«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Мистер Фриц. У меня здесь записано, кажется — в 12:05; да, сэр.

Мистер Болл. В 12:05?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Могу я задать вам вопрос?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Где был — где вы впервые увидели оружие, которое предположительно использовалось при убийстве Типпита?

Мистер Фриц. Типпита?

Мистер Макклой. Типпита, да; пистолет 38-го калибра.

Мистер Фриц. Офицеры принесли его, знаете ли, когда доставили его после ареста в Оук-Клиффе.

Мистер Макклой. И оно было у них, вы видели его примерно в то время, когда впервые увидели Освальда?

Мистер Фриц. Ну, несколькими минутами позже.

Мистер Макклой. Несколькими минутами позже?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Судя по вашему опыту, оно имело признаки того, что из него недавно стреляли?

Мистер Фриц. Не думаю, что по этому поводу теперь можно сказать что-то определенное. Знаете, по боеприпасам старого образца можно было определить, стреляли ли из оружия недавно, по налету в стволе и по запаху из ствола, но с новыми боеприпасами такого нет.

Мистер Макклой. И он использовал новые боеприпасы?

Мистер Фриц. Да, сэр; он использовал новые боеприпасы.

Мистер Макклой. Пистолет был полностью заряжен, когда его у него отобрали?

Мистер Фриц. Я не видел его заряженным, разумеется, к тому моменту он уже был разряжен. Насколько я понял, он был полностью заряжен, но сам я его не видел.

Мистер Даллес. То есть он заменил пули, которые израсходовал, так?

Мистер Фриц. Да, сэр; очевидцы сказали нам, что, когда он бежал через двор, он перезаряжал пистолет на ходу. Да, свидетели нам так и сказали.

Мистер Макклой. Если позвольте, я верну вас немного назад.

Мистер Фриц. Пожалуйста, сэр.

Мистер Макклой. Видели ли вы оружие в том положении — я сейчас говорю о винтовке.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Видели ли вы винтовку в том положении, в котором она была обнаружена?

Мистер Фриц. Да, сэр; видел.

Мистер Макклой. Где она была обнаружена?

Мистер Фриц. Она была обнаружена в задней части около лестницы, среди каких-то — там стояли сложенные коробки на расстоянии примерно вот таком друг от друга, примерно вот таком. Винтовка лежала на полу и частично под этими коробками в задней части у лестницы, в углу здания.

Мистер Макклой. Это было на шестом этаже?

Мистер Фриц. На шестом этаже; да, сэр.

Мистер Макклой. Никто не прикасался к ней к тому моменту, как вы ее увидели?

Мистер Фриц. Нет, сэр; никто не прикасался. Мне позвонили, как только ее увидели, я прошел туда и сам ее увидел.

Мистер Макклой. И вы говорите, что с винтовки затем сняли отпечатки (обработали дактилоскопическим порошком)?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Означает ли это, что к тому времени криминалисты уже прибыли туда?

Мистер Фриц. Он спустился оттуда, где находился; он был на том же этаже, проверял стреляные гильзы, и он вернулся.

Мистер Макклой. О да.

Мистер Фриц. В заднюю часть, когда я его позвал, и он вернулся туда и проверил винтовку; да, сэр.

Мистер Макклой. Когда вы поднялись на шестой этаж, откуда, судя по всему, Освальд произвел эти выстрелы, как там все выглядело, какая была — как там все располагалось? Было ли там что-то вроде оружейного упора или что-либо, что можно было использовать в качестве оружейного упора?

Мистер Фриц. Вы имеете в виду там, в углу, откуда он стрелял, из окна?

Мистер Макклой. Да.

Мистер Фриц. Да, сэр; там были сложены коробки, и, кажется, одна коробка, одна небольшая коробка находилась в окне, а другая коробка лежала на полу. Справа от него были сложены коробки, которые более или менее загораживали его от остальной части этажа. Если бы кто-нибудь еще находился на этаже, вряд ли они смогли бы увидеть, где он сидит.

Мистер Макклой. Видели ли вы что-нибудь еще...

Мистер Фриц. Лейтенант Дэй, разумеется, составил подробное описание всего этого, и он сможет рассказать вам об этом гораздо лучше меня.

Мистер Макклой. Он будет здесь?

Мистер Фриц. Да, сэр; и он расскажет вам все в деталях; да, сэр.

Мистер Даллес. Когда обнаружили бумажный пакет, в котором, судя по всему, он пронес винтовку, — его нашли на шестом этаже примерно в то же время?

Мистер Фриц. Нет, сэр; его обнаружили немного позже. Меня там не было, когда его нашли.

Мистер Даллес. Его ведь обнаружили на шестом этаже, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; я полагаю, что так. Мы можем проверить это здесь. Полагаю, что так. Но меня там не было, когда его обнаружили.

Мистер Болл. Вот фотография Комиссионного вещественного доказательства № 514.

Мистер Фриц. Это то самое — я правильно ее повернул?

Мистер Болл. Вы узнаете его?

Мистер Фриц. Это оно.

Мистер Болл. Это сцена, которую сфотографировала группа криминалистической лаборатории?

Мистер Фриц. Да, сэр; верно. Но в одном отношении эта фотография немного обманчива. Эта фотография сделана так, что человек, несомненно, стоит на коробках высоко вот так, [в то время как здесь] съемка ведется на уровне пола. Эта винтовка частично находилась под торцом тех самых коробок прямо там. Видите ли, камера, судя по всему, снимала снизу вот так, и поэтому винтовки на снимке видно чуть больше, чем если бы вы стояли на полу.

Мистер Болл. Я хочу спросить вас об опознании.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Каллауэй, Гинъярд и Маквотерс. Вы сказали, что присутствовали на том опознании? Это номер 2.

Мистер Фриц. Опознание № 2. По моим данным, там присутствовали Ливелл, Браун и Догерти. Здесь не указано, что я присутствовал на том опознании.

Мистер Болл. Вы присутствовали на том опознании?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не указано.

Мистер Болл. Вы разговаривали с Каллауэем перед тем, как он отправился на опознание?

Мистер Фриц. Каллауэй — мне нужно посмотреть там, чтобы проверить. Не могли бы вы рассказать мне что-нибудь о том, что он показал?

Мистер Болл. Каллауэй — высокий блондин, он был продавцом подержанных автомобилей, площадка б/у автомобилей на углу Паттон и Джефферсон.

Мистер Фриц. Кажется, с ним разговаривал офицер Ливелл. Когда я говорю, что не разговаривал с кем-то из этих свидетелей, это не значит, что я вообще не подходил к ним и не говорил им ни слова, но я их не допрашивал.

Мистер Болл. Говорили ли вы кому-нибудь из этих свидетелей: «Мы считаем, что поймали человека, который убил Типпита, и он, вероятно, является человеком, который убил Президента»? Что-нибудь в этом роде?

Мистер Фриц. Я не помню, чтобы говорил что-то подобное.

Мистер Болл. Говорили ли вы: «Я хочу, чтобы вы хорошенько на него посмотрели, потому что мы хотим провести опознание»?

Мистер Фриц. О нет. Нам и не нужно было. Первый свидетель, который спустился со мной, убедил меня в том, что касается убийства Типпита.

Мистер Макклой. Это миссис Маркем?

Мистер Фриц. Да; Хелен Маркем. И она была очень хорошим свидетелем, она определенно опознала его и указала на него так, что было видно: она искренна в своем опознании.

