«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Мистер Болл. Вы говорите, что знаете, будто в него стреляли в 12:35?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы имеете в виду, что это время, когда вы об этом услышали?

Мистер Фриц. Ну, мы услышали об этом сразу после этого, и мы прибыли и проверили...

Мистер Болл. Во сколько вы об этом услышали?

Мистер Фриц. Как раз когда начальник Стивенсон подошел ко мне и рассказал об этом.

Мистер Болл. Вы сделали себе пометку в тот момент?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я не делал пометок в тот момент.

Мистер Болл. Что вы сделали, когда услышали об этом?

Мистер Фриц. Немедленно ушел и сказал двоим находившимся со мной офицерам, мистеру Симсу и Бойду, что мы побежим к нашей полицейской машине, припаркованной неподалеку, послушаем радиопередачу, чтобы узнать, розыгрыш это или правда. До прибытия Президента оставалось всего 10 минут, мы не хотели уходить, если это сообщение не было подлинным и достоверным.

Когда мы добрались до радиоприемника, мы, конечно, начали получать другие новости. Мы поехали в больницу Паркленд, как нам и было велено, и когда мы подъехали к входу в больницу, мы, полагаю, перехватили шефа — начальника Карри — между бордюром и больницей, и я сказал ему, что нам поступил вызов в больницу, но я чувствую, что мы едем не туда, нам нужно ехать на место преступления, и он сказал: «Что ж, поезжайте», — так что я думаю, наша машина даже не останавливалась, и мы направились прямо к месту преступления.

Мистер Болл. Вы поехали прямо к какому-то зданию?

Мистер Фриц. Прямо к зданию Техасского школьного книгохранилища.

Мистер Болл. Во сколько вы туда прибыли?

Мистер Фриц. Ну, сэр; мы прибыли туда... мы прибыли в больницу в 12:45, если вам нужно это время, а на место происшествия — в 12:58.

Мистер Болл. 12:58; здание Техасского школьного книгохранилища.

Мистер Фриц. Да.

Мистер Болл. Были ли там какие-нибудь офицеры в это время?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. У входа?

Мистер Фриц. Несколько офицеров; да, сэр.

Мистер Болл. Вы знаете, кто они?

Мистер Фриц. Я не мог бы назвать вам имена всех из них.

Мистер Болл. Что вы сделали, когда прибыли к этому зданию?

Мистер Фриц. Какой-то офицер сказал нам, что, по их мнению, он находится в этом здании, поэтому мы держали оружие...

Мистер Макклой. По чьему мнению, кто находился в здании?

Мистер Фриц. Человек, который стрелял, находился в здании. Поэтому мы, разумеется, взяли дробовики и немедленно вошли в здание и обыскали его, чтобы попытаться найти его.

Мистер Болл. Стояли ли в это время у дверей здания охранники?

Мистер Фриц. Я не уверен, но я не... по этому поводу возникали вопросы, но причина, почему я так не думаю... это может расходиться с чьим-то еще мнением, но я собираюсь рассказать вам то, что знаю я.

Мистер Болл. Хорошо.

Мистер Макклой. Безусловно.

Мистер Фриц. После моего прибытия один из офицеров спросил меня, не хотел бы я опечатать здание, и я ответил, что хотел бы.

Мистер Болл. Что это был за офицер?

Мистер Фриц. Это был офицер в форме, но я не знаю, как его звали; он оставался снаружи, конечно, а я поднялся наверх и не знаю, сделал ли это он, потому что я не мог за ним следить.

Мистер Болл. Что вы сделали потом?

Мистер Фриц. Мы начали обыскивать этажи в поисках кого-нибудь с оружием или подозрительного вида и поспешно обыскали практически все этажи.

Мистер Макклой. С какого этажа вы начали?

Мистер Фриц. Мы начали с нижнего; да, сэр. И, разумеется, я думаю, что мы поднялись примерно на самый верх.

Разные люди звали меня, когда находили что-то похожее на то, о чем мне следовало знать, и я бегал туда-сюда с этажа на этаж во время поисков, и прошло совсем немного времени, прежде чем кто-то позвал меня и сказал, что мне нужно подойти к переднему окну, угловому окну — они нашли несколько стреляных гильз.

Мистер Болл. Это было на шестом этаже?

Мистер Фриц. Совершенно верно; на шестом этаже, угловое окно.

Мистер Болл. Что вы сделали?

Мистер Фриц. Я велел им не трогать гильзы, ничего не касаться, пока мы не вызовем криминалистическую лабораторию, чтобы они сфотографировали их ровно так, как они там лежали, и оставил там прикрепленного офицера, чтобы проследить за выполнением этого, и криминалистическая лаборатория прибыла практически немедленно, сделала фотографии и обработала полки дактилоскопическим порошком для выявления отпечатков.

Мистер Болл. Каких именно офицеров... какого именно офицера вы там оставили?

Мистер Фриц. Карл Дэй — это человек, с которым я говорил насчет съемки.

Мистер Болл. Дэй?

Мистер Фриц. Лейтенант Дэй; да, сэр.

Мистер Болл. Вы знаете, сделал он фотографии или нет?

Мистер Фриц. Мне кажется, что да, но я не знаю точно, потому что не остался проверять, сможет ли он.

Мистер Болл. Вы не знали, сделал ли он фотографии?

Мистер Фриц. Я продолжил обыск здания. Я просто велел им сохранить эти улики и пошел дальше.

Мистер Болл. Что произошло после этого?

Мистер Фриц. Несколько минут спустя какой-то офицер окликнул меня и сказал, что они нашли винтовку возле задней лестницы, и я сказал им то же самое: не трогать ее, ничего не касаться, не сдвигать никакие коробки, пока мы не сможем сделать фотографии, и как только лейтенант Дэй смог туда добраться, он сфотографировал ее.

Мистер Болл. Что произошло после того, как были сделаны фотографии винтовки?

Мистер Фриц. После того как снимки были сделаны, я извлек боевой патрон — боевой патрон из винтовки.

Мистер Болл. И кому вы его отдали?

Мистер Фриц. Полагаю, в тот момент я оставил его у себя. Позже я передал его в криминалистическую лабораторию, которая, в свою очередь, передала его ФБР.

Мистер Болл. Вы сделали какую-либо свою пометку на стреляной гильзе?

Мистер Фриц. На том снаряженном патроне?

Мистер Болл. На том снаряженном патроне.

Мистер Фриц. Не знаю, я не уверен, думаю, что нет.

Мистер Болл. Слышали ли вы какие-либо разговоры о том, что эта винтовка была «маузером»?

Мистер Фриц. Я слышал самые разные сообщения об этой винтовке. Ее называли чуть ли не всем подряд.

Мистер Болл. Слышали ли вы какие-нибудь разговоры прямо там в тот день?

Мистер Фриц. Прямо в тот момент?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Я просто не могу быть уверен, потому что так много людей говорили одновременно; возможно, и слышал, но я не уверен на сей счет.

Мистер Болл. Вы думали, что это «маузер»?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я знал... на винтовке можно прочитать, что это было, и на патроне также было видно, какого он калибра.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь делали... вы когда-нибудь говорили, что это был 7,65-миллиметровый «маузер»?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я уверен, что не говорил.

Мистер Болл. Или вы думали, что это такое?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не думал. Если я и упоминал «маузер», то не буду утверждать это слишком категорично, потому что сам не слишком уверен насчет винтовок марки «Маузер». Но я абсолютно уверен, что никогда никому не называл никакой другой калибр, кроме того, что указан на патронах.

Мистер Болл. Вы поставили свои инициалы на винтовке?

