«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Мистер Карри. Мне нужно посмотреть в нарядную ведомость, чтобы определить это, сэр.

Мистер Макклой. Могу ли я задать вопрос в этот момент, если только я не мешаю вашему допросу: было ли обычной практикой для представителей средств массовой информации присутствовать на опознаниях в штаб-квартире полиции помимо этого инцидента?

Мистер Карри. Это было необычно. Это не создавало прецедента.

Мистер Макклой. Это было необычно.

Представитель Форд. При таком опознании, когда они присутствуют, ограждены ли они от человека, приведенного для опознания?

Мистер Карри. Ограждены ли они от...

Представитель Форд. От человека, которого приводят для опознания?

Мистер Карри. Обычно человек, которого приводят для опознания, находится за ширмой, за этой шелковой ширмой. Это делается в целях защиты человека, который попытается его опознать, в большей степени, чем для защиты человека, которого предъявляют для опознания, поскольку свидетели зачастую боятся смотреть в лицо тому, кого их просят опознать.

По этой причине была предусмотрена эта ширма, через которую заключенный не мог видеть наружу, но люди могут видеть внутрь. Это очень похоже на стекло с односторонней видимостью.

Представитель Форд. Это использовалось в данном случае?

Мистер Карри. Нет; это не использовалось. Мы просто вывели его перед ней.

Представитель Форд. Была ли какая-то особая причина, почему его поставили перед ней?

Мистер Карри. Они попросили нас не выводить его туда, [поскольку] они полагали, что их камеры не смогут снимать сквозь ширму. И, как я уже повторял, когда этот вопрос возник, я спросил мистера Уэйда, окружного прокурора, видит ли он в этом что-то неправильное, и он ответил: «Нет; я не вижу в этом ничего неправильного», поэтому мы согласились поступить так.

Представитель Форд. Кто руководил непосредственным проведением процедуры опознания?

Мистер Карри. Сотрудники тюрьмы должны были вывести его снизу, привести в комнату, а затем увезти обратно.

Представитель Форд. Кто занимался самим процессом опознания или попыткой опознания различными свидетелями?

Мистер Карри. Обычно присутствует капитан Фриц или кто-то из его детективов по расследованию убийств. Я знаю, когда они проводили опознание для одной маленькой леди — я не знаю ее имени, но она была официанткой, которая наблюдала за убийством офицера, — я просто... я не присутствовал на протяжении всего опознания, но я присутствовал на части опознания, и капитан Фриц просил ее посмотреть на этих людей и попытаться выбрать человека, которого она видела и который застрелил офицера, и в тот раз она не опознала Освальда.

Представитель Форд. Вы сказали, что сам процесс, который происходил во время этих нескольких процедур опознания, был похож на опознания в других случаях или отличался от них?

Мистер Карри. Единственный случай — у нас не было каких-то конкретных свидетелей, которым нужно было его предъявить, но представители средств массовой информации просили разрешить им увидеть его, и для всех них было практически невозможно разглядеть его там, в коридоре, и мы решили, что лучше всего, если уж разрешать им его увидеть, — завести их в комнату. После этого воцарился полный хаос, поскольку они попытались наброситься на него, как только мы его туда привели, и мы немедленно вывели его и отвели обратно наверх.

Представитель Форд. Ранее вы упоминали, что поступали заявления о том, будто с Освальдом плохо обращались.

Мистер Карри. Было... Я не слышал этого лично, но кто-то сказал мне — я не помню, кто именно, — что некоторые представители средств массовой информации... я понял так, что это транслировалось по радио и телевидению.

Представитель Форд. Вы расследовали этот слух?

Мистер Карри. Да, сэр.

Представитель Форд. Что вам удалось выяснить?

Мистер Карри. Я выяснил, что с ним не обращались плохо.

Представитель Форд. Вы опросили всех сотрудников полиции, которые имели к этому какое-либо отношение?

Мистер Карри. Всех, о коих мне было известно, и единственные следы на нем, которые я мог видеть, — это была небольшая отметина у него на лице вот здесь, и она появилась, когда он дрался с офицерами в том кинотеатре, и им пришлось усмирять его, и в этой схватке, в этом эпизоде в кинотеатре, он, судя по всему, получил пару отметин на лице.

Но он мне на это не жаловался. Я думаю, он... в один из моментов, когда он шел по коридору, кто-то спросил его, что у него с глазом, и он ответил: «Меня ударил полицейский», кажется, или «Меня ударил коп».

Представитель Форд. Вы спрашивали у Освальда, подвергался ли он дурному обращению?

Мистер Карри. Полагаю, что нет, сэр.

Представитель Форд. Но вы разговаривали с Освальдом в один или несколько моментов?

Мистер Карри. Я не знаю, задавал ли я ему вообще какие-либо вопросы. Я присутствовал во время допроса, но он был очень угрюм и заносчив, и ему особо нечего было сказать кому бы то ни было. Фриц, я думаю, говорил с ним больше всех остальных.

Представитель Форд. Но не в вашем присутствии он выражал протест против какого-либо обращения с ним со стороны полицейского управления Далласа?

Мистер Карри. Нет, сэр; я хотел бы заявить для протокола, что мы очень строго требуем от наших сотрудников соблюдения правил обращения с заключенными, и у нас создано кадровое подразделение, согласно которому в отношении любого человека, жалующегося на дурное обращение со стороны сотрудника полиции, проводится тщательное расследование, и если устанавливается, что с ним в какой-либо форме обошлись плохо, принимаются дисциплинарные меры; и в отдельных случаях у нас бывало — не часто, но в отдельных случаях, когда мы убеждались в правдивости этого, — мы увольняли сотрудников за плохое обращение с заключенным, так что наш личный состав твердо знает: это не допускается, кем бы [этот человек] ни был.

Мистер Ранкин. Шеф, вы описали процедуру опознания, а также описали общую практику. Вы также описали опознания в отношении Освальда и сказали, что их было несколько.

Мистер Карри. Когда я сказал «несколько», насколько мне известно, их было, пожалуй, около трех в общей сложности.

Мистер Ранкин. Да, одно из них, которое вы описывали, когда ширма не использовалась, проводилось не для целей опознания, верно?