Мистер Болл. Мы подошли к моменту, когда вы поместили его в тюрьму, то есть к 12:05.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. В то время вы закончили с ним работу?

Мистер Фриц. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы видели его снова?

Мистер Фриц. Кажется, у нас было еще одно предъявление обвинения, не так ли?

Мистер Болл. Вам предъявили обвинение в убийстве президента Кеннеди, убийстве президента Кеннеди.

Мистер Фриц. Да, сэр; я присутствовал при этом предъявлении обвинения.

Мистер Болл. В какое время это было? По-моему, в ваших записях указано 1:35 ночи.

Мистер Фриц. Пожалуй, это близко к истине.

Мистер Болл. 1:35?

Мистер Фриц. Сейчас я уточню, чтобы быть уверенным. У меня записано 1:35.

Мистер Болл. Где это происходило?

Мистер Фриц. В бюро дактилоскопии.

Мистер Болл. Кто присутствовал?

Мистер Фриц. Это прямо за пределами тюрьмы.

Мистер Болл. Кто тогда присутствовал?

Мистер Фриц. Ну, я вижу Билла Александера из прокуратуры, Генри Уэйда. Это происходило также перед судьей Джонстоном, и я там был, и я уверен насчет еще трех или четырех человек, которых не могу назвать.

Думаю, шеф Карри тоже мог присутствовать на этом, я не могу ручаться за него, но полагаю, что мог.

Мистер Болл. То есть предъявление обвинения состоялось в час ночи, в 1:35, вскоре после полуночи.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Теперь, судя по вашим записям, он был зарегистрирован в тюрьме в 1:10 ночи, но там не отмечено время выписки, когда его уводили на предъявление обвинения.

Мистер Фриц. На предъявление обвинения. Такого, пожалуй, может и не быть. Иногда эти карточки — я обычно не завожу карточки, если человек все еще находится под стражей тюремных надзирателей, и иногда, конечно, карточку вообще могут пропустить, поскольку мы используем там много вольнонаемных сотрудников.

Мистер Болл. И тюремный надзиратель находился с ним, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр. Он его вывел.

Мистер Болл. И еще: в тот день, в какой-то момент 22-го числа, когда вы допрашивали Освальда, не спрашивали ли вы его об этой карточке, которая была у него в кармане, на имя Алек Хиделл?

Мистер Фриц. Спрашивал; да, сэр.

Мистер Болл. Что вы у него об этом спрашивали?

Мистер Фриц. По-моему, у него было три такие карточки, если я правильно помню, и он сказал мне, что это имя, которое он подобрал в Нью-Орлеане и которым иногда пользовался. Одна из карточек выглядела так, будто в нее могли внести небольшие изменения, а одна из них, как мне кажется, была карточкой комитета «Фэй плэй фор Куба», а еще одна выглядела как карточка социального обеспечения или что-то в этом роде.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. У нас здесь есть фотографии этих карточек. У вас они, несомненно, есть.

Мистер Болл. Да. Они у нас есть. Говорил ли он, что использовал это имя?

Мистер Фриц. Он сказал мне, что это имя он подобрал в Нью-Орлеане.

Мистер Болл. Говорил ли он...

Мистер Фриц. Исходя из этого, я предположил, что он им пользовался, раз он сказал, что подобрал его в Нью-Орлеане.

Мистер Болл. Одному из офицеров он сказал, что не хочет об этом говорить, или что не станет об этом говорить?

Мистер Фриц. Совершенно верно. Очень часто он так и делал. Что-то рассказывал им, а что-то мне.

Мистер Болл. Я говорю об этой карточке, А. Хиделл. Вы помните, сказал ли он вам, что подобрал ее в Нью-Орлеане, и — или он сказал вам, что не хочет об этом говорить? Что он не станет об этом говорить?

Мистер Фриц. Он не говорил мне, что не хочет об этом говорить. Он сказал мне, что подобрал ее там, а когда я стал расспрашивать дальше, тогда он сказал, что не хочет об этом говорить.

Мистер Болл. Скажите, на следующее утро или на следующий день вы допрашивали его снова?

Мистер Фриц. Давайте посмотрим, это было 23-го числа.

Мистер Болл. 23-го числа во второй половине дня у вас было еще одно опознание, но, судя по всему, тем утром перед опознанием вы беседовали с ним в своем кабинете?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что говорится в ваших записях относительно первого раза, когда вы беседовали с ним 23 ноября?

Мистер Фриц. Давайте посмотрим.

Мистер Болл. Полагаю, если вы посмотрите на страницу 6 документа 137B вашего официального отчета, это освежит вашу память.

Мистер Фриц. Какая часть этого документа вам сейчас нужна?

Мистер Болл. Я хочу знать, во сколько вы начали допрашивать его 23 ноября.

Мистер Фриц. Думаю, я смогу найти это время в блокноте.

Мистер Болл. Если вы посмотрите на верх шестой страницы там.

Мистер Фриц. У меня ее нет.

Мистер Болл. У вас есть 137B?

Мистер Фриц. Да; у меня есть. У меня указано 10:25 утра.

Мистер Болл. 10:35?

Мистер Фриц. 10:25.

Мистер Болл. В 10:25 утра?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Кто присутствовал в это время? По-прежнему — посмотрите на свои записи там.

Мистер Фриц. У меня здесь указаны Джим Букхаут, Форрест Соррелс, специальный агент Секретной службы, ответственный за него. Роберт Нэш, который является федеральным маршалом США там в Далласе, и один офицер, помимо меня.

Мистер Болл. Какой офицер, кроме вас?

Мистер Фриц. У меня это здесь записано.

Мистер Болл. Расскажите, о чем вы говорили этим утром 23-го числа? Вы вызвали его туда с определенной целью, не так ли?

Мистер Фриц. Дайте-ка подумать, это утро 24-го, или — это 23-е или 24-е?

Мистер Болл. Это суббота утром, 23-е число.

Мистер Фриц. Суббота утром.

Мистер Болл. Вы кое-что выяснили в ходе расследования накануне, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. В частности, вы обнаружили, что у него при аресте был с собой проездной билет (пересадочный талон), не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; я конечно же расспрашивал его об этих талонах.

Мистер Болл. Хорошо. Что он ответил?

Мистер Фриц. Он признал факт наличия талона.

Мистер Болл. Я не прошу вас говорить, что он признал факт наличия талона. Я хочу, чтобы вы рассказали мне, что именно он сказал о талоне.

Мистер Фриц. Он сказал мне, что это был талон, который дал ему водитель автобуса, когда он сел на автобус, чтобы ехать домой. Но он говорил мне — если вы помните, в нашем предыдущем разговоре, — что ехал на автобусе по Норт-Бекли и прошел домой пешком, однако тем временем в какой-то момент рассказал мне о том, что ехал на такси.

Поэтому, когда я спросил его о поездке на такси, ездил ли он на такси, он ответил, что да, ездил, он сказал мне неправду насчет автобуса, он ехал на такси. Он объяснил свое изменение показаний тем, что проехал на автобусе небольшое расстояние, но толпа была такой огромной и движение было таким плотным, что он вышел и поймал такси, и я задал ему другие вопросы о такси и спросил, что произошло там, когда он ловил такси, и он ответил, что там была какая-то женщина, которая пыталась поймать такси, и он сказал водителю автобуса — водитель автобуса велел ему сказать женщине, чтобы она поймала такси за ним, и он сказал, что доехал на этом такси до места возле своего дома, он доехал домой на такси.

Я спросил его, сколько стоил проезд на такси, он ответил — 85 центов.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, поехал ли он напрямую домой?