Мистер Фриц. На винтовке — нет, сэр.

Мистер Болл. Не ставили. Кому вы передали винтовку после того, как извлекли этот боевой патрон?

Мистер Фриц. Кажется, эту винтовку... я не забирал винтовку с собой, лейтенант Дэй отвез эту винтовку, по-моему, в мэрию, а позже я попросил его принести ее... я полагаю, что сам никогда не приносил эту винтовку в мэрию. Полагаю, ее принес в мэрию лейтенант Дэй, во всяком случае, если вы спросите его, он сможет ответить более определенно, чем я.

Мистер Болл. Пока вы там находились, к вам подошел мистер Трули?

Мистер Фриц. Да, сэр; туда, где была найдена винтовка. Как раз когда мы закончили, подошел Трули и сказал мне, что один из его сотрудников покинул здание, и я спросил его имя, и он назвал мне его имя: Ли Харви Освальд, и я спросил его адрес, и он назвал адрес в Ирвинге.

Мистер Болл. Это было после того, как нашли винтовку?

Мистер Фриц. Да, сэр; после того как нашли винтовку.

Мистер Болл. Другой свидетель показал, что винтовка была найдена в 1:22 дня; согласуется ли это примерно с вашими цифрами или вашей памятью?

Мистер Фриц. Давайте посмотрим, возможно, это у меня здесь есть. Не думаю, что у меня есть это время.

Мистер Болл. У вас есть время, когда были найдены гильзы?

Мистер Фриц. Нет, сэр; у меня нет этого времени.

Мистер Болл. Сколько времени вы пробыли там, в Техасском школьном книгохранилище?

Мистер Макклой. Могу я задать один вопрос: приняли ли вы какие-либо меры предосторожности в отношении отпечатков пальцев, прежде чем извлечь патрон?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. То есть, по вашему мнению, ваши отпечатки пальцев не должны были остаться?

Мистер Фриц. Он мог бы снять мои, но я позволил ему сначала обработать ее порошком, прежде чем я извлек патрон.

Мистер Болл. Сколько времени вы пробыли в Техасском школьном книгохранилище после того, как нашли винтовку?

Мистер Фриц. Вскоре после того, как он рассказал мне об этом человеке, я ушел сразу же после его слов.

Мистер Болл. Вы ушли практически сразу после того, как он вам это сказал?

Мистер Фриц. Почти сразу после того, как он рассказал мне об этом человеке, я счел важным задержать его.

Мистер Болл. Вы передали приметы Симсу и Бойду?

Мистер Фриц. Да, сэр; я велел им отвезти меня в мэрию, чтобы посмотреть, есть ли у этого человека судимость, и мы подобрали еще двух офицеров, и у меня было намерение поехать в дом в Ирвинге. Когда я добрался до мэрии, я спросил... потому что — я скажу вам, почему я спросил: пока мы находились в здании, мы услышали, что наш офицер был убит, кто-то зашел и сказал мне об этом, — прибыв в свой кабинет, я спросил, кто застрелил офицера, и они назвали мне его имя — Освальд, и я сказал: «Его полное имя?», и они назвали его, и я сказал: «Это тот подозреваемый, которого мы ищем в связи с убийством Президента».

Поэтому я затем позвонил некоторым своим сотрудникам, чтобы они быстро отправились туда, и расспросил их о том, сколько у нас улик по делу об убийстве офицера, и они ответили, что у них есть несколько очевидцев и несколько очень хороших свидетелей, и я поручил им как можно скорее доставить этих свидетелей для опознания, а нам — подготовить действительно серьезное дело по убийству офицера, чтобы у нас было основание содержать его без права внесения залога, пока мы расследуем убийство Президента, по которому у нас не было такого количества свидетелей.

Мистер Болл. Вы ведь поручили другим офицерам поехать в Ирвинг?

Мистер Фриц. Да, сэр; поручил.

Мистер Болл. И вы сказали Симсу и Бойду оставаться с вами?

Мистер Фриц. Да, сэр; я не думаю, что отправлял их в Ирвинг, у меня есть фамилии офицеров, которых я отправил в Ирвинг.

Мистер Болл. Кого вы отправили в Ирвинг?

Мистер Фриц. В Ирвинг — офицеров Стовалла, Роуза и Адамчика.

Мистер Болл. Сделав это, что вы предприняли дальше?

Мистер Фриц. Я отправил нескольких офицеров... вы имеете в виду прямо в тот момент? Я также отправил офицеров по адресу на Бекли, знаете ли, как только мы туда добрались... не думаю, что у нас был адрес на Бекли на данном этапе этого вопроса.

Мистер Болл. У вас его тогда еще не было, верно?

Мистер Фриц. Непосредственно в этот момент нет, но как только я добрался до этого адреса.

Мистер Болл. Давайте вернемся к этому чуть позже и выясним, когда вы туда прибыли.

Мистер Фриц. Когда я туда прибыл?

Мистер Болл. Да. Что вы сделали после того, как отправили офицеров в Ирвинг?

Мистер Фриц. Когда я собирался поговорить с этим заключенным или, возможно, прямо перед тем, как начать с ним разговор, какой-то офицер сказал мне за пределами моего кабинета, что у того была комната на Бекли; я не знаю, что это был за офицер, думаю, мы сможем это выяснить, у меня... после того как я поговорил с вами сегодня утром, я побеседовал с лейтенантом Бейкером, и он говорит, что я, возможно, знаю, кто это был за офицер, но я пока не уверен.

Мистер Болл. Какой-то офицер сказал вам, что, по его мнению, у этого человека была комната на Бекли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. К тому времени его уже доставили в участок?

Мистер Фриц. Когда мы туда прибыли, он уже был в участке, понимаете.

Мистер Болл. Вот как?

Мистер Фриц. Да, сэр; ну и тогда я поговорил с ним и спросил, где у него была комната на Бекли.

Мистер Болл. Значит, вы приступили к допросу Освальда?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. И вы вызвали его в свой кабинет?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Не могли бы вы описать комнату для допросов, как она выглядит и где находится?

Мистер Фриц. Она находится в помещении 317, на третьем этаже здания судов, и это небольшой офис. Полагаю, он размером 9½ на 14 футов, у меня есть точные размеры, которые, как я считаю, верны. Кругом стекло, и в нем есть дверь, ведущая в коридор. Мои секретари сидят в передней части. Напротив моего кабинета через коридор находится кабинет и стол лейтенанта. Справа от меня и через заднее окно из моего кабинета располагается дежурная комната, где офицеры пишут свои рапорты. А в конце коридора у меня находится комната для допросов и еще одна комната для допросов позади дежурной комнаты.

Мистер Болл. Ваш кабинет выходит...

Мистер Фриц. В небольшой коридор.

Мистер Болл. В небольшой коридор?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Это же не главный коридор, который идет через весь третий этаж, верно?

Мистер Фриц. Простите? Нет, нет, небольшой коридор в офисе.

Мистер Болл. Главный коридор на третьем этаже — ваш кабинет ведь не выходит на главный коридор третьего этажа?

Мистер Фриц. Мой собственный кабинет?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Нет, сэр; когда я говорю «мой кабинет», имея в виду отдел по расследованию убийств и грабежей, мой кабинет выходит на главный коридор.

Но мой маленький кабинет, личный кабинет, выходит в коридор поменьше.

Мистер Болл. Где содержали Освальда до того, как вы туда прибыли, в какой комнате находился Освальд?

Мистер Фриц. Когда я туда прибыл, он находился в передней комнате для допросов в конце маленького коридора.

