Вы были лицом к Техасскому школьному книгохранилищу?

Мистер Лоусон. Верно.

Конгрессмен Форд. Осматривали ли вы это здание или сканировали его взглядом?

Мистер Лоусон. Нет, не осматривал, потому что часть моей работы заключается в том, чтобы смотреть назад на машину Президента. Скорость кортежа контролируется машиной Президента, если только не возникает чрезвычайная ситуация. Если он встает и машет рукой толпе, и вокруг довольно много людей, тогда, конечно, машина едет медленнее. Если плотность толпы невелика или есть временной фактор, вы едете быстрее. Поэтому человек в головной машине — в этом передвижном командном пункте — обычно продолжает оборачиваться и наблюдать за машиной Президента. Если его машина приближается к нашему бамперу, это значит, что мы едем недостаточно быстро и должны ехать быстрее, и вы говорите командному офицеру вызвать мотоциклов, машину разведки и т. д., чтобы двигаться быстрее. Если вы замечаете, что его машина отстает от вас, это значит, что их машина хочет ехать медленнее, и вы делаете то же самое в обратном порядке. Поэтому я смотрел на толпу по сторонам, прося шефа Карри перебросить мотоциклистов вперед или назад в зависимости от толпы, перебросить их ближе к машине Президента, потому что временами люди подходили почти вплотную к машине, и использовать их в качестве своего рода клина. В другое время они могли отстать или продвинуться вперед, так что я большую часть времени смотрел назад, наблюдал за его машиной, наблюдал по сторонам, наблюдал за толпой, давал указания или запрашивал советы у шефа, а также заглядывал вперед на известные опасные участки, такие как путепроводы, подземные переходы, железные дороги и т. д.

Конгрессмен Форд. Но когда головная машина поворачивала с Мэйн-стрит на Хьюстон-стрит и двигалась в сторону Элм-стрит, вы были больше озабочены наблюдением за Президентом?

Мистер Лоусон. Я не знаю, смотрел ли я тогда вбок или назад, но я помню, как заметил здание Книгохранилища и этот угол, затем решил, что нам осталось ехать около 5 минут, спросил шефа Карри, так ли это, а затем передал сообщение по радио.

Конгрессмен Форд. То есть, когда вы ехали по Хьюстон-стрит, у вас не было возможности осмотреть Техасское школьное книгохранилище?

Мистер Лоусон. Возможно, и была, но я не помню, видел ли я это. Я делал так много всего одновременно.

Конгрессмен Форд. Каковы были обязанности Сорреллса в этот момент?

Мистер Лоусон. Его обязанностью снова было наблюдать за толпой и окнами чуть больше, чем мне, потому что в мои обязанности входило наблюдение за президентской машиной.

Мистер Стерн. Он сидел на заднем правом сиденье, не так ли?

Мистер Лоусон. Да, сэр; а я находился спереди справа.

Конгрессмен Форд. У него не было обязанности оглядываться назад, как у вас?

Мистер Лоусон. Не в такой степени, как у меня; нет, сэр.

Конгрессмен Форд. В свете проблемы с необходимостью наличия людей в многочисленных зданиях для их осмотра и так далее, желательно ли иметь больше людей в другой машине перед головной машиной с целью сканирования зданий?

Мистер Лоусон. Высказывая личное мнение сейчас, я бы сказал, что это был бы хороший фактор. Однако если кто-то оставался в глубине комнаты до вашего проезда, а затем высунул ружье в окно, это, пожалуй, было бы не так эффективно.

Конгрессмен Форд. Хуже бы от этого не стало.

Мистер Лоусон. Нет, сэр; но если бы они действительно заметили что-то неординарное, они могли бы передать по радио остановить Президента или повернуть направо или налево.

Конгрессмен Форд. Но судя по тому, как вы описываете свои обязанности в головной машине, у вас, похоже, не было возможности заниматься таким сканированием?

Мистер Лоусон. Нет, сэр.

Конгрессмен Форд. Которое было необходимо.

Мистер Лоусон. Нет, сэр; не было.

Конгрессмен Форд. То есть для этой цели в головной машине Секретной службы фактически остается всего один человек?

Мистер Лоусон. Да.

Конгрессмен Форд. Я поднимаю вопрос о том, достаточно ли этого для достижения общих целей.

Мистер Смит. Сэр, я не хочу вмешиваться в процедуру, но могу ли я задать вопрос вне протокола?

