«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Затем, на основе всей этой справочной информации, — о подготовке, которая фактически велась к поездке Президента в Техас.

Я начну с просьбы назвать ваши имя, возраст и адрес.

Мистер Баук. Меня зовут Роберт Инман Баук. Мне 49 лет. Я проживаю по адресу: Норвуд-драйв, 411, Фолс-Черч, штат Виргиния.

Мистер Стерн. Какое у вас образование на уровне колледжа, мистер Баук?

Мистер Баук. У меня есть степень бакалавра наук в области администрирования охраны правопорядка.

Мистер Стерн. В каком колледже?

Мистер Баук. В Мичиганском государственном колледже.

Мистер Стерн. И когда она была присвоена?

Мистер Баук. В 1939 году.

Мистер Стерн. Каков ваш опыт работы в Секретной службе — когда вы поступили на службу?

Мистер Баук. Я поступил на службу в 1939 году по окончании колледжа. С 1939 по 1945 год я работал на охранных мероприятиях для Президента, президентской семьи и других лиц в районе Вашингтона.

С 1945 по 1951 год я работал в канцелярии Шефа, занимаясь надзором и реорганизацией различных направлений деятельности в канцелярии Шефа.

В 1951 году я был откомандирован в Министерство финансов в качестве координатора, я организовывал школы и руководил ими в сфере правоприменения до 1957 года, а в 1957 году был назначен на нынешнюю должность специального агента, возглавляющего Отдел защитных исследований.

Мистер Стерн. Мистер Баук, я показываю вам этот документ на шести страницах, который был помечен как экспонат Комиссии № 760.

Можете ли вы идентифицировать его для меня?

Мистер Баук. Да. Это меморандум от 3 декабря, составленный мной, а также второй меморандум от 3 декабря, составленный мной.

Мистер Стерн. И они были подготовлены во исполнение полученных вами указаний?

Мистер Баук. Да, во исполнение указаний моего руководства.

Мистер Стерн. С помощью этих меморандумов я хотел бы вкратце коснуться функций возглавляемого вами Отдела защитных исследований — на данный момент тех функций, которые не связаны с лицами, представляющими потенциальную опасность для Президента.

Если вы откроете последнюю страницу этого экспоната, там перечислены другие обязанности ОЗШ; не могли бы вы вкратце пояснить их и дать некоторое представление о масштабах связанных с ними задач?

Мистер Баук. Да.

Изготовление и контроль пропусков в Белый дом — это пропуска для прохода в Белый дом, выдаваемые прессе, сотрудникам и другим лицам, у которых возникает необходимость приходить в Белый дом или в Здание Исполнительного управления, где размещается аппарат сотрудников Белого дома. Их насчитывается от четырех до пяти тысяч, объем колеблется.

Получение и оценка проверок биографических данных и допусков для некоторых категорий сотрудников; это те сотрудники, которым выдаются пропуска, и это те допуски, которые мы требуем.

Некоторые из них мы проверяем сами, многие проверяются другими ведомствами, и мы рассматриваем и оцениваем результаты; их количество примерно равно количеству владельцев пропусков в этой категории.

Получение проверок по картотекам национальных ведомств и определение ограничений на допуск для большого числа торговцев, контрактных работников и так далее, обслуживающих Белый дом — это сотрудники не из числа персонала Белого дома. Это люди, которые приходят ремонтировать пишущие машинки, чистить ковры и тому подобное.

Мистер Стерн. Примерно сколько людей охватывает эта категория, мистер Баук?

Мистер Баук. У нас есть картотека примерно на 20 000 таких лиц, около 4 000 являются активными в любой момент времени, и несколько сотен человек в месяц меняются.

Пункт № 4: контроль за защитной обработкой почты и подарков, поступающих в Белый дом; это делается сотрудниками почтовой службы и Белого дома с использованием рентгеновских аппаратов и защитного оборудования, предоставленного нами под нашим руководством, и мы берем управление на себя всякий раз, когда обнаруживается какая-либо опасная ситуация. Этот объем меняется во время Рождества, когда проверяются многие сотни отправлений; в обычное время — несколько штук в день.

Пункт № 5: обращение сомнительных пакетов или предметов, которые могут содержать бомбы или взрывные устройства, и их утилизация; у нас есть грузовик для перевозки бомб, у нас есть оборудование для анализа бомб, у нас есть место и площадка, где мы можем разбирать бомбы, и, к счастью, у нас было много ложных тревог, но настоящих взрывных устройств не было. Мы часто делаем это в качестве меры предосторожности с предметами, которые мы не можем проанализировать под рентгеном, но бомб в Белом доме у нас фактически не было.

Мистер Даллес. Могу ли я спросить, где обрабатывается почта Белого дома — прямо в самом Белом доме?

Мистер Баук. Нет, она обрабатывается в Здании Исполнительного управления, которое находится через дорогу от Белого дома.

Мистер Даллес. В старом здании Государственного департамента, военного и военно-морского ведомств?

Мистер Баук. Да, сэр.

Пункт № 6: оценка безопасности и контроль за утилизацией всех пищевых продуктов, напитков и аналогичных потребительских товаров, полученных Президентом или Белым домом в качестве подарков.

Хотя с ними работают сотрудники Белого дома и почтового отделения, мы выносим заключение о том, может ли какой-либо потребительский товар использоваться и на каких условиях он может использоваться или подлежит уничтожению. Эту конкретную функцию мы выполняем полностью.

И опять же в рождественские праздники и дни рождения объем очень высок — многие сотни предметов. В остальное время — несколько штук в день.

Пункт № 7: контроль и расследование...

Мистер Макклой. Можно я прерву вас? Сталкивались ли вы с отравленными продуктами?

Мистер Баук. Полагаем, что в Белом доме нет, но мы всегда следим за этим. У нас бывает пища, которая, по нашему мнению, с точки зрения санитарии очень плоха: она плохо пахнет, выглядит плохо, некоторая испортилась, а некоторая была приготовлена в очень плохих условиях, но нам не известно ни об одном реальном случае умышленного отравления. У нас бывали случаи, когда токсичные вещества могли образоваться из-за начавшейся порчи.

Мистер Макклой. Да. У вас же нет придворного дегустатора, не так ли? (Смех.)

Мистер Баук. Нет, боюсь, что нет.

Контрольные проверки персонала и учреждений, являющихся источниками поставок продуктов питания, напитков, медикаментов и так далее — это те места, где Белый дом закупает эти припасы. Мы узнаем у Белого дома, где они хотели бы сделать закупки, проверяем сотрудников этих учреждений, проверяем процедуры обращения с продукцией и проверяем источники их продовольствия, откуда они берут сырье.

Это процесс расследования и контроля.

Конгрессмен Форд. Как часто вы проводите эту процедуру?