Мистер Фриц. Да, сэр; он сказал, что поехал прямо домой.

Мистер Болл. Разве вы не узнали от водителя такси, что он не подвозил его к дому 1026 по Норт-Бекли?

Мистер Фриц. Я знал, что тот подвез его неподалеку оттуда, но я рассказываю вам то, что сказал мне он: он сказал мне, что тот довез его до дома.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, поехал ли он напрямую домой?

Мистер Фриц. Нет, сэр; думаю, что нет.

Мистер Болл. Значит, накануне вы узнали о свертке Уэсли Фрейзера, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; я узнал о свертке от Ирвинга.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. А также о том, что обычно он уезжал домой в пятницу вечером, а на этот раз уехал в четверг вечером.

Мистер Фриц. Я спросил его, почему он изменил дни.

Мистер Болл. Да, сэр.

Мистер Фриц. И позвольте мне посмотреть, что он рассказал мне о том, почему он изменил [дни]. Человек, с которым я разговаривал, сказал мне, что он обычно уезжал на выходные, в пятницу, так что, я полагаю, он сказал мне... я не уверен до конца, почему он объяснил мне, почему он поехал домой в другой день, но я думаю, он сказал мне, что кто-то другой собирается быть там на выходных или что-то в этом роде.

Я могу посмотреть прямо здесь и увидеть, что он мне сказал.

Мистер Болл. Хорошо, посмотрите и проверьте. Вы также спрашивали его в тот день насчет карнизных палок, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Спрашивали ли вы его об этом накануне, вы знаете, или это был первый раз, когда вы говорили с ним об этом?

Мистер Фриц. Я не думаю, что спрашивал его накануне, я уверен, что не спрашивал. Я уверен, что не спрашивал его накануне. Я помню, что я довольно сильно колебался, стоит ли вообще спрашивать его об этом, потому что, как я вам говорил, я не хотел говорить ему... я не хотел, чтобы он рассказывал мне о карнизных палках, пока я не узнаю о них немного больше.

Мистер Болл. Но вы спросили его о них сегодня утром?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Он говорил Фрейзеру, что у него в свертке были карнизные палки?

Мистер Фриц. Да, сэр; он отрицал, что у него были карнизные палки или какой-либо сверток, кроме его обеда.

Мистер Болл. Разве вы также не спрашивали его, что он делал, когда пришел домой, что... когда он отправился на Норт-Беккли, 1026?

Мистер Фриц. Когда он поехал на Беккли?

Мистер Болл. Что он делал.

Мистер Фриц. Что он делал, когда приезжал на Норт-Беккли?

Мистер Болл. После поездки на такси, что он сделал.

Мистер Фриц. На этот раз он рассказал мне другую историю о переодевании. На этот раз он сказал мне, что сменил брюки и рубашку, и я спросил его, что он сделал со своей грязной одеждой, и он ответил, я полагаю, он сказал, что положил их... грязную одежду, я полагаю, он сказал, что положил рубашку в ящик.

Мистер Болл. И вы снова спросили его, не так ли, что он делал в момент, когда в Президента стреляли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Ну, он рассказал мне примерно ту же историю об этом обеде.

Мистер Болл. Он упомянул, с кем он обедал, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; он сказал мне, что обедал, когда в Президента стреляли.

Мистер Болл. С кем?

Мистер Фриц. С кем-то по имени Джуниор, с кем-то, с кем он там работал, но имени другого парня он не помнил.

Мистер Болл. Он сказал вам, что он ел?

Мистер Фриц. Он сказал мне, я полагаю, что у него был... я воспроизведу это по памяти... сэндвич с сыром, и он также упомянул, что у него были какие-то фрукты, я забыл про фрукты, пока не посмотрел в этот отчет.

Мистер Болл. Сказал ли он, что это было в свертке, который он принес из дома?

Мистер Фриц. Да, сэр; была одна причина, почему я спросил его о том, что было в свертке: тем временем среди людей циркулировала история о каких-то куриных костях. Я уверен, вы слышали об этом, и я хотел точно выяснить, что же у него было на обед, и он рассказал мне о том, что у него... он сказал мне, что у них там не было никакой курицы, и я также беседовал с Пейнами, и они сказали мне, что у них в холодильнике не было никакой курицы, у них был сыр.

Мистер Болл. Но он сказал, что обедал с Джуниором?

Мистер Фриц. Да, сэр; и с кем-то еще.

Мистер Болл. Выяснили ли вы, был ли там сотрудник по имени Джуниор, человек, которого звали по прозвищу Джуниор в Техасском школьном книгохранилище?

Мистер Фриц. Вероятно, у нас это здесь есть, кто-то из офицеров, наверное, проверял, мы проверяли всех этих людей. Сам я этого, пожалуй, не делал.

Мистер Болл. Тем же утром вы также спрашивали его о его принадлежности [к организациям], не спрашивали ли вы его, состоял ли он в Коммунистической партии?

Мистер Фриц. Да, сэр; я спросил его, состоял ли он в Коммунистической партии.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он ответил, что не состоял. Он сказал, что у него никогда не было билета. Он снова сказал мне, что действительно состоял в организации «Фэр плей фор Куба» [«Справедливая игра для Кубы»], что он поддерживает революцию Кастро, и я не помню, что еще он мог мне рассказать.

Мистер Болл. Как насчет пистолета, который был при нем при аресте, допрашивали ли вы его об этом сегодня утром?

Мистер Фриц. Тем утром?

Мистер Болл. Ваши записи показывают, что допрашивали.

Мистер Фриц. Да, сэр; я говорил с ним о пистолете и спросил его, где он его достал.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он сказал мне, что приобрел его примерно за 6 или 7 месяцев до этого в Форт-Уэрте, но не стал говорить мне, где именно он его достал. Когда я расспросил его об этом немного подробнее, он сказал мне, что больше не хочет говорить о пистолете.

Мистер Болл. Допрашивало ли его ФБР, допрашивал ли его какой-нибудь агент ФБР тем утром?

Мистер Фриц. Да, сэр; мистер Букхаут задал несколько вопросов по ходу дела, я не помню точно, о чем именно они спрашивали, но он задал ему несколько вопросов.

Мистер Болл. Были ли еще какие-либо вопросы по поводу адвоката — хочет ли он адвоката и кого именно он хочет?

Мистер Фриц. Да, сэр; пожалуй, были, потому что я говорил с ним об адвокате несколько раз, и он отвечал, что ему не нужны местные адвокаты — какой-то адвокат заходил к нему после одного из этих допросов, и он сказал, что этот человек ему совсем не нужен. Ему нужен мистер Абт. И он не смог его получить, а я рассказывал вам о тех, что состоят в Американском союзе защиты гражданских свобод.

Мистер Болл. Разве он не говорил вам в какой-то момент, что не хочет отвечать ни на какие вопросы, пока не поговорит со своим адвокатом?

Мистер Фриц. Да, сэр; он говорил мне это два или три раза.

Мистер Болл. Сегодня утром он вам это говорил, не так ли?

Мистер Фриц. Вероятно, говорил.

Мистер Болл. Посмотрите там в своих записях на странице 137D и проверьте, освежает ли это вашу память? (Документ Комиссии 81B.)

Мистер Фриц. 137G?

Мистер Болл. 137D.

Мистер Фриц. Я сказал ему... понимаете, он говорил мне, что не может пользоваться телефоном, потому что у него нет денег на оплату звонка. Я сказал ему, что он может позвонить за счет вызываемого абонента из тюрьмы, чтобы позвонить кому угодно, и я полагаю, тогда он, вероятно, поблагодарил меня за это.

