«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Мистер Фриц. Ливелл, да, сэр. Сначала он начал пристегивать другую руку с другой стороны, и я велел офицеру Грейвсу встать с другой стороны, а Монтгомери — следовать за ними, а я собирался спуститься вниз; и офицер по фамилии Суэйн, который работает напротив нашего кабинета в коридоре, пришел и предложил нам помощь, он спустился в тюремном лифте и вышел впереди меня, а я вышел позади него и приближался к нашей машине, чтобы открыть заднюю дверь и посадить его внутрь; они испытывали страшные трудности, пытаясь подвести машину сквозь толпу людей — те облепили всю машину со всех сторон, — и я услышал выстрел и повернулся как раз во вовремя, чтобы увидеть, как офицеры валят Руби на тротуар.

Мистер Болл. Когда вы вышли из тюремной двери, свет был включен?

Мистер Фриц. Да, сэр; свет был включен. Я не думаю, что он горел, когда мы только подошли к двери, но его включили сразу же, как только мы выходили из двери, и я спросил одного из офицеров — двое из них ответили мне, все ли в безопасности, и сказали, что все в порядке. И тогда мы вышли.

Мистер Болл. А что насчет освещения?

Мистер Фриц. Свет был почти ослепляющим.

Мистер Болл. Вы видели людей в толпе?

Мистер Фриц. Я видел людей, но едва мог разобрать, кто они такие, из-за яркого света. В этом году я ношу очки, а в очках смотреть на такой яркий свет тяжело, свет слепил глаза.

Мистер Болл. На каком расстоянии впереди Руби вы находились?

Мистер Фриц. Ну, я думал, что они почти сразу за мной, но по фотографии я заметил, что они находились немного позади, чем мне казалось на самом деле: вероятно, на таком расстоянии, как мистер Бейкер от этого джентльмена. Я полагаю, может быть, чуть-чуть дальше, примерно...

Мистер Болл. На каком расстоянии позади Освальда вы находились, на каком расстоянии позади Освальда? Освальд был позади вас?

Мистер Фриц. Позади меня.

Мистер Болл. Сколько это будет в футах, по вашему мнению?

Мистер Фриц. В футах я бы сказал, пожалуй, футов 8.

Мистер Болл. Было ли вам когда-либо знакомо имя Джека Руби?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я никогда с ним не был знаком. Я совсем его не знал. Некоторые из офицеров знали его. Но я никогда его не знал.

Мистер Болл. Вспыхивали ли фотовспышки или это были просто постоянные лучи света?

Мистер Фриц. Я не видел никаких вспыхивающих огней. Это были постоянные ослепительные лучи света, которые я видел. Из-за которых я ничего не видел, можно сказать.

Мистер Даллес. Это были телевизионные камеры?

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Мистер Болл. Слышали ли вы о Уоррене Рейнольдсе?

Мистер Фриц. Уоррене Рейнольдсе?

Мистер Болл. В которого некоторое время спустя стреляли?

Мистер Фриц. Работник площадки по продаже подержанных автомобилей?

Мистер Болл. Площадки по продаже подержанных автомобилей?

Мистер Фриц. Да, сэр; я разговаривал с ним. Ему прострелили голову.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Я разговаривал с ним недолго, потому что мне не нужно было беседовать с ним долго или мне не нужно было беседовать с ним очень долго, но он рассказал мне две или три разные истории, и я видел, что он болен и у него, без сомнения, повреждение головного мозга от той пули, и он склонен говорить что попало.

Мистер Болл. Что же он сказал?

Мистер Фриц. Он рассказал мне — он рассказал мне две или три истории; одну историю он рассказал мне, когда его только привели ко мне для беседы со мной: он заявил, что видел, как этот Руби шел туда, и сказал ему — сказал, что проследовал за ним и видел, куда тот направился.

Мистер Болл. Руби?

Мистер Фриц. Видел Освальда.

Мистер Болл. Освальда?

Мистер Фриц. Да, Освальда, и я стал расспрашивать его дальше и спросил: насколько далеко, на каком минимальном расстоянии вы когда-либо находились от него, как далеко вы были от него? Он ответил: ну, с той площадки машин через дорогу вон там. Ну, конечно, если бы он находился на площадке машин через дорогу, ему было бы трудно следовать за ним по тротуару. Это было бы весьма затруднительно, поэтому я поговорил с ним совсем немного и больше не стал с ним возиться.

У меня уже имелись некоторые сведения о нем, поскольку другое бюро — бюро по расследованию подделок — занималось им, и они уже многое мне о нем рассказали. Они не принимали всерьез ничего из того, что он говорил.

Мистер Болл. Выяснили ли вы, кто в него стрелял и почему в него стреляли?

Мистер Фриц. В этого человека с автостоянки?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Они считают, что это могло быть из-за автомобильной сделки, но они не уверены наотмашь, и я не знаю, расскажет ли он им об этом когда-нибудь.

Мистер Болл. Обнаружили ли вы когда-нибудь какую-либо связь между ранением Уоррена Рейнольдса и убийством?

Мистер Фриц. Никогда.

Мистер Болл. Убийством Президента?

Мистер Фриц. Никакой абсолютно.

Мистер Болл. Убийством Типпита?

Мистер Фриц. Нет; мы ничего не обнаружили. Мы проверяли это.

Мистер Болл. Была ли какая-либо связь между Освальдом и Уорреном Рейнольдсом или Руби и Уорреном Рейнольдсом?

Мистер Фриц. Мы не обнаружили никакой связи. У нас было всевозможных слухов, разумеется, о том, что они связаны, но мы ничего не нашли.

Мистер Болл. Вы вели расследование?

Мистер Фриц. Да, сэр; я поручил расследовать это некоторым офицерам, а бюро по расследованию подделок занималось им, поскольку они уже работали по делу о стрельбе. Они ведут все дела о стрельбе, в результате которых люди не погибают.

Мистер Болл. Понятно.

Планировали ли вы изначально находиться в кортеже, был ли у вас такой приказ?

Мистер Фриц. Сначала?

Мистер Болл. Да, сэр.

Мистер Фриц. Да, сэр, планировал.

Мистер Болл. Затем это было изменено — в какой день?

Мистер Фриц. В десять часов вечера накануне парада мне позвонили домой и сообщили, что мое назначение изменено, и велели прибыть к палатке для ораторов.

Мистер Болл. Кто вам звонил?

Мистер Фриц. Шеф Стивенсон.

Мистер Болл. Как вы думаете, сыграло ли это какую-то роль?

Мистер Фриц. Я не знаю. Мне не хотелось бы утверждать это, потому что, если говорить об этих переводах, окажись мы в том параде, мы бы оказались довольно близко к тому окну — нам могли бы подстрелить человека, либо нам повезло бы или не повезло.

Мистер Даллес. Я не совсем уловил: где вы должны были находиться в кортеже, если бы участвовали в нем?

Мистер Фриц. Сразу за машиной Вице-президента.

Мистер Даллес. За машиной Вице-президента?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Даллес. Был ли план предусмотреть машину впереди машины Президента?

Мистер Фриц. Я не знаю, я не занимался организацией парада. Это были лишь — это были единственные полученные мной указания, касающиеся того назначения.

Мистер Болл. Испытываете ли вы какое-либо раздражение по отношению к сотрудникам Секретной службы или ФБР из-за того, что они находились в вашем кабинете?

Мистер Фриц. О, нет, нет, потому что я работаю с ними постоянно.

Мистер Болл. Правда?

Мистер Фриц. Мистер Букхаут работает в моем кабинете вместе с ФБР. Все мои учетные журналы лежат снаружи, и они проверяют их так же часто, как и я.