Мистер Баук. Этот процесс носит непрерывный характер, поскольку контроль, например, осуществляет сотрудник полиции Белого дома, который выезжает за продуктами при их получении. Но повторная проверка проводится каждые 6 месяцев. Мы заново оцениваем каждое из этих учреждений каждые 6 месяцев, чтобы убедиться, не произошло ли каких-либо изменений. В промежутках между ними у нас есть договоренности с органами здравоохранения о проведении частых санитарных проверок — гораздо более частых, чем проверка обычного заведения.

Конгрессмен Форд. Если в какой-то из этих лавок или магазинов меняется сотрудник, вас об этом уведомляют?

Мистер Баук. Нас должны уведомлять. Иногда мы об этом не знаем до следующей проверки, хотя наша полиция Белого дома и наши специалисты по закупкам следят за этим, и обычно мы установили, что заказы Белого дома обрабатывает лишь небольшой процент людей, возможно, управляющий и один клерк. Это работает довольно неплохо.

Пункт № 8: проведение технических и электронных проверок для защиты от скрытых подслушивающих устройств.

Это то, что делается уже много лет, объем работы в последние годы стал довольно большим, и мы делаем это регулярно в Белом доме и для людей из ближайшего окружения Президента, мы делаем это регулярно, когда у него есть пункты остановок во время поездок.

Мистер Даллес. Вы когда-нибудь привлекаете к этому ФБР или у вас есть собственный штат для обнаружения подслушивающих устройств?

Мистер Баук. У нас есть собственный штат, но мы часто используем сотрудников других ведомств, включая ФБР, если у них есть специализация или они способны выполнить что-то лучше нас.

Мистер Даллес. Считаете ли вы, что здесь имеет место какое-то дублирование — я имею в виду правительственных мощностей?

Мистер Баук. Нет, я так не думаю. Для этого действительно нужны люди, и если...

Мистер Даллес. И навыки?

Мистер Баук. Да; и если время от времени требуется особый навык, которым мы не обладаем, тогда мы обращаемся за помощью к другому ведомству.

Пункт № 9: определение целесообразности применения, установление технических условий для закупки и оказание содействия в поддержании работоспособности самого разного электронного и технического защитного оборудования. Это сигнализации — как на случай опасностей, так и несанкционированного проникновения и всевозможных угроз, когда механическое или электронное устройство может усилить личную охрану.

Мистер Даллес. Можно мне задать вопрос по этому поводу: есть ли у вас договоренности, например, с ФБР, ЦРУ и другими ведомствами, чтобы быть в курсе последних достижений техники, так сказать?

Мистер Баук. Да.

Мистер Даллес. Я имею в виду тот случай, когда мы обнаружили, что русские разработали новое устройство и применили его в посольстве в Москве — вы, возможно, помните, оно было весьма необычным: они сделали полую полость внутри герба Соединенных Штатов Америки, а затем могли направлять на нее излучение и прослушивать разговоры в комнате. Вы отслеживаете такого рода вещи через ФБР или через ЦРУ?

Мистер Баук. Безусловно, да.

У нас довольно скромные ресурсы в этих областях, поэтому другие ведомства в сфере исследований, разработок и технических средств постоянно и очень хорошо нам помогают.

Мистер Стерн. Теперь эти вопросы, мистер Баук, как я понимаю, составляют функции ОЗШ, которые оно выполняет в дополнение к своей главной обязанности. Не могли бы вы описать ее вкратце, и мы вернемся к этому через минуту.

Мистер Баук. Да, другая обязанность, которая здесь не указана, заключается в попытке выявления лиц, которые могут замышлять вред Президенту, а также в контроле над такими лицами или принятии мер безопасности в отношении них, которые мы можем предпринять.

Конгрессмен Форд. Я не совсем уверен, что понял это.

Мистер Баук. Это усилия по выявлению людей, которые могут замышлять причинение вреда Президенту, людей, которые выступают с угрозами в адрес Президента, людей, чьи действия указывают на то, что они могут намереваться причинить ему вред, и различного рода действия, которые мы предпринимаем, чтобы они не смогли этого осуществить, чтобы помешать им это сделать.

Мистер Даллес. Ведет ли ваше конкретное подразделение централизованную картотеку для вашего ведомства?

Мистер Баук. Для этой функции?

Мистер Даллес. Для этой функции.

Мистер Баук. Да.

Мистер Даллес. Я имею в виду, если ФБР присылает в Секретную службу имя или описание конкретного человека, либо данные по конкретному региону — это будет подшито в вашем офисе?

Мистер Баук. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Вы раскладываете это в алфавитном порядке, по местонахождению или как вы формируете эти досье?

Мистер Баук. Информация в папках дел хранится по номерам, но она индексируется в алфавитном порядке и по географическому признаку, а также по некоторым другим признакам, которые могут помочь нам ее найти.

Мистер Макклой. Возвращаясь к вопросу о прослушке: считаете ли вы, что вы полностью хорошо укомплектованы — возможно, повторяя вопрос мистера Даллеса, вопрос мистера Даллеса, — есть ли у вас экспертный штат, который знает это дело, идет в ногу с разработками в этой области и может постоянно поддерживать ваше оборудование в надлежащем состоянии?

Мистер Баук. Да, я думаю так. Я думаю, что у нас... наши контакты с разведывательным сообществом в этой области очень отличные. Наши сотрудники превосходны. Я думаю, нашей большой проблемой была нехватка ресурсов.

Мистер Макклой. Сколько людей у вас задействовано в этой сфере?

Мистер Баук. У меня есть три сотрудника, занятых исключительно этим, я и мой помощник также имеем многолетний опыт и уделяем этому часть своего времени, что составляет примерно четыре с половиной ставки.

Мистер Стерн. Это может быть подходящим моментом, мистер Макклой, для представления этого документа, помеченного как экспонат Комиссии № 761.

Вы узнаете его?

Мистер Баук. Да, сэр.

Мистер Стерн. Вы его подготовили?

Мистер Баук. Я его подготовил.

Мистер Стерн. И что это такое?

Мистер Баук. Это схема, показывающая штатный состав Отдела защитных исследований на момент событий в Далласе.

Мистер Стерн. И категория, которую вы только что объясняли мистеру Макклою, является последней?

Мистер Баук. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Осуществляете ли вы с этой точки зрения охрану кого-либо, кроме Президента? Охраняете ли вы, например, кабинеты Вице-президента в Капитолии?

Мистер Баук. Да, сэр.

Мистер Даллес. Вы и это делаете?

Мистер Баук. Да, сэр.

Мистер Даллес. Что касается сейфов и что касается подслушивающих устройств?

Мистер Баук. Не сейфов.

Мистер Даллес. Не сейфов?

Мистер Баук. Это не то, что они просили нас делать. Но что касается...

Мистер Даллес. Интересно, почему бы вам не делать этого там, где он хранит свои секретные документы? Вы имеете в виду, что вы не...

Мистер Баук. Это не то, что было определено как наша обязанность. Я полагаю, эта обязанность была возложена на других сотрудников службы безопасности, и мы, конечно же, помогаем, когда обнаруживаем что-то из этой категории, но нас ни на одном из этих уровней не просили заниматься сейфами.

