«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Мистер Ранкин. Как вы это установили?

Мистер Карри. Мы допросили каждого сотрудника, назначенного дежурить в подвале. А также каждого свидетеля из находившихся там, которых мы смогли найти и которые хоть что-то об этом знали.

Мистер Ранкин. Кто-нибудь видел, как он спускался по этому пандусу?

Мистер Карри. Был бывший полицейский, который сказал нам, что видел, как он спускался по этому пандусу, бывший полицейский-негр.

Мистер Ранкин. Кто это был?

Мистер Карри. Кажется, его звали Дэниелс. Думаю, у вас есть его показания, не так ли?

Мистер Ранкин. Он единственный, кто видел, как тот спускался туда?

Мистер Карри. Полагаю, да.

Мистер Ранкин. Теперь, учитывая присутствие там этих телекамер, как сработала бы ваша уловка с отправкой броневика вперед и посадкой Освальда в машину капитана Фрица? Разве это не было бы показано по телевидению?

Мистер Карри. Если бы и было. Мы не думали, что в центре города найдется кто-то, кто сидит перед телевизором и способен так быстро сориентироваться, чтобы предпринять какие-то действия, даже если бы захотел.

Мистер Ранкин. Тем не менее, вы об этом думали?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Что произошло? Вы сами были там в этот момент?

Мистер Карри. Нет, сэр; я бы там находился, но мне позвонил мэр как раз тогда, когда я собирался спуститься вниз, и я жалею, что не спустился, потому что я не знаю, смог ли бы я что-то предотвратить, но всегда преследует чувство: будь ты там, возможно, тебе удалось бы что-то сделать.

Но меня позвали к телефону, и пока я разговаривал с мэром, я услышал какие-то шумы снизу — я находился на третьем этаже, — услышал какие-то крики, и кто-то вбежал и сказал мне, что Освальд застрелен.

Мистер Ранкин. Узнали ли вы, как произошло нападение?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Не расскажете ли нам?

Мистер Карри. Мне сообщили, что кто-то выскочил из толпы, приставил пистолет к его животу и выстрелил.

Мистер Ранкин. Вы знаете, кем он был?

Мистер Карри. Мне сказали, что этого человека звали Джек Руби.

Мистер Ранкин. Что еще вам удалось узнать об этом?

Мистер Карри. Дальнейшее расследование показало — и некоторым моим сотрудникам, которые беседовали с Руби и, кажется, с его адвокатом, сообщили, — что он спустился по этому северному пандусу, а расследование выявило, что один из наших сотрудников, дежуривший там, офицер Вон, который был назначен на этот пост непосредственно перед этапированием...

Мистер Ранкин. Это на улице?

Мистер Карри. Со стороны Мэйн-стрит.

Мистер Ранкин. У въезда?

Мистер Карри. У въезда на подвальный пандус. Он был назначен туда с приказом никого не пускать, кроме газетных репортеров, представителей СМИ или сотрудников полиции.

Мистер Ранкин. Выяснили ли вы, что он сделал?

Мистер Карри. Впоследствии мы обнаружили или выяснили, что он перед самым этапированием — когда мы узнали, что будем проводить этапирование без использования броневика, — шеф Стивенсон приказал лейтенанту Пирсу: «Возьми пару сержантов или сержанта, возьми кого-нибудь, пойди и встань перед броневиком, и когда мы скажем тебе, веди за собой и выведи этот броневик отсюда строго по тому маршруту, который мы обсудили, и доставь его в окружную тюрьму».

Ну, лейтенант Пирс спустился вниз, взял машину, взял сержанта Патнэма — я не помню имя другого сержанта, — и поскольку пандус, который мы обычно используем как выездной на Коммерс-стрит, был заблокирован этим броневиком и другой машиной, он выехал в неправильном направлении, то есть он поехал на север, вверх на север, он поехал по пандусу на Мэйн-стрит, чего в обычных условиях делать не стали бы, но раз уж он не мог выехать, он так и поступил; и когда он приближался к пандусу, как показало наше расследование, офицер Вон сошел со своего поста у въезда на этот пандус — а проход там шириной около 10 или 12 футов, — шагнул вперед и более или менее помог машине влиться в транспортный поток на Мэйн-стрит.

Его об этом лейтенант не просил, он сделал это по собственной инициативе, и, судя по тому, что Руби рассказал некоторым моим офицерам — у вас в материалах записано, кому именно он это рассказал, — он спустился по этому северному пандусу.

Мистер Ранкин. В тот момент?

Мистер Карри. В тот самый момент.

Мистер Карри. И это могло произойти лишь за 2 или 3 минуты до стрельбы, никак не больше, так что, судя по всему, он прошел прямо по этому пандусу, затесался за кем-то из газетных репортеров, представителей СМИ и детективов, и когда Освальда вывели, он выскочил из-за спины одного из моих детективов, сделал около двух шагов, приставил пистолет к боку Освальда и нажал на спуск.

Этот офицер в беседе с ним составил рапорт, он клянется, что не видел никого, кто проходил бы туда.

Мистер Ранкин. Под этим офицером вы имеете в виду Вона?

Мистер Карри. Офицер Вон. Да, я сам просил его или просил следователей проверить, не согласится ли он пройти тест на детекторе лжи по этому поводу, просто чтобы подтвердить его позицию в данном вопросе, и он согласился пройти тест на детекторе лжи, и прошел его, и тест на детекторе лжи показал, что он не знал о том, что Руби вошел, пока тот отходил, когда он отошел от входа в эту дверь.

Теперь я здесь не для того, чтобы перекладывать вину на кого-либо, потому что, как я уже говорил ранее, будучи главой управления, я должен принимать на себя ответственность за то, что там происходит.

Но если бы офицер Вон должным образом выполнял свои обязанности, я не считаю, что Руби мог проникнуть в подвал городской ратуши.

Мистер Макклой. Если только у него не было удостоверения, удостоверения работника СМИ?

Мистер Карри. Совершенно верно.

Мистер Макклой. Мы так и не проверили, было ли у него вообще что-нибудь при себе?

Мистер Карри. Нам не удалось это проверить. При его личном досмотре ничего не нашли.

Мистер Ранкин. Проводили ли вы какое-либо расследование на предмет того, был ли кто-то из сотрудников полиции замешан с Руби в этой стрельбе?

Мистер Карри. Мы получали рапорты и допросили каждого находившегося там офицера.

Мистер Ранкин. Что вам удалось выяснить?

Мистер Карри. Мы не нашли ни одного офицера, который знал бы, что он находится внизу, или который каким-либо образом помог бы ему туда попасть. Никого.

Мистер Ранкин. Вы уверены, что никто из них не был причастен к попытке убийства Освальда?

Мистер Карри. Да, сэр, безусловно уверен.

Мистер Ранкин. Проводили ли вы расследование, чтобы установить, имелись ли какие-либо доказательства того, что кто-то еще был связан с Руби в попытке застрелить Освальда?

Мистер Карри. Мы приложили все возможные усилия в ходе нашего расследования. Нам не удалось установить какую-либо связь между каким-либо другим лицом и Руби или Освальдом.

Мистер Ранкин. Проводили ли вы расследование, чтобы выяснить, был ли кто-то еще связан с Освальдом в убийстве Президента?