Мистер Болл. Ну что же, как вы думаете, смогли бы вы справиться с работой лучше, возможно, если бы там не было некоторых следователей?

Мистер Фриц. Я не знаю, это какой-то некорректный вопрос.

Мистер Болл. Я имею в виду допрос Освальда.

Мистер Фриц. Может быть, они справились бы лучше, если бы меня там не было.

Мистер Даллес. Каким было сотрудничество, было ли оно достаточно хорошим между Секретной службой и ФБР?

Мистер Фриц. Мы ладили с Секретной службой и ФБР прекрасно, на все сто процентов.

Мистер Макклой. Капитан Фриц, руководили ли вы расследованием покушения на генерала Уокера?

Мистер Фриц. Нет; это не было убийством, этим должен был заниматься капитан Джонс, этим занималось другое бюро.

Мистер Макклой. Капитан Джонс. Допрашивали ли мы капитана Джонса?

Мистер Хьюберт. Было взято показание под присягой.

Мистер Даллес. Вы не имели никакого отношения к расследованию дела Уокера?

Мистер Фриц. Совершенно никакого. Этим занимались капитан Джонс и лейтенант Каннингем.

Мистер Даллес. Всплывало ли это дело вообще в ходе каких-либо ваших допросов Освальда? Спрашивали ли вы его когда-нибудь о том, был ли он причастен к этому или о чем-то подобном?

Мистер Фриц. Не думаю, чтобы я когда-либо спрашивал его об этом. Если и спрашивал, то не помню. Я не помню, чтобы вообще спрашивал его об этом. У нас была кое-какая информация на этот счет, но я не хотел примешивать ее к тому другому делу и не хотел все запутывать.

Мистер Макклой. Я хотел бы вернуться немного назад. Когда вы впервые вошли в то здание.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. И насколько вам известно, когда была передана первая ориентировка с описанием Освальда, судя по имевшейся у вас по этому вопросу информации?

Мистер Фриц. У меня нет этих данных, потому что я не слышал радиопередачи с описанием, когда входил в здание. Так что, если такая передача и была осуществлена, то, вероятно, уже после того, как я вошел.

Мистер Макклой. Когда мистер Трули сказал вам, что один из его сотрудников отсутствует?

Мистер Фриц. Да, сэр; тогда он дал мне его описание.

Мистер Макклой. И он дал вам описание в тот момент?

Мистер Фриц. Да; домашний адрес.

Мистер Макклой. То есть его домашний адрес, а также описание?

Мистер Фриц. Его домашний адрес и описание: как он выглядел, его возраст и так далее.

Мистер Макклой. Кому же было передано это описание?

Мистер Фриц. Ну, я никому его не передавал, потому что, когда я прибыл в кабинет, он уже был там.

Мистер Макклой. Он был там, когда вы прибыли в кабинет?

Мистер Фриц. Да.

Мистер Макклой. Я понимаю...

Мистер Фриц. Я думаю, я мог бы немного помочь вам с тем описанием, которое передавалось по радио, но сам я его не слышал. Когда я прибыл к зданию, какой-то офицер сказал мне: мы полагаем, что человек, стрелявший из окна — высокий белый мужчина, — это все, что у меня было. Это мало что значило, понимаете, потому что с высоты пяти или шести этажей невозможно определить, высокий человек или низкий.

Мистер Макклой. Допрашивали ли вы темнокожих мужчин, которые находились на пятом этаже?

Мистер Фриц. Я беседовал с частью из них. Большинство из них были допрошены другими офицерами — следователями, которых я туда направил, да, сэр. Я беседовал с очень немногими из них. Зато я сделал следующее: я поручил одному офицеру взять показания под присягой у всех этих людей.

Мистер Макклой. Присутствовали ли вы на опознании, свидетелем на котором выступал Бреннан?

Мистер Фриц. Бреннан?

Мистер Макклой. Бреннан был предполагаемым...

Мистер Фриц. Это тот человек, которого привела Секретная служба, которого привел мистер Соррелз?

Мистер Макклой. Я не знаю, приводил ли мистер Соррелз...

Мистер Фриц. Не думаю, что я присутствовал, но знаете что: я помог мистеру Соррелзу установить время, когда этого человека — в наших записях вообще не было отмечено, что его показывали, но мистер Соррелз позвонил мне и сказал, что он его показывал, и попросил назвать время опознания. Я попросил его выяснить у своих офицеров, которые сопровождали мистера Бреннана, имена находившихся у нас людей, и он назвал мне двух сестер Дэвис, и после того, как он мне это сказал, я, конечно, смог определить, какое это было опознание, и сообщил ему время.

Мистер Макклой. Но, насколько вы помните, вы не присутствовали, когда Бреннан участвовал в опознании?

Мистер Фриц. Полагаю, меня там не было, я в этом сомневаюсь.

Мистер Макклой. Осматривали ли вы когда-нибудь это помещение на Нили-стрит?

Мистер Фриц. Да, сэр; осматривал. Совместно с Секретной службой. Мы выехали туда и тщательно обыскали эту квартиру. Она пустовала. Приехал владелец, открыл нам дом, мы тщательно все обыскали, обошли двор и сделали несколько снимков на заднем дворе точно в таком же виде, причем другой человек, разумеется, держал газеты.

Мистер Макклой. Имеются ли эти фотографии в материалах дела?

Мистер Фриц. Да, сэр; они есть в материалах дела, те, которые мы сделали там. Я полагаю, они у вас здесь есть.

Мистер Макклой. Есть ли у нас эти фотографии?

Мистер Болл. Полагаю, у нас нет никаких фотографий, сделанных вами.

Мистер Фриц. Тех, которые мы сделали там на заднем дворе.

Мистер Макклой. Я думаю, нам важно получить их в связи с обвинением в том, что эта фотография была сфальсифицирована. Иметь снимок помещения, в котором были сделаны эти фотографии.

Мистер Болл. Возможно, они есть у лейтенанта Дэя.

Мистер Фриц. Нет, сэр; те фотографии были сделаны с помощью — они у нас есть, я в этом уверен, наши люди сделали эти фотографии. Полагаю, они у нас прямо здесь. Может быть, мы их не захватили, но они у нас есть.

Мистер Болл. Не могли бы вы прислать их нам?

Мистер Фриц. Да; возможно, у лейтенанта Дэя есть с собой часть из них. Они есть у его людей.

Мистер Болл. Может быть, они есть у лейтенанта Дэя. У меня здесь есть несколько вопросов. Вы упомянули, что Хости в первый день его пребывания там — вы сказали, что он знает этих людей. Говорил ли он вам, что знает Освальда?

Мистер Фриц. Ну, я вам скажу, он говорил вовсе не со мной.

Мистер Болл. Что он сказал Освальду?

Мистер Фриц. Это тот агент — что Хости сказал Освальду?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Или что...

Мистер Болл. Что сказал Хости?

Мистер Фриц. Я думал, вы имеете в виду то, что Шанклин сказал Хости.

Мистер Болл. Говорил ли Хости вам, что знает Освальда?

Мистер Фриц. Я слышал, как мистер Шанклин говорил мистеру Хости по телефону. Я попросил мистера Букхаута снять трубку, а сам воспользовался добавочным аппаратом.

Мистер Болл. Что он услышал?