Мистер Даллес. Но подслушивающими устройствами вы занимаетесь?

Мистер Баук. Да, сэр.

Мистер Даллес. И для кого-то еще, кроме Вице-президента, в дополнение к Белому дому и Президенту?

Мистер Баук. Белый дом, Президент, Вице-президент, ключевые члены аппарата сотрудников Президента и Министр финансов.

Мистер Даллес. Что ж, распространяется ли это, например, на дома ключевых сотрудников аппарата Президента?

Мистер Баук. На дома самых высокопоставленных лиц — да, не на все, а на дома самых высокопоставленных лиц. Я думаю, мы обслуживаем около шести или семи домов таких людей. Остальное — это офисы и рабочие зоны.

Мистер Макклой. У меня есть сомнения — смею сказать, что у вас достаточно людей для выполнения этой задачи, судя по тому, что я знаю об этой технике. Сейчас это весьма технологичный бизнес.

Мистер Баук. Да, я знаю.

Мистер Макклой. И средства противодействия этому и так далее, и постоянное наблюдение, которое вам приходится вести, — но вы уверены, что хорошо оснащены и у вас достаточно людей для этого?

Мистер Баук. Как я упоминал ранее, я считаю, что мы хорошо оснащены ноу-хау и оборудованием. Иногда мы испытываем сильную нехватку времени для выполнения работы, но наши сотрудники отработали много сверхурочных часов, и я думаю, что они справились с этим весьма неплохо.

Конгрессмен Форд. каких результатов вы добились? Сталкивались ли вы с какими-либо проблемами?

Мистер Баук. В Соединенных Штатах мы не обнаружили никаких утечек. Я не уверен, что в открытом протоколе мне следует выходить за эти рамки.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Макклой. Возобновляем запись в протоколе.

Мистер Стерн. Из экспоната 761, мистер Баук, следует, что в сфере обработки информации об угрозах, потенциальных угрозах жизни Президента, в настоящее время помимо вас и вашего помощника работают шесть человек: один клерк и пять специальных агентов, как они именуются, — это верно? Это по состоянию на момент событий в Далласе.

Мистер Баук. Это по состоянию на момент событий в Далласе.

Мистер Стерн. Эти специальные агенты — агенты, которые в противном случае занимались бы охранной работой или другими направлениями деятельности Секретной службы, фальшивомонетничеством и тому подобным?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. Есть ли в их общей подготовке что-то, что делает их особенно желанными на этой работе, или же именно отсутствие других людей приводит к привлечению специальных агентов к этой работе?

Мистер Бук. Они были отобраны из-за явной склонности к этой работе. Некоторые из них, не все, но большинство, имеют многолетний опыт работы в этой сфере, что повышает их квалификацию.

Мистер Стерн. Эти люди прикреплены к этой функции на постоянной основе или они ротируются?

Мистер Бук. Они могут привлекаться к другим поручениям, но это назначение может продолжаться до тех пор, пока Шеф не решит, что в интересах Службы его изменить. Это может продолжаться и продолжалось многие годы для большинства из нас. Они не ротируются автоматически.

Мистер Стерн. Понятно.

Ко времени событий в Далласе общее число сотрудников Отдела защитных исследований составляло 15 человек, из которых 3 были клерками, верно?

Мистер Бук. Верно.

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос, возвращаясь к нашему предыдущему обсуждению? В настоящее время Спикер является следующим в очереди на случай, если что-то случится с Президентом.

Предоставляете ли вы какие-либо специальные средства защиты в отношении него?

Мистер Бук. Здесь мы находимся в несколько неизведанной области. Я действительно работаю с корреспонденцией, которая может поступать в Отдел защитных исследований, но я не думаю, что обладаю достаточной квалификацией, чтобы рассуждать обо всей полноте отношений Секретной службы со Спикером, если я могу показаться не...

Мистер Даллес. Я клонил к тому, предоставляется ли какая-либо особая защита сейчас ввиду его, в некотором смысле, нового положения как следующего в очереди.

Мистер Макклой. По сути, он является Вице-президентом.

Мистер Даллес. По сути, он является Вице-президентом.

Мистер Бук. Да, я понимаю это, и я полагаю, что это затрагивает некоторые сферы, которые включают в себя пожелания самого Спикера, что делает этот вопрос немного сложным для ответа, и я бы сказал, что мы делаем то, что попадает в поле нашего зрения и что мы можем сделать, но я думаю, что Шеф, вероятно, находится в лучшем положении, чтобы указать, до какой степени мы продвинулись. Я не слишком хорошо знаком с точными масштабами этой степени, за исключением случаев, когда это может применяться здесь, но мы действительно работаем с материалами от психически неуравновешенных лиц и в предметной области Отдела защитных исследований, мы обрабатываем этот материал так же, как мы обрабатывали бы его для Президента или Вице-президента, когда у нас есть такая возможность.

Мистер Макклой. Не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА КАРСВЕЛЛА

Мистер Макклой. Почему бы мне не привести вас к присяге, мистер Карсвелл?

Поднимите правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дадите на этом слушании, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Карсвелл. Клянусь.

Мистер Макклой. Назовите ваше имя для протокола.

Мистер Карсвелл. Роберт Карсвелл. Специальный помощник Министра финансов. Мой адрес: Ку-стрит северо-запад, 3022, Вашингтон.

Мистер Макклой. Я думаю, было бы неплохо, мистер Карсвелл, если бы вы просто вкратце ответили на последний вопрос, а именно: обеспечивалась ли безопасность Спикера, который является следующим в очереди на пост Президента, и, возможно, ввиду ваших обязанностей в качестве Помощника Министра финансов у вас есть некоторая информация по этому поводу, которая была бы нам полезной.

Мистер Карсвелл. Да. После убийства в Далласе Секретная служба инициировала охрану Спикера.

Министр финансов беседовал со Спикером, и к нему были прикомандированы агенты. Я не уполномочен называть точное количество агентов или выполняемые ими обязанности, но в целом они обеспечивают защиту, сопоставимую с той, которая ранее предоставлялась Вице-президенту.

Мистер Даллес. И мистер Роули мог бы предоставить нам любые подробности, которые могут потребоваться Комиссии?

Мистер Карсвелл. Да, я бы предположил, что начальник Роули — это надлежащее лицо для предоставления этой информации.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА ИНМАНА БiУКА — ВОЗОБНОВЛЕНЫ

Мистер Стерн. Я хотел бы перейти теперь, мистер Бук, к источникам информации для Отдела защитных исследований в отношении потенциально опасных лиц.

Не могли бы вы описать различные источники, на которые вы опираетесь?

Мистер Бук. Да. Если я могу сослаться на этот документ, который имеет номер 760, а именно на страницу 4 этого документа, второй меморандум. Я полагаю, что в начале этого документа перечислены источники. № 1 — это почта, посылки, телефонные звонки, полученные в Белом доме, по месту жительства Президента, во время поездок и так далее; они проверяются и тому подобное в Отделе защитных исследований и оцениваются, и если они соответствуют определенным предписанным критериям, они удерживаются Отделом защитных исследований и становятся источником информации.