Мистер Карри. Нет, сэр; если только кто-то из представителей средств массовой информации не подошел бы и не сказал: «Мы видели этого человека»; видите ли, многие из представителей СМИ, которые присутствовали там, находились вместе с президентским кортежем, и существует вероятность, что кто-то из них мог сказать: «Мы видели этого человека», покидая место происшествия.

Мистер Ранкин. То есть главной причиной было позволить [это] представителям средств массовой информации?

Мистер Карри. Главной причиной было их требование разрешить им увидеть заключенного.

Мистер Ранкин. И в тот раз его не поместили за ширму?

Мистер Карри. Нет, сэр; не поместили.

Мистер Ранкин. И любое опознание, какое могло бы состояться, строилось бы на надежде, что они могли его видеть?

Мистер Карри. Они могли его видеть, поскольку большое количество представителей средств массовой информации находились на месте стрельбы или в непосредственной близости от него.

Мистер Ранкин. И это то самое конкретное опознание, на котором, как вы узнали позже, предположительно присутствовал Джек Руби?

Мистер Карри. Мне сказали, что он присутствовал. Что кто-то видел его там, в этой комнате. Он вполне мог там находиться, насколько я могу судить, потому что я бы не отличил его ни от кого другого.

Мистер Ранкин. На других опознаниях присутствовали свидетели, чтобы попытаться опознать Освальда?

Мистер Карри. Да, присутствовали.

Мистер Ранкин. Как они проводились, вы знаете?

Мистер Карри. Точно так же, за исключением того, что его приводили за ширму и приковывали наручниками к каким-нибудь сотрудникам полиции или другим заключенным.

Мистер Ранкин. Вы знаете, кто там присутствовал, чтобы попытаться его опознать?

Мистер Карри. Только в одном случае. Это была маленькая леди, которая работала официанткой.

Мистер Ранкин. Миссис Маркхэм?

Мистер Карри. Кажется, ее звали миссис Маркхэм.

Мистер Ранкин. Считаете ли вы, что она смогла его опознать?

Мистер Карри. Да, я слышал, как она сказала капитану Фрицу, что это тот самый человек, которого она видела стрелявшим в офицера.

Мистер Ранкин. И это был офицер Типпит?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Какая репутация была у офицера Типпита в полицейском управлении?

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос перед этим. Присутствовали ли вы, когда кто-либо из членов семьи Освальда — его жена, его мать — видел его или разговаривал с ним?

Мистер Карри. Нет, сэр; я не присутствовал.

Мистер Даллес. Вы знаете, присутствовал ли кто-то из ваших офицеров?

Мистер Карри. Я понял так, что их привели на третий этаж городской мэрии и поместили в комнату, и если кто-то из них и присутствовал, то это, вероятно, был капитан Фриц.

Мистер Даллес. Ему было бы об этом известно?

Мистер Карри. Полагаю, да.

Мистер Даллес. Благодарю вас.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы рассказать нам, какова была репутация офицера Типпита в вашем полицейском управлении?

Мистер Карри. У него была репутация очень хорошего, преданного своему делу офицера.

Мистер Ранкин. Как долго он у вас работал?

Мистер Карри. Полагаю, он поступил к нам на службу в 1952 году, после того как отслужил в парашютно-десантных войсках, кажется, совершив несколько прыжков в Европе. Он вырос в сельской местности, и люди в той местности, где он рос, были очень высокого мнения о нем. Он был довольно тихим, серьезным молодым человеком. Казалось, он был очень предан своей семье и был активным прихожанином церкви.

Мистер Ранкин. Каково было его звание?

Мистер Карри. Патрульный. Он не был особо агрессивным типом офицера. На самом деле, если с ним встретиться, он казался чуть-чуть застенчивым, полагаю, застенчивого, скромного склада, но уж точно ничего не боялся. Думаю, в его личном деле отмечалось, что в период взросления его застенчивость иногда ошибочно принимали за страх, однако стоило кому-то попытаться воспользоваться этим хотя бы разок или два, чтобы убедиться — это был не страх. Это был просто тихий, застенчивый человек.

Мистер Ранкин. Имелись ли в полицейском управлении какие-либо записи о применении к нему дисциплинарных взысканий?

Мистер Карри. Единственное примененное дисциплинарное взыскание заключалось в том, что ему дали один день отгула из-за того, что он дважды не явился в суд.

Мистер Даллес. Не явился куда?

Мистер Карри. Не явился в суд.

Мистер Ранкин. Он не смог дать показания или что-то в этом роде?

Мистер Карри. Да, сэр; в городском суде они обязаны появляться 1 день в неделю. Им каждую неделю сообщают о необходимости явиться, но им называют один день как их судебный день, и любые рассматриваемые дела назначаются на это время. И в двух случаях он не явился. Думаю, в один раз он забыл об этом, а в другой раз, как он говорил, он был занят по вызову по радио или что-то в этом роде, и его не предупредили, и в соответствии с ведомственной политикой, если пропускаешь суд дважды, за это дают один день отгула.

Мистер Ранкин. Такое наказание было наложено?

Мистер Карри. Да, было. Он воспринял это очень легко, он не чувствовал, что к нему отнеслись несправедливо.

Мистер Ранкин. Это было единственное дисциплинарное взыскание в отношении него?

Мистер Карри. Да, сэр; в его досье была еще одна жалоба, когда он остановил женщину и выписал ей квитанцию, а также выписал ей... он выписал ей две квитанции: одну за отсутствие водительского удостоверения, и после того, как он выписал квитанции, она нашла свои водительские права и окликнула его через дорогу, сказав что-то о том, что нашла свои права, а он ответил ей: «Хорошо, покажите в суде», однако она посчитала, что он повел себя довольно резко и неучтиво по отношению к ней, ей казалось, что он должен был вернуться обратно, забрать эту квитанцию за водительское удостоверение и уничтожить ее.

Согласно нашим правилам и инструкциям, уничтожать квитанцию нельзя; если она уничтожается, это должно быть отражено в отчетности нашего аудиторского отдела, и это была единственная жалоба за годы работы в полиции.