Но я сказал ему, что мы разрешаем это делать всем заключенным.

Мистер Болл. Сказал ли он, что у него недостаточно денег?

Мистер Фриц. Он сказал мне об этом, но, как я уже говорил, я ответил ему, что деньги ему не нужны, он может позвонить за счет вызываемого абонента и воспользоваться тюремным телефоном.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Это, казалось, его вполне удовлетворило, потому что он, судя по всему, так и сделал — когда я видел его в следующий раз, он поблагодарил меня за то, что я позволил ему воспользоваться телефоном, но я сказал ему, что это не одолжение; это может сделать каждый.

Мистер Даллес. Вы знаете, кому он звонил?

Мистер Фриц. Я не знаю, меня там не было.

Мистер Даллес. Есть ли какая-то запись?

Мистер Фриц. Я не думаю, что она есть. Я полагаю, им предоставляют возможность пользоваться телефоном, и они могут звонить, когда захотят. Он мог бы позвонить полдюжине людей, если бы захотел.

Мистер Даллес. Он не мог совершать междугородродные звонки, не так ли? Полагаю, мог бы, если бы звонил за счет вызываемого абонента.

Мистер Фриц. Да.

Мистер Болл. Присутствовал ли в это время, этим утром, мистер Келли из Секретной службы?

Мистер Фриц. Он был там почти все время после 22-го числа. 22-го числа его там не было.

Мистер Болл. Мы говорим об утре 23-го числа.

Мистер Фриц. Да, сэр; он был там, да, сэр.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь спрашивали его, что он думает о Президенте Кеннеди или его семье?

Мистер Фриц. Да, сэр; я спрашивал его, что он думает о Президенте.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Что он думает о семье... он ответил, что у него нет никаких особых комментариев по поводу Президента.

Он сказал, что у него хорошая семья, что он восхищается его семьей, или что-то в этом роде. В какой-то момент — у меня этого нет в отчете — но в какой-то момент я сказал ему: «Знаете, вы убили Президента, и это очень серьезное обвинение».

Он опроверг это и заявил, что не убивал Президента.

Я сказал, что он был убит. Он ответил, что люди забудут об этом через несколько дней и появится другой Президент.

Мистер Даллес. Говорил ли он что-нибудь о губернаторе Конналли?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я не думаю, что допрашивал его о губернаторе в тот момент. Возможно, я спрашивал его в какой-то момент. Я помню, как однажды сказал ему, что он ранил губернатора.

Мистер Даллес. Не расскажете нам об этом?

Мистер Фриц. Он отрицал, что стрелял в кого-либо из них.

Мистер Даллес. Выражал ли он какую-либо антипатию или симпатию к...

Мистер Фриц. Нет, сэр; не выражал. Во время одной из бесед мистера Хости с ним тот говорил с ним о губернаторе Конналли и о каких-то письмах, но у меня нет этой информации. Это то, о чем вам должен рассказать мистер Хости.

Мистер Болл. Ваши записи показывают, что в 11:33 он вернулся в камеру, а примерно через час, в 12:35, его привели обратно.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. В ваш кабинет для очередного допроса.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. При котором присутствовал мистер Келли из Секретной службы?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Даллес. Мы сейчас говорим о полудне субботы?

Мистер Болл. Да, сэр; это полдень, около 12:35.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Тем временем ваши сотрудники привезли из Ирвинга фотографии, которые они нашли в гараже, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. И вы велели их увеличить, не так ли?

Мистер Фриц. Совершенно верно.

Мистер Болл. Какие фотографии... и вы показали Освальду фотографию в этот момент?

Мистер Фриц. Фотографию, где он держит винтовку и с пистолетом на поясе. На ней была запечатлена его фотография с винтовкой и пистолетом. Сначала я показал ему увеличенную фотографию.

Мистер Болл. Я покажу вам выставочный материал Комиссии № 135.

Мистер Фриц. Это та фотография.

Мистер Болл. Это та фотография, которую вы ему показали?

Мистер Фриц. Да, сэр; это похожая фотография, это копия фотографии, которую я ему показывал.

Мистер Болл. Вы поручили своей лаборатории увеличить фотографию, которую ваши люди привезли из Ирвинга?

Мистер Фриц. Да, сэр; он сказал, что это не его фотография, он заявил: «Я прошел через все это со всеми операторами фотоаппаратов», — сказал он, — «кто-то сфотографировал меня, это мое лицо, но к нему приставили другое тело». Он сказал: «Я все знаю о фотографии, я долгое время работал с фотографией. Это снимок, который сделал кто-то другой. Я в жизни не видел эту фотографию».

Я сказал: «Подождите минуту, и я покажу вам ту, которую вы, вероятно, видели», — и я показал ему маленькую фотографию, с которой была сделана эта, и когда я показал ему маленькую, он ответил: «Я никогда не видел и эту фотографию». Он сказал: «Это снимок, уменьшенный с большого».

Мистер Болл. Я показываю вам вещдок Комиссии № 133, это маленькая фотография?

Мистер Фриц. Маленькая фотография; да, сэр.

Мистер Болл. Снимок маленькой фотографии?

Мистер Фриц. Снимок маленькой фотографии, я полагаю, это она.

Мистер Болл. На документе 133 изображены две фотографии. Какая именно это была?

Мистер Фриц. Слева.

Мистер Болл. Та, что слева?

Мистер Фриц. Да, сэр; та, где он держит две газеты.

Мистер Белин. Если смотреть лицом на фотографию?

Мистер Болл. Если смотреть лицом на фотографию, та, что слева? [Выставочный материал № 133-A.]

Мистер Фриц. У нас в мыслях много сомнений насчет времени этого полуденного допроса. Мы проверяли его снова и снова и не можем быть уверены во времени, и я не хочу делать официальных заявлений о том, что знаю, верно ли это время, поскольку оно может оказаться неверным.

Мистер Болл. Вы имеете в виду 12:35?

Мистер Фриц. 12:35.

Мистер Болл. Но вы точно знаете, что этот разговор...

Мистер Фриц. Я точно знаю, что мы беседовали с ним неоднократно на протяжении всего времени, и эти вопросы и ответы верны, но время может не совпадать.

Мистер Болл. Вы действительно показали ему эту фотографию — фотографию Освальда с винтовкой и пистолетом?

Мистер Фриц. Я показал ему ее во время одного из этих допросов, да, сэр.

Мистер Болл. И он отрицал, что это его фотография.

Мистер Фриц. Это верно; да, сэр; это так.

Мистер Болл. В тот день в 2:15 был еще один опознавательный показ?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Во время которого Освальда показывали двум таксистам: одному по фамилии Скоггинс и одному по фамилии Уэйли. Присутствовали ли вы на том показе?

Мистер Фриц. Думаю, нет. Я быстро посмотрю и проверю, но не думаю, что присутствовал. Это было 23-го числа.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Здесь указаны... М. Г. Холл... подождите минуту, я смотрю не тот документ, прошу прощения. Опознание № 4, указаны офицеры В. С. Инкель, Уолтер Поттс, М. Г. Холл, К. У. Браун и Дж. Р. Ливелл, который находился вместе с лицами, проводившими опознание.

Мистер Болл. Ваши записи также показывают, что вас привели... его снова привели в ваш кабинет в 6 часов?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Посмотрите на страницу 138B ваших записей. (Документ Комиссии 81B). Это было то время, когда вы говорили с ним о винтовке?