Мистер Карри. Мы пытались это сделать. Мы отрабатывали каждую зацепку, чтобы выяснить, сможем ли мы установить какую-либо связь между Руби, Освальдом или какой-либо другой группой.

Мистер Ранкин. Обнаружили ли вы какие-либо доказательства, которые указывали бы на то, что у Освальда были сообщники в покушении?

Мистер Карри. Нет, не обнаружили.

Мистер Ранкин. Обнаружили ли вы какие-либо доказательства, доказывающие, что Руби был связан с каким-либо другим лицом в убийстве Освальда?

Мистер Карри. Нам не удалось установить никакой связи.

Мистер Даллес. Я задам всего один вопрос, если позволите.

Насколько я понимаю, именно на офицера Вона возлагалась прямая обязанность по проверке удостоверений.

Мистер Карри. У этой двери, у этой конкретной двери.

Мистер Даллес. У этой двери. Есть ли какие-либо доказательства того, что офицер Вон знал Руби?

Мистер Карри. Я полагаю, что нет.

Мистер Даллес. Этот вопрос проверялся?

Мистер Карри. Ему задавали этот вопрос, и, если я правильно помню его показания, он его не знал.

Мистер Даллес. Он показал, что не знал его?

Мистер Карри. Полагаю, что так, я в этом не уверен, но у них здесь есть его показания, которые, я уверен, это подтверждают.

Мистер Даллес. Вы знаете...

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Макклой. Знаете ли вы, начальник, кого-либо из сотрудников, из вашего аппарата, из сотрудников полиции, кто был бы особенно близок к Руби?

Мистер Карри. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Макклой. Я хотел бы ненадолго вернуться к одному вопросу.

Как получилось, что описание было передано по радио так быстро после происшествия? Можете ли вы объяснить обстоятельства, при которых...

Мистер Карри. Я здесь высказываю исключительно свое мнение.

Мистер Макклой. Да.

Мистер Карри. Я думаю, причина заключалась в том, что когда в Техасском школьном книгохранилище выяснили, когда они проверяли сотрудников, и обнаружили, что этого сотрудника нет на месте, они предположили, что он имел или мог иметь какое-то отношение к убийству Президента и тому факту, что он отсутствовал в это время.

Мистер Макклой. Можете ли вы описать механику или порядок, с помощью которого эти сведения попали в эфир, то есть...

Мистер Болл. Могу ли я попросить выключить диктофон?

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Карри. Нет, сэр, разве что я уверен, что кто-то передал это по полицейской рации нашему диспетчеру, а затем он передал это, передал в эфир.

Мистер Макклой. То есть кто-то на месте происшествия предположительно связался с штаб-квартирой?

Мистер Карри. С диспетчером. Тот передал бы это повторно всем нарядам.

Мистер Макклой. И он передал бы это повторно всем нарядам?

Мистер Карри. Да.

Мистер Даллес. Вы назвали нам, как мне кажется, оценку или примерную оценку количества офицеров, которые, по вашему мнению, знали Руби, и, если не ошибаюсь, это около 25 человек из всего личного состава.

Мистер Карри. Это всего лишь... то есть это не... я не могу утверждать, что это абсолютно точная цифра, но я предполагаю просто на основе разговоров с сотрудниками управления. Я бы сказал, что наверняка не более 50 человек вообще что-либо знали о нем.

Мистер Даллес. Предпринимали ли вы какие-либо попытки разыскать и проверить этих людей, которые действительно знали его?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Даллес. Предпринимали?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Даллес. И сколько же людей, как выяснилось в ходе этого расследования, действительно знали Руби?

Мистер Карри. У меня нет точной цифры, но, по моим прикидкам, это, пожалуй, 25 или 30 человек.

Мистер Даллес. Двадцать пять человек, которых вы допросили относительно их связей с Руби?

Мистер Карри. Которые знали его в том или ином качестве. Которые знали его в том или ином качестве.

Мистер Даллес. Мистер Ранкин, имеются ли у нас показания по этому вопросу?

Мистер Ранкин. Мы опросили каждого из давших показания лиц о том, что им было известно о Джеке Руби, о характере знакомства, о каких-либо прежних связях.

Мистер Даллес. Вы имеете в виду всех полицейских, которые были...

Mr. Rankin. Who were interrogated, but, of course, we didn't cover any 1,200 men.

Мистер Даллес. Опросили ли вы всех тех, кто присутствовал тем утром?

Мистер Карри. Я полагаю, мы просили каждого в полицейском управлении, кто знал Руби, сообщить нам об этом. А затем, я думаю, имена всех, кто его знал, были переданы этим людям здесь. Мы охватили все, что могло вскрыть подобное расследование, но мы не претендовали на то, чтобы охватить... ну, мы опросили около ста человек из 1200.

Мы отдали распоряжение по управлению с требованием, чтобы любой полицейский, знавший Джека Руби, сообщил нам об этом, после чего его допрашивали по этому поводу.

Мистер Ранкин. Из числа допрошенных это, вероятно, охватывало всех присутствовавших в день убийства Освальда, утром в день убийства Освальда во время перевода?

Мистер Карри. Я полагаю, да.

Мистер Ранкин. Всех, о ком нам было известно вообще, и помимо этого, также были допрошены.

Мистер Карри. Да.

Мистер Макклой. Когда офицер 78, то есть Типпит, был направлен в район Оук-Клифф, это было просто потому, что район Оук-Клифф был своего рода центром активности в тот момент?

Мистер Карри. В то время.

Мистер Макклой. Это не было... это не было связано с тем, что вы пытались сделать или допускали, что подозреваемый мог находиться там?

Мистер Карри. Не в связи с покушением на Президента, но мы были уверены, что подозреваемый в убийстве офицера Типпита находился в центральном районе.

Мистер Макклой. Но Типпит был еще жив, когда ему впервые отдали распоряжение отправиться туда?

Мистер Карри. Это было потому, что часть нарядов была переброшена из Оук-Клиффа в район Далласа. Видите ли, это находится на другом берегу реки.

Мистер Макклой. Что представляет собой район Оук-Клифф?

Мистер Ранкин. Я думаю, это следует прояснить. Начальник Карри, разве вы не заявляли в показаниях, что Типпит находился в районе Оук-Клифф в Далласе?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. И затем ему было приказано переместиться в центральный район Оук-Клифф?

Мистер Карри. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. Передвинуться ближе, и таким образом он находился в нем... его обычное дежурство, насколько я понимаю, проходило в районе Оук-Клифф, не так ли?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. И Оук-Клифф — это пригороды или что это?

Мистер Карри. Не совсем пригороды, но он физически обособлен. Раньше это было отдельным муниципалитетом, и много лет назад...

Мистер Ранкин. Где он расположен?

Мистер Карри. Он расположен к западу от Далласа как такового и по другую сторону реки Тринити, и единственным способом добраться до Оук-Клиффа, доехать до Оук-Клиффа и обратно является путепровод, поэтому существует физическая преграда между Оук-Клиффом и Далласом, а некоторые наряды были сняты с района Оук-Клифф и переброшены в район улиц Элм и Хьюстон для помощи в расследовании этого убийства, и стандартной процедурой при уходе нарядов из какого-либо района является перемещение более удаленных нарядов ближе, на случай если что-то произойдет в этом районе, чтобы у них был наряд, который находился бы не слишком далеко от него.