Мистер Даллес. До меня дошел слух, что офицер Типпит был каким-то образом замешан в каких-то делах с наркотиками, не знаю, какова основа для этого. Вам известно что-нибудь об этом?

Мистер Карри. Абсолютно ничего; нет, сэр.

Представитель Форд. Вы имеете в виду, что вам ничего об этом не известно или что вы это проверили и это не имеет под собой никаких оснований?

Мистер Карри. Я впервые слышу о том, что он был замешан в каких-либо наркотиках.

Представитель Форд. Но ваши записи, насколько вам известно, не содержат указаний на это?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Даллес. Благодарю вас.

Мистер Макклой. Знаете ли вы, насколько это возможно, был ли Типпит знаком с Руби?

Мистер Карри. Полагаю, что нет. Я уверен, что нет. Он не был тем человеком, у которого, по моему мнению, вообще могли быть какие-либо поводы быть с ним знакомым, поскольку те из наших офицеров, которые, как мы выяснили, были с ним знакомы, либо работали в районе, где у него был ночной клуб, либо относились к числу сотрудников отдела по борьбе с пороком, у которых были поводы заходить и проверять эти заведения, либо — таких офицеров мы тоже обнаружили — они отправлялись туда в личных целях, вне рамок своих регулярных обязанностей.

Типпит в течение ряда лет несло службу в Оук-Клиффе. Я не думаю, чтобы его когда-либо направляли в район, где Джек Руби... ну, Джек Руби действительно жил в Оук-Клиффе, но я уверен, насколько мне известно, у Типпита никогда не было поводов находиться рядом с Джеком Руби.

Мистер Даллес. Находился ли Типпит в момент убийства на регулярном закрепленном за ним участке или просто патрулировал определенный район?

Мистер Карри. В этот конкретный день... вообще-то он уже несколько месяцев нес службу в Оук-Клиффе на более удаленном участке, но когда этот инцидент произошел у Техасского школьного книгохранилища, в полицейском управлении действует обычный порядок: если что-то происходит на каком-то участке и задействует несколько нарядов, наряды с других участков автоматически перемещаются на позиции, с которых они могут прикрыть [этот район] на случай, если здесь произойдет что-то еще, точно так же, как поступает пожарная техника; это происходит автоматически.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы объяснить это подробнее?

Мистер Карри. Да, сэр; скажем, два наряда получают вызов в какой-то район, и этот район здесь, скажем, у них крупный пожар или что-то в этом роде, они стягивают сюда два или три наряда из прилегающих участков, после чего эти наряды на других участках автоматически начинают прикрывать [направления] или занимать такие позиции, чтобы... вместо того чтобы оставаться здесь на дальнем крае этого участка, они, возможно, перемещаются на этот самый участок, где они смогут реагировать здесь, здесь или еще где-то. Это обычная автоматическая тактика патрулирования.

В этот конкретный день некоторые наряды из этого района Оук-Клифф были направлены в район Далласа, к Техасскому школьному книгохранилищу, и некоторые из этих других удаленных нарядов тогда — я думаю, у нас это есть в радиожурнале, я не знаю, есть ли это у вас, — были под номерами 78 или 81.

Мистер Балл. Почему бы вам не зачитать для протокола конкретный приказ Типпиту прибыть туда.

Мистер Карри. Прямо здесь. Это было примерно в 12:45, если я не ошибаюсь. Вот описание, переданное около 12:45. Диспетчер передал описание: внимание всем нарядам.

Мистер Даллес. Что вы имеете в виду под словом «описание»?

Мистер Карри. Подозрительного лица.

Мистер Даллес. Понимаю, описание Освальда?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Откуда вы читаете, шеф?

Мистер Карри. Это запись радиожурнала полицейского управления Далласа, зафиксированная 22 ноября.

Мистер Ранкин. Это из Документа Комиссии № 728?

Мистер Даллес. Я хочу исправить свой вопрос: это был человек, которого видели уходящим?

Мистер Карри. Это было описание подозреваемого.

Мистер Даллес. Вы же не знали, что это был Освальд?

Мистер Ранкин. Не могли бы вы сказать нам, какова остальная часть этой записи?

Мистер Карри. Диспетчер передал следующее описание: «Внимание всем нарядам на Элм и Хьюстон, неизвестный белый мужчина, на вид около 30 лет, худощавого телосложения, рост 5 футов 10 дюймов, вес 160 фунтов, предположительно вооружен тем, что считается винтовкой калибра .30. Внимание всем нарядам, подозреваемый предположительно белый мужчина, 30 лет, 5 футов 10 дюймов, худощавого телосложения, вооружен тем, что считается винтовкой .30-30, на данный момент никаких дополнительных примет».

Это было в 12:45 дня.

Мистер Ранкин. О каком канале вы говорите?

Мистер Карри. О первом канале.

Мистер Ранкин. У вас было больше одного канала?

Мистер Карри. Два канала.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Карри. Кто-то зашел — они не представились, — зашел и спросил, в чем их разыскивают, и им ответили: сигнал 19, что по нашему коду означает стрельбу с участием Президента.

Представитель Форд. Был ли у мотоцикла Типпита первый канал?

Мистер Карри. Он находился в патрульной машине, и большинство наших патрульных машин имеют первый и второй каналы, но они остаются на первом канале, пока им не отдадут распоряжение переключиться на второй.

Мистер Даллес. У него действительно был первый канал?

Мистер Карри. Да. Теперь, в течение минуты после трансляции, чуть далее, наряды 102 и 233 отметились на Элм и Хьюстон, 81 вышел на связь — это был наряд из Оук-Клиффа. Он сказал: «Я поеду на север от Индастриал по Коринт». Это означало, что он покидал район Оук-Клифф и направлялся в центральный район Далласа.

Представитель Форд. Под словом «он» кого вы имеете в виду?

Мистер Карри. Человека, закрепленного за нарядом 81, и у меня нет его имени, но оно есть в наших записях.

Затем Типпит работал по наряду 78, и примерно в 12:45, между 12:45 и 12:46, диспетчер направил ему и наряду 87, который находился дальше в Оук-Клиффе, следующее сообщение: «87-78 выдвигаются в центральный район Оук-Клиффа».