Мистер Болл. Вот карта или схема, составленная шефом Карри. Это вещественное доказательство Комиссии № 701. Взгляните на нее, это схема этажа?

Мистер Фриц. Вот это был бы мой кабинет.

Мистер Болл. Это был бы вход в отдел убийств и грабежей?

Мистер Фриц. Бюро по расследованию убийств и грабежей.

Мистер Болл. Это ваш кабинет?

Мистер Фриц. Мой кабинет открывается прямо здесь.

Мистер Болл. Выход в коридор?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Из отдела убийств и грабежей?

Мистер Фриц. Да; здесь должна быть еще одна линия, подождите минутку. Здесь небольшая ошибка, вы не возражаете, если я ее исправлю?

Мистер Болл. Исправляйте, ваш кабинет находится дальше от коридора, не так ли?

Мистер Фриц. Видите ли, поднимаясь из коридора, вот здесь в этом конце административный офис, офис шефа и офис диспетчера вон там, а здесь находится офис шефа в глубине, здесь повсюду находятся несколько помощников шефа, и в этом углу. Теперь, проходя по этому коридору, здесь открытое пространство, которое образует площадку, ведущую в другое здание в городской ратуше, и здесь находятся лифты, лифты прямо здесь.

Теперь же, вот здесь, в этом небольшом тюремном офисе, небольшом маленьком офисе для тюремных лифтов прямо здесь, и два туалета прямо здесь. Теперь же, здесь должен быть коридор примерно вот так, начинающийся прямо здесь.

Мистер Болл. Вы дополняете карту шефа Карри, показывая небольшой коридор?

Мистер Фриц. Именно так. Вот здесь находится кабинет лейтенанта.

Мистер Болл. Вы помечаете «Кабинет лейтенанта».

Мистер Фриц. Да, сэр; и он расположен так же, как мой кабинет, и прямо в конце этого коридора, вот здесь, задействуя, вероятно, небольшую его часть, но там находится небольшая конференц-комната прямо здесь, которая идет поперек всего этого.

Здесь у меня стоит стол, металлический стол, на котором сложены все записи, ежедневные записи, рабочие записи — прямо здесь для удобства офицеров, которые работают в этой дежурной комнате прямо здесь с этими столами.

Мистер Болл. Где находится дверь в ваш кабинет?

Мистер Фриц. Вот дверь в мой кабинет, прямо здесь.

Мистер Болл. Отметьте это, пожалуйста. Покажите мне, где содержали Освальда.

Мистер Фриц. Вот в этом небольшом месте прямо здесь.

Мистер Болл. Поставьте большой крестик там, где содержали Освальда.

Мистер Фриц. Сначала?

Мистер Болл. Сначала.

Мистер Фриц. Он был там, когда я вошел. Мы держали его там недолго.

Мистер Болл. Это было всего в нескольких шагах от вашего кабинета?

Мистер Фриц. Всего в нескольких шагах. Он был там, когда я вошел в кабинет.

Мистер Болл. В комнате, отмеченной буквой «X» на этом вещественном доказательстве № 701, он и находился?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Через несколько мгновений вы велели ему пройти в ваш кабинет?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. У вас есть точное время, когда он вошел в ваш кабинет?

Мистер Фриц. На карте шефа было бы... я мог бы сделать это лучше, если бы воспользовался картой шефа и поместил кабинет лейтенанта сюда.

Мистер Болл. Не беспокойтесь об этом. Так достаточно близко к истине. Мы проследили его путь из точки X, то есть конференц-комнаты, в ваш кабинет.

Мистер Фриц. Да; мой стол находится здесь, и я сижу за ним прямо здесь, а здесь стоят стулья и телефонный столик, и я усадил его на стул вот сюда.

Мистер Болл. Прямо рядом с вами?

Мистер Фриц. Да, сэр; у меня тут есть и другие стулья.

Мистер Болл. Хорошо.

Теперь, капитан, примерно в какое время вы впервые привели его в свой кабинет?

Мистер Фриц. Давайте посмотрим, у меня это записано прямо здесь. Освальд был арестован в 1:40, и я думаю, что его привезли в городской совет примерно в 2:15, и я начал говорить с ним, вероятно, чуть позже этого.

Мистер Болл. Примерно в какое время?

Разве у вас в отчете не отмечено время?

Мистер Фриц. Кажется, да.

Мистер Болл. 2:25.

Мистер Фриц. 2:25?

Мистер Болл. На странице 237 вашего отчета в отчете Симса и Бойда упоминается время, когда его привели в вашу комнату, и, кажется, на 165-й.

Мистер Фриц. В моем отчете, в моем отчете должен быть документ прямо там, который это отражает. Здесь указано 2:15, и я не думаю, что это верно.

Мистер Болл. В отчете мистера Бейкера на странице 165 время также указано.

Мистер Фриц. Тогда самое близкое из того, что у меня есть, — это вскоре после 14:15.

Мистер Болл. Вы заметите, что Симс и Бойд указывают, заявляют, что привели его из конференц-комнаты в ваш кабинет примерно в 2:20.

Мистер Фриц. Это может быть правдой, потому что у меня здесь указано 2:15, но я думаю, что 2:15 может быть на 5 или 10 минут раньше.

Мистер Болл. Это было вскоре после того, как вы туда прибыли?

Мистер Фриц. Вскоре после того, как я туда прибыл.

Мистер Болл. Что вы привели его в свой кабинет?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Кто присутствовал, когда вы беседовали с ним?

Мистер Фриц. В то время, когда я впервые привел его туда, там находились Симс и Бойд и, вероятно, один или два офицера из кабинета, я не уверен, кто именно еще мог там быть. Я знаю этих двоих, я уверен, я считаю, что эти двое там были. Как раз в тот момент, когда я начал с ним говорить, я только начал его допрашивать, мне позвонил по телефону мистер Шанклин, Гордон Шанклин, старший агент ФБР, который вызывал мистера Букхаута, и я попросил мистера Букхаута подойти к параллельному аппарату.

Мистер Болл. Мистер Букхаут был там?

Мистер Фриц. Он только что вошел в кабинет лейтенанта, и мистер Шанклин попросил, чтобы мистер Хости присутствовал при этом допросе, он сказал, что хочет его присутствия, поскольку мистер Хости знал этих людей и уже беседовал с ними, и он хотел, чтобы он был там немедленно.

Поэтому я встал из-за стола, подошел к кабинету лейтенанта и попросил мистера Букхаута зайти; причина, по которой я попросил зайти их обоих, заключалась в том, что мистер Букхаут находится в моем кабинете практически каждый день и работает с нами по многим делам, и я попросил его зайти вместе с мистером Хости.

Мистер Болл. Итак, Букхаут и Хости вошли в ваш кабинет?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Присутствовал ли кто-нибудь еще?

Мистер Фриц. Я не помню, присутствовал ли кто-нибудь еще в тот самый момент.

Мистер Болл. Вы помните, что вы сказали Освальду и что он сказал вам?

Мистер Фриц. Я могу вспомнить то, что я ему сказал и что он сказал мне, но мне будет трудно сказать вам, в какой именно период допроса звучали те или иные вопросы, поскольку в то время я не вел записей, а эти заметки и записи, которые я сделал, мне пришлось составлять несколько дней спустя, и вопросы могут оказаться не на своем месте.

Мистер Болл. Каковы ваши лучшие воспоминания о том, что вы сказали ему, когда он только вошел?

Мистер Фриц. Сначала я спросил его, как делаю это с большинством людей, кое-что о том, откуда он родом, где он рос и какое у него образование, и я спросил его, где он учился, и он сказал мне, что некоторое время учился в Нью-Йорке, немного учился в Форт-Уэрте, что он не окончил среднюю школу, что он пошел в морскую пехоту и в морской пехоте завершил среднее образование.