Мистер Фриц. Он спросил, участвует ли Хости в этом расследовании, Букхаут ответил, что нет. Тот сказал: «Я хочу, чтобы он участвовал в этом расследовании прямо сейчас, потому что он знает тех людей, с которыми тот общался», и сказал еще кое-что, чего я не хочу повторять, о том, что нужно сделать, если он не сделает этого незамедлительно. Поэтому я даже не стал говорить им, что знаю о словах мистера Шанклина. Я вышел туда и вызвал их к себе.

Мистер Болл. Был ли Освальд в наручниках все время во время допроса?

Мистер Фриц. Полагаю, да; сэр, думаю, мы держали его в наручниках все время. Когда мы привели его в первый раз, он был в наручниках с заведенными за спину руками, ему было неудобно, и я велел офицерам перестегнуть их так, чтобы его руки были спереди.

Мистер Болл. Кормили ли его в какой-то момент в течение этого дня?

Мистер Фриц. Да, сэр; кормили. Я не помню, чтобы сам покупал ему что-нибудь поесть. Обычно я делаю так: если арестованные в тюрьме испытывают нужду в тот момент, я покупаю что-нибудь поесть, но некоторые из других офицеров помнят, как я покупал ему еду, однако единственное, что он пил, — это, кажется, немного молока, и он съел небольшой пакетик с крекерами-сэндвичами, а кто-то из других офицеров купил ему чашку кофе, и это все, что он ел или пил, это все, чего он хотел.

Мистер Болл. Итак, он беседовал со своей женой и...

Мистер Фриц. И своей матерью.

Мистер Болл. И своим братом Робертом?

Мистер Фриц. Да, сэр; я практически уверен, что беседовал.

Мистер Болл. Где он с ними беседовал?

Мистер Фриц. Полагаю, там наверху, в тюрьме. Он не хотел, чтобы они приходили в мой кабинет.

Мистер Болл. Оборудована ли тюрьма...

Мистер Фриц. Подождите секунду. Нет, сэр; это было в тюрьме.

Мистер Болл. Прослушивается ли тюрьма так, чтобы можно было прослушивать разговоры?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не прослушивается. Иногда мне хотелось бы слышать кое-что из того, что они говорят, но мы этого не делаем.

Мистер Болл. Иными словами, вы не ведете прослушку разговоров?

Мистер Фриц. Нет, сэр; мы позволяем им говорить с кем угодно. Если им разрешено пользоваться телефоном, разумеется, им разрешено пользоваться им без ограничений. Иногда они поступают даже лучше. Иногда они совершают междугородний звонок за счет города.

Мистер Макклой. Когда вы вошли туда, капитан Фриц, и увидели место, откуда, как утверждается, Освальд произвел выстрел...

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Видели ли вы там какие-либо следы обеда, цыпленка?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я вам скажу, откуда берется эта история с цыпленком. У другого окна выше там, где люди в прошлые дни, знаете ли, ели свои обеды, они оставляли куриные кости, куски хлеба и всякую всячину повсюду. Это вовсе не то место, где он находился. Он находился у другого окна, так что я не думаю, будто эти вещи имеют какое-то отношение к делу. Кто-то написал об этом статью в газетах, и мы получили от этого кучу негативной огласки, и люди писали нам, советуя, как исследовать эти куриные кости, как извлечь их из желудка и все такое прочее.

Мистер Даллес. Каково было отношение Освальда к полиции и полицейской власти?

Мистер Фриц. Знаете, у меня не было с ним проблем. Если мы просто беседовали с ним спокойно, так, как мы разговариваем прямо сейчас, мы беседовали нормально до тех пор, пока я не задавал вопрос, имеющий значение; каждый раз, когда я задавал вопрос, имеющий значение, который мог бы послужить доказательством, он немедленно заявлял мне, что не станет говорить об этом, и создавалось впечатление, что он предвосхищает мои вопросы. На самом деле в какой-то момент у него это стало получаться настолько хорошо, что я спросил его, не проходил ли он какой-либо подготовки, не допрашивали ли его раньше.

Мистер Даллес. Допрашивали раньше?

Мистер Фриц. Допрашивали раньше, и он ответил, что да: мол, ФБР допрашивало его долгое время, когда он вернулся из России, и они пробовали разные методы. По его словам, они пробовали метод «приятеля» и метод тщательного допроса, и — дайте-ка вспомнить — какой-то еще метод он мне назвал, и заявил: «Я это понимаю».

Мистер Даллес. Спрашивали ли вы его, проходил ли он какую-либо коммунистическую подготовку или индоктринацию или что-нибудь в этом роде?

Мистер Фриц. Я задавал ему некоторые вопросы об этом и спрашивал, где именно он находился в России. Он ответил, что был в России — сначала, кажется, он сказал, что в Москве, а затем — что ездил в Минск, в Россию, — и я спросил: «Что вы там делали, проходили ли какую-то подготовку, учились в школе?» По его манере речи и поведения я подозревал, что он прошел подготовку по саботажу, а он ответил: «Нет, я работал на радиозаводе». Он вел себя как человек, который был готов к тому, что делал.

Мистер Даллес. Сложились ли у вас собственные соображения относительно мотива на основе ваших бесед с ним? Получили ли вы какие-либо зацепки касательно возможного мотива убийства Президента?

Мистер Фриц. Я могу сказать лишь то немногое, что знаю теперь. Я уверен, что здесь, в Вашингтоне, у нас есть люди, которые могут рассказать гораздо больше, чем я.

Мистер Даллес. Ну, вы же видели этого человека, а остальные его не видели.

Мистер Фриц. У меня сложилось впечатление — у меня создалось впечатление, что он совершил это из-за своего отношения к революции Кастро, и я думаю, что он испытывал очень сильные чувства по поводу этой революции.

(В этот момент председатель Верховного суда вошел в зал заседаний.)

Мистер Фриц. Думаю, в этом была причина. Я заметил еще одну вещь. Незадолго до этого, когда в Уокера стреляли, тот выступал с какими-то заявлениями о Кастро, о Кубе и о многом другом, и, если вы помните, за несколько недель до смерти Президента в прессе появлялись материалы о Кубе, о Кастро и о некоторых других вещах, и я думал, не имеет ли это какого-то отношения к делу. У меня нет другого способа узнать это, кроме как наблюдая за ним и беседуя с ним. Я думаю, это было связано с его убеждениями, с его верой в то, что он марксист; я думаю, у него — он говорил мне, что участвовал в дебатах в Новом Орлеане и что пытался привлекать сторонников в эту организацию «Комитет за справедливую Кубу», так что я думаю, в этом и заключался его мотив. Я считаю, что он поступал так именно поэтому.

Мистер Даллес. Высказывал ли он какую-либо враждебность по отношению к кому-либо: к Президенту, к Губернатору, к Уокеру или к кому бы то ни было еще?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не высказывал. Во всяком случае, со мной — нет.

Мистер Даллес. Не с вами?

Мистер Фриц. Нет, сэр. Он просто... Дело в том, что он вообще не так много говорил о них. Он практически ничего не говорил. Когда я спрашивал его, он отвечал о них очень немного.

Мистер Макклой. Вы знали офицера Типпита?

Мистер Фриц. Я хотел сказать вам одну вещь, пока не забыл. Однажды я спросил его о том, не считает ли он — либо я спросил его, либо кто-то еще из находившихся там задал ему вопрос, — считает ли он, что страна выиграет, если Президент будет убит, на что он ответил: «Ну, я думаю, что у Вице-президента примерно такие же взгляды, как и у Президента». Он сказал, что тот, вероятно, будет делать примерно то же самое, что и Президент Кеннеди.

Мистер Даллес. Освальд сказал это вам?

Мистер Фриц. Либо мне, либо кому-то еще, это мог быть кто-то из других офицеров, кто задал этот вопрос, пока они беседовали о нем.