Мистер Фриц. В 6 часов?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Именно тогда я показал увеличенную фотографию, да, сэр, это то, что указано у меня здесь, да, сэр.

Мистер Болл. Тем временем вы ездили на Нили-стрит, не так ли, чтобы попытаться выяснить, не там ли было место хранения винтовки?

Мистер Фриц. Нет, сэр; мы выяснили это только некоторое время спустя.

Мистер Болл. Не выяснили?

Мистер Фриц. Нет, сэр; мы слышали об адресе на Нили-стрит, но не знали, что это было место, где была сделана фотография. Но позже мистер Соррелс и некоторые сотрудники Секретной службы позвонили мне, и они выяснили, я полагаю, от Марины, что именно там был сделан этот снимок, и они позвонили мне и попросили поехать с ними, и мы сделали там несколько других фотографий, чтобы показать это место.

Мистер Болл. Кто присутствовал на допросе этим вечером в 6 часов?

Мистер Фриц. На допросе... сейчас минутку.

Мистер Даллес. Какое отношение к делу имеют Марины?

Мистер Болл. Марина.

Мистер Даллес. Марина, я не расслышал.

Мистер Болл. Кто присутствовал при этом, вы помните, в 6 часов вечера в субботу, 23-го числа? Посмотрите страницу 138B.

Мистер Фриц. Да, сэр; я полагаю, мистер Букхаут, инспектор Келли, я сам и другие офицеры.

Мистер Макклой. Это был допрос?

Мистер Фриц. Да.

Мистер Болл. Это было в то время, когда он сказал вам, что кто-то наложил фотографию на его лицо?

Мистер Фриц. Да, сэр; совершенно верно.

Мистер Болл. После того как он поговорил с вами некоторое время, он сказал вам, что больше не хочет с вами разговаривать, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Посмотрите на вторую страницу, 138C, и расскажите мне, что произошло. Опишите своими словами, что там произошло.

Мистер Фриц. Вы имеете в виду насчет фотографии?

Мистер Болл. Расскажите мне своими словами, да.

Мистер Фриц. Да, сэр; в тот момент он сказал мне... в начале страницы здесь указано, когда он сообщил мне, что не хочет больше отвечать на вопросы: «Я только что рассказал вам об этом, но вы хотите узнать что-то еще об этой другой стороне».

Мистер Болл. Вы беседовали с ним некоторое время спустя.

Мистер Фриц. Да, сэр; я показал ему эту карту, показал ему карту города Далласа, которая была у него, причем карта была доставлена из его жилища на Норт-Беккли, и он сказал мне, что эти пометки... на этой карте было несколько пометок, одна из них находилась рядом с...

Мистер Болл. Подождите минутку, разве это не следующее утро? Мы сейчас говорим о субботнем вечере, вы рассказали нам о том, как показывали ему увеличенную фотографию.

Мистер Фриц. У меня указано 9:30 утра 24-го числа.

Мистер Болл. Я говорю о вечере.

Мистер Фриц. Хорошо.

Мистер Даллес. В 6:30 вечера.

Мистер Болл. В 6:30 вечера.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы показали ему фотографии?

Мистер Фриц. Да, сэр; картинки.

Мистер Болл. И он сказал вам, что они не его?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что же он сказал вам тогда? Разве он тогда не заявил вам, что не хочет отвечать на какие-либо дальнейшие вопросы?

Мистер Фриц. Давайте посмотрим, сделал ли он это.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Именно тогда он рассказал мне о фотографии, что он все знает о фотографии, а затем заявил, что не хочет больше отвечать на вопросы.

Мистер Болл. Во сколько вы поместили его обратно в камеру?

Мистер Фриц. В 19:15.

Мистер Болл. И больше вы не видели его в тот вечер?

Мистер Фриц. Нет, сэр.

Мистер Болл. Теперь, на следующее утро вы забрали его из камеры?

Мистер Фриц. Да, сэр; 24-го числа мы вызывали его к себе утром, да, сэр.

Мистер Болл. Кто присутствовал в тот раз?

Мистер Фриц. В тот раз здесь, в 9:30 утра, [присутствовали] один из инспекторов почтовой службы, мистер Холмс, мистер Соррелс, мистер Букхаут, и я не уверен, оставался ли мистер Соррелс там все время. Он находился там часть времени, и именно тогда тем утром я также показал ему карту с этими пометками на ней.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Ну, он ответил, что они ничего не значат. Эти пометки обозначали места, куда он ходил в поисках работы. Тогда же я задал ему больше вопросов о его религиозных убеждениях, и инспектор Келли спросил его, что он думает о религии, на что он ответил, что невысокого мнения о ней. Я полагаю, он имел в виду философию религии.

Затем тот задал ему еще пару вопросов, на которые он отвечал несколько уклончиво, поэтому я спросил его, верит ли он в божество. Он ответил, что предпочитает не обсуждать это со мной.

Мистер Болл. Что еще было сказано?

Мистер Фриц. Я также спросил его, полагаю, тем же утром, я расспрашивал его подробнее о его политических убеждениях, и он ответил мне, что не принадлежит ни к какой политической партии, и сказал, что он марксист, но не марксист-ленинист, а просто марксист, и что он вновь подтвердил мне свою веру в революцию Кастро. Это было утро перевода.

Мистер Болл. Вы снова спрашивали его об оружии, не так ли?

Мистер Фриц. Я спрашивал его о многом тем утром, это точно.

Мистер Болл. Расскажите нам об этом.

Мистер Фриц. Он отрицал любую причастность к Алеку Хиделлу и снова заявлял о своей вере в движение «Фэр плей фор Куба».

Мистер Болл. А как насчет винтовки?

Мистер Фриц. Я спрашивал его об адресе на Нили-стрит, и он отрицал этот адрес. Он отрицал, что там делали его фотографию, и даже отрицал, что жил там. Я сказал ему, что к нему туда приходили люди, на что он ответил, что они ошибаются насчет визитов.

Мистер Болл. Вы снова спрашивали его о винтовке, спрашивали ли вы его, была ли это та фотография, на которой эта винтовка была его?

Мистер Фриц. Да, сэр; я уверен, что спрашивал.

Мистер Болл. Посмотрите в свои записи.

Мистер Фриц. Хорошо, сэр. Да, сэр; я так и сделал. Я снова спросил его, был ли это он на фотографии с винтовкой, на что он ответил, что нет.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он отрицал это. Он заявил, что вообще ничего не знает об этой фотографии. Он сказал, что ее сделал кто-то другой, а сам он ничего не знает ни о ней, ни о винтовке.

Мистер Болл. Разве тем же утром вы снова не спрашивали его, принес ли он с собой мешок на работу утром, когда был убит Президент?

Мистер Фриц. Ну, я спрашивал его. Полагаю, тем утром я мог задать ему этот вопрос. Кажется, я спрашивал его о мешке.

Мистер Болл. Не заглядывая в свои записи, позвольте мне спросить вас о следующем.

Мистер Фриц. Хорошо.

Мистер Болл. Когда вы спрашивали его о мешке — вы ведь действительно спрашивали его об этом, о том, что в какой-то момент он принес на работу мешок тем утром?

Мистер Фриц. Да; спрашивал.

Мистер Болл. И вы спрашивали его о размере и форме этого мешка, не так ли?

Мистер Фриц. Он никогда не признавал, что принес мешок. Вероятно, показывая его размер, я спрашивал его, принес ли он мешок такого размера, и он это отрицал. Он утверждал, что принес только свой обед — это все, что он принес.