Мистер Даллес. Это распоряжение не имело никакого отношения к какому-либо подозрению у вас в том, что убийца мог направиться в этот район?

Мистер Карри. Нет, сэр, абсолютно никакого.

Мистер Даллес. Это был исключительно маневр для прикрытия территории, которая опустела или осталась без прикрытия из-за покушения и перераспределения нарядов?

Мистер Карри. Перераспределения нарядов, совершенно верно.

Мистер Макклой. Из-за отвода личного состава из района Оук-Клифф в район улицы Хьюстон?

Мистер Карри. Совершенно верно. Поэтому мы стянули некоторые дополнительные наряды, закрепленные за этим районом, в самый центр, чтобы контролировать все, что может произойти, дабы они находились в готовности выехать или прибыть.

Мистер Макклой. Теперь это проясняет ситуацию.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы рассказать нам под протокол о стандартной процедуре, о которой вы только что упомянули?

Мистер Карри. Стандартная процедура заключается в том, что когда у нас задействовано большое количество нарядов в каком-либо районе, на своем конкретном участке, по мере того как наряды выбывают из строя, скажем, они оформляют доставку заключенных в изоляторы или находятся на вызовах, им автоматически разъясняют в учебке при прохождении обучения: если соседний наряд выбывает из строя, не находится на месте — допустим, он соседствует с вами с восточной стороны, не уходите на крайний западный край вашего участка, сместитесь на восточную сторону своего участка, где вы окажетесь на западной стороне его участка, так что если что-то еще произойдет на его участке, вы будете в состоянии ответить на вызов.

Обычно нам не требуется перенастраивать наряды из-за того, что они выбывают из строя.

В данном конкретном случае, когда он спросил 81-й и 78-й наряды, находятся ли они в центральном Оук-Клиффе, они ответили «да», но они перемещались туда, поскольку это было бы нормальным поступком — переместиться в район, где другие наряды выбыли из строя.

Мистер Ранкин. Вы рассказали нам о своих попытках выяснить, собирались ли подрывные группы или группы, которые могли быть заинтересованы в создании проблем во время поездки Президента, предпринять какие-либо действия. Не могли бы вы рассказать нам об этом более подробно?

Мистер Карри. Я передал вам копию этого документа и хотел бы зачитать его для протокола, если вы пожелаете.

Мистер Ранкин. Мы приобщим его к делу.

Мистер Карри. Хорошо.

Это копия рапорта, представленного мне лейтенантом Джеком Ревиллом, отдел уголовной разведки бюро специальных служб.

Мистер Ранкин. Я передаю вам выставочный материал № 710 и спрашиваю, не является ли это копией того документа, о котором вы говорите.

Мистер Карри. Да, является.

Мистер Ранкин. Вам не обязательно зачитывать его. Начальник, не могли бы вы просто в общих чертах описать то, что было сделано, насколько вам известно, а затем я приобщу его к делу, чтобы показать, что в нем содержится.

Мистер Карри. По сути, в этом рапорте говорится, что еще до объявления о визите Президента ходили слухи о том, что он посетит Даллас, и из-за этих слухов разведывательный отдел активизировал попытки по сбору данных не только в отношении экстремистских и подрывных групп.

Мистер Ранкин. Каким образом они это делают?

Мистер Карри. Обычно у них есть осведомитель внутри организации. Иногда это может быть один из наших людей.

Мистер Ранкин. Понятно.

Это касалось лиц, перечисленных в выставочном материале № 710?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Известны ли вам какие-либо другие усилия помимо этого?

Мистер Карри. Нет, сэр; это все, что мне известно, за исключением того, что в одном случае мы ездили в города за пределами Далласа, в населенные пункты за пределами Далласа, чтобы побеседовать с некоторыми людьми, от которых исходили слухи о том, что они собираются предпринять что-то с целью поставить Президента в неловкое положение. Эти организации перечислены как Ку-клукс-клан, Совет возмущенных белых граждан, Национальная партия прав штатов, Общество Джона Бёрча, Совет белых граждан Далласа, Совет белых граждан Оук-Клиффа, группа генерала Уокера, Американский форум мнений, Далласский комитет за полноценное гражданство, Социалистическая лига молодежи, Далласский союз гражданских свобод, Техасский совет белых граждан и «Черные мусульмане».

Мистер Ранкин. Я передаю вам выставочный материал № 709, который вы предоставили нам сегодня утром, и спрашиваю вас, можете ли вы рассказать, как вы получили этот материал?

Мистер Карри. Этот материал представляет собой рапорт, который был представлен мне Джеком Ревиллом, являющимся лейтенантом отдела уголовной разведки.

Мистер Ранкин. Это тот же самый человек, о котором говорится в выставочном материале № 710?

Мистер Карри. Да, именно так; в их обязанности входит отслеживание тех групп, о которых мы говорили, возможных подрывных или экстремистских групп, и стараться быть в курсе их планов и перемещений.

Мистер Ранкин. Каким образом вы получили информацию, описанную в выставочном материале № 709?

Мистер Карри. Она была передана мне 22 ноября в 14:50 или вскоре после этого, я имею в виду, что информация поступила к нему в то время, и он передал ее мне позже в тот же день.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы рассказать, как вы получили выставочный материал № 711?

Мистер Карри. Это рапорт от офицера В. Дж. Брайана, Б-р-и-а-н, который является детективом отдела уголовной разведки и присутствовал при передаче информации лейтенанту Ревиллу.

Мистер Ранкин. Я хотел бы приобщить к делу выставочные материалы № 709, 710 и 711.

Мистер Даллес. Они будут приобщены.

(Упомянутые документы были отмечены как выставочные материалы Комиссии № 709, 710 и 711 для опознания и приобщены к доказательствам.)

Мистер Ранкин. Господин председатель, я считаю, что нам следует объявить перерыв до 14:00.

Мистер Макклой. Еще один вопрос.

Шли ли какие-либо разговоры, доходившие до вас до этого, после задержания Освальда и назначения времени его этапирования из полицейского управления в тюрьму, слышали ли вы в коридорах или где-либо еще разговоры о самосуде или возможном линчевании?

Мистер Карри. Нет, сэр. Единственная информация, которой я располагал, заключалась в том, что ФБР, кто-то из ФБР передал в городскую ратушу в течение ночи информацию о том, что им поступил звонок, — полагаю, ФБР передало этот звонок, — о том, что существует группа из 100 человек, которая намерена отбить этого заключенного у нас до того, как он попадет в окружную тюрьму.

Мистер Макклой. Но это исходило извне тюрьмы?

Мистер Карри. Да, извне.

Мистер Макклой. Вы никогда не слышали никаких угроз, высказываемых внутри тюрьмы?

Мистер Карри. Нет.

Мистер Даллес. Еще один общий вопрос: есть ли у вас какие-либо комментарии или что-то, что вы хотели бы сказать по поводу сотрудничества между полицией Далласа, Секретной службой и ФБР в этот период сразу после, до и сразу после покушения?