Мистер Макклой. Разумеется, вы знали офицера Типпита?

Мистер Фриц. Я не знал его. Я не знал его. Нет, сэр.

Мистер Макклой. Он не работал непосредственно под вашим началом?

Мистер Фриц. Я посмотрел его послужной список и увидел, что... начальник кадровой службы и я изучили личное дело, а также я поговорил с несколькими офицерами, которые действительно знали его, и они отзываются о нем очень высоко.

Мистер Даллес. Вы когда-нибудь пересматривали его послужной список после этих событий?

Мистер Фриц. Я не то чтобы пересматривал его, но я прочитал значительную его часть, и начальник зачитал мне большую часть этого документа.

Мистер Даллес. Послужной список хороший?

Мистер Фриц. Послужной список хороший. Он был средним, выглядел лучше, чем у многих других. Всё в порядке. В нем были те же мелкие неприятности, которые случаются у большинства офицеров, возможно, какие-то небольшие жалобы по незначительным поводам, ничего существенного.

Мистер Макклой. Насколько вам известно, он не был связан с Руби?

Мистер Фриц. Я уверен, что не был. Думаю, я понимаю, что вы, возможно, слышали. У нас в округе ходят всякие слухи, и я вовсе не пытаюсь здесь высказать множество неофициальных предположений. Я знаю, что у вас много дел; вы слышали что-нибудь о какой-то связи между Освальдом, Руби, Типпитом и неким четвертым лицом? Я слышал какую-то историю, но мы не нашли для нее никаких оснований вообще. Мы не обнаружили никакой связи какого-либо рода, которая объединяла бы их вместе. Я даже не могу найти связь между Руби и Освальдом и не могу поместить их в одно здание в одно и то же время или разместить их вместе в одном здании — в YMCA, один из них жил там, а другой проходил там какую-то спортивную подготовку.

Мистер Макклой. Но не в одно и то же время?

Мистер Фриц. Ну, я не могу поместить их туда одновременно; нет, сэр.

Мистер Даллес. Вы обнаружили какую-либо связь между кем-либо из ваших офицеров и Руби?

Мистер Фриц. Ну, я думаю, что многие офицеры знали Руби. Полагаю, около двух или трех офицеров в моем отделе знали его, и я думаю, что практически все сотрудники службы спецрасследований, которые занимаются вопросами нравственности, клубами и нарушениями правил продажи алкоголя, я думаю, почти все они знали его, и, конечно же, его знал офицер, который задерживал его за ношение пистолетов пару раз, два или три раза, в основном это был сотрудник в униформе. Похоже, он был хорошо известен. Кажется, много людей в городе знали его. Но я никогда не был в его заведении и не знал его. Двадцать лет назад я, возможно, и бывал в его заведении.

Мистер Болл. Капитан Фриц, основываясь на вашем общении с Освальдом в течение пары дней, каковы были ваши впечатления о нем? Был ли он испуган, напуган?

Мистер Фриц. Был ли он напуган?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Нет, сэр; я не считаю, что он был испуган вообще. Я думаю, он был человеком, который твердо решил для себя, что делать, и мне кажется, он был похож на человека, просто преданного какому-то делу. И я думаю, что его интеллект был выше среднего.

Я знаю, что многие люди постоянно называют его психом, но говорил он вовсе не как псих. Он точно знал, когда следует замолчать. Он понимал суть вопросов. Я мог говорить с ним столько, сколько хотел, если просто обсуждал всякие пустяки, не имеющие никакого значения. Но как только я задавал ему вопрос, который имел вес, он отвечал быстро.

Мистер Болл. Вам доводилось слышать о некоем адвокате из Чикаго, который звонил и предлагал помощь Руби?

Мистер Фриц. Какой-то адвокат из Чикаго отправил ему телеграмму.

Мистер Болл. Вы видели эту телеграмму?

Мистер Фриц. Я видел телеграмму; да.

Мистер Болл. Вы знаете, кем был этот адвокат?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я не помню его имени. Полагаю, он, вероятно, передал ее в тюрьму.

Мистер Болл. Освальду? Адвокат из Чикаго предлагал свои услуги Освальду?

Мистер Фриц. Да; Руби тоже. Но я говорю о том, что предназначалось Освальду. Я даже не уверен, что узнал бы его имя, если бы услышал его.

Мистер Болл. У нас здесь есть фотографии из криминалистической лаборатории, которые мы отметили как вещественные доказательства № 712, 713 и 714. Свидетель уже опознал фотографию Освальда. Я показываю вам это, капитан, не могли бы вы сказать мне, какая именно из этих фотографий на выставленном вещественном доказательстве № 714 была показана вами Освальду в тот день, когда вы его допрашивали, когда вы спрашивали его, его ли это снимок?

Мистер Фриц. Это та, где у него в руках две газеты.

Мистер Болл. Та, которая справа. Вы когда-нибудь показывали ему ту, которая слева?

Мистер Фриц. Я так не думаю.

Мистер Болл. Мы представляем номера 713, 712 и 714 в качестве двух сделанных снимков.

Мистер Фриц. Это те самые фотографии, о которых я говорил чуть ранее.

Мистер Болл. Они были сделаны вашей криминалистической лабораторией?

Мистер Фриц. Наша криминалистическая лаборатория сделала эти фотографии, когда я ходил туда вместе с мистером Соррелсом.

Мистер Болл. Где они были сделаны?

Мистер Фриц. Во дворе дома по Нили-стрит. Если вы обратите внимание, то увидите на этой фотографии верхнюю часть того сарая. Разумеется, этот снимок сделан ближе, но если отойти подальше, можно увидеть, на какой примерно высоте находится крыша этого сарая. Не совсем в том же положении.

Мистер Болл. Я представил их. (Вещественные доказательства Комиссии № 712, 713 и 714 были приобщены к делу.)

Мистер Фриц. На ней видна калитка.

Мистер Болл. Указывая на место, где была сделана фотография, — этот комплект укажет на то, что все снимки были сделаны во дворе на Нили-стрит.

Мистер Даллес. Вы помните дату этих фотографий — апрель?

Мистер Фриц. Я полагаю, дата должна быть указана на их обратной стороне.

Мистер Даллес. Апрель, так что деревья должны выглядеть примерно так же.

Мистер Болл. Когда эти фотографии были сделаны вашей криминалистической лабораторией?

Мистер Фриц. Я не уверен, но полагаю, дата будет указана на обороте фотографии. 29 ноября 1963 года. Снимок сделан сотрудником Брауном, который работает в криминалистической лаборатории.

Мистер Болл. Капитан, я хотел бы задать вам еще несколько вопросов о вашем заключенном.

Мистер Фриц. Хорошо, сэр.

Мистер Болл. В первый день, когда Освальд находился под вашей стражей, получали ли вы извещение от ФБР, от кого-либо из сотрудников ФБР о том, что из Вашингтона поступало сообщение с предложением принять дополнительные меры предосторожности для обеспечения безопасности Освальда?

Мистер Фриц. Нет, сэр; ничего подобного не было.

Мистер Болл. Помните ли вы, были ли в пятницу...

Председатель. Каков был ваш ответ на это?

Мистер Фриц. Я не получал, у меня не было таких инструкций. На самом деле мы не могли... мы приняли бы меры предосторожности и без этого уведомления, но мы его не получали, я никогда об этом не слышал.

Мистер Болл. Помните ли вы, что в пятницу, 22 ноября, Уэйд просил вас — или просил вас окружной прокурор Уэйд перевести Освальда в окружную тюрьму в целях безопасности, или же не просил?