И я не помню точно, что еще. Я задавал ему самые обычные вопросы, чтобы познакомиться с ним и понять, как с ним разговаривать, и тут мистер Хости заговорил и спросил его о чем-то, касающемся России, спросил, был ли он в России, и спросил его, был ли он в Мехико, что очень сильно раздражало Освальда, и он застучал по столу и впал в нечто вроде истерики.

Мистер Болл. Что он сказал, когда его спросили, был ли он в Мехико?

Мистер Фриц. Он сказал, что не был. Он действительно сказал, что был в России, он был в России, я полагаю, он сказал, в течение некоторого времени.

Мистер Болл. Он сказал, что не был в Мехико?

Мистер Фриц. В то время он сказал мне, что не был в Мехико.

Мистер Болл. Кто задал вопрос о том, был ли он в Мехико?

Мистер Фриц. Мистер Хости. Я бы ничего не знал о Мехико.

Мистер Болл. Говорилось ли что-нибудь о жене Освальда?

Мистер Фриц. Да, сэр. Он сказал... он сказал Хости: «Я тебя знаю». Он сказал: «Ты приставал к моей жене два раза», и он становился довольно раздражительным, поэтому я хотел немного успокоить его, так как заметил: если я говорю с ним спокойным, ровным тоном, добиться того, чтобы он успокоился, не так уж сложно, и я спросил его, что он имеет в виду под словом «приставал», думая, что он, возможно, имеет в виду какое-то физическое насилие или вроде того, а он ответил: «Ну, он угрожал ей». И сказал: «Он практически сказал ей, что она должна вернуться в Россию». И он сказал: «Он приставал к ней дважды в разное время».

Мистер Болл. Говорилось ли что-нибудь о том, где он жил?

Мистер Фриц. Где он жил? Прямо в тот момент?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Я уверен, что у меня не было возможности спросить его, где он жил, но я не слишком в этом уверен — как быстро он мне это рассказал, потому что он поправил меня: я думал, что он жил в Ирвинге, а он сказал мне, что жил не в Ирвинге. Он жил на Бекли, как и говорил мне офицер снаружи.

(В этот момент мистер Даллес вошел в зал заседаний.)

Мистер Фриц. И я спросил его об этом устройстве быта, и я снова... я не могу с уверенностью сказать, когда именно был задан этот вопрос. Я спросил его, почему его жена жила в Ирвинге, а он жил на Бекли, и он ответил, что она жила у миссис Пейн. Миссис Пейн пыталась научиться говорить по-русски, а у его жены, миссис Освальд, был маленький ребенок, и миссис Пейн помогала с ребенком, а его жена учила миссис Пейн русскому языку, и это было удобным решением для них обеих, а он оставался в городе. Я счел это несколько странным порядком вещей и немного расспросил его об этом и спросил, как часто он туда ездит, и он ответил, что по выходным.

Я спросил его, почему он не оставался там. Он ответил, что не хотел оставаться там все время, миссис Пейн и ее муж не слишком ладили. Они большую часть времени жили раздельно, и я спросил его, есть ли у него машина, и он ответил, что машины у него нет, сказав, что у Пейн было две машины, но он их не использовал.

Мистер Болл. Вы спрашивали его об адресе или он сам назвал адрес?

Мистер Фриц. Он сам назвал адрес на Бекли?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Ну, я вам так скажу: спросили ли мы его или назвали сами, он никогда не отрицал этого, он вообще никогда не отрицал адрес на Бекли-стрит. Единственное — он не знал, северная это часть или южная.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, северная это часть или южная?

Мистер Фриц. Да, но он не знал. Но по описанию окрестностей мы смогли определить, что это Норт-Бекли.

Мистер Болл. До этого момента вы еще не отправляли людей на Норт-Бекли, верно?

Мистер Фриц. Ну, я отправил их туда очень скоро, и офицер Поттс перезвонил мне оттуда и поговорил со мной по телефону, передав отчет оттуда по телефону, и я уверен, что именно тогда он рассказал мне о том, как он был зарегистрирован, и я спросил Освальда, почему он зарегистрировался под этой другой фамилией.

Мистер Болл. Под какой другой фамилией?

Мистер Фриц. О. Л. Ли.

Мистер Болл. О. Х. Ли?

Мистер Фриц. О. Х. Ли. Он сказал: ну, дама его не поняла, она так записала, а он просто оставил все как есть.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, подписывался ли он именем О. Х. Ли?

Мистер Фриц. Нет, я его об этом не спрашивал.

Мистер Болл. Вы знали, что он регистрировался лично?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не знал.

Мистер Болл. Он сказал, что дама его не поняла?

Мистер Фриц. Он сказал, что дама его не поняла, и он просто оставил все как есть.

Мистер Болл. Сколько времени занял этот первый допрос?

Мистер Фриц. Разумеется, я беседовал с ним несколько раз в течение того дня. Мне приходилось выходить и разговаривать с каждым офицером, давать им различные поручения, обсуждать с ними этих свидетелей и помогать доставлять свидетелей туда.

Я также попросил лейтенанта Дея принести винтовку после того, как послал за миссис Освальд, и велел ей посмотреть на винтовку. Она не смогла опознать ее с уверенностью, но сказала, что она похожа на ту винтовку, которая была у него, но точно она сказать не могла. Она сказала, что, по ее мнению, он привез ее из Нью-Орлеана.

Мистер Болл. Сколько времени вы провели с Освальдом, допрашивая его в первый раз?

Мистер Фриц. В первый раз — всего несколько минут.

Мистер Болл. Это было в то время, когда там находились Хости и Букхаут?

Мистер Фриц. Совершенно верно. Но иногда, когда я уходил из кабинета по какому-то делу, трудно вообразить, как много всего происходило у нас одновременно или сколько разных офицеров занимались разными вещами, если этого не видеть, но мы были ужасно заняты.

Я вызвал всех своих офицеров обратно на дежурство и каждого задействовал в каком-то деле, так что мне приходилось постоянно бегать туда-сюда во время допроса.

Я не знаю, когда именно я уходил, полагаю, мистер Букхаут и мистер Хости задали ему пару вопросов, но я не думаю, что они сильно допрашивали его в мое отсутствие.

Мистер Болл. Вы сказали — всего несколько минут, что вы под этим подразумеваете: 15, 20, 25?

Мистер Фриц. Довольно трудно называть время в такой ситуации, потому что мы даже не прерывались на обед, так что я даже не знаю... время тогда мало что значило. Вроде бы несколько минут, а в первый раз покажется, что минут 30 или 40.

Мистер Болл. Тридцать или сорок минут?

Мистер Фриц. Это лишь мое предположение о том времени.

Мистер Болл. К тому времени его еще не обыскали, верно?

Мистер Фриц. Нет, сэр; его обыскали.

Мистер Болл. Разве его не обыскали позже в тюремном офисе?

Мистер Фриц. Его обыскали, первый обыск провели арестовавшие его офицеры, я уверен. Еще один обыск провели в здании, и я полагаю, что один из моих офицеров, мистер Бойд, обнаружил патроны в его кармане уже после того, как он прибыл в городской совет. Я не могу назвать точное время, когда именно его обыскали.

Мистер Болл. У вас нет записи о времени его обыска?

Мистер Фриц. Нет.

Мистер Болл. Вы помните, что у него нашли пересадочный талон Далласской транспортной компании?

Мистер Фриц. Да, сэр; нашли пересадочный талон.

Мистер Болл. И несколько пуль?