Нежелательные посетители в Белом доме или в любом другом месте, где может находиться Президент, являются еще одним источником. Информация, полученная...

Мистер Даллес. На какой странице вы находитесь?

Мистер Бук. Это эта страница.

Мистер Даллес. Первая страница?

Мистер Бук. Да, я читаю со второго абзаца, вернее, из таблицы.

Мистер Даллес. Да, я нашел.

Мистер Бук. Определенная информация поступает к нам напрямую или разрабатывается нами, пункт 3. Пункт 4 — отчеты других правительственных ведомств и должностных лиц. Пункт 5 — отчеты от полицейских управлений, государственных и местных источников, и затем мы получаем определенное количество звонков, писем и информации, которые поступают к нам напрямую от общественности.

Мистер Стерн. Мы можем составить некоторое представление об объеме информации, которую вы получаете, из этого документа, озаглавленного «Дела Отдела защитных исследований, с ноября 1961 года по ноябрь 1963 года», который является Комиссионным вещественным доказательством № 762. Вы узнаете его, мистер Бук?

Мистер Бук. Да, я подготовил этот документ.

Мистер Стерн. Может ли он быть приобщен к материалам?

Мистер Макклой. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ, ранее помеченный для опознания как Комиссионное вещественное доказательство № 762, был приобщен к доказательствам.)

Мистер Стерн. Переходя к первой странице сводки вещественного доказательства № 762, мистер Бук, вы взяли дела Отдела защитных исследований с ноября 1961 года по ноябрь 1963 года, которые касаются жителей штата Техас, и каково было количество этих дел?

Мистер Бук. 34.

Мистер Стерн. И вы разбили их по источникам информации на четыре категории, которые...

Мистер Бук. Письма или телефонные звонки; выявленные Секретной службой; сообщения федеральных ведомств; сообщения местных властей.

Мистер Стерн. Затем ближе к нижней части этой страницы вы привели общие цифры за тот же двухлетний период общенациональной деятельности. Не могли бы вы назвать общенациональный объем дел?

Мистер Бук. Да. Дела, которые мы получили в масштабе всей страны и не расследовали, поскольку они не соответствовали критериям для расследования, составили 7 337. Дела, которые мы получили и расследовали, составили 1 372.

За тот же период по этим делам мы арестовали 167 человек, а 91 расследование оказалось нерезультативным. Они не раскрыли дела.

Мистер Стерн. Вы заявили, что объем получаемой информации растет. Не могли бы вы описать общие показатели за 1943, 1953 и 1963 годы?

Мистер Бук. Да. Они не представляют собой дела. Они представляют собой единицы сообщенной информации.

В 1943 году до нашего сведения доходило около 7 000 таких единиц; в 1953 году этот показатель увеличился примерно до 17 000 единиц. К 1963 году он возрос более чем до 32 000 единиц.

Мистер Стерн. Каждая из этих единиц изучается одним из пяти специальных агентов, работающих в этой области?

Мистер Бук. Совершенно верно.

Мистер Стерн. Теперь, что касается 34 техасских дел за этот двухлетний период...

Мистер Даллес. Могу ли я задать вопрос до того, как вы перейдете к техасским делам? В этом протоколе указано, что около 6 000 дел были «получены, но не расследованы», мне кажется, для протокола было бы неплохо получить немного больше информации о том, почему они не расследовались, и так далее.

Я полагаю, во многих случаях вы не могли найти, кто это был. Пришло анонимное письмо. Было ли это включено?

Mr. Bouck. Not for the cause of this, sir. I assume you are speaking of this 7,337 cases.

Мистер Даллес. Совершенно верно.

Мистер Бук. В нижней таблице.

Mr. Dulles. Of those 1,372 were received and investigated?

Мистер Бук. Мы получаем много информации о людях, которые, по нашему мнению, в то время не намеревались причинить вред Президенту, но за которыми стоило бы понаблюдать. Мы не совсем уверены, ухудшится ли их состояние в будущем, и это...

Mr. Dulles. Is that among about the 6,000 cases I am referring to?

Мистер Бук. Эти 7 000.

Mr. Dulles. Well, there are 7,337 cases received, but not investigated.

Мистер Бук. Это две разные категории. Расследованные дела идут дополнительно.

Мистер Даллес. Это в дополнение к этому?

Мистер Бук. Да.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Бук. 7 000 дел — это дела, которые мы получили, изучили и сочли, что мы поместим их в архив и посмотрим, произойдет ли что-нибудь еще по этому поводу, но они не требуют оперативного внимания с нашей стороны, пока мы не получим что-то более тревожное, чем то, что у нас есть.

Мистер Даллес. Кто принимает такое решение, принимается ли оно в вашем отделе?

Мистер Бук. Оно принимается в моем отделе одним из тех пяти агентов, которые перечислены в этом документе.

Мистер Даллес. Пересматриваете ли вы их решения?

Мистер Бук. Я не пересматриваю их все. Я проверяю определенный процент их решений, и со мной консультируются по любым вопросам, которые носят пограничный характер или представляют трудность.

Мистер Стерн. Из 34 техасских дел почти половина, или 15, были переданы федеральными властями. Типично ли это для всей информации, получаемой Отделом защитных исследований в течение года?

Мистер Бук. Нет, это было бы типично для расследованных дел, но не типично для всего объема полученных дел.

Мистер Стерн. Понятно.

Representative Ford. Are the 34 listed here included in the 7,337 or the 1,372?

Мистер Бук. 1 372.

Мистер Стерн. Есть ли у вас мнение, мистер Бук, относительно доли дел, поступающих к вам из других ведомств — федеральных ведомств, государственных и местных органов, от общего числа имеющихся у вас дел?

Мистер Бук. Около 90 процентов образующихся дел поступают не из ведомств. Из тех 10 процентов, которые поступают от федеральных и местных органов, большинство приходится на федеральные ведомства. Я не смог бы точно назвать процентное соотношение. Но большинство из этих 10 процентов — это федеральные ведомства.

Мистер Стерн. И преимущественно из какого-то одного ведомства?

Мистер Бук. Да, преимущественно из Федерального бюро расследований.

Мистер Стерн. Что касается тех 90 процентов, которые образуются внутри ведомства, так сказать, есть ли у вас мнение относительно того, сколько из них возникает из-за переписки субъекта с Белым домом?

Мистер Бук. Подавляющее большинство из них возникает из-за телеграмм, телефонных звонков, нежелательных посетителей, писем в Белый дом.

Мистер Стерн. Нежелательные посетители в Белом доме?

Мистер Бук. Да.

Mr. Dulles. Do you know how many cases within the 7,337 noted here, which I understand is nationwide, were from Texas?

Mr. Bouck. Yes. I believe we show that in the third paragraph, 115 cases were in Texas.

Мистер Стерн. Да.