Мистер Болл. Разве он, когда вы спросили его о размере и форме мешка, который был при нем, не сказал: «Я не припоминаю, это мог быть маленький мешок или большой мешок. Не всегда находишь тот, который подходит для твоих бутербродов» — или что-то в этом роде?

Мистер Фриц. Возможно, это и так, но он говорил, что это был маленький мешок. Он сказал, что это был мешок для обеда.

Мистер Болл. Разве вы не спрашивали его, где он обычно хранил свои мешки, как он возил его, когда приезжал на работу на машине?

Мистер Фриц. Я спросил его, где у него лежал мешок... его обед, и он ответил, что он лежал рядом с ним на переднем сиденье.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, клал ли он какой-нибудь мешок на заднее сиденье?

Мистер Фриц. Он ответил, что нет.

Мистер Болл. Говорили ли вы ему, что Фрейзер сообщил вам, будто у него был длинный сверток и он положил его на заднее сиденье?

Мистер Фриц. Я не уверен, что упоминал Фрейзера, я смотрю в эту запись, чтобы проверить, делал ли я это.

Мистер Болл. Водитель машины...

Мистер Фриц. Я помню, что говорил ему, будто кто-то рассказывал мне об этом, и возможно, я говорил ему, что это видели два человека, потому что не только Фрейзер, но и сестра Фрейзера видела этот сверток, понимаете, и я действительно допрашивал его об этом.

Мистер Болл. Сказал ли он что-то в таком духе: «Он может заблуждаться или, возможно, думает о каком-то другом случае, когда подвозил меня»?

Мистер Фриц. Вероятно, так оно и есть.

Мистер Болл. Вы помните это?

Мистер Фриц. Сейчас я этого не помню, но если это записано, то, вероятно, так и есть.

Мистер Болл. Что касается истории с карнизными палками, помните ли вы, спрашивали ли вы его когда-нибудь, говорил ли он Фрейзеру, что у него в свертке были карнизные палки?

Мистер Фриц. О чем именно вы меня спросили, пожалуйста?

Мистер Болл. Вы когда-нибудь спрашивали Освальда, говорил ли он Фрейзеру, что у него в свертке находились карнизные палки?

Мистер Фриц. Я уверен, что спрашивал, но сейчас не могу этого вспомнить. Но я уверен, что спрашивал его об этом, поскольку должен был спросить — ведь я задавал ему множество вопросов, я спрашивал его, не ремонтирует ли он свой дом, я помню, как спрашивал об этом, и он ответил, что нет.

Мистер Болл. Он сказал, что делает что?

Мистер Фриц. Что не ремонтирует.

Мистер Болл. Он сказал, что не ремонтирует?

Мистер Фриц. Да.

Мистер Болл. Вы знаете, что он ответил на ваш вопрос?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я не помню, что он сказал по этому поводу.

Мистер Болл. Допрашивали ли его тем утром насчет абонементных ящичков?

Мистер Фриц. Да, сэр; я допрашивал его, я спрашивал его об этих абонементных ящиках, потому что инспектор почтовой службы рассказал нам об этих ящиках, и мистер Холмс вел с ним основную беседу насчет ящиков, и он знал об этих ящиках и о том, где они находились, и он сказал, что у него... также я спросил его, заказывал ли он доставку винтовки в один из этих ящиков, и он ответил, что нет, ни в один из этих ящичков.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, зачем ему нужны были эти ящички?

Мистер Фриц. Он сказал мне, что... один из ящиков, если я правильно помню, он вообще никогда не признавал, что принадлежал ему. Другой ящик, как он мне рассказал, он завел для того, чтобы получать почту, — он сказал, что получал какие-то бумаги из России и вел переписку с людьми из России, и использовал этот ящик для своей почты.

Мистер Болл. Сколько времени вы разговаривали с ним в это утро, 24 ноября?

Мистер Фриц. Утром... ну, давайте посмотрим, я не уверен, во сколько мы начали с ним разговор.

Мистер Болл. В 9:30.

Мистер Фриц. В 9:30, мы беседовали с ним примерно до... у меня здесь точное время.

Мистер Болл. Можем ли мы сократить это, в ваших записях указано 11:15 в вашем кабинете.

Мистер Фриц. Вот оно, 11:15.

Мистер Болл. Это верно?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Прежде всего, я пройдусь по некоторым вопросам в общем плане, не указывая конкретного места, а лишь затрагивая предмет.

В ходе беседы с ним вы действительно спрашивали его о пистолете, не так ли?

Мистер Фриц. О каком пистолете, из которого он застрелил Типпита?

Мистер Болл. О том, который был при нем во время ареста.

Мистер Фриц. Да, сэр; я спрашивал его об этом, да.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, когда он его приобрел и где он его взял?

Мистер Фриц. Он ответил, что купил его в Форт-Уэрте примерно 6 или 7 месяцев назад.

Мистер Болл. Как давно?

Мистер Фриц. 6 или 7 месяцев назад.

Мистер Болл. Сказал ли он вам, где именно в Форт-Уэрте?

Мистер Фриц. Нет, сэр; он отказался мне сказать.

Мистер Болл. Вы спрашивали его?

Мистер Фриц. Да, сэр; я спрашивал его.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он просто не стал мне говорить.

Мистер Болл. Спрашивали ли вы его, почему у него в кармане рубашки находилось пять боевых патронов 38-го калибра?

Мистер Фриц. Да; в кармане?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Нет; я его об этом не спрашивал.

Мистер Болл. Вы его об этом не спрашивали?

Мистер Фриц. Нет.

Мистер Болл. Теперь, вы ведь спрашивали его о фотографии — о его фотографии, той фотографии, которую нашли в его гараже?

Мистер Фриц. Совершенно верно.

Мистер Болл. На которой он запечатлен с винтовкой и пистолетом?

Мистер Фриц. Да.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он заявил, что это вовсе не его фотография.

Мистер Болл. Вы ведь спрашивали его, не покупал ли он винтовку в магазине Клейна в Чикаго, шт. Иллинойс, не так ли?

Мистер Фриц. Да; спрашивал.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он ответил, что нет.

Мистер Болл. Вы ведь спрашивали его, как он объясняет эту фотографию, не так ли?

Мистер Фриц. Как он объясняет фотографию?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Я спросил его насчет фотографии, и он ответил, что ее снял кто-то другой. Это была вовсе не его фотография. Он сказал, что кто-то в коридоре сфотографировал его и сделал эту фотографию.

Мистер Болл. Иными словами, он утверждал, что лицо было его, но снимок изготовил кто-то путем наложения его лица?

Мистер Фриц. Совершенно верно; да.

Мистер Болл. Он отрицал, что когда-либо жил на Нили-стрит, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; отрицал.

Мистер Болл. И вы также спрашивали его, владел ли он когда-нибудь винтовкой?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он ответил, что не владел. Он сказал, что давным-давно у него была небольшая винтовка.

Мистер Болл. Какого размера, по его словам?

Мистер Фриц. Он не уточнил. Он сказал: небольшая винтовка.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, не хранил ли он винтовку в гараже миссис Пейн в Ирвинге, шт. Техас?

Мистер Фриц. Да, сэр, и я спрашивал его, не привез ли он ее из Нью-Орлеана, на что он ответил нет.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, где он хранил... не хранил ли он винтовку завернутой в одеяло?

Мистер Фриц. Я спросил его, хранил ли он ее в одеяле, и он ответил нет.