Мистер Фриц. Пули; да, сэр. Патроны.

Мистер Болл. У него ведь был и идентификационный браслет?

Мистер Фриц. Я в этом не уверен.

Мистер Болл. Вы не помните?

Мистер Фриц. Нет.

Мистер Болл. В тот день во второй половине дня вы проводили опознание?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. Могу я спросить, что это были за пули?

Мистер Фриц. 38-й калибр, патроны для пистолета 38-го калибра.

Мистер Макклой. Пистолетные?

Мистер Фриц. Да, пистолетные патроны.

Мистер Болл. В тот день во второй половине дня вы проводили опознание?

Мистер Фриц. Первое опознание проводилось для женщины, которая была очевидицей, и мы старались провести его как можно скорее, потому что она начала падать в обморок и заболевала.

Фактически мне пришлось выйти из кабинета и принести нашатырный спирт через коридор, ее собирались отправить в больницу или вроде того, а нам нужно было опознание очень срочно, и после этого нашейного спирта ей стало лучше.

Мистер Болл. Вы помните ее имя?

Мистер Фриц. У меня есть ее имя.

Мистер Болл. Это была миссис Маркхэм?

Мистер Фриц. Да, Хелен Маркхэм.

Мистер Болл. Это было первое опознание?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы там присутствовали?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вместе с ней?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Не могли бы вы рассказать, что там произошло?

Мистер Фриц. Она очень внимательно посмотрела на этих людей, указала на него и дала четкое опознание.

Мистер Болл. Что она сказала?

Мистер Фриц. Она сказала: это тот человек, которого я видела стреляющим в офицера.

Мистер Болл. На кого она указала?

Мистер Фриц. Она указала на Освальда; да, сэр.

Мистер Болл. В вашей комнате для опознания заключенные отделены от посетителей?

Мистер Фриц. Там есть ширма. Они стоят на возвышении с номерами над головой для опознания и отметками для указания их роста, и эта зона освещена сзади, чтобы люди могли их четко видеть, а люди, которые на них смотрят, обычно сидят за столами на некотором расстоянии, примерно на таком же расстоянии от экрана для опознания, как здесь от того окна.

Mr. Ball. Near the window, you mean about 15, 20 feet.

Мистер Фриц. Да; примерно на такое расстояние.

Мистер Болл. И теперь... в этом опознании участвовали два офицера отдела нравов, а также офицер и клерк из тюрьмы, которые находились на опознании вместе с Освальдом?

Мистер Фриц. Это правда. Я одолжил этих офицеров, я немного опасался, как бы какой-нибудь заключенный не причинил ему вреда, в то время было много волнений и сильных эмоций, поэтому в моем распоряжении не было офицера подходящего роста, чтобы поставить его рядом с ним, и я попросил двух офицеров спецслужбы, не согласятся ли они мне помочь, и они ответили, что с радостью, сняли пиджаки и галстуки, привели себя в вид, похожий на заключенных, и были так добры, что встали по обе стороны от него во время опознания, а в качестве третьего человека мы использовали сотрудника тюремного офиса, гражданского служащего.

Мистер Болл. Скажите, эти трое людей были одеты немного лучше, чем Освальд, как вы думаете?

Мистер Фриц. Ну, я не думаю, что была большая разница. На них была их обычная рабочая одежда, а после того, как они расстегнули рубашки и сняли галстуки, они стали очень похожи на кого угодно.

Мистер Болл. Все они были скованы одними наручниками?

Мистер Фриц. Я не уверен, я точно не помню, были ли они все скованы одними наручниками. Вероятно, да. Я не могу утверждать это с уверенностью.

Мистер Болл. Теперь, после того как вы провели процедуру опознания с Хелен Маркхэм, вы снова допрашивали Освальда?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. В своем кабинете?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Направились туда прямо из комнаты для опознания?

Мистер Фриц. Ну, я не уверен, что прямо, но вскоре после этого прошло не так уж много времени, прежде чем мы снова заговорили с ним.

Мистер Болл. Ваши записи показывают, что опознание Хелен Маркхэм было в 4:45.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы считаете, что это примерно верно?

Мистер Фриц. Я думаю, это примерно верно.

Мистер Болл. Хорошо, как вы думаете, через сколько времени после этого вы вернулись в свой кабинет и снова заговорили с ним?

Мистер Фриц. Я бы сказал, в течение... нам потребовалось бы несколько минут, знаете ли, чтобы вернуть его с опознания, вероятно, минут 15, что-то в этом роде.

Мистер Болл. Кто присутствовал?

Мистер Фриц. Двадцать минут.

Мистер Болл. Кто присутствовал на этом допросе?

Мистер Фриц. На этом конкретном допросе?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Полагаю... я не хотел бы утверждать наверняка, остался ли мистер Хости на этот раз или нет, потому что в какой-то момент он ушел. Мистер Букхаут остался, и мои офицеры были там.

Мистер Болл. Было ведь время, когда вы спрашивали его, где он работал и что делал?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. И это был самый...

Мистер Фриц. Это было в первый раз.

Мистер Болл. Первый вопрос — что он вам на это ответил?

Мистер Фриц. Он сказал мне, что работал в Техасском школьном книгохранилище.

Мистер Болл. Рассказал ли он вам...

Мистер Фриц. Я также спросил его, как он получил там работу.

Мистер Болл. Что он ответил?

Мистер Фриц. Он рассказал мне, что кто-то из его знакомых, женщина, которую он знал, порекомендовала его на эту работу, и он устроился туда благодаря ей. Полагаю, записи свидетельствуют о чем-то другом, но он сказал мне именно так.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, что произошло в тот день; где он был?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Ну, он сказал мне, что обедал с некоторыми сотрудниками, когда все это произошло, и что он видел всю эту суматоху и не думал... я также спросил его, почему он покинул здание. Он ответил, что там было столько суматохи, что «я не думал, что в тот день во второй половине дня будет какая-то работа, а мы не отмечаемся по часам, и они не очень строго следят за временем нашей работы, так что я просто ушел».

Мистер Болл. Разве к тому моменту вы не знали, что один из ваших офицеров, Бейкер, видел Освальда на втором этаже?

Мистер Фриц. Мне рассказали об этом в книжном магазине; кажется, мистер Трули или кто-то еще рассказал мне об этом, сказал, что они встретили его — думаю, мне рассказал тот человек, который сообщил об этом, что они встретили его на лестнице, но наше расследование показывает, что он действительно видел его в столовой, небольшой столовой, где они ели, и он направил на этого человека свой пистолет, а мистер Трули сказал ему, что тот там работает, и офицер отпустил его.

Мистер Болл. Вы допрашивали Освальда об этом?

Мистер Фриц. Да, сэр; я спрашивал его об этом, и он прекрасно знал, что офицер остановил его.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, что он делал в столовой?

Мистер Фриц. Он ответил, что обедал. У него был сэндвич с сыром и кока-кола.

Мистер Болл. Он сказал вам, что поднялся туда за кока-колой?

Мистер Фриц. Он сказал, что пил кока-колу.

Мистер Болл. В то же самое время вы также спрашивали его о винтовке.

Мистер Фриц. Я не уверен, что спрашивал его о винтовке именно тогда. Я действительно спрашивал его о винтовке в какой-то момент вскоре после этого события и после опознания; я не уверен, в какой именно раз я спрашивал его о винтовке.

Мистер Болл. Вы приносили винтовку в свой кабинет?

Мистер Фриц. Не к нему; не для того, чтобы он ее видел.

Мистер Болл. Вы никогда не показывали ее ему?