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Макклой. Думаю, это можно внести в протокол. Возникли некоторые вопросы относительно того, относимся ли мы напрямую только к головной машине или ко всему персоналу в кортеже. Я так понимаю, мистер Форд, вы имели в виду персонал именно в головной машине в отличие от других сотрудников Секретной службы и прочей полиции во всем кортеже в целом?

Конгрессмен Форд. Совершенно верно. Я отдаю себе отчет в том, что у нас есть машина сопровождения. Каковы обязанности тех, кто находится в машине сопровождения?

Мистер Макклой. Под машиной сопровождения вы имеете в виду машину Президента, поскольку в машине Президента тоже будут находиться люди из Секретной службы?

Конгрессмен Форд. В этот раз там был только один или два человека: водитель и мистер Келлерман. Водитель определенно был занят, а насколько я помню показания мистера Келлермана, он был настолько загружен, что у него не было возможности осуществлять то сканирование, которое казалось необходимым. Так что любое сканирование, которое выполнялось либо головной машиной, либо машиной Президента, либо машиной сопровождения, в основном должно было выполняться людьми в машине сопровождения. Это справедливый анализ?

Мистер Лоусон. Я не припоминаю, упоминали ли вы машину разведки, но у них в машине разведки была бы возможность провести некоторое сканирование.

Конгрессмен Форд. Но там нет сотрудников Секретной службы.

Мистер Лоусон. В этой машине нет сотрудников Секретной службы.

Мистер Макклой. Сотрудники Секретной службы должны быть в машине Вице-президента, и, конечно, есть машина Секретной службы, которая следует за машиной Президента; по всему маршруту рассредоточены люди из Секретной службы.

Мистер Даллес. Это должно быть третья, четвертая или пятая машина в кортеже оказалась прямо напротив окна в тот момент, когда убийца высунул винтовку далеко из окна и выстрелил.

Мистер Макклой. Почему вы так говорите?

Мистер Даллес. Стрельба произошла, когда машина Президента находилась где-то здесь (указывая на фотографию места происшествия). Она уже завернула за поворот, видите ли. Вот здание. А вот здесь наверху примерно находится окно. Он стрелял не здесь. Они проехали поворот и оказались здесь. Там была баррикада. Там было что-то, что заслоняло обзор, вы же помните.

Мистер Макклой. Вот этот знак, расположенный вот так.

Мистер Даллес. Она была бы так далеко внизу.

Мистер Макклой. Возможно, и там.

Мистер Даллес. Настолько близко? Как бы то ни было, машина, которая находилась прямо напротив окна и двигалась в этом направлении в тот момент, должна была быть четвертой или пятой машиной — машиной, у которой был лучший вид на убийство. Я не думаю, что вы стали бы смотреть назад, находясь в машине здесь. Вы бы смотрели вон туда и вон туда в целях защиты.

Я полагаю, что в этой странной ситуации, когда он стрелял прямо вниз на улицу... разве это не так? Я не знаю, проверяли ли вы это когда-нибудь. Я не знаю, какая это машина. Но это какая-то машина из числа тех, что двигались здесь, которая оказалась прямо напротив окна в момент стрельбы, а не одна из головных машин или машина Президента.

Мистер Стерн. Говоря об этих машинах, вы имеете в виду, сэр...

Мистер Даллес. В кортеже. Некоторые из них здесь внизу. Это могли быть даже машины телеграфных агентств или прессы. Я не знаю, сколько там было машин, но я думаю, что по нашим фотографиям мы должны иметь возможность это установить.

Конгрессмен Форд. Человек по фамилии Джексон, который был фотографом в одной из машин с фотографами, — это тот самый человек, который, насколько я помню, опознал тот факт, что кто-то находился в этом окне с винтовкой.

Мистер Даллес. Он ехал в одной из машин прессы, не так ли?

Конгрессмен Форд. Да.

Мистер Даллес. Машина телеграфного агентства — седьмая машина, если считать головную полицейскую машину. Ну, головная машина, если считать головную машину, шесть, шестая машина.

Конгрессмен Форд. Он показывал, насколько я помню, что машина, в которой он находился, была на полпути квартала между Мэйн-стрит и Элм-стрит в тот момент, когда он поднял глаза, увидел здание и людей в окнах.

Мистер Даллес. Это Хьюстон-стрит, а это Элм-стрит. Хьюстон и Элм, не так ли, а не Мэйн. Мэйн и Элм, или да.

Конгрессмен Форд. Тем не менее, временной интервал между тем моментом, когда головная машина, машина Президента и машина сопровождения проехали по Хьюстон-стрит и повернули на Элм-стрит, является относительно небольшим.