Мистер Бук. В дополнение к расследованным делам. Это указано в третьем абзаце сверху, прямо под таблицей, во втором абзаце под таблицей, сэр; прямо там, где ваш палец, в первой строчке.

Мистер Даллес. 115?

Мистер Бук. Да.

Мистер Даллес. Появлялось ли имя Ли Харви Освальда в ваших картотеках в какое-либо время до 22 ноября 1963 года?

Мистер Бук. Нет, сэр; мы никогда не слышали о нем ни в каком контексте.

Мистер Даллес. Его имя вообще не фигурирует?

Мистер Бук. По состоянию на то время — нет. До Далласа оно не фигурировало никак. У нас не было никаких сведений об этом имени.

Мистер Даллес. У вас не было никаких отчетов от Государственного департамента или ФБР, которые касались бы его поездки в Россию или чего-либо подобного?

Мистер Бук. Нет, сэр.

Мистер Макклой. Или от ЦРУ?

Мистер Бук. Нет, сэр.

Мистер Стерн. Мистер Бук, какую информацию вы ищете, каковы критерии, применяемые вами при определении того, представляет ли кто-либо потенциальную опасность для Президента? Что вы просите другие ведомства — федеральные, штатов и местные — выискивать?

Мистер Бук. Наши критерии в целом носят широкий характер. Они заключаются в стремлении получить любую информацию, которая указывала бы на какую-либо степень причинения вреда или потенциального вреда Президенту, либо в настоящее время, либо в будущем.

Мистер Стерн. Были ли у вас когда-нибудь до Далласа случаи — для какой-либо части вашей деятельности — перечислять критерии, которые вы бы применяли при попытке определить, является ли кто-либо потенциальной опасностью?

Мистер Бук. У нас не было официального письменного перечня критериев как такового, за исключением этой общей формы желания получить всё, что может указывать на возможный источник угрозы безопасности Президента. У нас была некоторая внутренняя разбивка информации для обработки определенного рода материалов, где были задействованы эти критерии.

Мистер Стерн. Я не имел в виду ограничивать свой вопрос критериями для внешних источников, а также теми, которые вы использовали внутри ведомства.

Мистер Бук. Внутренние у нас тоже были.

Мистер Стерн. Я показываю вам сейчас одностраничный документ под названием «Следующие критерии используются в качестве руководств при определении того, следует ли принимать почту Белого дома для обработки Отделом защитных исследований», который был помечен для опознания как Комиссионное вещественное доказательство № 763. Можете ли вы идентифицировать его?

Мистер Бук. Да, сэр; это документ, в составлении которого я участвовал несколько лет назад. Это документ, который я подготовил для Комиссии. Это документ, который использовался вплоть до событий в Далласе и во время них.

Мистер Стерн. С какой целью?

Мистер Бук. С целью проверки почты Белого дома. Белый дом передает нам значительное количество почты, далеко не всю из которой мы... желательно, чтобы мы оставляли себе, и это служит руководством для агентов при определении того, что мы должны оставить, а что должно быть возвращено для ответа аппаратом Белого дома.

Мистер Стерн. Это руководство не используется почтовым отделением Белого дома? Это внутреннее руководство для ваших собственных агентов?

Мистер Бук. Для моих собственных агентов.

Мистер Стерн. Какие инструкции есть у почтового отделения Белого дома в отношении почты, которую следует отправлять вам?

Мистер Бук. У почты Белого дома есть две общие инструкции: во-первых, мы снабжаем их идентификационной информацией по всем существующим делам, в которых фигурирует почта; любая дальнейшая почта по этим делам автоматически перенаправляется нам.

Их критерии совпадают с нашими остальными общими критериями — помимо этих известных дел мы хотим получать письма, телеграммы или любой другой документ, получаемый ими, который каким-либо образом указывает на то, что у кого-то может быть возможное намерение причинить вред Президенту.

Мистер Стерн. Были ли у вас...

Мистер Даллес. Могу ли я задать здесь всего один вопрос?

Мистер Стерн. Да, сэр.

Мистер Даллес. Я заметил, что этот список не включает членство в различного рода организациях, таких как, например, организации, входящие в список Генерального прокурора. Вы когда-нибудь рассматривали это?

Мистер Бук. Да; если позволите мне пояснить, сэр; письма, о которых мы говорим, — это письма, написанные людьми, и они редко включают такого рода информацию, но мы используем ее в других категориях, это для специальной цели. Это касается только писем, отправляемых Президенту, к чему всё это и применяется. Это не относится к другим источникам информации, только к одному источнику — письмам.

Мистер Стерн. Доводилось ли вам, мистер Бук, до Далласа излагать в письменном виде критерии, которыми должны руководствоваться агенты Секретной службы при работе с незваными посетителями в Белом доме?

Мистер Бук. Да, сэр.

Мистер Стерн. Я показываю вам сейчас документ, который я пометил для опознания как Комиссионное вещественное доказательство № 764, на одной странице, озаглавленный «Следующие критерии используются в качестве руководств при определении того, следует ли направлять посетителей Белого дома на психиатрическое освидетельствование». Вы узнаете его?

Мистер Бук. Да, сэр.

Мистер Стерн. Вы приказали его подготовить?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. Как это применялось?

Мистер Бук. Обнаружено, что значительный процент людей, которые приходят повидаться с Президентом или к воротам Белого дома, страдает психическими заболеваниями. Это связано с принятием решения о том, будет ли запущена юридическая процедура принудительного помещения этих лиц в медицинское учреждение, и в ходе обсуждений с Комиссией по психическому здоровью в Вашингтоне и в других местах мы выяснили, что определенные критерии отвечают их пожеланиям относительно того, должны ли мы официально направлять этих лиц по юридической процедуре. Так что это было подготовлено в качестве руководства для агентов при попытке определить, можем ли мы направить этих людей на помещение в психиатрическое учреждение или на рассмотрение Комиссией по психическому здоровью.

Мистер Стерн. В соответствии с процедурами помещений в медицинские учреждения округа Колумбия?

Мистер Бук. Да; совершенно верно.

Мистер Стерн. Помимо этих критериев для работы с почтой Белого дома и незваными посетителями в Белом доме, какие инструкции в рамках широких рамок ваших критериев вы даете сотрудникам правоохранительных органов Министерства финансов, включая агентов Секретной службы, в отношении того, какого рода информацию вы заинтересованы получать?

Мистер Бук. Мы участвуем в широкой программе учебных заведений Министерства финансов, которая включает все ведомства Министерства финансов, а также участие определенных других лиц в наших собственных учебных заведениях. В Министерстве финансов у нас создана система координации, в рамках которой руководители организационных уровней регулярно встречаются.

Во всех них юрисдикция Секретной службы, потребности и нужды Секретной службы в плане охраны Президента упоминались многократно.

Это постоянная вещь, одна из тех тем, которые постоянно поднимаются много раз как в учебных заведениях, так и в рамках координационных потребностей нужд и функций Секретной службы в этих сферах.