Мистер Фриц. Нет, сэр. Я спросил его, владеет ли он винтовкой, и он ответил, что нет. Я спросил его, владел ли он когда-нибудь винтовкой. Он ответил, что много лет назад у него была маленькая винтовка, но у него ее давно не было. Я спросил его, была ли у него винтовка в России, и он ответил: «Вы же знаете, в России нельзя владеть винтовкой». Он сказал: «У меня там был дробовик. В России нельзя владеть винтовкой». И он отрицал, что владел винтовкой какого бы то ни было рода.

Мистер Болл. Разве он не говорил, что видел винтовку в здании?

Мистер Фриц. Да, сэр; он сказал мне, что за 2 или 3 дня до этого видел в здании винтовку, которую рассматривали мистер Трули и какие-то люди.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, почему он ушел из здания, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Он ответил вам, что потому, что не думал, будто будет какая-то работа?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, что он делал после того, как ушел из здания?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мистер Фриц. Он рассказал мне, что пошел туда, сел на автобус, доехал на автобусе до Норт-Бекли неподалеку от места, где жил, зашел домой, переоделся, взял пистолет и пошел в кино. Я спросил его, зачем он взял пистолет, и он ответил: «Ну, вы же знаете насчет пистолета; я просто носил его с собой». Посмотрим, спрашивал ли я его о чем-то еще в ту самую минуту. Это примерно все.

Мистер Болл. Вы спрашивали его, убил ли он Типпита?

Мистер Фриц. Простите?

Мистер Болл. Вы спрашивали его, застрелил ли он Типпита?

Мистер Фриц. О да.

Мистер Болл. Что он ответил.

Мистер Фриц. Он отрицал это — говорил, что не делал. Единственное, в чем он признал свою вину: «Единственный закон, который я нарушил, — это в кино; я ударил офицера в кино; он ударил меня в глаз, и, полагаю, я этого заслужил». Он сказал: «Это единственный закон, который я нарушил». Он сказал: «Это единственное плохое, что я сделал».

Мистер Болл. Теперь, во время этого первого разговора он сказал вам, что жил на Бекли, 1026, не так ли?

Мистер Фриц. Да, сэр. Он не знал, северная это часть или южная.

Мистер Болл. И вы отправили группу офицеров туда для обыска по этому адресу?

Мистер Фриц. Да, сэр; совершенно верно.

Мистер Болл. До того как вы заговорили с ним во второй раз, вы ведь уже разговаривали по телефону с Поттсом?

Мистер Фриц. Да, сэр; разговаривал.

Мистер Болл. Он рассказал вам о том, что они сделали?

Мистер Фриц. Да, сэр. Мне следовало вспомнить об этом, когда я беседовал с вами сегодня утром.

Мистер Болл. Не было ли также какого-то разговора о его политических убеждениях?

Мистер Фриц. Полагаю, это было позже. Я спросил его о его политических убеждениях, и он ответил, что верит в честную игру для Кубы. Он сказал, что является членом организации «Комитет за честную игру для Кубы». У них были штаб-квартира в Нью-Йорке и офис в Нью-Орлеане.

В одно время он был секретарем этой организации там. Я спросил его, состоял ли он в каких-либо других организациях, и он ответил, что состоял в Американском союзе гражданских свобод, и я спросил его, какие взносы он платил. Он ответил: «5 долларов в месяц», — кажется, так он сказал, или за год. Я не уверен в этом точно. Мне пришлось бы заглянуть в свои записи.

Мистер Болл. Это было во время первого или второго допроса?

Мистер Фриц. Я думаю, во время второго или третьего; это было позже.

Мистер Болл. Позже?

Мистер Фриц. Да, сэр. Не думаю, что я говорил с ним о его политических убеждениях до более позднего времени.

Мистер Болл. Говорили ли вы ему что-нибудь об адвокате во время вашей первой беседы с ним?

Мистер Фриц. Да, сэр; в первый раз. Он спросил об адвокате, и я ответил, что он, безусловно, может иметь адвоката в любое время, когда захочет. Я сказал ему, что он может иметь адвоката в любое время, какое пожелает, любого адвоката, которого захочет. Я сказал ему: мы сделаем это. Он ответил, что хочет адвоката в Нью-Йорке. И он назвал мне его имя — мистер Абт, — сказав, что хочет именно его, а я ответил, что у него может быть любой, кто ему нравится. Он сказал: ну, он знал об одном деле, которое тот вел несколько лет назад, когда представлял людей, нарушивших закон Смита, и сказал: «Я не знаю его лично, но это тот адвокат, который мне нужен».

Он сказал: «Если я не смогу получить его, то, возможно, попрошу Американский союз гражданских свобод предоставить мне адвоката».

Мистер Болл. Говорилось ли что-нибудь о телефонном звонке ему?

Мистер Фриц. Чуть позже.

Мистер Болл. Не в тот раз?

Мистер Фриц. Не в ту минуту. Чуть позже он снова заговорил об адвокате, и я спросил: «Вы звонили адвокату?», а он ответил: «Вы же знаете, я не могу пользоваться телефоном». И я сказал: «Да, можете; телефоном может пользоваться любой». Так что я велел им обязательно дать ему возможность воспользоваться телефоном, и во время следующей нашей беседы он поблагодарил меня за это, поэтому я предполагаю, что он звонил.

Мистер Болл. Вы не знаете, звонил ли он?

Мистер Фриц. Я не знаю, звонил он или нет.

Мистер Болл. Когда вы говорите «чуть позже», вы имеете в виду другой период допроса?

Мистер Фриц. В какой-то момент во время той беседы.

Мистер Болл. Вы не обозначили эти периоды допроса по времени.

Мистер Фриц. Я не могу обозначить их с уверенностью. Я могу сделать все возможное по памяти, но я бы не стал пытаться отвечать ни на один из этих вопросов применительно ко времени, потому что я мог бы отнести их не к тому вопросу и не к тому временному интервалу.

Мистер Болл. В 6:30 у вас было еще одно опознание, в ходе которого Маквотерс, Гинъярд и Каллауэй... вы помните этих свидетелей? Каллауэй — это продавец автомобилей, а Сэм Гинъярд — это носильщик на стоянке подержанных автомобилей на углу Паттон и Джефферсон, а Маквотерс — таксист... нет, автобусник.

Мистер Фриц. У нас записаны имена; если эти имена правильны, то это так. Во время этого опознания мы поставили на сцену вместе с ним нескольких офицеров; офицеры оставались на сцене вместе с ним во время опознания.

Мистер Болл. Я указываю на время 6:30, поскольку судя по всему, вы начали допрашивать Освальда после опознания Маркхэм — когда-то после 4:35, 4:40, 4:45. Вы допрашивали его непрерывно с того момента и до 6:30, времени второго опознания?

Мистер Фриц. Я не... я не думаю, что был какой-то период времени, когда я проходил через очень долгий отрезок без необходимости подойти к двери или выйти наружу, чтобы получить отчет от какой-нибудь пары офицеров или дать им дополнительные поручения.

Мистер Болл. Где вы его держали; в какой комнате?

Мистер Фриц. В моем кабинете там.

Мистер Болл. Он все время находился в вашем кабинете?

Мистер Фриц. Да, сэр; прямо там.

Мистер Болл. Между двумя опознаниями в 4:35 и 6:30 он все время находился в вашем кабинете?

Мистер Фриц. Ну, я полагаю, он находился там все это время; давайте посмотрим, с 4:30 до 6:30; я не помню, чтобы его куда-то отводили в это время.

Мистер Болл. Его все время кто-то допрашивал — вы или кто-то другой?