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Макклой. Кстати, с какой скоростью вы ехали, когда выходили на поворот и въезжали на Элм-стрит? Вы говорили о 7–10 милях в час в центре города. Была ли там примерно такая же скорость?

Мистер Лоусон. Полагаю, в этот момент мы ехали немного быстрее, сэр, потому что из центрального района, где было очень много людей, наблюдающих за кортежем, мы выехали за некоторое время до того, как добрались до поворота на Хьюстон-стрит. Так что к тому моменту мы, вероятно, снова разогнались примерно до 12 или 15 миль в час.

Мистер Макклой. Но на повороте вам пришлось немного сбавить скорость.

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Стерн. Мистер Лоусон, не могли бы вы объяснить нам, почему вы не спланировали кортеж так, чтобы он шел прямо по Мэйн-стрит с правым поворотом на въезд на автостраду, вместо того чтобы делать этот зигзаг через Хьюстон и Элм?

Мистер Даллес. Джерри, бери ведение заседания на себя.

Конгрессмен Форд. Продолжайте, пожалуйста, мистер Стерн?

Мистер Стерн. Да.

Мистер Лоусон. Вы имеете в виду, почему мы не поехали прямо по Мэйн-стрит к автостраде Семмонс?

Мистер Стерн. Верно.

Мистер Лоусон. Потому что, насколько я понимаю, на Мэйн-стрит нет никакого въезда на автостраду.

Мистер Стерн. Но вы сами сейчас этого не помните, или помните?

Мистер Лоусон. Да, мне сказали, что в том направлении въезда нет, и я сам однажды, когда направлялся к Торговому марту и не знал, что туда есть въезд, поехал по Мэйн-стрит. Въехать на автостраду в том направлении, в котором мы хотели ехать, необходимо с продления Элм-стрит.

Мистер Стерн. Когда вы ехали по Мэйн-стрит, вы обнаружили, что не можете выехать на съезд автострады Семмонс?

Мистер Лоусон. Двигаясь по автостраде в направлении Торгового марта, это так.

Мистер Стерн. Куда и должен был следовать кортеж?

Мистер Лоусон. Должен был следовать; да, сэр.

Мистер Стерн. Приходилось ли вам когда-нибудь предусматривать проверку зданий вдоль маршрута кортежа при проведении предварительных мероприятий, или это вообще никогда не практикуется? Это применительно ко времени событий в Далласе.

Мистер Лоусон. У меня никогда не было предварительных выездов, во время которых мы проверяли бы здания на нашем маршруте.

Мистер Стерн. Это вопрос не...

Мистер Лоусон. На движущемся маршруте.

Мистер Стерн. Это вопрос не ваших инструкций? Я так понимаю, вы могли бы это сделать, если бы захотели? Это просто вопрос вашего усмотрения и вашей подготовки, верно?

Мистер Лоусон. Я полагаю, дело не в усмотрении. Просто, насколько мне известно, мы проводим проверки — выделяя достаточное количество людей и времени заранее для проверки всего маршрута — только во время инаугураций или когда в Вашингтон приезжает иностранный президент или король, когда маршрут кортежа известен практически за годы вперед.

Мистер Даллес. Существует ли какая-либо практика обращения к управляющему здания с возложением на него какой-либо ответственности за то, чтобы в это время в здание не допускались посторонние лица, или принятие какой-либо ответственности в отношении обитателей здания вообще? Я не знаю, каковы принятые практики.

Мистер Лоусон. Как я уже заявлял, сэр, во время инаугураций здесь, в Вашингтоне, мы проводили обследования зданий, которые выходят окнами на Белый дом, на территорию, на районы, которые Президент посещает довольно часто или где он может появиться на открытом воздухе, и тому подобное. Да, сэр; мы поддерживаем эти данные в актуальном состоянии. Находясь в поездке за пределами Вашингтона, я никогда не просил управляющих зданий делать это. Это не являлось обычной практикой.

Мистер Смит. Могу ли я задать там вопрос, сэр. Является ли какая-то из информации, которую вы только что предоставили, тем, что не должно предаваться огласке? Я просто не знаю, насколько это необходимо для протокола, я имею в виду проверку зданий вокруг Белого дома и так далее. Есть ли в этом что-то конфиденциальное?

Мистер Лоусон. Я полагаю, большинство людей думали, что мы это делаем.

Конгрессмен Форд. Я думаю, это общее впечатление.

Мистер Лоусон. Да, сэр.

Мистер Смит. Я могу это проверить. Если там есть что-то, к чему я захочу вернуться.