Мистер Стерн. Участвуете ли вы в других учебных программах иных правоохранительных органов?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. Не могли бы вы описать это, уделяя особое внимание данной проблеме?

Мистер Бук. Мы участвуем как на национальном уровне, так и на уровне подразделений на местах. Наши агенты на местах проинструктированы принимать любые приглашения преподавать в полицейской школе любого уровня или школе безопасности, и у нас прописаны точные планы материалов, которые они должны донести. Одной из главных тем является тема охраны.

Мы преподаем в школах Корпуса морской пехоты здесь, в Вашингтоне. Мы преподаем в рамках некоторых государственных мероприятий; в ряде различных военных мероприятий. У нас были слушатели из большинства более крупных правительственных ведомств: ЦРУ, Госдепартамента и так далее, которые посещали эти разделы наших учебных курсов.

Мистер Стерн. Какие запросы вы направляете в другие федеральные ведомства?

Мистер Бук. Мы направляем тот же запрос — что мы желаем получать любую и всю информацию, с которой они могут столкнуться и которая указывала бы на угрозу Президенту.

Мистер Стерн. Каким образом передаются эти запросы?

Мистер Бук. В основном они передаются путем личных контактов различной степени интенсивности с ФБР. У нас есть личный контакт для связи, при котором конкретное лицо, офицер связи, фактически осуществляет ежедневные контакты.

С другими ведомствами, другими охранными ведомствами и правоохранительными органами мы... сотрудники моего аппарата поддерживают личные отношения, благодаря которым мы можем звонить по телефону и действительно звоним по телефону очень часто, иногда в некоторые ведомства — каждый день, а они, в свою очередь, звонят нам.

Мистер Стерн. С какими ведомствами у вас установлены такие отношения связи — федеральными ведомствами?

Мистер Бук. На регулярной основе мы поддерживаем связь практически со всеми из них, но на постоянно используемой основе мы поддерживаем такие отношения с ЦРУ, с несколькими видами вооруженных сил, с Государственным департаментом. Я уже упоминал ФБР.

Мистер Стерн. Центральное разведывательное управление?

Мистер Бук. О да, в значительной степени. Они очень, очень полезны, особенно во время поездок.

Мистер Даллес. Зарубежных поездок?

Мистер Бук. Зарубежных поездок, да.

Представитель Форд. Как часто ваши сотрудники проверяют процедуры, используемые этими различными ведомствами для определения того, является ли то или иное лицо опасным?

Мистер Бук. Мы не делаем этого систематически. У нас часто происходят такие обсуждения, но обычно они носят конкретный характер. Наш представитель позвонит и скажет: «Мы только что получили эту информацию. Представляет ли это для вас интерес».

В таких пограничных случаях у нас много подобного, и после обсуждения мы решаем, представляет ли это интерес или нет. Но помимо поднятия этого вопроса в связи с делами между нашими ведомствами, мы не практикуем просто отправку запросов им по этому поводу. Насколько я помню, мы этого не делали.

Представитель Форд. Вы не устанавливаете конкретный критерий для Ведомства X, Y или Z?

Мистер Бук. Нет. У нас есть один общий критерий, который мы отстаивали на протяжении многих лет. Я думаю, он вполне понятен. Мы не видим признаков какого-либо незнания того, что это наша работа и что мы хотели бы получать информацию такого рода.

Мистер Даллес. Проводили ли вы какое-либо исследование, уходящее в историю, различных покушений, которые имели место, как успешных, так и неуспешных, совершенных против Президентов или...

Мистер Бук. Правителей.

Мистер Даллес. Или лиц, которые должны были стать Президентами, или которые были Президентами?

Мистер Бук. Да, да. Мы изучили не только все наши собственные, но и все убийства, о которых мы смогли найти какие-либо записи за последние 2 000 лет. И как ни странно, некоторые идеи, существовавшие 2 000 лет назад, судя по всему, проявляются в мыслях об убийствах и сегодня.

Мистер Стерн. Усиливаете ли вы охрану в мартовские иды?

Мистер Даллес. Это доступно? Это... я не знаю.

Мистер Бук. Это доступно в довольно грубом виде. Это не было сведено в лаконичный отчет.

Мистер Даллес. Насколько это объемно? Мне было бы очень интересно пролистать это, поскольку я пытаюсь изучать прошлую историю.

Мистер Бук. Черновые записи по этому вопросу вот такой высоты.

Мистер Даллес. Несколько тысяч страниц?

Мистер Бук. Исследования не выходили за эти рамки.

Мистер Даллес. По делам?

Мистер Бук. Да. Конечно, во многих из этих случаев информация очень отрывочна, и это рукописные заметки. Мы никогда, за исключением извлечения этого для учебных материалов и прочего, никогда не систематизировали это до такой степени, чтобы это представляло собой читаемый документ как таковой.

Мистер Даллес. Пытались ли вы сделать какие-либо выводы из этого исследования относительно типа людей, типов причин, типов побудительных мотивов?

Мистер Бук. Да, мы пытались.

Мистер Даллес. Это входит в обязанности вашего отдела — делать это?

Мистер Бук. Да, входит. Мы пришли к некоторым выводам на основе этого.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Макклой. В протоколе. Учитывало ли ваше исследование предыдущих покушений Чолгоша, Гито, то, какого типа людьми они были?

Мистер Бук. Да, сэр.

Мистер Макклой. Вещью, которая кажется мне весьма достойной исследования, является заговорщик, я имею в виду политического заговорщика в противовес, за неимением лучшего слова, одиночке, человеку, действующему по собственной инициативе, в сравнении с человеком, которому необходима группа вокруг него. Как вы отличаете одного от другого? Я как раз читал вчера вечером у Лумиса о мадам Корде. Она была таким же одиночкой, каким, судя по всему, был мистер Освальд.

Мистер Даллес. То же самое было с Чолгошем, насколько я могу судить, и то же самое было с Дзангарой. Мне рассказывали, что Дзангара планировал застрелить Гувера, а затем решил, что обстановка в Вашингтоне в феврале и марте для него не очень здоровая из-за проблем с желудком, поэтому он решил, что Ф. Д. Р. собирается в Майами и застрелить его будет так же хорошо. У вас бывают ситуации такого рода, которые бросают вызов.

Мистер Бук. Я полагаю, перед этим он намеревался застрелить короля Италии, но до того, как у него представилась возможность, ему выпал шанс эмигрировать.

Мистер Даллес. Дзангара?

Мистер Бук. Да.

Мистер Макклой. Обращаете ли вы какое-либо внимание на перебежчиков как таковых?

Мистер Бук. Как таковых, мы никогда не были до конца способны определить, что это действительный критерий. Как таковых — нет.

Мистер Макклой. Теперь у вас есть кое-какие подозрения, не так ли?

Мистер Бук. Да, теперь у нас есть некоторые подозрения; да, сэр.

Мистер Даллес. Интересно, не было ли бы полезным для этой Комиссии ознакомиться с выводами вашего исследования, если их можно было бы свести к удобочитаемой форме и если таковые выводы имеются, чтобы оказать помощь?