Мистер Фриц. Сомневаюсь, потому что я не думаю, что те офицеры много разговаривали с ним, пока я отсутствовал в кабинете; думаю, они могли задать ему пару вопросов, но расспрашивали немного.

Мистер Болл. Вы присутствовали на опознании, когда там находились Каллауэй, Гинъярд и водитель автобуса?

Мистер Фриц. Полагаю, что нет.

Мистер Болл. Теперь, судя по вашим записям, в вашем кабинете в 6:37 проводилось предъявление обвинения; вы помните это?

Мистер Фриц. Да, сэр; я помню это предъявление обвинения.

Мистер Болл. Не могли бы вы рассказать, что тогда произошло? В записях не указаны предъявления обвинений.

Мистер Фриц. Вы имеете в виду предъявление обвинения в 7:30?

Мистер Болл. Нет; в 6:30. В 7 часов вы обсуждали, встречались с Александром из прокуратуры, не так ли?

Мистер Фриц. Вероятно, да. Наверное, я говорил с ним о доказательствах.

Мистер Болл. Ему предъявили обвинение в 7:10.

Мистер Фриц. Почти все время он находился в нашей приемной, и я беседовал с ним два-три раза.

Мистер Болл. Он когда-нибудь принимал участие в допросе Освальда?

Мистер Фриц. Полагаю, что нет; нет, сэр.

Мистер Болл. Что произошло в 7:10?

Мистер Фриц. В 7:10 у нас состоялось это предъявление обвинения судье Дэвиду Джонстону, и [мы] присутствовали. Я присутствовал, а также офицеры Симс, Бойд, Холл и мистер Александр из прокуратуры, и это происходило в моем кабинете.

Мистер Болл. Как проводилось предъявление обвинения?

Мистер Фриц. Ну, судья вынес ему предупреждение, немного поговорил с ним.

Мистер Болл. Какое предупреждение он ему сделал?

Мистер Фриц. Он разъяснил ему его права. Полагаю, у него был бланк; я не смогу повторить дословно, конечно, но думаю, у него были какие-то бланки, по которым он с ним прошелся.

Мистер Болл. О каких правах он ему сообщил; вы знаете?

Мистер Фриц. О его праве на адвоката, и о том, что все, что он скажет, должно быть добровольным, и все в таком духе.

Мистер Болл. Ему разъяснили, что он имеет право на адвоката, да?

Мистер Фриц. Да, сэр; я уверен в этом; я сам разъяснял ему это в двух или трех разных случаях.

Мистер Болл. Разве — в Техасе у вас есть правило, согласно которому все, что говорит свидетель, лицо под стражей, не может быть использовано против него, если ему не было сделано предупреждение?

Мистер Фриц. Да, такое правило есть; да, сэр. Мы должны предупредить их, прежде чем сможем использовать показания. Мы должны предупредить их в самом начале, до того как начнется допрос.

Мистер Болл. Прежде чем допрашивать его, вы обязаны его предупредить?

Мистер Фриц. Да.

Мистер Болл. Перед тем как допросить Освальда в первый раз, вы предупредили его?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Что вы ему сказали? Какими словами вы это выразили?

Мистер Фриц. Я сказал ему, что любые показания, которые он мне даст, будут использованы против него, и по тому правонарушению, в связи с которым было сделано заявление, [и что] это должно быть добровольно, сделано по его собственному почину.

Мистер Билл. Что он ответил на это?

Мистер Фриц. Он сказал мне, что ему не нужен адвокат, и раза два или три говорил, что вообще не хочет отвечать ни на какие вопросы. И пару раз он действительно прекращал отвечать на любые вопросы и говорил мне, что хочет поговорить со своим адвокатом, и каждый раз я говорил ему, что он не обязан этого делать, если не хочет. Поэтому позже он иногда снова начинал со мной разговаривать.

Мистер Болл. Вы помните, когда вы предупреждали его снова?

Мистер Фриц. Да, сэр; я предупреждал его два или три раза; да, сэр.

Мистер Болл. Вы помните, когда именно это было?

Мистер Фриц. Нет, сэр; но в течение первой половины дня [днем].

Мистер Болл. Они были — вы допрашивали его более или менее непрерывно в течение дня, верно?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Итак, в 7:10 ему предъявили обвинение в вашем кабинете?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Под предъявлением обвинения вы подразумеваете, что ему сообщили о предъявленном обвинении?

Мистер Фриц. Совершенно верно.

Мистер Болл. Его не просили заявить о своей вине (сделать заявление).

Мистер Фриц. Перед судьей, перед мировым судьей, магистратом.

Мистер Болл. У вас не принято просить о заявлении [о виновности] на этом этапе, не так ли?

Мистер Фриц. Нет, сэр; не принято.

Мистер Болл. Все, что вы делаете, — это разъясняете ему его права и суть выдвинутого против него обвинения?

Мистер Фриц. Верно, я не юрист, вы можете подумать... я не хочу оставлять дурного впечатления, я просто рассказываю вам, как мы поступаем.

Мистер Болл. Какова практика в Техасе.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Освальд что-нибудь ответил судье Джонстону?

Мистер Фриц. Он наговорил ему много саркастических вещей.

Мистер Болл. Что именно он сказал?

Мистер Фриц. Раздраженно. Я не могу вспомнить все, что он говорил. Он вел себя так при каждом предъявлении обвинения. Он отпускал саркастические реплики, некоторые из них были немного дерзкими.

Мистер Болл. После предъявления обвинения ваши записи показывают, что было — он разговаривал с агентом по фамилии Клементс, вы это помните?

Мистер Фриц. Полагаю, что в один из тех моментов, когда я отлучился, был вынужден выйти из кабинета на минутку по делу, мистер Клементс спросил меня, не будет ли возражений, если он запишет краткие личные данные.

Мистер Болл. Вы присутствовали в это время?

Мистер Фриц. Нет.

Мистер Болл. Это происходило в вашем кабинете?

Мистер Фриц. В кабинете.

Мистер Болл. Кто тогда там находился?

Мистер Фриц. Я не знаю. Он там был, я знаю, что там находились некоторые из моих офицеров, они должны были наблюдать за ним все время.

Мистер Болл. Симс и Бойд?

Мистер Фриц. Если их там не было, то были какие-то другие офицеры отдела убийств.

Мистер Болл. С ним постоянно находилось двое офицеров?

Мистер Фриц. Да, сэр; иногда трое.

Мистер Болл. Всегда с ним в комнате?

Мистер Фриц. Да, сэр; все время. Они его никогда не допрашивали, но оставались в комнате.

Мистер Болл. Затем в ваших записях указано еще одно опознание в 7:50?

Мистер Фриц. Во сколько?

Мистер Болл. В 7:50, это третье опознание. Миссис Дэвис...

Мистер Фриц. Это будет опознание № 3.

Мистер Болл. Это опознание № 3.

Мистер Фриц. Опознание № 3 проводилось для Барбары Джин Дэвис.

Мистер Болл. И Вирджинии Дэвис.

Мистер Фриц. Вирджинии Дэвис.

Мистер Болл. Вы присутствовали во время этого опознания?

Мистер Фриц. Нет, сэр; я полагаю, что не присутствовал, [присутствовали] мистер Холл, мистер Симс, мистер Бойд и мистер Мур.

Мистер Болл. Вы знаете, кто отбирал людей для этого опознания?

Мистер Фриц. Кто выводил людей — да, сэр.

Мистер Болл. Кто отбирал людей. Там фигурирует Уолтер, Ричард Уолтер Борхгардт.

Мистер Фриц. Вы имеете в виду тех людей, которые участвовали в опознании?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Нет, сэр; я не знаю, кто отбирал этих людей.