Мистер Карри. Нет, сэр. У нас всегда было самое лучшее сотрудничество как с обоими этими федеральными ведомствами, так и со всеми другими ведомствами федерального правительства и правительства штата. Я уверен, что если бы они сочли эту информацию важной для нас, они бы вероятно передали ее нам. Но у нас определенно не было никаких проблем с ФБР или Секретной службой ни в каких наших прошлых контактах.

Мистер Даллес. Я клоню немного к другому. Я имею в виду, было ли сотрудничество всесторонним, открытым и откровенным, насколько вы могли судить?

Мистер Карри. Да, сэр; насколько я мог судить, да.

Мистер Даллес. Возникали ли какие-либо проблемы из-за возможного — не конфликта полномочий, а вопроса о том, кто несет ответственность за конкретные направления здесь, между вами как начальником полиции, Секретной службой и ФБР?

Мистер Карри. До визита Президента — нет, ничего подобного не было.

Мистер Даллес. До или после?

Мистер Карри. А вот после этого мы чувствовали следующее: это было убийство, совершенное в округе, городе и округе Даллас, и мы обладали приоритетом, я имею в виду, мы обладали юрисдикцией над этим. ФБР фактически не имело над этим юрисдикции, Секретная служба фактически не имела над этим юрисдикции. Но в стремлении сотрудничать с этими ведомствами мы пошли на все, чтобы делать все, чего они хотели и что мы могли сделать, чтобы позволить им наблюдать за происходящим, однако фактически мы знали, что это дело произошло в Далласе, шт. Техас, и должно рассматриваться судом в Далласе, шт. Техас, и нашей обязанностью было собрать улики и представить доказательства.

Нам продолжали поступать звонки из ФБР. Они хотели переправить эти вещественные доказательства в Вашингтон, в лабораторию, и велись определенные дискуссии; Фриц сказал мне: «Ну, мне нужны улики здесь, мне нужно задействовать людей, чтобы попытаться опознать оружие, попытаться опознать этот пистолет и эти вещи, и если они окажутся в Вашингтоне, как я могу это сделать?»

Но в конце концов мы, в ту ночь, примерно около полуночи пятницы, согласились передать ФБР все вещественные доказательства, и они заявили, что доставят их в свою лабораторию и приставят агента, который будет дежурить при них, а по завершении работы с ними вернет их нам.

Мистер Даллес. Вы имеете в виду агента полиции?

Мистер Карри. Агента ФБР.

Мистер Даллес. ФБР?

Мистер Карри. Да.

Мистер Даллес. Ни один агент полиции Далласа не ездил в Вашингтон с вещественными доказательствами?

Мистер Карри. Насколько мне известно, нет.

Мистер Ранкин. Все ли в итоге прошло нормально в этом отношении?

Мистер Карри. Ну, не совсем, потому что они должны были предоставить нам фотографии всего, что было привезено в Вашингтон, и Фриц говорит мне, что некоторые из этих мелких предметов на микрофильмах были воспроизведены очень плохо.

Впоследствии они сфотографировали эти вещи в Вашингтон и прислали нам копии, около четырехсот, кажется, 400 копий различных предметов. Насколько мне известно, мы так и не получили обратно ни одной из этих улик. Полагаю, они до сих пор находятся в Вашингтоне.

Возможно, они у Комиссии.

Мистер Ранкин. Да, Комиссия все еще работает с ними.

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Но, судя по всему, ФБР попыталось выполнить свое соглашение с вами, не так ли?

Мистер Карри. Да, попыталось.

Мистер Ранкин. И вопрос заключается лишь в том, были ли их репродукции столь же качественными, как вам хотелось бы?

Мистер Карри. Некоторые из них были изготовлены в отделении в Далласе, они очень спешили отправить все эти предметы в лабораторию сюда, в Вашингтон, и наше единственное опасение заключалось в следующем: если это дело будет рассматриваться судом в Далласе, нам необходимы вещественные доказательства, чтобы предъявить их здесь, в суде в Далласе, и мы немного опасались: если они попадут в Вашингтон, будут ли они доступны нам, когда они нам понадобятся? Если нам понадобится кто-то для опознания, для попытки опознать оружие или другие предметы, будут ли они здесь, чтобы те могли их увидеть?

И это было нашим единственным опасением.

Нам поступало несколько звонков с требованием обязательно отправить их, причем никто не хотел говорить мне точно, кто именно настаивал на этом, — «просто передайте, что мне звонили из Вашингтона, и они хотят, чтобы эти улики были там», — намекая, что это кто-то высокопоставленный требует этого, и в конце концов мы согласились, по сути, просто пытаясь пойти им навстречу.

Мистер Даллес. Есть ли у вас еще вопросы?

Мистер Макклой. На данном этапе нет.

Мистер Ранкин. Соберемся ли мы в 2 часа?

Мистер Даллес. Мистер Мюррей, есть ли у вас вопросы?

Мистер Мюррей. Нет, спасибо.

(При этом в 12:45 Комиссия Президента объявила перерыв.)

Дневное заседание ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ ДЖЕССИ ЭДВАРДА КАРРИ

Комиссия Президента возобновила работу в 14:00.

Мистер Макклой (председательствующий). Мы готовы продолжить.

Мистер Ранкин. Начальник Карри, как раз перед тем, как мы завершили ваш допрос перед обедом, я спрашивал вас о выставочных материах № 709 и в особенности № 711, и вы помните, что это документы, касающиеся разговора между агентом ФБР Хости и Джеком Ревиллом, вашим лейтенантом из отдела уголовной разведки, верно?

Мистер Карри. Об этом мне доложили, мне предоставили рапорт на этот счет.

Мистер Ранкин. Известно ли вам что-либо об обстоятельствах, описанных в этих письмах?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы рассказать нам, что вам об этом известно? Хотите ли вы взглянуть на них?

Мистер Карри. Да. Один из документов сообщает мне, что лейтенант Ревилл заявляет, будто примерно в 14:50 22-го числа...

Мистер Ранкин. Чего?

Мистер Карри. Ноября 1963 года он встретил специального агента ФБР Джима Хости в подвале городской ратуши, и в то время агент Хости сообщил Ревиллу, что объект Освальд является членом Коммунистической партии и проживает в Далласе.

Мистер Ранкин. Предпринимали ли вы какие-либо дальнейшие запросы после получения этой информации?

Мистер Карри. Никаких, кроме того, что у меня был рапорт от В. Дж. Брайана, детектива уголовной разведки, который присутствовал в момент этого разговора.

Мистер Ранкин. Тот более поздний рапорт датирован 20 апреля?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. 1964 года?

Мистер Карри. Последний рапорт.

Мистер Ранкин. Какова была причина этого?

Мистер Карри. Я просто спросил Ревилла, был ли кто-нибудь с ним в то время, и он вспомнил, что в то время там находился детектив Брайан.

Мистер Ранкин. Было ли вам известно что-либо еще об этом вопросе помимо этого?

Мистер Карри. Нет, сэр; я полагаю, капитан Фриц говорил, что он... он сообщил мне, что они выезжали на беседу с миссис Пейн.

Мистер Ранкин. Под словом «они» кого вы имеете в виду?

Мистер Карри. Каких-то агентов ФБР, а также то, что он знал, что Освальд, судя по всему, знал Хости, потому что Хости присутствовал в комнате для допросов.