При этом центральным районом Оук-Клиффа являлся тот район поблизости, где произошла эта стрельба.

Представитель Форд. Стрельба в Типпита?

Мистер Карри. Произошла стрельба в Типпита. Я уверен... чуть позже он говорит: «Вы находитесь в районе Оук-Клифф, не так ли?», и тот отвечает: «На Ланкастер и 8-й», а это всего в нескольких кварталах от того места, где затем произошла эта стрельба.

Мистер Макклой. Это ответ Типпита по ходу движения?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. В следующем предложении тоже что-то говорится, шеф?

Мистер Карри. И диспетчер сказал ему: «Вы будете свободны на случай любого чрезвычайного происшествия, которое поступит». Иными словами, он был одним из оставшихся в строю нарядов в Оук-Клиффе.

Мистер Даллес. Что это значит — слоняться по району?

Мистер Карри. В любом месте этого центрального района, Оук-Клиффа.

Мистер Макклой. Он ответил на это?

Мистер Карри. Он сказал: «Десять — четыре».

Мистер Ранкин. Что это значит?

Мистер Карри. Это означает, что сообщение получено.

Мистер Ранкин. Разве это не означает одобрение?

Мистер Карри. Да, сэр.

Представитель Форд. Это расшифровки двусторонней связи?

Мистер Карри. Это записано на нашей радиоаппаратуре там, в Далласе.

Мистер Ранкин. Там есть магнитофон?

Мистер Карри. Да; и он хранится в качестве постоянного архива.

Мистер Ранкин. Была ли в том конкретном районе, где находился офицер Типпит, в то утро какая-либо другая стрельба, вам известно?

Мистер Карри. Насколько мне известно, нет.

Мистер Даллес. Является ли это сообщение «десять — четыре» последним сообщением, которое вы получили от Типпита?

Мистер Карри. Насколько мне известно, это последнее слово, которое мы от него слышали.

Мистер Макклой. Было ли это описание подозреваемого первым описанием, которое было передано в эфир?

Мистер Карри. Насколько мне известно, да.

Мистер Даллес. Это было в 12:45, насколько я помню.

Мистер Карри. Примерно, да.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Ранкин. Когда вы впервые узнали об убийстве офицера Типпита?

Мистер Карри. Когда я находился в больнице Паркленд. Это уже после того, как мы доставили туда Президента и Губернатора, и мы ожидали там.

Мистер Ранкин. Скажите, при проведении этих опознаний Ли Освальда предпринимали ли вы какие-то особые меры безопасности в связи с тем, что его проводили сквозь всю эту толпу работников средств массовой информации?

Мистер Карри. Его вела группа сотрудников полиции. Я был там, капитан Фриц ходил... не думаю, что он заходил внутрь за дверь. Он подошел к двери, как мне кажется. Там было несколько офицеров, да.

Мистер Ранкин. Это было больше, чем обычно?

Мистер Карри. Пожалуй, да; да. Обычно с заключенным находились бы, возможно, тюремщик и тюремный охранник. А детектив находился бы снаружи со свидетелями.

Мистер Ранкин. Беспокоила ли вас безопасность Ли Освальда при таком скоплении народа?

Мистер Карри. В тот момент нет. Я действительно не ожидал никаких неприятностей от представителей средств массовой информации. Я думал, что они выполняют там свою профессиональную работу по освещению новостей, и у меня не было причин беспокоиться насчет работников СМИ.

Мистер Ранкин. Вас не тревожило то, что появилось столько дополнительных людей, за которыми тоже нужно было приглядывать, помимо...

Мистер Карри. Да, сэр; тревожило.

Мистер Ранкин. Что вы предприняли по этому поводу?

Мистер Карри. Я ничего не предпринял, но меня это тревожило. Я думал о том, что в случае повторения подобного инцидента нам придется принять какие-то иные меры в отношении прессы. Мы не могли... когда я говорю «пресса», я имею в виду средства массовой информации — мы не могли допустить, чтобы городская мэрия была так захвачена.

Мистер Ранкин. Приходило ли вам в голову предпринять что-то для пресечения этого прямо в тот момент?

Мистер Карри. Нет. Я не обсуждал ни с кем из своих подчиненных то, что нам следует очистить от всех этих людей помещение и вывести их за пределы городской мэрии.

Мистер Ранкин. Вы не рассматривали подобный подход?

Мистер Карри. На тот момент нет.

Мистер Ранкин. Скажите, после допроса Освальда вы приняли какое-то решение о его переводе?

Мистер Карри. В тот самый момент нет. По окончании оформления документов на человека принято переводить его из городской мэрии.

Мистер Ранкин. Что вы имеете в виду под «оформлением документов на человека»?

Мистер Карри. Оформление дела в отношении него, и для этого обычно требуется обратиться в офис окружного прокурора, а в данном случае окружной прокурор был на месте, и мы оформили документы здесь же, в городской мэрии, поскольку окружной прокурор находился с нами.

Мистер Ранкин. Уголовную жалобу-заявление?

Мистер Карри. Уголовную жалобу. После оформления этой жалобы заключенного принято переводить из городской тюрьмы в окружную и содержать под стражей до внесения залога или предания суду.

Мистер Ранкин. Это установленная практика?

Мистер Карри. Да, сэр. Такие этапирования обычно осуществляются офисом шерифа в какое-то время в течение утренних часов.

Мистер Ранкин. Говоря об офисе шерифа, вы имеете в виду, что это обязанность шерифа?

Мистер Карри. Обычные переводы осуществляются так. Это не жесткое и неизменное правило. Во многих случаях мы сами доставляем заключенного шерифу.

Мистер Ранкин. Кто решает, как именно это будет сделано?

Мистер Карри. Это оставляется на усмотрение командира подразделения.

Мистер Ранкин. Что вы подразумеваете под командиром подразделения?

Мистер Карри. Того, кто ведет дело.

Мистер Ранкин. Кто бы это был в данном случае?

Мистер Карри. В данном случае это был капитан Фриц.

Мистер Ранкин. И тогда во всех случаях подобного рода он решает, отведет ли полиция его к шерифу в тюрьму или шериф приедет за ним?

Мистер Карри. Да, сэр; обычно до меня даже не доходит информация о том, как именно это было сделано.