Мистер Фриц. Это было бы вечером 22-го числа?

Мистер Болл. Вечером 22-го числа.

Мистер Фриц. Да, сэр; он спрашивал, не переведу ли я его в тот вечер.

Мистер Болл. Что вы ему ответили?

Мистер Фриц. Я сказал ему, что мы пока не хотим его переводить. Мы хотели поговорить с ним еще немного. Мы немного поговорили. На самом деле он не настаивал на его переводе. Он просто в общих чертах рассуждал о том, хотим ли мы его переводить.

Мистер Болл. А в субботу Деккер звонил вам и просил перевести его?

Мистер Фриц. Звонил ли он мне в субботу с просьбой перевести его?

Мистер Болл. Да, то есть 23-го числа.

Мистер Фриц. Нет, сэр; он этого не делал.

Мистер Болл. Говорил ли вам шериф Карри, что Деккер звонил, или что-нибудь в этом роде?

Мистер Фриц. Да, сэр; когда я разговаривал с шерифом Карри в ходе одной из тех бесед — не думаю, что это был тот разговор, когда он рассказывал мне о времени, полагаю, это была другая беседа, — я сказал ему: «Я не знаю, собираемся ли мы его переводить или его собирается переводить Деккер», на что шериф Карри ответил: «Мы собираемся его переводить, я поговорил с Деккером, мы переведем его».

Мистер Болл. Когда были составлены планы перевода?

Мистер Фриц. Когда были составлены планы?

Мистер Болл. Да; вы знаете?

Мистер Фриц. Мне об этом не известно. Единственное, что я знаю, — это то, о чем я вам уже говорил: когда начальник спросил меня, будем ли мы готовы к 10 часам утра того дня, и я ответил ему, что, по моему мнению, мы сможем.

Мистер Болл. Вы не составляли эти планы сами?

Мистер Фриц. Нет, сэр.

Мистер Болл. Их составил начальник?

Мистер Фриц. Да, сэр; они были составлены начальником.

Мистер Болл. Когда начальник впервые сообщил вам о деталях плана?

Мистер Фриц. Это было 23-го числа. Разумеется, тогда он не рассказал мне обо всех планах, потому что, как я вам уже говорил, когда он пришел к нам, чтобы сообщить об этом, когда он спросил, готовы ли мы к отправке, он рассказал мне об бронированном автомобиле, и это было первое, что я услышал об этом.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь сообщали кому-либо из представителей прессы время, когда Освальд будет перевезен?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я полагаю, что нет. Меня допрашивала группа журналистов, когда я собирался уходить из офиса вечером 23-го числа. Когда мы направились к лифту — группа из нас, сотрудников моего отдела, и несколько офицеров ФБР, — к нам подошли около 10 или 20 репортеров и сказали, будто начальник заявил, что мы собираемся переводить его в 10 часов следующего утра, и спрашивали, так ли это; но я с ними не разговаривал и, думаю, не сказал им ничего или почти ничего, потому что я знаю, что один из них шел за мной почти до самой моей парковки и задавал мне вопросы о переводе.

Мистер Болл. В 11:15, когда они покинули ваш кабинет, знаете ли вы, велась ли по вашей рации какая-либо трансляция о ваших перемещениях?

Мистер Фриц. По нашей рации?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Мне об этом неизвестно.

Мистер Болл. Или по любой другой радиосвязи, находились ли в тот момент на вашем этаже какие-либо радиорепортеры?

Мистер Фриц. Кто-то из тех журналистов?

Мистер Болл. Журналисты?

Мистер Фриц. О да; они могли находиться не на самом этаже, но все они были внизу, в подвале. Вы говорите об утре 24-го числа?

Мистер Болл. Утром 24-го числа, когда вы осуществляли перевод?

Мистер Фриц. Какое-то их количество находилось внизу. Я не помню, был ли кто-нибудь наверху. Возможно, там оставалось несколько человек, потому что, думаю, не было такого времени, чтобы там не толклось хотя бы несколько человек, но мы выходили не через тот коридор и не пользовались обычным лифтом. Мы спускались на лифте для корреспонденции.

Мистер Болл. 22-го и 23-го числа третий этаж был полон журналистов и фотографов?

Мистер Фриц. Да, сэр; все время, полностью забит.

Мистер Болл. Покинули ли они третий этаж к 24-му числу?

Мистер Фриц. Многие из них — да, сэр. Многие ушли и находились внизу, в подвале.

Мистер Болл. Как насчет телевизионных камер?

Мистер Фриц. Я заметил... телевизионные камеры тоже были внизу.

Мистер Болл. Их не было на третьем этаже?

Мистер Фриц. Я так не думаю... там мог остаться один или два аппарата, но я не думаю, что многие из них все еще находились там.

Мистер Болл. Большинство из них были внизу?

Мистер Фриц. Большинство находилось внизу. Я не стал бы утверждать, что там вообще никого не было, поскольку, по-моему, не было времени, когда там не дежурила хотя бы пара человек.

Мистер Болл. Итак, когда вы спустились на тюремном лифте и, как вы сказали, вышли наружу, чтобы проверить, всё ли в безопасности, что вы имели в виду?

Мистер Фриц. Ну, я имел в виду, всё ли в порядке для того, чтобы мы подошли с ним к нашей машине. Мы не хотели выводить его из тюремного помещения, если что-то было не так, потому что, пока мы находились в тюремном офисе, мы могли посадить его обратно в лифт, а если обстановка была неблагоприятной, я не хотел выходить с ним.

Мистер Болл. И вы пошли вперед, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; сначала вышел лейтенант Суэйн, затем я, а остальные офицеры следовали за мной с заключенным.

Мистер Болл. Стояла ли там машина, в которую вы собирались сесть?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы уже дошли до машины?

Мистер Фриц. Я как раз протягивал руку к дверце, чтобы открыть заднюю дверь; я видел ту фотографию, и на ней не показано точное расстояние, на котором я находился от машины, но оно было не больше расстояния вытянутой руки.

Мистер Болл. Когда вы уходили или после того, как Руби застрелил Освальда, его отвели наверх, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; так и было. Сначала его завели в тюремный офис... вы имеете в виду Руби?

Мистер Болл. Руби, когда Руби застрелил Освальда?

Мистер Фриц. Освальда внесли в тюремный офис и положили там на пол. Руби привели в тюремный офис. Теперь я считаю, что Руби привели в тюремный офис уже после Освальда; полагаю, Освальд к тому моменту уже лежал на полу или за ним, потому что я знаю, что офицеры, которые вели Руби наверх, прошли позади меня, и я видел, как они провели его мимо меня в тюремную часть.

Мистер Болл. Вы разговаривали с Руби?

Мистер Фриц. Разговаривал ли я с ним? Нет, сэр; я поговорил с ним позже.

Мистер Макклой. Не хотите ли вы сделать небольшой перерыв в этот момент?

Мистер Фриц. Нет, сэр; мне удобно.

Мистер Макклой. Думаю, мы сегодня утром задержали капитана немного дольше обычного.

Мистер Фриц. Если вы не против.

Мистер Болл. Вы разговаривали с Руби в тот момент?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не в тот момент.

Мистер Болл. Позже?

Мистер Фриц. Я беседовал с ним позже, примерно час спустя. Наверное, у меня записано точное время, если оно вам нужно.

Мистер Болл. Что сказал вам Руби, у вас есть точное время?