Мистер Болл. Разве вы не говорили ему, что кто-то сообщил вам, будто он хранил ее там?

Мистер Фриц. Мне сказали, что у него была винтовка, завернутая в одеяло, и он держал ее в гараже, но он ответил, что это не так. Это было неправдой.

Мистер Болл. Говорил ли он вам когда-нибудь в ответ на вопрос, владеет ли он винтовкой: «Как я мог позволить себе заказать винтовку при моей зарплате в один доллар двадцать пять центов в час» — или что-то в этом роде?

Мистер Фриц. Я этого не помню.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, застрелил ли он Президента Кеннеди, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он ответил, что нет.

Мистер Болл. И вы спрашивали его, стрелял ли он в губернатора Конналли?

Мистер Фриц. Да, сэр; он ответил, что не делал этого, он сказал, что не стрелял в Типпита.

Мистер Болл. Относительно того, где он находился в момент убийства Президента, говорил ли он вам, на каком этаже здания он был?

Мистер Фриц. Я уверен, что он сказал мне, будто находился на втором этаже.

Мистер Болл. Посмотрите на документ 136B.

Мистер Фриц. Хорошо, сэр.

Мистер Болл. Второй абзац сверху, 136B.

Мистер Фриц. Да, сэр; второй этаж; да, сэр. Он сказал, что обычно работает на первом этаже. Я спросил его, в какой части здания он находился в момент убийства Президента. Он ответил, что в это время обедал на первом этаже.

Мистер Болл. Вы говорите, что во время его первого допроса Хости спросил его, был ли он в Мексике.

Мистер Фриц. Да; спрашивал.

Мистер Болл. Он отрицал это. Говорил ли он, что однажды был в Тихуане?

Мистер Фриц. Я не помню, чтобы он говорил, что был в Тихуане.

Мистер Болл. А что он, по вашим воспоминаниям, говорил?

Мистер Фриц. Я помню, как он говорил, что был в России, рассказывал мне, что побывал в России и провел там некоторое время, и он говорил Хости, что у него есть запись об этом, что тот знает о его пребывании там, — во всяком случае, сообщил ему немало вещей на этот счет.

Мистер Болл. Что он говорил о Мексике?

Мистер Фриц. Насчет Мексики — я не помню, чтобы он признавал, что был где-либо в Мексике.

Мистер Болл. Что же вы помните из его слов?

Мистер Фриц. Я помню, что он утверждал, будто не ездил в Мехико, и я не помню, чтобы он когда-либо говорил о поездке в Тихуану.

Мистер Болл. В своем отчете в пункте 138E вы изложили условия, в которых проходил этот допрос, не так ли?

Мистер Фриц. Да; изложил.

Мистер Болл. Расскажите нам об этом. Вы можете описать это своими словами, как здесь указано, но расскажите, с какими трудностями вы столкнулись?

Мистер Фриц. Я могу рассказать вам в двух словах. Мой кабинет мал, как вы знаете, это небольшой кабинет, в нем изначально не так уж много места.

Принимая во внимание то, что приемная была заполнена офицерами, которые все хотели помочь, и мы были рады их помощи и содействия, и мы ценим это, в коридоре у нас толпилось около 200 репортеров и операторов с большими и маленькими камерами, а по полу тянулись кабели, так что мы с трудом могли войти в кабинет и выйти из него.

Фактически нам пришлось приставить двух полицейских к входной двери, чтобы не пускать их в кабинет и иметь возможность работать.

Мой кабинет крайне неудачно спланирован для дел подобного рода. Конечно, нам никогда раньше не доводилось сталкиваться ни с чем подобным. У меня нет черного хода, и нет двери к тюремному лифту, минуя этот коридор длиной в 20 футов; и каждый раз, когда мы шли по этому коридору в тюрьму и обратно, нам приходилось проводить его сквозь всю эту толпу, которая, разумеется, кричала ему разные вещи, причем некоторые из них были оскорбительными, некоторые казались приятными для него, а некоторые — раздражали его, и я не думаю, что это хоть как-то помогало его допросу. Я думаю, все это неизменно держало его в возбужденном состоянии.

Мистер Болл. А что насчет самого допроса?

Мистер Фриц. Что касается самого допроса внутри кабинета, разумеется, у нас там находилось слишком много людей для допроса одного человека. Гораздо лучше — и вам легче удерживать внимание человека и направлять его мысли на то, о чем вы с ним говорите, — когда присутствует не более двух или трех человек, как мне кажется.

Но в деле такого характера, столь тяжком, мы, конечно, не могли заявить Секретной службе и ФБР, что не хотим их участия, поскольку у них был тот же интерес, что и у нас, они хотели сделать все возможное, так что мы, разумеется, пригласили и их, но в результате собралась довольно большая толпа.

Мистер Болл. Был ли у вас какой-либо магнитофон?

Мистер Фриц. Нет, сэр; у меня нет магнитофона. Он нам нужен; будь он у нас в то время, мы могли бы вести эти беседы гораздо эффективнее.

Мистер Болл. Разве у Департамента полиции Далласа его нет?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я несколько раз запрашивал его, но пока мне его не выделили.

Мистер Болл. И во время допроса у вас было немало перерывов, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; у нас было довольно много перерывов. Хотелось бы нам иметь — при сложившихся обстоятельствах, я думаю, мало что можно было сделать, поскольку я видел обстановку такой, какая она была, и вряд ли можно было предпринять что-либо иное, кроме как удалить оттуда эту толпу, но, по-моему, было бы гораздо больше шансов добиться от него признания или узнать у него истинные факты, если бы я мог усадить его и спокойно с ним поговорить.

Мистер Болл. Пока он находился под вашей стражей вплоть до этого момента — 11:15, когда он покинул ваш кабинет, — какие меры предосторожности вы предприняли для обеспечения его безопасности под стражей?

Мистер Фриц. Под стражей. Мы приняли всевозможные меры предосторожности, чтобы уберечь его, не допустить, чтобы кто-либо причинил ему вред. Мы отправляли офицера вместе с тюремным надзирателем и обратно, и делали все, что, как нам казалось, было в наших силах.

Как я уже говорил вам только что, мы даже выставляли офицеров на сцену вместе с ним, а когда не могли этого сделать — размещали офицеров у края сцены рядом с ним, чтобы они могли быстро добраться до него, если кто-то попытается причинить ему вред или учинить расправу.

Мистер Болл. В вашем кабинете с ним всегда находились офицеры?

Мистер Фриц. Всегда, совсем рядом с ним.

Мистер Болл. Когда вы шли по этому забитому людьми коридору, как вы его охраняли?

Мистер Фриц. Каждый раз с ним шли офицеры.

Мистер Болл. Сколько?

Мистер Фриц. От трех до шести.

Мистер Болл. А в тюрьме что вы делали?

Мистер Фриц. В тюрьме — не знаю. Я не заведовал тюрьмой.

Мистер Болл. Вы не заведовали тюрьмой?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я не заведую тюрьмой. Однако я уверен, что там принимали меры предосторожности выше среднего уровня.

Мистер Болл. Когда вы уходили в 11:15, какова была ваша цель при уходе в 11:15?

Мистер Фриц. Перевести его в — вы говорите о 24-м числе?

Мистер Болл. 24-го числа, да.

Мистер Фриц. Перевести его в окружную тюрьму.

Мистер Болл. Обращался ли к вам шериф Деккер с просьбой перевести его туда ранее?