Мистер Ранкин. Дошло ли это до вашего сведения на этот раз?

Мистер Карри. На этот раз дошло. Я спрашивал — кажется, это было в субботу, после того как документы на него были оформлены поздно вечером в пятницу или рано утром в субботу, — представители средств массовой информации неоднократно спрашивали меня: «Когда вы собираетесь его переводить?», и я отвечал: «Я не знаю».

Мистер Ранкин. Что вы имеете в виду под «рано утром в пятницу»?

Мистер Карри. Я имею в виду рано утром в субботу. Поздно вечером в пятницу или рано утром в субботу.

Представитель Форд. Где фактически производится это оформление документов?

Мистер Карри. Обычно наши детективы спускались в здание суда, которое находится как раз рядом с тем местом, где был убит Президент, и оформляли всё в офисе окружного прокурора. Однако в данном случае и окружной прокурор, и его помощник находились у нас в городской мэрии, и мы составили жалобы там же, в городской мэрии.

Мистер Ранкин. Кого вы имеете в виду под словом «мы»?

Мистер Карри. Когда я говорю «мы», я имею в виду офицеров полиции Далласа и детективов отдела по расследованию убийств, работающих по этому делу.

Мистер Ранкин. Понятно.

Представитель Форд. Какими уликами вы располагали на тот момент?

Мистер Карри. Я не могу назвать вам все улики. Я думаю, капитан Фриц сможет рассказать вам об этом лучше, чем я. Капитан Фриц просто сказал мне днем в пятницу: «У нас достаточно улик, чтобы оформить дело на Освальда за убийство Типпита». Позже тем же вечером, где-то около полуночи, как я полагаю, он сказал мне: «Теперь у нас достаточно улик, чтобы оформить дело на Ли Харви Освальда за убийство Президента Кеннеди».

Он сказал мне, что обсудил это с Генри Уэйдом и помощником окружного прокурора, и они сошлись на том, что у нас достаточно улик для оформления дела, после чего было принято решение оформить дело, что мы и сделали.

Представитель Форд. К тому моменту у вас уже была винтовка, не так ли?

Мистер Карри. Да, сэр.

Представитель Форд. Кто осуществлял первоначальную идентификацию винтовки — [определял], что это за винтовка?

Мистер Карри. Я не знаю, сэр.

Представитель Форд. Сообщалось, что первоначально [оружие] опознали как маузер калибра 7,65. Соответствуют ли эти сообщения действительности?

Мистер Карри. Мне это неизвестно, сэр.

Представитель Форд. Вам не известно?

Мистер Карри. Мне не известно.

Представитель Форд. Вам известно, когда окончательно установили, что это не маузер калибра 7,65?

Мистер Карри. Нет, сэр; мне это неизвестно.

Мистер Макклой. Насколько мне известно, не было никакого полицейского отчета о том, что это была винтовка калибра 7,65.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Ранкин. Шеф Карри, известно ли вам о каких-либо полицейских отчетах вашего полицейского управления, которые свидетельствовали бы о том, что это оружие, предположительно фигурировавшее в убийстве, было винтовкой системы Маузера?

Мистер Карри. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Представитель Форд. Во всех ваших отчетах определенно указано, что это была итальянская винтовка?

Мистер Карри. Да, сэр. Совершенно верно.

Мистер Макклой. Пока мы ждем, пока мистер Ранкин продолжит допрос, позвольте задать вам этот вопрос, шеф.

Знали ли вы об Освальде или слышали ли о нем до убийства?

Мистер Карри. Никогда.

Мистер Макклой. Разве вы не слышали, что в городе Даллас был перебежчик по фамилии Освальд?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Макклой. Никогда не слышали его имени?

Мистер Карри. Его не было в наших картотеках.

Член палаты представителей Форд. Были ли в ваших картотеках какие-либо сведения о том, что Ли Харви Освальд был как-то связан с полицией Далласа?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Член палаты представителей Форд. Никаких записей вообще?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Даллес. Имелись ли какие-либо записи о том, что он совершал поездку в Советский Союз и вернулся?

Мистер Карри. Не в наших картотеках.

Мистер Даллес. И вернулся в Техас?

Мистер Карри. В наших картотеках не было никаких сведений относительно Ли Харви Освальда.

Сенатор Купер. Могу ли я продолжить эту тему: были ли у вас какие-либо записи о каких-либо лицах, людях в Далласе или этом районе, которые в силу каких-либо угроз насилия в отношении Президента или какого-либо коммунистического прошлого требовали от вас принятия особых мер безопасности?

Мистер Карри. Да, сэр; когда у нас бывают визиты известных лиц, знаменитостей, в Далласе есть некоторые группы, которые известны как ультраправые и ультралевые группы. Мы стараемся следить за этими людьми и за тем, каковы их планы. Нам удалось внедрить свою агентуру в большинство их организаций.

Сенатор Купер. Скажите, перед визитом Президента предпринимали ли вы — предпринимали ли сотрудники полиции Далласа какие-либо специальные меры безопасности в отношении каких-либо лиц, которых вы могли подозревать в возможном насилии?

Мистер Карри. Да, сэр; мы держали некоторых людей или группы под наблюдением. Перед этим визитом до нас дошла информация — я не знаю, кто именно ее нам передал, — что в Шермане или Денисоне есть человек, который заявил, что сделает все возможное, чтобы Президент был поставлен в неловкое положение, когда приедет в Даллас.

Сенатор Купер. Кто это был, вы знаете?

Мистер Даллес. У нас есть отчет Секретной службы, как я полагаю, по этому делу. Вот отчет от начальника полиции Дентона, штат Техас.

Мистер Карри. Да; у нас была информация о том, что студенты в Норт-Техасе планируют какие-то демонстрации.

Сенатор Купер. Мой вопрос заключается в следующем: предпринимали ли ваши сотрудники полиции какие-либо специальные меры безопасности в отношении кого бы то ни было, кого вы считали способным на насилие против Президента?

Мистер Карри. В данный конкретный момент — нет, потому что у нас были отчеты от различных групп, и у нас была информация изнутри этих групп о том, что они не планируют ничего предпринимать в день, когда там будет Президент. Мы знали, что генерала Уокера не было в городе, и мы знали про его группу, которая иногда устраивает демонстрации.