Мистер Бук. Мы сделаем это, сэр.

Мистер Даллес. Что вы думаете, согласны ли остальные с этим?

Мистер Макклой. Я думаю, что это часть нашей задачи — попытаться выработать рекомендации относительно будущей охраны Президентов. На самом деле мы не хотим вдаваться ни во что, что собиралось бы поставить под угрозу будущую безопасность Президентов. Мы просто хотим усилить ее. То, что нас беспокоит, — это то, насколько хорошо мы оснащены для выполнения этой работы в свете всех обстоятельств, и я бы подумал, что любые выводы, которые есть у вас на этот счет, если вы — Секретная служба, Министерство финансов — могли бы передать их нам в форме, которую мы, возможно, могли бы одобрить, это могло бы быть полезно с вашей точки зрения и с нашей точки зрения.

Представитель Форд. Я согласился бы с этим замечанием.

Мистер Даллес. Вы можете по возможности определить категории. Вы можете обнаружить одиночку, вы можете обнаружить человека, участвующего в заговоре с другими по политическим мотивам, и это очень сильно помогло бы нам, поскольку мы обнаруживаем, что конкретно то дело, которое мы расследуем, подпадает под один из этих классов.

Мистер Бук. Хорошо.

(Обсуждение не для протокола.)

(В этот момент в зал заседаний вошел сенатор Купер.)

Мистер Макклой. Я думаю, мы готовы продолжать.

Мистер Стерн. Отлично, господин председатель. Я хотел бы теперь перейти к фактической обработке Отделом защитных исследований информации, которую они получают, и попросить мистера Бука рассказать нам, что происходит с единицей информации при ее получении, как она обрабатывается, как осуществляются запросы в отношении полевых отделений, и, возможно, вы могли бы проиллюстрировать это, мистер Бук, на примере дел, которые суммированы в Комиссионном вещественном доказательстве № 762.

Мистер Бук. В вещественном доказательстве № 760 к этому относится второй меморандум, и я в основном буду следовать ему, если вопросы не будут отличаться.

Мистер Стерн. Я думаю, для вас было бы лучше не читать его, а пересказать своими словами, рассказать нам, что происходит.

Мистер Бук. Когда документ поступает в Секретную службу, он сначала сверяется по нашим картотекам, чтобы выяснить, есть ли у нас какой-либо предыдущий опыт работы с этим лицом или с этой угрозой. Если обнаруживается, что у нас действительно есть предыдущие материалы, проводится анализ, и после этого принимается решение о том, какова видимая степень угрозы в данном случае.

Если на первый взгляд создается впечатление наличия угрозы, сотрудникам охраны Белого дома, полиции Белого дома и различным другим службам безопасности немедленно рассылаются ориентировки, с тем чтобы они могли быть предупреждены о любой возникающей опасности.

Если опасность кажется весьма серьезной, в полевой отдел совершается телефонный звонок для начала расследования, даже не дожидаясь почты. Затем угроза обрабатывается и отправляется по почте вместе с документами в соответствующее отделение.

Если определяется, что имеет место возможная опасность, в специальную картотеку помещается карточка, которая предупредит нас в случае поездки Президента в данный район о том, что ведется расследование в отношении опасного лица. После того как полевой отдел проведет расследование, они попытаются принять корректирующие меры: если был нарушен закон, лицо будет привлечено к судебной ответственности, если это целесообразно, а если будет установлено, что лицо психически нездорово, будут предприняты попытки добиться его помещения в психиатрическое учреждение.

Когда отчет представляется обратно, если лицо не изолировано или не оценено как не представляющее опасности, мы помещаем карточки в несколько контрольных механизмов, один из которых представляет собой картотеку указателя поездок для обеспечения того, чтобы мы предупредили полевой отдел при поездке Президента в данный район; другой представляет собой контрольный механизм проверки, означающий, что если это лицо расценивается как опасное, мы будем продолжать проверять его каждые несколько месяцев, чтобы выяснить, не ухудшается ли его состояние или чем оно занимается.

Мистер Стерн. Не могли бы вы проиллюстрировать на одном или двух делах из вещественного доказательства № 762 те различные виды вопросов, которые доходят до вашего сведения, и те различные способы, которыми они обрабатываются?

Мистер Бук. Да. На странице 2 этого вещественного доказательства как раз находится дело, зародившееся на местах, в Дентоне, штат Техас, о потенциальной угрозе, которая, судя по всему, относилась к Далласу. Оно было расследовано на местах, были получены фотографии, а также информация, которая была передана сотрудникам охраны Белого дома в то время, когда президент Кеннеди отправлялся в Даллас, и в этом конкретном случае оно впоследствии было направлено в Отдел защитных исследований и помещено в наши картотеки с внесением в наши указатели. Дело № 3 является аналогичным...

Мистер Даллес. Могу ли я задать вопрос по ходу дела? Когда вы ссылаетесь на полевые отделения, имеются ли в виду полевые отделения Секретной службы?

Мистер Бук. Полевые отделения Секретной службы.

Мистер Даллес. Сколько их у вас?

Мистер Бук. Шестьдесят.

Мистер Даллес. Шестьдесят?

Мистер Бук. В Соединенных Штатах, и я полагаю, одно из них находится в Пуэрто-Рико и одно в Париже, из этих 60.

Мистер Даллес. Эти отделения сотрудничают с отделениями ФБР?

Мистер Бук. Да. Если вы просмотрите эти дела, то увидите, что, по сути, на странице 3 это дело указано как поступившее от начальника полиции Дентона, штат Техас, но ФБР также уже установило это и сообщило нам об этом почти одновременно.

Мистер Даллес. Да; это не отражено на этой конкретной странице.

Мистер Бук. Нет; это указано, я думаю, в каком-то другом вещественном доказательстве, но я по ошибке упустил это здесь. Но вы обнаружите во многих из них, как это было на странице 5, что там указано дело, в рамках которого ФБР собрало информацию и передало ее нам.

Мистер Стерн. Вы могли бы упомянуть, возможно, мистер Бук, дела под последней вкладкой вашего вещественного доказательства, которые представляли собой дела, не подвергавшиеся расследованию, просто для контраста.

Мистер Бук. Совершенно верно. Эти обращения от ФБР проходят по всему документу. Страница 8 — это еще один пример, когда они собрали информацию и передали ее нам. Первые четыре раздела касаются дел в четырех техасских отделениях за двухлетний период. Самый последний раздел иллюстрирует лишь небольшой пример тех видов дел, которые мы получали в Техасе и которые, как мы считали, не заслуживали расследования. Это даст вам представление о том, чем были эти дела. Почему мы не стали ими заниматься.

Мистер Макклой. Позвольте мне спросить вас о следующем: являются ли ваши картотеки и оборудование современными в том смысле, что у вас есть перфокарты на все это, есть ли у вас тот тип оборудования, который, как вы считаете, для обширных картотек и обширной информации, а также быстрого доступа к ним может быть весьма важны? Есть ли у вас машины IBM и есть ли у вас перфокарты, например, для того, чтобы у вас были быстрые перекрестные ссылки?