Мистер Болл. Дон Брасвелл и Джон Абель.

Мистер Фриц. Нет, сэр; это делали мои офицеры.

Мистер Болл. И вы полагаете, что не присутствовали при этом?

Мистер Фриц. Нет, сэр; думаю, что нет.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь спрашивали его, не хранил ли он винтовку в гараже в Ирвинге?

Мистер Фриц. Да, сэр; спрашивал. Я спрашивал его об этом, а также спрашивал, не привез ли он ее из Нью-Орлеана. Он ответил, что нет.

Мистер Болл. Не привез.

Мистер Фриц. Совершенно верно.

Мистер Фриц. Я сказал ему, что люди в резиденции Пейн утверждали, будто у него действительно была там винтовка, что он держал ее там и хранил завернутой в одеяло, а он ответил, что это неправда.

Мистер Болл. Вы помните, когда именно вы задали ему этот вопрос?

Мистер Фриц. Нет, сэр; во время каких-то из тех допросов.

Мистер Болл. Это было после того, как вернулись Стовалл и Адамчик?

Мистер Фриц. Полагаю, что да.

Мистер Болл. Скажите, в течение вечера вы допрашивали его еще?

Мистер Фриц. Ну, я уверен, что допрашивал. Дайте-ка подумать.

Мистер Болл. В записях указано, что в 8:55 у него сняли отпечатки пальцев.

Мистер Фриц. Вероятно, после этого я побеседовал с ним еще немного. В записях указано, во сколько у него сняли отпечатки пальцев?

Мистер Болл. В 8:55. Или в 9 часов, около 9 часов. Сняли отпечатки пальцев, и тогда же провели парафиновый тест рук и лица.

Мистер Фриц. Я не думаю, что ему снимали отпечатки пальцев. Кажется, парафиновый тест мы проводили в моем кабинете.

Мистер Болл. Проводился парафиновый тест.

Мистер Фриц. Я разрешил им использовать любой кабинет прямо там для проведения парафинового теста.

Мистер Болл. И ваши записи показывают, что там же ему снимали отпечатки пальцев.

Мистер Фриц. Это возможно, я не оставался там с ним. Могли и снять. Не думаю, что в тот момент они снимали с него отпечатки пальцев. Я не вижу в этом никакой необходимости.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь разговаривали — вы помните Уэсли Фрейзера, который приходил в отдел и давал показания, того парня, который...

Мистер Фриц. Кажется, я припоминаю какого-то человека. Кажется, это его настоящее имя, какой-то человек, который приходил с какой-то историей о том, как он видел убегающего из здания Освальда.

Мистер Болл. Нет.

Мистер Фриц. Не этот?

Мистер Болл. Парень, который жил в Ирвинге и по выходным возил Освальда на машине туда и обратно из Ирвинга.

Мистер Фриц. Да.

Мистер Болл. Вы помните, что разговаривали с ним тем вечером, и он рассказал о свертке, который Освальд принес в здание Техасского школьного книгохранилища тем утром.

Мистер Фриц. Да, сэр; это верно.

Мистер Болл. Вы помните, что это было?

Мистер Фриц. Он сказал, что спросил его, что это, и тот ответил ему, что это карнизные палки (гардина).

Мистер Болл. Вы когда-нибудь говорили об этом с Освальдом?

Мистер Фриц. Да, сэр; говорил.

Мистер Болл. Когда?

Мистер Фриц. Я разговаривал с ним об этом в последнее утро перед его переводом.

Мистер Болл. Это было в воскресенье утром?

Мистер Фриц. В воскресенье утром, это получается 24-го, верно?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. И я спросил его об этом, а он отрицал, что имел какое-либо отношение к каким-либо карнизным палкам. Возможно, я спрашивал его об этом и в один из других раз, но я точно знаю, что задал ему этот вопрос в последнее утро.

Мистер Болл. Ну, судя по вашим отчетам здесь, вы узнали об этом в пятницу вечером, когда мистер Фрейзер пришел к вам и вы провели с Фрейзером проверку на детекторе лжи.

Мистер Фриц. Я не решался спросить его об этих карнизных палках, и я скажу вам, почему я не решался: потому что я хотел узнать побольше о том свертке, прежде чем заводить разговор о карнизных палках, поскольку, если там действительно были карнизные палки, я не хотел упоминать об этом, но мы не могли найти — в тот день после обеда я беседовал с его женой и спрашивал ее, собирались ли они использовать какие-либо карнизные палки, и она ничего об этом не знала.

Нет; кажется, я разговаривал с миссис Пейн, с одной из них.

Мистер Болл. Как вы думаете, вы разговаривали с Освальдом о карнизных палках до воскресного утра?

Мистер Фриц. Это возможно, но я точно знаю, что говорил с ним в воскресенье утром.

Мистер Болл. Скажите, вы говорили ему о том, что рассказал вам Фрейзер?

Мистер Фриц. Не знаю, говорил ли я ему именно то, что рассказал мне Фрейзер, но я сказал ему, что мне кое-кто кое-что сообщил.

Мистер Болл. Что именно вы ему сказали?

Мистер Фриц. Я сказал ему, что у него был сверток, который он положил на заднее сиденье, и это был сверток примерно такой длины, и что это были карнизные палки. Он ответил, что у него не было никакого свертка, кроме ланча. Он сказал, что у него был только ланч и больше ничего, а мистер Фрейзер сказал мне, что он вышел из машины с этим свертком, [и] он видел, как тот направился к зданию с этим длинным свертком.

Я спросил его: «Вы шли к зданию, неся длинный сверток?» Он ответил: «Нет. Я ничего не нес, кроме своего ланча».

Мистер Болл. Фрейзер когда-нибудь говорил вам, какой длины был этот сверток?

Мистер Фриц. Он просто показал руками, сказал — примерно такой длины.

Мистер Болл. Примерно какой длины?

Мистер Фриц. Я могу только гадать, судя по тому, как он показывал: пожалуй, дюймов 26, 27, что-то в этом роде. Слишком коротко для длины той винтовки, если только он ее не разобрал, хотя я полагаю, что он разобрал ее, если она там была, и я уверен, что она там была.

Мистер Болл. Вы помните, во сколько вы — судя по тому, как Фрейzer вам показал, — это был размер разобранной винтовки?

Мистер Фриц. Да, сэр; как раз примерно подходила.

Мистер Болл. Позже тем же вечером вы снова отвели его в комнату для опознаний, не так ли, когда у вас было интервью с прессой?

Мистер Фриц. Нет, сэр; у меня не было пресс-конференции.

Мистер Болл. Не было?

Мистер Фриц. Нет.

Мистер Болл. Вы давали какие-либо указания насчет пресс-конференции?

Мистер Фриц. Да, сэр; шеф сказал мне, что хочет, чтобы его вывели на пресс-конференцию, и я велел своим офицерам свести его вниз и попросил шефа разрешить мне поместить его на сцену. Я немного опасался, как бы с ним чего не случилось перед этой сценой, как бы кто-нибудь в толпе не причинил ему вреда, но он ответил «нет», он хотел, чтобы тот стоял впереди, а я сказал ему, что предпочел бы поместить его на сцену, чтобы офицеры могли затащить его внутрь тюремного офиса, если что-то случится, но он сказал «нет», он хотел, чтобы он был впереди, поэтому я велел офицерам свести его вниз.

Позже я спустился посмотреть, как все продвигается, но не смог войти. Толпа набилась так плотно, что выплеснулась прямо в коридор.

Мистер Болл. Вы знаете, во сколько вы отправили его обратно в тюрьму?