Сенатор Купер. Когда вы говорите «планируют», вы не ограничиваете это насилием, а говорите о любых возможных демонстрациях?

Мистер Карри. Да; демонстрациях.

Сенатор Купер. Я хочу вернуться к этому вопросу позже, но я хочу спросить вот о чем: помимо того, что содержалось в ваших полицейских файлах, ваших записях, знали ли вы лично или знали ли вы, было ли кому-либо из руководства полиции или кому-либо из сотрудников полиции, насколько вам известно, что-либо известно о присутствии Освальда в Далласе?

Мистер Карри. Нет, сэр; я спрашивал свой отдел уголовной разведки, то есть тех людей, которые должны были обладать такой информацией.

Сенатор Купер. Сообщал ли вам кто-нибудь, что он работает в здании Техасского школьного книгохранилища?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Даллес. Сталкивался ли он когда-либо с полицией Далласа в каком-либо отношении, о чем сохранились бы какие-либо записи?

Мистер Карри. У нас нет на него абсолютно никаких записей.

Член палаты представителей Форд. Интересовались ли сотрудники Секретной службы вашими сведениями о тех различных группах, в которые вы внедрили свою агентуру?

Мистер Карри. Я не помню, чтобы они специально спрашивали меня о том, что планируют делать эти группы.

Член палаты представителей Форд. Вы сами предлагали какую-либо информацию по этому поводу?

Мистер Карри. Думаю, возможно, мы рассказали им о том, что нами было сделано. Они знали о том, что нам известны планы различных организаций, и я знаю, что мы отправили лейтенанта Ревилла и пару его людей в Денисон или Дентон, чтобы поговорить с человеком, который якобы говорил, что они собираются поставить Президент в неловкое положение, и делал по этому поводу кое-какие замечания; и после того, как мы с ним поговорили, он сказал: «Меня даже не будет в Далласе. Я просто болтал языком. Уверяю вас, меня там даже не будет. Я не хочу иметь с этим ничего общего».

Затем некоторые из членов учебной группы в Норт-Техасе — у нас был информатор в этой группе — решили, что они будут в Далласе с плакатами, чтобы выразить свое мнение о Президенте или некоторых его взглядах. Некоторые из этих людей были арестованы после стрельбы, потому что мы опасались, что толпа причинит им вред. Они находились в районе Трейд-Март с плакатами.

Сенатор Купер. У меня есть еще пара вопросов.

Помните ли вы рекламное объявление на всю страницу, которое было опубликовано в газете Далласа?

Мистер Карри. Я видел его; да.

Сенатор Купер. Направленное против Президента Соединенных Штатов?

Мистер Карри. Да.

Сенатор Купер. Какую дату вы учли в этом заявлении при подготовке к его визиту?

Мистер Карри. Во-первых, я не считал это уместным, это вызывает у нас опасения, усиливает тревогу за безопасность Президента, но мы делали все, что, как я знал, мы могли сделать для его защиты. Я никогда не забуду, как перед самым поворотом по направлению к этому путепроводу было произнесено замечание: «Мы почти закончили», и я почувствовал огромное облегчение от того, что мы провели его через этот центральный район и собирались выехать на эту скоростную дорогу, чтобы доставить его в Трейд-Март, где для него был организован колоссальный объем мер безопасности.

Сенатор Купер. Появились ли у вас после убийства какие-либо реальные факты, доказательства или информация любого рода, которые указывали бы на то, что в убийстве президента Кеннеди участвовал кто-то еще, кроме Освальда?

Мистер Карри. Нет, сэр; у меня их нет.

Мистер Даллес. Проводилось ли какое-либо расследование в отношении, кажется, Вейссмана или кого-то с таким именем, кто разместил это рекламное объявление, на которое ссылался сенатор Купер, проводилось ли какое-то конкретное расследование?

Мистер Карри. Какого-либо расследования с нашей стороны не проводилось.

(В этот момент член палаты представителей Форд покинул зал заседаний.)

Мистер Макклой. У меня есть один вопрос.

Была ли у вас после или до убийства какая-либо информация или заслуживающие доверия сведения, которые указывали бы на наличие какой-либо связи между Руби и Освальдом?

Мистер Карри. Нет, сэр; нам не удалось установить никакой связи между ними.

Мистер Макклой. Вы провели тщательное расследование этого вопроса?

Мистер Карри. Да, сэр; мы приложили все усилия, чтобы доказать или опровергнуть наличие связи между ними, и нам не удалось связать их друг с другом.

Мистер Макклой. Вы намерены спросить шефа об инциденте с генералом Уокером?

Мистер Ранкин. Да; а также об инциденте с Руби.

Мистер Макклой. Думаю, на данный момент у меня все.

Мистер Ранкин. Шеф, я положил перед вами в качестве выставочного материала документ под номером 705, теперь отмеченный как «Выставочный материал № 705», — ваш радиожурнал, который вы только что просматривали и на который ссылались, верно?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы открыть ту страницу, где находится первая передача с описанием подозреваемого в убийстве Президента? Это на странице 6 или около того?

Мистер Карри. Страницы… да, это страница 6, канал 1.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы сказать, какое время суток зафиксировано для этой передачи?

Мистер Карри. В конце указано время передачи: 12:45 дня. Это должно быть 22 ноября.

Мистер Ранкин. Господин председатель, я хотел бы представить в качестве вещественного доказательства выставочный материал № 705 — этот радиожурнал, который охватывает множество вопросов, но ввиду важности времени, описания и всего остального я считаю, что весь журнал должен быть приобщен к делу, и тогда мы сможем ссылаться на содержащиеся в нем отдельные пункты.

Мистер Даллес. Он будет приобщен к делу в качестве выставочного материала Комиссии № 705.

(Упомянутый документ был помечен как выставочный материал Комиссии № 705 и принят в качестве доказательства.)

Мистер Ранкин. А теперь зачитайте Комиссии описание подозреваемого в убийстве, которое было дано в тот момент.