Мистер Ранкин. Употребляя здесь слово «он», кого вы имеете в виду?

Мистер Карри. Освальда.

Мистер Ранкин. Да, но вы говорите — он знал.

Мистер Карри. Что Освальд знал Хости.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Карри. Потому что, по словам Фрица, он утверждал, что испытывал сильное озлобление, Освальд испытывал сильное озлобление по отношению к Хости, поскольку тот высказал замечание: «Вы плохо обращались с моей женой».

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, как капитан Фриц узнал об этом?

Мистер Карри. Он находился в кабинете капитана Фрица, когда было сделано это заявление, согласно информации капитана Фрица.

Мистер Ранкин. Скажите, отдали ли вы после покушения какие-либо распоряжения вашим подчиненным о составлении рапортов обо всем, что им было известно об убийстве или об убийстве Типпита?

Мистер Карри. Да, сэр; мы потребовали, чтобы все наши офицеры, которым было хоть что-то известно об этом, представили рапорты, что является стандартной процедурой при любом необычном происшествии.

Мистер Ранкин. Каким образом вы отдали распоряжение сделать это?

Мистер Карри. Просто через своих подчиненных.

Мистер Ранкин. Это было сделано в письменном виде?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Ранкин. Вы просто устно сообщили им?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. И это указание было передано незамедлительно?

Мистер Карри. Я уверен, что оно было передано немедленно. Все приказы передаются именно так.

Мистер Ранкин. Как вскоре после покушения?

Мистер Карри. Я бы сказал, вероятно, на следующий день после того, как мы провели совещание и решили, что необходимо провести расследование по всем направлениям.

Мистер Ранкин. Отдавали ли вы какие-либо указания о незамедлительном предоставлении информации о том, что кому-либо было известно об убийстве Освальда?

Мистер Карри. Никаких конкретных указаний. После убийства Освальда я позвонил и побеседовал с заместителем начальника отдела уголовных расследований Стивенсоном на следующее утро следующего дня, кажется, это было в понедельник, и мы решили, что нам следует сформировать следственную группу.

Мистер Ранкин. Кто в нее вошел?

Мистер Карри. Это был инспектор Сойер, ее возглавлял инспектор Сойер.

Мистер Ранкин. Кто еще?

Мистер Карри. И капитан О. А. Джонс, а затем, думаю, к ней прикомандировали нескольких лейтенантов и детективов. В их задачи входило выяснить каждого человека, который присутствовал в здании городской ратуши или вблизи него в момент убийства Ли Освальда, и получить от них рапорты.

Я знаю, что лейтенант Ревилл также участвовал в этом, и помимо получения рапортов они должны были лично допросить каждого из них, чтобы убедиться, не была ли какая-либо информация, которой те владели, упущена в рапортах.

И у вас имеется копия всех этих рапортов — как рапортов, составленных офицерами, так и дополнительных допросов, проведенных членами этой следственной группы.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, наводили ли они справки о том, что кому-либо из этих людей было известно о разговорах с Руби сразу после убийства Освальда?

Мистер Карри. Полагаю, у них есть несколько рапортов на этот счет.

Мистер Ранкин. Входило ли это в их обязанности — получить такие рапорты?

Мистер Карри. Да; все, что у них было, что они могли раздобыть по этому поводу.

Мистер Ранкин. И вы ожидали от полицейских, что они немедленно расскажут все, что им известно?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Насколько вам известно, вся эта информация была предоставлена Комиссии?

Мистер Карри. Насколько мне известно.

Мистер Ранкин. Да?

Мистер Карри. Насколько мне известно, она была предоставлена.

Мистер Ранкин. Узнали ли вы о заявлениях некоторых полицейских о том, что Руби говорил им что-то об убийстве вскоре после убийства Освальда?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Когда вы узнали об этом впервые?

Мистер Карри. Я не помню точно, точную дату, когда я об этом узнал. Но думаю, впервые это дошло до моего сведения, когда агент Соррелс из Секретной службы некоторое время спустя сказал мне: «Послушайте, начальник, я не знаю этого, смогут ли они... чтобы я мог дать показания об этом», но, сказал он, «непосредственно после того, как в Освальда стреляли, я отправился в его камеру...»

Мистер Ранкин. В чью камеру?

Мистер Карри. В камеру Освальда... я имею в виду в камеру Руби, «и я зашел и поговорил с ним, назвался, и...»

Мистер Ранкин. Присутствовал ли кто-нибудь еще?

Мистер Карри. Там были патрульный и охранник, кажется, и, возможно, детектив.

Мистер Ранкин. Кто именно?

Мистер Карри. Кажется, там присутствовал Дин, сержант Дин; я не знаю, кто были эти офицеры, но это указано в составленных рапортах.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Карри. Соррелс сказал мне: «Я спросил Руби, почему он это сделал, и он ответил, что кто-то должен был прикончить ублюдка, а полицейское управление не смогло этого сделать».

Полагаю, он также сказал: «Я не мог вынести, не мог вынести мысли о том, что Жаклин Кеннеди придется возвращаться в Даллас и проходить через судебный процесс над ним». Я сказал ему, что это не для Секретной службы и не для публикации, я просто задал ему вопрос, но он сказал: «Я не предупреждал его о его конституционных правах, так что я не знаю, разрешат ли мне давать по этому поводу показания».

Мистер Ранкин. Когда Соррелс впервые рассказал вам об этом?

Мистер Карри. Это было... мне кажется, прошло несколько дней после того, как это произошло.

Мистер Ранкин. Вы кому-нибудь докладывали об этом?

Мистер Карри. Полагаю, я рассказал об этом начальнику Стивенсону или кому там еще... возможно, капитану или инспектору Сойеру или кому-то из них. Эту информацию передали следственной группе.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, зафиксировали ли они это где-нибудь?

Мистер Карри. Нет; мы вызывали офицеров — когда я говорю «мы», следственная группа действительно беседовала с офицерами, и они помнят, что слышали эти слова.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, когда они впервые предоставили вам какую-либо информацию о том, что им известно о подобном разговоре?

Мистер Карри. Я этого не помню, нет, сэр.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, чтобы офицеры когда-либо заявляли вам или излагали в письменном виде в каком-либо меморандуме или сообщении вам, что они слышали от Руби что-то выходящее за рамки того, что, по вашим словам, рассказывал мистер Соррелс?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Ранкин. Если ваши записи показывают, что впервые такая информация была сообщена вам примерно 18 февраля 1964 года, посчитали ли бы вы эту запись правильной?

Мистер Карри. Возможно, так оно и есть. Когда Соррелс... если он говорит, что это было тогда, возможно, это было тогда. Но это было до суда над Руби, насколько я знаю, он обратился с этой информацией и сказал: «Вполне возможно, что они смогут использовать эти показания на суде над Руби», но он не чувствовал, что сможет сам дать по ним показания, поскольку не предупредил его о конституционных правах.

Но эти офицеры присутствовали, и если они подслушали это, тогда он сказал: «Вам следует по крайней мере обсудить это с Генри Уэйдом, и он, возможно, сможет приобщить это к показаниям на этом основании».

Мистер Ранкин. Вы считаете, что Дин был одним из причастных офицеров, которые подслушали это?