Конгрессмен Форд. Я думаю, что с нашей стороны, если вы проверите это и обнаружите, что это нечто такое, что следует исключить из протокола, мы, безусловно, можем так и поступить.

Мистер Даллес. Это может быть рассекречено целиком или уровень секретности может быть понижен, поэтому я считаю правильным внести в протокол то, что вы сказали, чтобы эта часть протокола была изучена Секретной службой, и если это вопрос безопасности, я считаю, они должны поднять этот вопрос. Я не думаю, что мы когда-либо захотим раскрыть что-то, что ответственное ведомство считает способным поставить под угрозу жизнь любого Президента.

Мистер Смит. Я учту то, что он сказал, и проверю это незамедлительно. Если я не вернусь к этому вопросу и не сделаю на нем акцент, можете быть уверены, что никаких проблем не возникнет.

Конгрессмен Форд. Обратите внимание Комиссии на то, что вам удастся выяснить, должно ли это быть в протоколе или нет?

Мистер Смит. Да, я это сделаю. Могу ли я сообщить мистеру Стерну?

Конгрессмен Форд. Конечно.

Мистер Стерн. Было ли вам известно о предложении о том, чтобы машина с представителями убойного отдела Далласа находилась в кортеже, я полагаю, позади машины Вице-президента, и это решение было изменено прямо перед 22 ноября?

Можете ли вы рассказать нам что-нибудь об этом?

Мистер Лоусон. Кажется, я припоминаю какое-то упоминание о том, что они просили — я не помню, просили ли они о том, чтобы там была машина или нет, но я считаю, было какое-то упоминание о том, что у них там может быть машина сзади. Это не было обычной процедурой. В Нью-Йорке это так, и в зарубежных поездках это так.

Мистер Даллес. Я понял так, что эта машина должна была находиться между головной машиной, кажется, и машиной Президента, не так ли, или она была между... нет, между головной машиной и машиной Президента.

Мистер Стерн. Я еще не видел стенограмму вчерашнего заседания, сэр, и не совсем уверен.

Конгрессмен Форд. Насколько я помню, она должна была следовать за машиной Президента: либо позади машины сопровождения, либо позади машины Вице-президента.

Мистер Даллес. Мы можем это проверить. Это где-то там упоминается. У меня такое ощущение, что она шла впереди машины Президента, но я могу ошибаться.

Мистер Стерн. Насколько я понимаю, нас уведомили, что в какой-то момент существовала такая договоренность и что она была изменена, и что капитан Фриц, глава убойного отдела, который должен был ехать в той машине, вместо этого по чьей-то просьбе отправился в Торговый март, где должен был участвовать в обеспечении безопасности за столом для почетных гостей. Вам что-нибудь об этом известно?

Мистер Лоусон. Я помню, что об этом упоминалось. Была ли это просьба или они уже все спланировали, я не знаю, но я действительно помню упоминание о том, что у них может быть машина, если возникнет такое желание.

Мистер Стерн. Если они этого желали?

Мистер Лоусон. Я не помню, шла ли речь о том, что они включат ее, если мы этого захотим, или они сказали, что включат ее в любом случае, или как.

Но об этом упоминалось, и с тех пор я об этом не думал. Вот почему у меня сохранились об этом довольно смутные воспоминания. Но я даже не знаю, кто ее отменил: они сами или мы просто сказали, ну, это ненормальная процедура, и они отменили. Что же касается поездки капитана Фрица в Торговый март, я ничего об этом не знаю.

Мистер Стерн. Но вы сказали, я полагаю, что это нормальная процедура в Нью-Йорке?

Мистер Лоусон. В Нью-Йорке... в Нью-Йорке есть специальный отряд сотрудников. Одна из их главных функций — охрана иностранных высокопоставленных лиц, когда они приезжают с визитом в ООН или по любой другой причине. Эти люди используются...

Мистер Даллес. Обеспечиваем ли мы большую охрану иностранным высокопоставленным лицам, чем нашему собственному главнокомандующему?

Мистер Лоусон. Это вопрос ко мне?

Мистер Даллес. Это вопрос.

Мистер Лоусон. Нет, сэр; я не думаю, что это так. Я не считаю, что меры безопасности, предварительные меры безопасности, столь же строги.

Мистер Стерн. Эта нью-йоркская процедура — вы выработали ее совместно с властями Нью-Йорка?

Мистер Лоусон. Я не знаком с теми политическими договоренностями, которые были достигнуты. Я знаю, что в Нью-Йорке довольно часто используется машина с детективами, в которой находится этот специальный отряд людей.