Мистер Фриц. Нет, сэр. Я разговаривал с шефом насчет его перевода туда. Шеф звонил мне 23-го числа, 23-го — не могу назвать точную минуту, вероятно, немного после полудня, он звонил мне и спрашивал, когда мы будем готовы к его переводу, и я ответил, что мы все еще его допрашиваем. Мы пока не хотели его переводить. Он спросил: «Сможет ли он быть готов примерно к 4 часам? Можно ли будет перевести его к 4 часам?» Я ответил, что, по моему мнению, мы не сможем.

Мистер Болл. То есть во второй половине дня в субботу?

Мистер Фриц. Это было 23-го числа, в субботу, да, сэр. Затем он спросил меня, не будет ли он готов к 10 часам утра, чтобы он мог сказать что-то определенное этим людям, и я был уверен, что к тому времени мы будем готовы. Тем не менее мы не успели, мы затянули время, как вы можете видеть из этого отчета, опоздав на полтора часа к моменту, когда они пришли за ним для перевода.

Мистер Болл. Почему вы сказали, что не будете готовы к 4 часам в субботу?

Мистер Фриц. Мы хотели задать ему еще несколько вопросов, получить больше информации.

Мистер Болл. Не рассматривали ли вы возможность перевода его ночью?

Мистер Фриц. Ночью?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Ночью в субботу мне домой позвонил капитан патрульной службы, капитана, кажется, зовут Фрейзер, он вызвал меня из дома и сказал, что поступали некоторые угрозы и что ему нужно перевести Освальда.

И я сказал: ну, я не знаю. Я сказал, что никаких мер безопасности не подготовлено, а поскольку шеф имеет отношение к этому переводу, вам лучше позвонить ему, потому что — ну, он ответил, что позвонит.

Мистер Болл. Думали ли вы...

Мистер Фриц. Через несколько минут он перезвонил мне и сказал, что не смог дозвониться до шефа, и велел оставить его там, где он есть. Я не думаю, что перевод его ночью был бы безопаснее, чем перевод — могу я это сказать?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Безопаснее, чем перевод днем. Я всегда считал, что тот звонок сделал именно Руби — возможно, я ошибаюсь, но он поздно засиделся в ту ночь, и я всегда думал, что это он мог сделать тот звонок; если бы два или три офицера выступили с ним в путь тогда, они могли бы столкнуться с теми же неприятностями, что и на следующее утро.

Я не знаю, если бы мы сами осуществляли его перевод, я не знаю, стали бы мы использовать тот же метод, но мы бы непременно обеспечили безопасность какого-либо рода.

Мистер Болл. Погодите, разве вы его не переводили?

Мистер Фриц. Сэр, да, сэр.

Мистер Болл. Что вы имеете в виду, говоря «если бы мы сами осуществляли его перевод»?

Мистер Фриц. Я имею в виду перевод так, как мне велели его переводить.

Мистер Болл. Прошу прощения?

Мистер Фриц. Я переводил его так, как мне приказал шеф.

Мистер Болл. Как бы вы его перевели?

Мистер Фриц. Я сделал одну вещь здесь, о которой должен вам рассказать. Когда шеф вернулся и спросил меня, готов ли я к его переводу, я ответил, что уже жаловался шефу на установленные в тюремном офисе большие камеры и опасаюсь, что мы не сможем выйти из тюрьмы с ним при таком скоплении камер и людей в тюремном офисе.

Поэтому, когда шеф вернулся во второй раз и спросил, готовы ли мы к переводу, я сказал: «Мы готовы, если готова охрана», а он ответил: «Все организовано». Он сказал: «Люди находятся через дорогу, а журналистов отвели далеко вглубь гаража», и добавил: «Все готово».

И тогда он сказал мне: «Мы подали туда броневик для перевозки денег, чтобы перевезти его в нем», а я ответил: «Ну, шеф, мне не нравится идея перевозить его в броневике для перевозки денег». Мы, разумеется, не знали водителя, ни кто он такой, ни чего-либо об этом броневике, а он сказал: «Ну ничего страшного. Перевезите его в своей машине, как хотите, а броневик мы используем как приманку, и я выделю отряд, который проведет его до Центральной эстакады, повернет налево на Элм-стрит, и броневик сможет свернуть на Элм-стрит, а вы сможете свернуть на Мейн-стрит, когда доедете до Мейн-стрит, направляясь в окружную тюрьму», и он сказал мне, что он и шеф Стивенсон встретят меня у окружной тюрьмы — вот тогда мы и выступили в путь.

Мистер Болл. Как бы вы это сделали, если бы действовали по своему усмотрению?

Мистер Фриц. Ну, я не решаюсь говорить об этом, потому что в этот раз все получилось неудачно. Если бы я сделал так, как сделал бы сам или обычно делаю, или что-то в этом роде, и это бы не сработало, я оказался бы ровно в том же положении, понимаете, и все было бы точно так же плохо, поэтому мне не хотелось бы критиковать что-то лишь потому, что результат оказался крайне скверным.

Вы можете отчасти понять мои — я знаю, что наш шеф не знал, что что-то должно произойти, иначе он наверняка не стал бы велеть мне переводить его таким образом.

Мистер Болл. Как бы вы это сделали?

Мистер Фриц. Ну, на следующий день мы переводили Руби примерно в то же время, и я попросил двух офицеров из моего кабинета подобрать меня вдали от здания. Мы проехали мимо окружной тюрьмы и убедились, что проезд свободен. У нас были примерно те же угрозы в отношении него, что и в случае с Освальдом. Мы убедились, что проезд свободен. Я вернулся на автовокзал и вызвал одного из своих офицеров наверх, назвал ему имена еще двух офицеров, велел ему найти этих двух офицеров и никому — даже в кабинете — не говорить, куда они направляются, оформить перевод Руби как временный (что означает доставку в кабинет, поездку для снятия отпечатков пальцев или что-то подобное), спустить его к тюремному лифту на нижнем уровне тюрьмы и приказать двоим оставаться с ним в тюремном лифте. Третьему надлежало подойти к внешней двери, и, как только он увидит, что наша машина поравнялась с дверью, провести этого человека прямо сквозь те камеры и посадить на заднее сиденье; и они так и сделали — провели его прямо мимо тех людей, так что те даже не успели сделать снимки, а мы велели ему лечь на заднее сиденье, двое офицеров нагнулись над ним, и мы проехали прямо по той же улице, повернули налево на Мейн-стрит, въехали в тюремный вход, даже не предупредив тюремного надзирателя о нашем приезде, и поместили его в тюрьму. Все прошло нормально.

Но теперь, если бы это не сработало, знаете ли, я бы не хотел заявлять, будто разбираюсь в переводах лучше кого-то другого, потому что такое могло случиться и со мной. Я понимаю: если бы это случилось с Руби, всю вину возложили бы на меня.

Мистер Болл. Скажите, в тот день в 11:15 вы планировали перевезти его согласно приказам шефа, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр; так и было.

Мистер Болл. И вы закончили его допрос, не так ли?

Мистер Фриц. Простите?

Мистер Болл. Вы полностью закончили его допрос?

Мистер Фриц. Да, сэр; мы сделали все, что было в наших силах на тот момент. Я бы поговорил с ним позже в окружной тюрьме, но держать этого человека дольше необходимости не было.

Мистер Болл. Был ли он в наручниках?

Мистер Фриц. Да, сэр; и я велел — на нем уже были наручники, и я сказал одному из офицеров пристегнуть его левую руку наручниками к правой руке Освальда и неотступно следовать за ним.

Мистер Болл. Это был Ливелл?