Мистер Карри. Я полагаю, что да.

Мистер Ранкин. А кто еще?

Мистер Карри. Сейчас я не припомню. Это есть в наших рапортах.

Мистер Ранкин. Был ли это офицер Арчер?

Мистер Карри. Полагаю, офицер Арчер был там.

Мистер Ранкин. Был ли это офицер Ньюкомб?

Мистер Карри. Полагаю, что да.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, давали ли они показания о чем-то подобном на суде?

Мистер Карри. Я не присутствовал на суде, но, насколько я понимаю, они действительно давали показания.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, составляли ли эти офицеры рапорт о том, что им было известно об убийстве Освальда, до 18 февраля?

Мистер Карри. Я полагаю, что нет.

Мистер Ранкин. Вы не думаете, что они составляли какой-либо рапорт для вас, для ФБР или для кого-либо еще?

Мистер Карри. Насколько мне известно, нет.

Мистер Ранкин. То есть если они не включили такую информацию ни в какой рапорт или заявление до 18 февраля 1964 года, вам об этом неизвестно?

Мистер Карри. Совершенно верно, мне это неизвестно.

Мистер Макклой. Позвольте спросить: поступали ли показания о том, когда именно агент Соррелс сообщил начальнику, что он слышал это?

Мистер Ранкин. Я не помню дату.

Мистер Карри. Но это было... я не помню точную дату, но это было какое-то время спустя после убийства Освальда.

Мистер Ранкин. Прошел день или два?

Мистер Карри. Прошло несколько дней, но это было до суда над Джеком Руби.

Мистер Ранкин. Прошла ли неделя?

Мистер Карри. Я бы сказал, возможно, прошло больше недели, прошло несколько недель, я бы сказал, но перед судом Соррелс беседовал со мной и говорил, что это может иметь значение в судебном процессе по делу.

«Некоторые из вещей, которые Руби рассказал мне сразу после убийства Освальда, — добавил он, — я не думаю, что смогу дать по ним показания, но вы можете поговорить с миссионером... с мистером Уэйдом, и он, возможно, сможет добиться приобщения этих показаний, поскольку эти офицеры не разговаривали с ним, они просто подслушали этот разговор».

Мистер Макклой. Это было спустя значительный период времени после этой даты?

Мистер Карри. После покушения.

Мистер Макклой. Даты покушения?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Макклой. И даты, когда Соррелс, как утверждается, услышал это от Руби?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Это было до или после Рождества?

Мистер Карри. Полагаю, что после Рождества. Я просто не мог быть уверен, потому что я не——

Мистер Ранкин. Где состоялась эта беседа?

Мистер Карри. По телефону.

Мистер Ранкин. Кто-нибудь присутствовал при этом?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Ранкин. Составили ли вы письменную запись этой информации?

Мистер Карри. Нет, сэр; я просто велел начальнику Стивенсону, который руководит уголовным розыском, попытаться установить, кто в то время присутствовал; что Освальд — то есть что Руби разговаривал с Соррелсом, и выяснить, что они тогда слышали, что они и сделали, и после этого офицеры составили рапорт.

Мистер Ранкин. Говорили ли вы тогда начальнику Стивенсону то, что вам рассказал Соррелс?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, сделал ли он какую-либо запись об этом?

Мистер Карри. Сомневаюсь, что он это сделал.

Мистер Ранкин. Вы не пытались это выяснить?

Мистер Карри. Нет, сэр; не пытался.

Мистер Ранкин. Существует ли у вас в полиции практика фиксации заявлений обвиняемых по делам об убийстве первой степени?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Ранкин. Теперь перейдем к другой теме. Помните ли вы — вы сказали, что делали некоторые комментарии относительно улик против Освальда и для средств массовой информации, — помните ли вы, что именно вы сказали по этому поводу?

Мистер Карри. Полагаю, я сказал им, что поступали сообщения о наличии у нас отчета ФБР о том, что им удалось отследить это оружие, которое он заказал из Чикаго, и что оно было получено на имя Хаделла, и что почерк в бланке заказа совпадает с почерком Освальда.

Мистер Ранкин. Было ли это сказано на пресс-конференции или по телевидению?

Мистер Карри. Ну, там было телевидение. Это не была пресс-конференция. Я шел по коридору, и они меня окружили.

Мистер Ранкин. Говорили ли вы им что-нибудь еще об имевшихся у вас против Освальда уликах?

Мистер Карри. Я лишь сказал им, что, по моему мнению, у нас есть и другие улики, но я не стал говорить им, какие именно.

Мистер Ранкин. Рассказывали ли вы им когда-нибудь что-то еще об имевшихся у вас против Освальда уликах?

Мистер Карри. Не думаю; я этого не помню.

Мистер Ранкин. Рассказывали ли вы им когда-нибудь об уликах против Освальда, касающихся убийства Типпита?

Мистер Карри. Нет, сэр; я полагаю, что никаких комментариев не давал.

Мистер Ранкин. Не знаете ли вы, примерно когда это было сделано — эти заявления об уликах?

Мистер Карри. Полагаю, это было в пятницу, 22-го числа, поздно вечером.

Мистер Ранкин. Является ли для вас или кого-либо из сотрудников полицейского управления обычной практикой рассказывать об имеющихся у вас уликах?

Мистер Карри. Это не такая уж необычная практика. Закона против этого нет.

Мистер Ранкин. То есть вы часто так делали?

Мистер Карри. Ну, я бы сказал, что это было не совсем необычно. Возможно — это был исключительный случай; обычно я не участвую в этих расследованиях или в давлении заявлений, но сказать такое было бы вполне обычно.

Мистер Ранкин. Кто-то из сотрудников полицейского управления часто так делает, верно?

Мистер Карри. Ну, довольно часто, если их об этом спрашивают.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, возможно ли прослушивать разговоры между заключенным и посетителем по внутренней связи?

Мистер Карри. По внутренней связи — нет. Это будет... их приводят в... когда заключенного приводят на свидание с адвокатом или родственником, его помещают по одну сторону стены, а заключенного — я имею в виду посетителя — по другую сторону, но у нас нет никакой возможности записывать это. Они разговаривают через телефон. Их разделяет стекло.

Мистер Ранкин. Прослушивали ли вы когда-либо разговоры между Ли Освальдом и его братом Робертом или между Ли Освальдом и Мариной?

Мистер Карри. Я не прослушивал, и мне ничего об этом не известно. У нас нет никакой возможности это делать. Я имею в виду, что у нас нет оборудования для этого.

Мистер Ранкин. Вам ничего не известно о том, что это делалось?

Мистер Карри. Нет, сэр, не известно.

Мистер Ранкин. Что касается процедурных вопросов, знаете ли вы законы штата Техас относительно того, через какое время после ареста требуется предъявление обвинения (арраignment)?

Мистер Карри. Прошу прощения, но я не юрист.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Карри. Насколько я понимаю, в Техасе доставка непосредственно перед судьей обычно происходит в ходе нормального рабочего процесса этого суда.

Мистер Ранкин. Ваш закон——

Мистер Карри. Когда они заседают.

Мистер Ранкин. Ваш закон гласит, что он должен быть доставлен немедленно.

Мистер Карри. Немедленно, но было...