Мистер Карри. В радиопередаче говорится следующее: «Внимание всем нарядам. Внимание всем нарядам. На пересечении Элм и Хьюстон сообщается об неизвестном белом мужчине, на вид около 30 лет, худощавого телосложения, рост 5 футов 10 дюймов, вес 165 фунтов. Сообщается, что он вооружен тем, что предположительно является винтовкой калибра .30.

Внимание всем нарядам, подозреваемый предположительно белый мужчина, 30 лет, рост 5 футов 10 дюймов, телосложение худощавое, вес 165 фунтов, вооружен тем, что считается винтовкой калибра .30–.30. Никакого дополнительного описания или информации на данный момент нет. KKB там 64 Даллас, и указано время 12:45 дня».

Мистер Ранкин. Вы назвали номер офицера Типпита?

Мистер Карри. 78-й район.

Мистер Ранкин. И он записывается с левой стороны, когда поступает какое-либо сообщение от него или в его адрес, правильно?

Мистер Карри. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. Обнаруживаете ли вы там сообщение, адресованное ему, о перемещении в центральный район Оук-Клифф?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. И в какое время зафиксировано это сообщение?

Мистер Карри. Сразу после этой диспетчерской инструкции ему для районных нарядов 87 и 78, EBG 78.

Мистер Ранкин. В какое время?

Мистер Карри. Указано время 12:46.

Мистер Ранкин. Что там говорится?

Мистер Карри. Диспетчер обратился к нему «87 и 78» или дал указание: «Передвигайтесь в центральный район Оук-Клифф».

Мистер Ранкин. Ответил ли он на это?

Мистер Карри. Чуть позже — да.

Мистер Ранкин. Когда?

Мистер Карри. У нас… его спросили о его местонахождении, это было около 1 часа.

Мистер Ранкин. Сообщил ли он, где он находится?

Мистер Карри. Он в тот момент не вышел на связь. В 13:08 они вызвали его снова.

Мистер Ранкин. Ответил ли он?

Мистер Карри. Это было в 12:54. Диспетчер назвал «78», и он ответил, сказав: «Вы же в районе Оук-Клифф, не так ли?»

Семьдесят восьмой ответил и сказал: «Ланкастер и 8», что находится в центральной части Оук-Клифф.

Диспетчер сказал: «Будьте свободны для любых чрезвычайных происшествий, которые поступят».

И он ответил: «10-4», что означает «сообщение понял». И что он будет следовать этим инструкциям.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас там запись передачи о человеке, который застрелил Типпита?

Мистер Карри. Судя по всему, к нам по радио обратился гражданин и сказал: «Кто-то застрелил полицейского по адресу 404, 10-я улица». Кто-то на заднем плане произнес: 78, наряд 78, машина № 10. И гражданин сказал: «Вы это поняли?», а диспетчер ответил: «78».

И ответа не последовало, и гражданин сказал: «Алло, оператор полиции, вы это поняли?». Какой-то другой неизвестный голос вмешался и произнес: «510 Ист-Джефферсон».

Мистер Ранкин. В какое время суток?

Мистер Карри. Это было около 13:15; 13:19 — следующее время, которое отображается в радиожурнале. Диспетчер в 13:19 сказал: «Субъект бежит на запад по Джефферсон от этого места».

Гражданин снова вышел на связь по радио и сказал: «Отсюда, с 10-й улицы, 500-й квартал, полицейского только что застрелили, думаю, он мертв». Диспетчер сказал: «10-4, информация принята».

Гражданин, использовавший радиосвязь, больше на связь не выходил.

Диспетчер обратился к 15-му, это был сержант, со словами: «Вы получили информацию о застреленном полицейском?»

И тот ответил: «10-4, но разве тот гражданин сначала не сказал, что он был на Джефферсон и 10-й, а потом на Чесапик?»

И он сказал: «Да».

И он спросил: «Они связаны между собой?»

And he said, "Yes, at Denver, 19 will be there shortly," that is a sergeant or a lieutenant.

Девяносто первый вышел на связь и сказал: «Сигнал 19 с участием сотрудника полиции в 400-м квартале Ист-10-й улицы. Подозреваемый в последний раз был замечен бегущим на запад по Джефферсон, описания на данный момент нет».

Диспетчер вышел на связь и сказал: «Подозреваемый только что миновал 401 Ист-Джефферсон».

Затем диспетчер говорит: «Дайте нам точное местоположение, 85, у нас три разных адреса».

Eighty-five says, "I haven't seen anything on Jefferson yet, 10-4, check, 491 East 10th at Denver."

Диспетчер повторил: «Субъект только что миновал 401 Ист-Джефферсон».

В 13:22 у нас здесь есть запись радиопередачи, которая гласит: «У нас есть описание подозреваемого здесь на Джефферсон, в последний раз замеченного в 300-м квартале Ист-Джефферсон: белый мужчина, 30 лет, рост около 5 футов 8 дюймов, черные волосы, худощавый, одет в белую куртку, белую рубашку и темные брюки, вооружен, чем — со слов, неизвестно. Повторите описание».

Диспетчер передал это наряду. Он говорит: «Одет в белую куртку, предположительно белую рубашку и темные брюки. Каково направление его движения по Джефферсон?»

Ему ответили: «Двигается на запад по Джефферсон, в последний раз замечен у 401 Уэст-Джефферсон, поправка — это Ист-Джефферсон».

Затем диспетчер произнес: «Задержать по подозрению в совершении тяжкого нападения на сотрудника полиции белого мужчины примерно 30 лет, ростом 5 футов 8 дюймов, худощавого телосложения, с черными волосами, в белой куртке, белой рубашке, темных брюках. Подозреваемого видели бегущим на запад по Джефферсон из 400-го квартала Ист-Джефферсон в 13:24».

Затем они расспросили о состоянии офицера, и было что-то связано с тем… диспетчер действительно получил информацию о том, что какой-то мужчина подъехал на Уэст-Дэвис за рулем белого «Понтиака», универсала 1961 или 1962 года выпуска с буквенным префиксом PE, сообщив, что у него на улице лежит винтовка.

У нас есть гражданин, преследующий их на машине, адрес и направление неизвестны.

Диспетчер сказал: «Любое подразделение рядом с Гастон в 3600-м квартале, речь идет о банке крови».