Мистер Фриц. Ну, он сказал мне... Я, конечно, хотел узнать что-то о предварительном умысле, потому что тоже думал о суде, и сказал ему, что хочу задать ему несколько вопросов, на что он ответил — сначала он заявил: «Я не хочу разговаривать с вами, я хочу поговорить со своими адвокатами», и, кажется, он также сказал мне, что получил консультацию от адвоката; тогда я задал ему другой вопрос, и он произнес: «Ну, если вы будете со мной честны и не выставите меня дураком перед моими адвокатами, я стану с вами говорить».

Я не стал настаивать на своем или его условиях, но все же задал ему несколько вопросов, и он рассказал мне, что застрелил его, поделился, что он ужасно переживает из-за убийства Президента, что ему искренне жаль миссис Кеннеди. Он не хотел, чтобы ей пришлось возвращаться в Даллас на судебный процесс, и говорил еще о многом в том же духе.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, как он попал в тюремную зону?

Мистер Фриц. Да, спрашивал.

Мистер Болл. Что он ответил?

Мистер Фриц. Он сказал мне, что спустился по тому пандусу снаружи. Тогда я возразил ему: «Нет, вы не могли спуститься по этому пандусу, потому что наверху стоял офицер и внизу стоял офицер, вы не смогли бы пройти по этому пандусу». На это он ответил: «Я больше не буду с вами разговаривать, я не собираюсь наживать себе неприятности», — и больше никогда не возвращался к этому разговору со мной.

Мистер Болл. Вы еще когда-нибудь с ним разговаривали?

Мистер Фриц. Не думаю, что после этого я когда-либо с ним беседовал. Я поговорил с ним немного в тот раз и, полагаю, больше никогда к нему не обращался. Я спросил его, когда именно он решил убить Освальда, но на это он мне не ответил. Он сказал что-то другое, перевел разговор на другую тему.

Мистер Болл. Какое это было время, вы говорили, что можете назвать время?

Мистер Фриц. Да, сэр; я могу назвать время. 3:05.

Мистер Болл. Какое время?

Мистер Фриц. 3:05.

Мистер Болл. 3:05 пополудни?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Знаете ли вы, разговаривали ли Арчер, Дин или Ньюман с Руби?

Мистер Фриц. Я не знал, что они с ним разговаривали. Я знал, что какие-то офицеры беседовали с ним, но не знал, кто именно.

Мистер Болл. Передавал ли вам кто-нибудь из этих трех людей — Дин...

Мистер Фриц. Мне их не передавали. Эти рапорты были переданы следственной группе, созданной начальником под руководством капитана Джонса и некоторых инспекторов, и они предоставили мне копию. У меня есть их копии.

Мистер Болл. У вас есть копии этих рапортов?

Мистер Фриц. Да, сэр; имеются.

Мистер Болл. Знаете ли вы, было ли вам известно до суда над Руби, что кто-то из них — Дин, Арчер или Ньюман — утверждал, будто разговаривал с Руби по поводу его предварительного умысла в убийстве Освальда?

Мистер Фриц. Ну, сэр, я не знал, я не мог этого знать. Они никогда мне об этом не говорили. Я бы не узнал. Думаю, возможно, начальник принимал какой-то рапорт от Дина, но я не видел его до тех пор... по-моему, я внес его в эту книгу несколько дней назад.

Мистер Болл. Хорошо, но руководили ли вы расследованием убийства Освальда?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы руководили им?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Следовательно, все отчеты должны были поступать к вам?

Мистер Фриц. Поступать сюда; да, сэр. За одним исключением. Отчеты от всех этих офицеров, обеспечивавших безопасность в подвале. Видите ли, я не имел никакого отношения к организации безопасности в подвале, это находилось в ведении отдела безопасности, и начальник мог поручить это... эти материалы находятся в другой книге, они содержатся в отчете, составленном для этой следственной группы, назначенной начальником. У нас тоже есть их копии.

Мистер Болл. Хорошо, но вы же руководили расследованием убийства?

Мистер Фриц. Убийства, но я не руководил расследованием инцидента в подвале.

Мистер Болл. Что ж, причина моего вопроса в том, что в ходе процесса над Руби возникли некоторые вопросы относительно показаний этих людей — Дина, Арчера и Ньюмана.

Мистер Фриц. Да, сэр; я слышал об этом.

Мистер Болл. И они дали показания об определенных заявлениях, которые, по их словам, они слышали от Руби впоследствии, и вопрос заключается в том, докладывали ли эти люди вам о том, что они это слышали.

Мистер Фриц. Они не докладывали мне об этом; нет, сэр.

Мистер Болл. Или не подавали рапорт в письменном виде своему руководству?

Мистер Фриц. Они не докладывали мне; если они и отчитывались перед кем-то, ко мне это не попало. Но я понимаю, что Дин составлял какой-то специальный рапорт на имя начальника, однако это было адресовано не мне.

Мистер Болл. Знавали ли вы когда-нибудь человека по имени Роджер Крейг, помощника шерифа?

Мистер Фриц. Роджер Крейг... возможно, если бы я знал, кто именно он. Есть ли у нас эти данные здесь?

Мистер Болл. Он был свидетелем, от которого вы или кто-то из ваших подчиненных приняли заявление в вашем кабинете.

Мистер Фриц. Кто-то из моих офицеров.

Мистер Болл. Он помощник шерифа.

Мистер Фриц. Один помощник шерифа начал было разговаривать со мной, но он рассказывал вещи, которые, как я знал, нам не помогут, и я не стал с ним беседовать, однако кто-то другой взял с него письменное показание под присягой. История, которую он рассказывал, не совпадала с тем, что, как мы знали, соответствовало действительности.

Мистер Болл. Роджер Крейг заявлял, что примерно через 15 минут после стрельбы он видел мужчину, белого мужчину, выходящего из здания Техасского школьного книгохранилища, перебегающего лужайку и садящегося в белый автомобиль «Rambler», за рулем которого сидел цветной мужчина.

Мистер Фриц. Я не думаю, что это правда.

Мистер Болл. Я заявляю об этом. Теперь вы помните этого свидетеля?

Мистер Фриц. Я помню свидетеля; да, сэр.

Мистер Болл. Приходил ли этот человек когда-нибудь в ваш кабинет и разговаривал ли с вами в присутствии Освальда?

Мистер Фриц. В присутствии Освальда?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Нет, сэр; я уверен, что нет. Полагаю, этот человек действительно приходил в мой кабинет, в тот небольшой коридорчик, знаете, за пределами моего кабинета, и я, кажется, вышел за дверь и поговорил с ним минуту, а оформление письменного показания под присягой поручил кому-то другому. У нас должно быть это показание, если оно может помочь.

Мистер Болл. Теперь этот человек утверждает — заявлял, — что он приходил в ваш кабинет, где находился Освальд, и вы попросили его посмотреть на Освальда и сказать вам, является ли тот человеком, которого он видел, и он говорит, что в вашем присутствии опознал в Освальде человека, которого видел перебегающим эту лужайку и садящимся в белый седан «Rambler». Вы помните это?

Мистер Фриц. Думаю, это фиксировалось... полагаю, это делал кто-то из моих офицеров, и если он и видел его, то смотрел через то стекло снаружи, потому что в одном я уверен: я не приводил его в кабинет к Освальду.

Мистер Болл. Вы уверены, что не приводили?

Мистер Фриц. Я в этом уверен. Абсолютно в этом убежден. Я бы точно это запомнил, в этом я уверен.

Мистер Болл. Он также утверждает, что в том кабинете...

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. После того как он сказал: «Это тот человек», Освальд встал со стула, ударил рукой по столу и произнес: «Теперь все узнают, кто я такой». Такое когда-нибудь случалось в вашем присутствии?