Мистер Бук. Нет, сэр. Наши картотеки традиционные, карточные указатели, традиционные папки. Машинной обработки в таком понимании у нас нет.

Мистер Макклой. Не считаете ли вы, что при всей этой массе поступающей информации это было бы для вас преимуществом?

Мистер Бук. Если я могу снова переадресовать этот вопрос мистеру Карсвеллу, я полагаю, что в документе, с которым вы работаете, есть обсуждение этого, прав ли я, мистер Карсвелл, или в проводимых исследованиях.

Мистер Карсвелл. Да.

Мистер Бук. Это снова часть общего масштабного рассмотрения.

Мистер Макклой. Мне просто кажется, что это практически типичный случай, когда подобного рода вещи могут принести вам большую пользу. Это в очень заметной степени применяется в промышленности. Я задаюсь вопросом, может ли это быть... Я недостаточно знаю о потоке этих вещей.

Мистер Бук. Это подвергается серьезному рассмотрению как часть этого исследования после событий в Далласе, о котором упоминал мистер Карсвелл, и я абсолютно уверен, что это будет содержаться в окончательных результатах.

Мистер Макклой. Очень хорошо. Продолжайте.

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос в этой связи? Вы говорите внизу страницы, на этой вводной таблице, что общая сумма превысила 32 000 единиц.

Мистер Бук. Да.

Mr. Dulles. Does that mean now you have cards on 32,000 people?

Мистер Бук. О нет; у нас есть карточки на количество людей, близкое к миллиону.

Мистер Даллес. На миллион человек?

Мистер Бук. Да.

Мистер Даллес. Тогда эта сумма — это сумма за один год?

Мистер Бук. Это сумма за два года... нет, подождите минутку. Прошу прощения.

Мистер Макклой. 1963 год.

Мистер Бук. Это сумма за один год для 1943 года, сумма за один год для 1953 года и сумма за один год для 1963 года.

Мистер Даллес. Это просто цифра, и эти показатели у вас здесь являются накопительными?

Мистер Бук. Нет; каждый представляет собой год.

Мистер Даллес. Это я и имею в виду, у вас есть общая сумма, вам нужно сложить это за предыдущие годы, но вы не храните их вечно, вы изымаете некоторые из них.

Мистер Бук. Это не все карточки, это единицы информации. За один год по делам мы можем получать 40, 50 единиц по конкретному делу, и эти единицы попадают в файлы дела.

Мистер Даллес. Знаете ли вы, сколько имен у вас сейчас заведено на карточках, приблизительно?

Мистер Бук. Мы их не подсчитывали, но мы полагаем, что около миллиона, однако они не все активны, понимаете. В некоторых случаях у нас нет возможности узнать, когда люди умирают, и тому подобное. Поэтому мы не знаем точно, сколько из этого миллиона сейчас активны. Разумеется, значительно меньше миллиона.

Мистер Даллес. Но на миллион имен у вас заведены карточки?

Мистер Бук. Да. В картотеках указателей.

Мистер Стерн. В делах, которые вы описываете как основные файлы, я полагаю, сколько дел являются текущими — либо в вашем офисе, либо в пределах легкого доступа?

Мистер Бук. Около 50 000.

Mr. Stern. About 50,000. So that 950,000 are in some other storage?

Мистер Бук. Видите ли, не все эти карточки будут представлять собой дела, поскольку у нас есть некоторые дела, в которые вовлечено много людей. Дел будет значительно меньше, чем карточек в указателях, но у нас действительно есть очень значительное хранилище дел при Национальном архиве, причем некоторые из более старых дел поступили в такие места, как Библиотека Рузвельта.

(В этот момент представитель Форд покинул комнату для слушаний.)

Mr. Stern. These are your basic files which now have something in the order of 50,000 active cases?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. И в некоторых из этих случаев фигурирует более одного лица?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. В данных случаях?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. Насколько я понимаю, в качестве дела может выступать организация, а не отдельное лицо?

Мистер Бук. Верно.

Мистер Стерн. И члены этой организации будут числиться в рамках одного этого дела?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. Будут ли они также фигурировать в списке по отдельности?

Мистер Бук. Они будут фигурировать по отдельности, если они представляют для нас интерес как личности. Иногда мы получаем списки членов какой-либо группы людей, которые присутствовали, скажем, на лекции, где звучали крайне оскорбительные высказывания в адрес Президента, однако большинство этих людей кажутся обычными гражданами, и их расследование не представляется целесообразным. В таком деле может быть записано 200 человек, что не является нормой, но бывает несколько подобных случаев.

Mr. Stern. Now, as I understand it you by no means investigate every individual who is in one of these 50,000 cases?

Мистер Бук. Совершенно верно.

Мистер Стерн. И какими критериями вы руководствуетесь?

Мистер Бук. Критерием для начала расследования является ощущение того, что действительно имеются признаки возможной угрозы для Президента.

Мистер Стерн. Насколько я понимаю, чтобы завести дело на конкретное лицо, все же должно быть какое-то указание на потенциальную угрозу Президенту. А если было очевидно, что ее нет?

Мистер Бук. Да, но необязательно наличие текущих указаний. Мы берем на учет многих из тех, в отношении кого мы считаем, что человек начинает проявлять враждебность и некоторое недовольство Президентом, мы берем на учет множество таких дел, чтобы наблюдать за этими людьми. Мы то тут, то там продолжаем получать информацию, и нередко после получения второго или третьего сообщения мы приходим к выводу, что этот человек действительно является — или, возможно, представляет собой угрозу, и в этот момент мы начинаем расследование.

Мистер Стерн. Насколько я понимаю, одна из главных целей вашего расследования состоит в том, чтобы попытаться вовремя разобраться с опасным лицом?

Мистер Бук. Да, сэр.

Мистер Стерн. Каким образом вы работаете с этими людьми, о которых мы говорим?

Мистер Бук. Мы работаем с ними главным образом тремя способами. Во-первых, если имеет место нарушение закона, предпринимается попытка выяснить, целесообразно ли судебное преследование.

Мистер Стерн. Какого рода нарушение закона?

Мистер Бук. Ну, во-первых, у нас есть закон об угрозах, который находится в нашей юрисдикции. Затем в случае...

Мистер Стерн. Это угрозы в адрес Президента?

Мистер Бук. Угрозы в адрес Президента. Затем идет...

Мистер Даллес. Это местный закон?

Мистер Бук. Нет, это федеральный закон.

Мистер Даллес. Это федеральный закон?

Мистер Бук. Да.

Мистер Стерн. И какого рода деяние он подразумевает?

Мистер Бук. Он подразумевает высказывание угроз убийством Президента или причинения ему вреда.

Мистер Стерн. Не обязательно...

Мистер Макклой. У вас есть статья этого закона?