Мистер Ранкин. Но при толковании вы обычно придерживаетесь практики...

Мистер Карри. В ходе обычной работы суда. Это на самом деле было необычно, поскольку этот тип предъявления обвинения... обычно это происходило бы позже, но мы старались принять все возможные меры предосторожности, чтобы убедиться, что ему предоставлены... мы не нарушали его гражданские права. Именно поэтому мы предъявили ему обвинение в мэрии. Обычно мы доставили бы его в суд.

Мистер Ранкин. Я не понял из ваших слов, что мировой судья разъяснил ему право на адвокатскую помощь или сказал что-либо об этом.

Мистер Карри. Я не помню, сделал он это или нет. Он зачитал ему всё это.

Мистер Ранкин. То есть он зачитал ему жалобу?

Мистер Карри. Жалобу, и я не помню всего, что он ему сказал.

Мистер Ранкин. Итак, согласно практике в Техасе в то время, когда он был доставлен для предъявления обвинения, это соответствовало обычной практике или было немного раньше?

Мистер Карри. На самом деле немного раньше.

Мистер Макклой. Присутствовали ли вы при каком-либо расследовании или допросе Руби?

Мистер Карри. Нет, сэр; не присутствовал.

Мистер Макклой. Слышали ли вы какие-либо дополнительные подробности об этом обвинении, выдвинутом Освальдом, о том, что Хости плохо обращался с его женой; в чем заключался этот характер дурного обращения?

Мистер Карри. Меня там не было, когда это происходило. Мне об этом рассказали, по-моему, капитан Фриц рассказал мне об этом, и у него создалось впечатление, что тот при допросе ее более или менее запугивал — такое впечатление сложилось у Фрица.

Мистер Макклой. Когда это было? Есть ли у вас основания знать — капитан Фриц, возможно, расскажет нам об этом, — когда происходил этот допрос Хости и миссис Освальд?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Макклой. Вы обычно не делаете магнитофонных записей допросов свидетелей?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Макклой. Полагаю, это всё, за исключением моего общего вопроса к начальнику Карри. Знаете ли вы что-нибудь еще касательно всего этого дела, что, по вашему мнению, могло бы помочь Комиссии в установлении фактов?

Мистер Карри. Ничего такого, о чем бы я знал, если не считать того, что мы крайне сожалеем о том, что, конечно же, это случилось в Далласе. Мы считали, что принимаем все обычные меры предосторожности, которые могли принять для обеспечения безопасности Президента, сотрудничая с Секретной службой и всеми другими ведомствами, и мы чувствовали, что проделали хорошую работу.

После покушения и убийства нашего офицера наши сотрудники проделали хорошую работу по быстрому задержанию предполагаемого лица, виновного в этом, и мы должны признать, что хотя мы считали, что были приняты адекватные меры предосторожности для перевозки этого заключенного, один из наших офицеров на мгновение отошел от своего поста, и во время этого момента небрежности с его стороны, насколько мы смогли установить, Руби спустился по пандусу — пандусу со стороны Мейн-стрит — и спрятался за представителями средств массовой информации и детективами, и когда Освальда вывели, он шагнул вперед и застрелил его.

И если бы нам пришлось переигрывать это заново, я считаю, что для средств массовой информации следует установить такие правила, чтобы если когда-нибудь снова произойдет нечто подобного масштаба, мы не страдали от присутствовавшей в то время путаницы, и чтобы средства массовой информации взяли на себя часть ответственности за подобные вещи и договорились между собой иметь представителей, которые смогут передавать им информацию.

Мистер Ранкин. Начальник Карри, мне не совсем ясна ситуация в отношении вашей практики в полиции и средств массовой информации. Я понимаю, что произошло, как вы это описали во время тех эпизодов, о которых мы говорили, и я понимаю, что если бы произошел инцидент такого масштаба — вы бы ожидали и хотели совсем других изменений?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. И исключить вмешательство средств массовой информации?

Мистер Карри. Именно так.

Мистер Ранкин. А что вы делаете сейчас в обычных случаях? Изменили ли вы хоть как-то свою практику в отношении СМИ?

Мистер Карри. В обычных случаях — нет.

Мистер Ранкин. И они используют радио и телевидение в штаб-квартире полиции?

Мистер Карри. Да, сэр; используют.

Мистер Ранкин. И они, репортеры, приходят, и разница заключается лишь в их количестве?

Мистер Карри. А разницу в данном случае составило то, что их было немного.

Мистер Макклой. Разрешаете ли вы теперь репортерам приходить и допрашивать заключенных, как они это делали в данном случае, поднося микрофон к их ртам и говоря: «Как вы это сделали?»

Мистер Карри. Они поступают так же, как и здесь: по пути из комнаты допросов к лифту тюрьмы, проходя мимо, они могут подбежать и задать ему вопросы, пытаясь заставить его ответить.

Мистер Ранкин. Это можно сделать и сегодня точно так же?

Мистер Карри. Да, сэр. Поскольку у нас нет возможности не пускать их в общественные коридоры.

Мистер Ранкин. Разве у вас как у начальника полиции нет полномочий не пускать их, если вы сочтете это целесообразным?

Мистер Карри. Да. Теперь, если бы мне пришлось переделывать это заново, я бы, конечно, не пустил их.

Мистер Ранкин. И вы могли бы сделать это сегодня в обычном случае, если бы захотели?

Мистер Карри. Средства массовой информации, наверное, содрали бы с меня шкуру, но я мог бы это сделать.

Мистер Ранкин. То есть на самом деле это проблема взвешивания того, что сделают с вами СМИ, по сравнению с другими соображениями?

Мистер Карри. И еще вот что: казалось, что со стороны широкой общественности был огромный спрос на то, чтобы знать, что происходит.

Мистер Ранкин. Да. И это то, что вы пытались удовлетворить?

Мистер Карри. Именно это я и пытался сделать.

Мистер Ранкин. Это все вопросы.

Мистер Макклой. Думаю, мне больше нечего добавить.

Мистер Ранкин. Большое спасибо, начальник, за всю вашу помощь.

Мистер Карри. Спасибо за ваше внимание.

Мистер Ранкин. Я хочу представить вещественные доказательства — экспонаты с 701 по 708 включительно.

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены к делу.

(Экспонаты Комиссии №№ 701–708 были приняты в качестве вещественных доказательств.)

ПОКАЗАНИЯ ДЖ. В. ФРИЦА

Мистер Макклой. Вы знаете, капитан, какова цель нашего присутствия здесь?

Мистер Фриц. Кажется, да.

Мистер Макклой. Перед нами стоит очень широкая задача — расследовать все обстоятельства, связанные с этими прискорбными инцидентами, которые произошли в Далласе 22 ноября прошлого года и после него.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Макклой. И сегодня утром мы заслушали начальника Карри, в чем, я уверен, вы отдаете себе отчет, и мы хотели бы продолжить наше расследование через вас. Мы понимаем, что вы имели самое непосредственное отношение к расследованию этой проблемы, и я попрошу вас встать и поднять правую руку, сэр.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дадите на этом слушании, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Фриц. Дж. В. Фриц.

Мистер Болл. Где вы живете?

Мистер Фриц. Я живу в Далласе.