Мистер Фриц. Если такое и было, я ничего подобного не видел; нет, сэр.

Мистер Болл. Этого не происходило?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не происходило. Этот человек рассказывает неправду, если он говорит именно так. Могу ли я... можно ли мне задать вопрос, разрешено ли мне задать вопрос?

Мистер Макклой. Хорошо, продолжайте.

Мистер Болл. Продолжайте.

Мистер Фриц. Я хотел спросить, есть ли у нас какие-либо письменные показания от кого-либо из наших офицеров, которые подтверждали бы это? Если они и были, я об этом никогда не слышал.

Мистер Болл. Если вы будете здесь завтра.

Мистер Фриц. Это то, о чем я ничего не знаю.

Мистер Болл. Если вы будете здесь завтра, я хотел бы показать вам показания этого человека, чтобы вы их прочитали.

Мистер Фриц. Я уверен, что обратил бы на это внимание. Единственный раз, когда я видел, как этот человек ударил по столу, — это когда с ним беседовал мистер Хости, и вот тогда он действительно вышел из себя.

Мистер Даллес. Это есть в материалах показаний, вы давали показания по этому поводу?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Это демонстрирует его крайнее раздражение по поводу предполагаемого...

Мистер Фриц. Допроса.

Мистер Макклой. Допроса его жены.

Мистер Фриц. Совершенно верно.

Мистер Болл. В свете вашего опыта по данному делу, считаете ли вы, что вам следовало бы изменить регламент работы с прессой, навести немного больше порядка, когда пресса находится поблизости?

Мистер Фриц. Мы можем сделать это с местной прессой. Мы мало что можем поделать с теми людьми, которых мы не знаем, из зарубежных стран и из отдаленных штатов — они нас не спрашивают. Они просто пишут о том, что слышат, а мы это читаем.

Мистер Болл. Нет; но я имею в виду физический контроль над вашим учреждением?

Мистер Фриц. Там, в мэрии?

Мистер Болл. Вы полагаете, вам следовало изменить политику?

Мистер Фриц. Мы считаем, что способны контролировать это в обычном режиме, поскольку те офицеры... те представители прессы не стали бы заходить внутрь и начинать съемку без разрешения. Они бы не сделали этого, не спросив, и тогда обычно я спрашиваю самого заключенного, так как некоторые заключенные не хотят, чтобы их снимали, а другие — хотят, и если они хотят этого, то всё в порядке. Иногда мы вообще не позволяем вести съемку, в зависимости от обстоятельств.

Мистер Болл. Разрешаете ли вы телевизионные допросы ваших заключенных в тюрьме?

Мистер Фриц. Нет, сэр.

Мистер Болл. Или в...

Мистер Фриц. В тюрьме... я не руковожу тюрьмой, но я уверен, что они этого не делают, потому что я об этом не слышал. В нашем кабинете мы тоже этого не практикуем.

Мистер Макклой. Но...

Мистер Фриц. Я вообще не считаю это хорошей идеей, потому что я не знаю, что этот человек может сказать.

Мистер Болл. Согласен.

Мистер Макклой. Вы обладали бы полномочиями не пускать иностранных корреспондентов, если бы захотели?

Мистер Фриц. Не пускать их в кабинет — да, сэр.

Мистер Макклой. Не пускать их в здание?

Мистер Фриц. Да, сэр; я не руковожу зданием в целом, но я могу не пустить их в свой кабинет, вплоть до той двери, я могу задействовать достаточное количество офицеров, чтобы прекрасно с этим справиться. Что касается самого здания снаружи, то это в большей степени задача патрульной службы.

Мистер Даллес. Задача патрульной службы, полиции?

Мистер Фриц. Задача патрульной службы, они могут взять это на себя, и у них есть форма.

Мистер Даллес. Кто устанавливает правила?

Мистер Фриц. Правила устанавливает начальник полиции. У него, конечно, есть помощники.

Мистер Макклой. Вы показывали в своих показаниях, что вашей работе по расследованию и допросу Освальда действительно мешала возникшая неразбериха.

Мистер Фриц. Я так считаю.

Мистер Макклой. Из-за присутствия слишком большого числа людей, не так ли?

Мистер Фриц. Я так считаю, но я не уверен, что этого можно было избежать при данных обстоятельствах.

Мистер Макклой. Ну, разве вы не...

Мистер Фриц. Я думаю, что...

Мистер Макклой. Разве вы не могли потребовать освободить ваш кабинет от посторонних, чтобы проводить расследование в тишине?

Мистер Фриц. Я вряд ли мог указывать Секретной службе, ФБР или любому другому федеральному ведомству... в моей приемной находились техасские рейнджеры, несколько человек, и вы можете понять, почему они там находились, ведь губернатор был ранен, а они подчиняются непосредственно губернатору в Остине, поэтому вы вряд ли можете сказать таким людям, что не хотите их помощи.

Теперь, если бы это было обычное дело, просто рядовой случай угона самолета, с которым мы сталкиваемся, мы запросто смогли бы с этим справиться, но когда убит Президент Соединенных Штатов, было бы трудно заявить Секретной службе и ФБР, что им нельзя входить.

Мистер Макклой. Но вы могли бы сказать сотрудникам газет, представителям СМИ, что им вход воспрещен.

Мистер Фриц. Я и не позволял им заходить в мой кабинет или в ту часть офиса, за которую я отвечаю.

Мистер Макклой. Они никогда не находились в вашем кабинете, когда вы допрашивали Освальда?

Мистер Фриц. Никогда. Кажется, один из них проник внутрь приемной, но его немедленно выпроводили.

Мистер Даллес. Каковы полномочия сити-менеджера по сравнению с начальником полиции, имеет ли он власть над начальником полиции?

Мистер Фриц. Сити-менеджер — наш главный начальник, он стоит над всеми нами. Он руководит начальником полиции и управляет городом. Он подотчетен только мэру и городскому совету. И я думаю, что ему предоставлена довольно большая свобода действий.

У нас есть сити-менеджер, и он задает... устанавливает правила; возможно, я ошибся, когда сказал вам, что правила для нашего полицейского отдела устанавливает начальник полиции, но сити-менеджер определяет политику города в целом.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Мистер Макклой. Есть ли у вас еще что-то, что, как вы считаете, у вас на уме и могло бы помочь нам докопаться до самой сути либо убийства Освальда, либо убийства Президента?

Мистер Фриц. Я полагаю, вы знаете обо всем, что известно нам самим. Мы постарались собрать всё в этой книге. Мы старались ничего не утаивать, и я скажу вам о деле следующее — то же самое я говорил некоторым людям в самом начале.

Я не знаю ничего в этом деле, о чем мы не могли бы рассказать полностью — всю правду от начала и до конца. Я думаю, правда подходит к нему лучше, чем всё, что мы можем с ним сделать. Я надеюсь, что изложил вам эту историю верно. Я надеюсь, что не допустил каких-то ошибок в своих показаниях относительно времени, дат и прочего, потому что, если я...

Мистер Макклой. Есть ли какие-то дополнительные зацепки, которые вы хотели бы отработать, или вы чувствуете, что с вашей точки зрения это дело закрыто в отношении...

Мистер Фриц. Мы никогда его не закроем. Мы никогда не закрываем ни одно дело об убийстве, и это мы тоже никогда не закроем. Знаете что, если бы по этому делу всплыло что-то, что, как мы сочли бы, поможет расследованию, и это выяснилось бы даже через 10 лет, мы бы стали над этим работать. Мы работали бы над этим независимо от того, когда бы это всплыло. Вот чего я действительно придерживаюсь: в этом деле есть масса вещей, с которыми мы сами не сможем справиться. Если мы получим какую-либо информацию, затрагивающую вопросы внешних связей, мы передадим ее тем людям, которые знают, что с ней делать. Мы не станем пытаться разбираться с подобным сами, потому что можем наломать дров. Мы передадим это либо в ФБР, либо в Секретную службу — в зависимости от характера информации, — а они уже направят ее туда, куда сочтут нужным.