Мистер Стерн. Есть ли у них особая обязанность в кортеже?

Мистер Лоусон. Они действуют так же, как агенты Секретной службы в кортеже. Они помогают, если происходит остановка и нам нужны дополнительные люди и так далее. Но я не знаю, почему они там находятся. Это было не мое решение об их присутствии.

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос по этому поводу? Чьей обязанностью, чьей ответственностью является решение о том, сколько таких машин будет в кортеже, скажем так, сколько будет машин охраны? Я говорю не о машинах для высокопоставленных лиц, прессы и так далее, а именно о том, сколько машин охраны входит в кортеж? Секретная служба принимает это решение, или местные полицейские в какой-то степени решают это, или вы решаете это путем консультаций?

Мистер Лоусон. У нас есть наш обычный кортеж, и обычно это решается путем консультаций. Они, откровенно говоря, прислушиваются к нашим рекомендациям.

Мистер Даллес. Не рассматривали ли вы вопрос о пересмотре этой процедуры, чтобы выяснить, является ли существующая процедура наилучшей с точки зрения охраны?

Можете ли вы дать нам какие-либо предложения по этому поводу?

Мистер Лоусон. Я полагаю, что офис шефа рассматривает это, но я не могу сказать, что именно они собираются делать.

Мистер Даллес. Я думаю, было бы интересно, если бы это делалось. Возможно, это следует сделать, хотя бы для того, чтобы внимательно изучить данный вопрос. Если бы вы могли сообщить нам, рассматривается ли это в настоящее время, это могло бы оказаться полезным.

Представитель Форд. Насколько я понимаю, Министерство финансов проводит пересмотр всей этой системы, не так ли?

Мистер Смит. Да, насколько я понимаю. Насколько мне известно, мы обсудили с главным судьей договоренность — своего рода процедуру вопросов и ответов для начала — ввиду конфиденциального характера этой информации, чтобы выяснить, можно ли таким образом получить достаточные сведения для ваших целей, и затем, в этот момент или в какой-то момент в будущем, будет решено, как именно будет осуществляться пересмотр и внедрение новых процедур. Таково мое понимание этого вопроса.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Смит. Я Фред Б. Смит, заместитель главного юрисконсульта Министерства финансов.

Представитель Форд. Встаньте и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды?

Мистер Смит. Клянусь.

Мистер Даллес. Интересно, не мог бы свидетель просто повторить.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Стерн. Запись возобновляется.

Представитель Форд. Не могли бы вы повторить то, о чем вы только что упомянули, мистер Смит?

Мистер Смит. Да, сэр; меня проинформировали, что с главным судьей была достигнута договоренность относительно вопроса совершенствования процедур охраны Президента: определенная информация будет предоставлена в форме вопросов и ответов, и что после выполнения этой процедуры будет рассмотрен вопрос о необходимости дальнейших показаний по таким вопросам, а также о соответствующих мерах безопасности в отношении такой информации.

Это со слов других лиц. Я сам в этом не участвовал. Я хотел бы спросить мистера Стерна, соответствует ли это его пониманию.

Мистер Стерн. По моему пониманию, да.

Мистер Даллес. Если это уместно, я предлагаю, чтобы вопрос о количестве машин охраны в кортеже такого рода стал одним из тех вопросов, которые вы были бы готовы рассмотреть, или которые те, кто занимается этим вопросом, были бы готовы включить в круг рассматриваемых тем.

Представитель Форд. Продолжайте, мистер Стерн.

Мистер Стерн. Я хотел бы закончить обсуждение с вами, мистер Лоусон, этой особой практики в Нью-Йорке. Если бы во время прохождения кортежа в Нью-Йорке произошел какой-либо инцидент, входит ли, по вашему мнению, в обязанности этих нью-йоркских должностных лиц, детективов, расследовать инцидент или оставаться с кортежем, как это делает Секретная служба?

Мистер Лоусон. Боюсь, я не могу ответить на этот вопрос. Я не знаю.

Мистер Стерн. Есть ли что-то особенное в условиях Нью-Йорка, что обусловливает необходимость привлечения этих дополнительных детективов, которых обычно у вас нет?

И снова я не знаю. По моему личному мнению — там, где мы довольно часто проезжаем, — я полагаю, в штате Нью-Йорк больше людей, чем в Биллингсе, штат Монтана, и вероятность того, что что-то произойдет в Нью-Йорке, может быть выше. Но опять же, я не знаю, почему это практикуется в Нью-Йорке и не является обычным делом в других местах.