Мистер Болл. Не могли бы вы рассказать нам немного о себе: где вы родились, какое у вас образование и какова ваша подготовка в качестве сотрудника полиции?

Мистер Фриц. Я родился в Дублине, штат Техас, и прожил там несколько лет. Мой отец переехал в Нью-Мексико, и я вырос в Лейк-Артуре, штат Нью-Мексико. А затем я вернулся в Техас, поступил на службу в полицейское управление в январе 1921 года и с тех пор нахожусь там.

Мистер Болл. Вы начинали как патрульный в Департаменте полиции Далласа, верно?

Мистер Фриц. Да, сэр; я начинал как патрульный, проработал патрульным примерно 2 года, точного времени я не помню, а затем был переведен в детективный отдел и прошел там службу по всем ступеням — и вверх, и вниз.

Мистер Болл. Сейчас вы капитан полиции, не так ли?

Мистер Фриц. Капитан бюро по расследованию убийств и грабежей; да, сэр.

Мистер Болл. Как долго вы занимаете эту должность?

Мистер Фриц. С момента его создания, полагаю, в 1932 или 1933 году, точно не помню.

Мистер Болл. Вы возглавляете отдел по расследованию убийств и грабежей с 1932 или 1933 года?

Мистер Фриц. Верно. У меня были и другие обязанности тоже. Одно время в моем ведении находилось все управление уголовного розыска; тогда это так не называли, это называлось детективным отделом, но убийства и грабежи я в то время держал под своим началом. Позже я вернулся в отдел убийств и грабежей на полную занятость.

Мистер Болл. Существует ли детективный отдел отдельно от отдела убийств и грабежей?

Мистер Фриц. Ну, теперь мы называем его управлением уголовного розыска. Обычно это называется детективным дивизионом; да, сэр.

Мистер Болл. Кто им руководит?

Мистер Фриц. Кто им руководит?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фриц. Разумеется, все мы подчиняемся непосредственно начальнику, а начальником управления уголовного розыска является начальник Стивенсон, М. В. Стивенсон.

Мистер Болл. Проходили ли вы какую-либо специальную подготовку в полицейских школах или подобных учебных заведениях?

Мистер Фриц. Ну, конечно, у меня за плечами немало лет опыта, и я пытался... я до сих пор хожу в наши полицейские школы и теперь посещаю семинары в разных местах: в Оклахомском университете и Техасском университете — и хожу практически в любую доступную учебную школу.

Мистер Болл. 22 ноября 1963 года вам сообщили, что Президент... или до 22 ноября 1963 года вам сообщили, что Президент приезжает в Даллас?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. И приняли ли вы определенные меры предосторожности для его безопасности?

Мистер Фриц. Ну, мы приняли некоторые меры предосторожности, но они были изменены. Сначала нам сказали, что мы будем находиться в кортеже непосредственно позади него — я не знаю, во второй или третьей машине, но в машине Вице-президента, — что мы будем непосредственно позади нее, и мы готовились к этому.

Но в 10 часов вечера накануне парада начальник Стивенсон позвонил мне домой и сказал, что это было изменено, и я вместе с двумя своими офицерами был назначен на трибуну для ораторов в Торговом центре (Trade Mart).

Мистер Болл. Большая часть вашей работы в тот день проходила в Торговом центре?

Мистер Фриц. Ну, нам особо нечего было там делать, помимо проверки трибуны для ораторов и проверки того, все ли в порядке, до прибытия Президента. До его прибытия оставалось еще 10 минут.

Мистер Болл. Проверяли ли вы нанятых официантов?

Мистер Фриц. Это не входило в мои обязанности.

Мистер Болл. Это сделал кто-то другой?

Мистер Фриц. Это сделал кто-то другой; да.

Мистер Болл. Сколько людей было у вас в подчинении?

Мистер Фриц. Где?

Мистер Болл. С вами в Торговом центре.

Мистер Фриц. Двое.

Мистер Болл. Кто они?

Мистер Фриц. Детективы Симс и Бойд.

Мистер Болл. И оба из отдела убийств?

Мистер Фриц. Оба сотрудники отдела убийств; да. У меня были и другие офицеры, прикомандированные к разным местам. Двое моих сотрудников были назначены ехать в машине, которая шла впереди кортежа на полмили, вместе с начальником Лампкином. Это были Сенкель и Тернер.

Мистер Болл. Вы были в Торговом центре, когда услышали, что в Президента стреляли?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. В котором часу вы это услышали? У вас там есть небольшой блокнот.

Мистер Фриц. Да, сэр; у меня есть блокнот.

Мистер Болл. Делали ли вы записи в то время?

Мистер Фриц. Мы составляли это не в то время, мы составляли это после трагедии.

Мистер Болл. Как долго после?

Мистер Фриц. Мы занялись этим сразу же после и работаем над этим до сих пор.

Мистер Болл. Кто-нибудь помогал вам в подготовке этого блокнота?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. Кто именно?

Мистер Фриц. Мне помогали несколько офицеров и, конечно, несколько секретарш, которые помогали нам с этим. Мой лейтенант, Т. Л. Бейкер, помогал мне скомпоновать эту книгу, эту книгу побольше — думаю, у вас есть ее копия, — и сделать дополнительные такие книги.

Конечно, с момента происшествия работало все управление, поэтому трудно сказать точно, кто именно помогал.

Мистер Болл. Итак, книга, о которой вы говорите, — это блокнот, который у вас с собой, та книга, в которую вы сейчас смотрите?

Мистер Фриц. Это именно та книга, о которой я говорю.

Мистер Болл. Вы ведь составили официальный отчет для генерального прокурора Техаса?

Мистер Фриц. Мы... мы составляли его не для генерального прокурора Техаса. Когда мы составляли его, мы просто... нам сказали, что для этого расследования, вероятно, потребуется отчет, и мы сразу же приступили к его составлению. Мы тогда не знали, что генеральному прокурору понадобится один из таких отчетов, но когда нам сказали, что он ему понадобится, мы, разумеется, отправили копию и ему тоже.

Мистер Болл. Я хочу разграничить те книги, в которые вы смотрите для этой записи.

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. У вас там есть книга довольно внушительного размера?

Мистер Фриц. Да, сэр.

Мистер Болл. И как вы ее называете?

Мистер Фриц. Ну, «Расследование убийства Президента Кеннеди».

Мистер Болл. Это то же самое, что Документ Комиссии № 81B. Значит, перед вами также лежит книга поменьше, не так ли?

Мистер Фриц. Да; небольшая картотека (указатель).

Мистер Болл. Указатель.

Мистер Фриц. На самом деле это указатель к этому большому делу, но это своего рода книга для быстрого поиска.

Мистер Болл. Понятно. Скажите, во сколько вы услышали... во сколько вы услышали, что в Президента стреляли?

Мистер Фриц. По моим данным, в него стреляли в 12:35, и один из сотрудников Секретной службы, прикомандированный к тому же месту, что и мы, получил небольшой вызов на свой... судя по всему, получил вызов по своему миниатюрному транзисторному радиоприемнику, а начальник Стивенсон, который также был назначен в какую-то часть этого здания, подошел ко мне и сказал, что Президента ранили у путепровода, и попросил меня поехать в больницу и посмотреть, что я могу сделать.