Мистер Макклой. Есть ли в этом деле какие-то незавершенные зацепки, которые, по вашему мнению, вы хотели бы отработать в дальнейшем?

Мистер Фриц. Прямо сейчас?

Мистер Макклой. Прямо сейчас.

Мистер Фриц. Полагаю, у нас нет ни одной. Приходит ли вам на ум какая-нибудь зацепка для проверки? Мне в голову ничего не приходит. Если бы она у меня появилась, мы бы непременно за нее взялись. Но я не думаю, что такая есть.

Мистер Болл. В ваших записях есть одна проблема, о которой мы спрашивали. Где находился Освальд в период с 00:35 до 01:10 в субботу, 23 ноября, то есть сразу после полуночи?

Мистер Фриц. Сразу после полуночи.

Мистер Болл. В тюремных журналах указано, что он был выведен из камеры.

Мистер Фриц. Думаю, я знаю, где он находился сразу после полуночи. Полагаю, он отправлялся в бюро идентификации, чтобы снять отпечатки пальцев и сделать фотографии.

Мистер Болл. Вы знаете. Вы, вероятно, можете подсказать ему, и он сможет рассказать нам. В чем дело?

Мистер Фриц. Я думаю, что если речь идет о том времени, о котором я думанию, если это время после того, как ему было предъявлено обвинение... судя по тому, что нам стало известно с тех пор, он ходил туда для фотографирования и дактилоскопирования.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Мистер Фриц. Возможно, вам стоит спросить лейтенанта Бейкера о чем-то таком, чего я не знаю, но что известно ему и что может помочь прояснить тот вопрос, который вы только что мне задали. Я думал, он ходил фотографироваться, но спросите его.

ПОКАЗАНИЯ Т. Л. БЕЙКЕРА

Мистер Макклой. Лейтенант, не могли бы вы принести присягу?

Поднимите правую руку. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Бейкер. Клянусь.

Мистер Болл. Назовите ваше имя.

Мистер Бейкер. Т. Л. Бейкер.

Мистер Болл. Какова ваша профессия?

Мистер Бейкер. Лейтенант полиции, Даллас, штат Техас.

Мистер Болл. Вы находитесь здесь вместе с капитаном Фритцем?

Мистер Бейкер. Да, сэр.

Мистер Болл. И это вы подготовили документ Комиссии 81-B; верно ли это?

Мистер Бейкер. Я содействовал его составлению, сэр.

Мистер Болл. Вы были вроде редактора, правильно?

Мистер Бейкер. Вроде того.

Мистер Болл. Вопрос, который мы задали капитану Фритцу, заключался в том, где находился Освальд в период между 12:35 и, полагаю, 1:10 вечера — 1:10 ночи, в субботу, 23 ноября, то есть сразу после полуночи?

Мистер Бейкер. Да, сэр; в 12:35 ночи лейтенант Найт из бюро криминалистики вывел его из тюрьмы на пятом этаже и при содействии сержанта Уоррена и одного из тюремных надзирателей доставил на четвертый этаж, где располагалось бюро криминалистики.

Мистер Макклой. Бюро криминалистики — это бюро идентификации?

Мистер Бейкер. Да, сэр. Там в присутствии сержанта Уоррена и этого надзирателя, одного из его помощников, он прошел процедуру учета в бюро криминалистики, которая заключается в фотографировании, снятии отпечатков пальцев, составлении различных циркуляров, направляемых в ФБР, и так далее. Завершив процедуры, они вернули его в тюрьму. Лейтенант Найт освободил его. Он был помещен обратно в тюрьму в 1:10. Приблизительно в 1:30 сержант Уоррен получил звонок от шефа Карри с указанием доставить его обратно в бюро идентификации, на то же место, для предъявления обвинения. Сержант Уоррен и тот же надзиратель вернули его в бюро криминалистики, где судья Джонстон предъявил ему обвинение примерно в 1:35 ночи. Это предъявление обвинения заняло около 10 минут, и примерно в 1:45 ночи он был возвращен сержантом Уорреном в тюрьму на пятом этаже.

Мистер Болл. Это все.

Мистер Макклой. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖ. У. ФРИТЦА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Мистер Даллес. Могу я задать только один вопрос?

Мистер Фритц. Да, сэр.

Мистер Даллес. Доводилось ли вам или вашему ведомству, насколько вам известно, слышать об Освальде до 22 ноября 1963 года?

Мистер Фритц. Нет, сэр; я никогда о нем не слышал, и я не верю, что кто-либо в моем ведомстве когда-либо слышал о нем, потому что никто из них не знал его, когда мы его задержали. Это было наше пер...

Мистер Даллес. Никаких рапортов нет; вы не обнаружили в своих файлах никаких рапортов?

Мистер Фритц. Нет, сэр.

Мистер Даллес. О нем, датированных периодом до 22 ноября 1963 года?

Мистер Фритц. У нас не было на него никаких рапортов вообще.

Мистер Макклой. Вы когда-нибудь слышали о человеке по имени Вайсман? Вам о чем-нибудь говорит это имя — Бернард Вайсман?

Мистер Фритц. Это имя звучит знакомо. Я его не знаю. Я видел то объявление, которое он разместил в газете, и внизу стояло его имя.

Мистер Макклой. Но это все, что вы о нем знаете?

Мистер Фритц. Это все, что я о нем знаю.

Мистер Макклой. Есть еще вопросы?

Мистер Даллес. У меня больше нет вопросов.

Мистер Макклой. Мы закончили. Большое спасибо вам за сотрудничество, капитан.

ПОКАЗАНИЯ ДЖ. С. ДЕЯ

Мистер Макклой. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете на этом слушании, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Дей. Клянусь.

Мистер Белин. Назовите Комиссии ваше имя.

Мистер Дей. Дж. С. Дей.

Мистер Белин. Какова ваша профессия?

Мистер Дей. Лейтенант Департамента полиции Далласа, прикомандированный к секции поиска на месте преступления бюро идентификации.

Мистер Белин. Сколько вам лет?

Мистер Дей. Пятьдесят.

Мистер Белин. Как долго вы связаны с Департаментом полиции Далласа?

Мистер Дей. Двадцать три года.

Мистер Белин. Вы учились в школе в Техасе?

Мистер Дей. Да, сэр.

Мистер Белин. До какого класса вы доучились в школе?

Мистер Дей. До окончания средней школы.

Мистер Белин. И что вы сделали потом?

Мистер Дей. Я поступил на работу в машиностроительную компанию там же, в Далласе, и проработал около 9 лет, прежде чем поступить на службу в городскую полицию.

Мистер Белин. То есть оттуда вы перешли непосредственно на работу в город?

Мистер Дей. Да, сэр.

Мистер Белин. Вы находились при исполнении служебных обязанностей 22 ноября 1963 года?

Мистер Дей. Да, сэр.

Мистер Белин. Не могли бы вы описать свою деятельность примерно с полудня этого дня?

Мистер Дей. Я находился в бюро идентификации в здании муниципалитета. Около без четверти часу я был в подвале муниципалитета, который находится на три этажа ниже меня — вообще-то я нахожусь на четвертом этаже, — и там пронесся слух, что в Президента стреляли.