Затем на связь выходит 279-й и говорит: «Мы полагаем, что подозреваемый в стрельбе в этого офицера снял свою белую куртку, полагаем, он выбросил ее на эту парковку за автозаправочной станцией в 400-м квартале Уэст-Джефферсон напротив дома Дадли. У него была белая куртка, мы полагаем, это она».

«Подозреваемого у вас нет, верно?»

«Нет, только куртка, лежащая на земле».

Идет еще некоторый разговор о доставке крови в Паркленд.

«Какое было описание, помимо белой куртки?»

«Белый мужчина, 30 лет, рост 5-8, черные волосы, худощавое телосложение, белая рубашка, белая куртка, черные брюки, направляется на запад по Джефферсон из 300-го квартала».

Наряд передает: «Это сержант Джерри Хилл». Говорит: «Сейчас я нахожусь на углу 12-й и Бекли, со мной в машине находится человек, который сможет опознать подозреваемого, если кто-нибудь его поймает».

Мистер Ранкин. Шеф Карри, нам предоставили документ Комиссии № 290 от 5 декабря 1963 года, который должен был быть радиожурналом вашего ведомства, и в нем не было никакого пункта относительно указания офицеру Типпиту отправиться в центральный район Оук-Клифф.

Вы знаете, почему так получилось?

Мистер Карри. Я не знаю, почему этого не было в том журнале, кроме того, что эти журналы после записи очень сложно полностью расшифровать со всеми деталями, там записаны 1-й и 2-й каналы, и они потратили много часов на изучение и переписывание этих записей.

Это было доступно, и я прослушал нашу запись.

Мистер Ранкин. Вы имеете в виду выставочный материал № 705?

Мистер Карри. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. То есть, если между ними есть расхождение, вы уверены, что выставочный материал № 705 верен?

Мистер Карри. Это правильный выставочный материал; да.

Мистер Ранкин. В документе Комиссии № 290 в заголовке говорится, что большинство рутинных передач были опущены из соображений краткости.

Может ли это быть объяснением?

Мистер Карри. Возможно, так оно и есть, да. Поскольку это были бы рутинные радиопередачи. Тот факт, что наряд двигался в этот район, обусловлен тем, что это более или менее стандартная процедура, когда у нас происходят инциденты любого масштаба: наряды немедленно начинают стягиваться для прикрытия офицеров округа.

Мистер Ранкин. Вы собирались рассказать нам о том, как до вас дошла информация о переводе Ли Освальда из вашего помещения в тюрьму в субботу?

Мистер Карри. В окружную тюрьму?

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Карри. Да, сэр.

Я пару раз спрашивал капитана Фрица, когда он захочет перевести Освальда, поскольку это оставляется на его усмотрение. Кто бы ни вел дело — я имею в виду, я не вмешиваюсь в этапирование заключенных. Я обычно даже не знаю, когда их собираются этапировать.

Мистер Ранкин. Почему так?

Мистер Карри. Это просто рутинное дело.

Мистер Ранкин. Можете ли вы сказать, часто ли это задействовано в вашей работе?

Мистер Карри. Да, сэр. Обычно это ежедневное этапирование заключенных, и как правило, офис шерифа присылает людей за обычными заключенными, чтобы забрать их.

Мистер Ранкин. Таких случаев много каждый день?

Мистер Карри. Я бы сказал, от нуля до, пожалуй, 15 в день.

Мистер Ранкин. Когда вы говорили об этом с офицером или капитаном Фрицем?

Мистер Карри. Кажется, я разговаривал с ним в субботу, потому что работники газет или представители средств массовой информации постоянно спрашивали меня: «Когда вы собираетесь его этапировать?»

Мистер Ранкин. То есть 23 ноября?

Мистер Карри. Да; и я ответил, что этого не знаю, поскольку это зависит от людей, проводящих допрос. Когда они почувствуют, что закончили с ним, и захотят его этапировать, или когда шериф Декер скажет: «Нам нужен этот человек».

Мистер Ранкин. Имели ли вы тогда какое-либо отношение к его этапированию?

Мистер Карри. Помимо того, что… я позвонил шерифу Декеру в воскресенье утром, и он сказал… я сказал ему об этом, и я думаю, что до этого он тоже разговаривал с Фрицем, и он сказал Фрицу: «Не привозите его сюда, пока я не организую для него охрану».

Итак, в воскресенье утром я разговаривал с шерифом Декером.

Мистер Ранкин. Почему вы не сделали этого ночью?

Мистер Карри. Переводить заключенных ночью не принято.

Мистер Ранкин. Почему?

Мистер Карри. Ну, беседуя с капитаном Фрицем, — и здесь опять же заключенный был его заботой, — когда кто-то из моих капитанов, кажется, лейтенант Суэйн, где-то в материалах дела упоминалось, сказал что-то вроде: «Как вы думаете, не стоит ли нам перевезти его ночью?»

И капитан Фриц был не за то, чтобы перевозить его ночью, потому что он сказал: «Если что-то действительно произойдет, ничего не увидишь, любой может мгновенно скрыться из виду, а если что-то должно случиться, мы хотим находиться там, где мы можем видеть и наблюдать за происходящим».

Мистер Ранкин. Вы опасались, что что-то может произойти?

Мистер Карри. Я не знал. Я думал, что это может произойти из-за настроения огромного числа людей. Но я, конечно, не думал, что что-то может случиться в здании мэрии. Я думал, что если с ним что-то и произойдет, то, вероятно, по пути из городской тюрьмы в окружную.

Мистер Ранкин. Какие меры предосторожности вы приняли?

Мистер Карри. Меры предосторожности были приняты следующие: когда я пришел на работу в воскресенье утром, — а с капитаном Фрицем я разговаривал в субботу ночью или во всяком случае в субботу вечером, и он сказал, что, по его мнению, будет готов перевезти его к 10 часам следующего утра, то есть в воскресенье утром.

Мистер Ранкин. Вы сообщили об этом средствам массовой информации?

Мистер Карри. Я сообщил им об этом в какой-то момент после этого. Несколько человек спрашивали меня: «Когда вы собираетесь его перевести?», и я отвечал: «Я не знаю».

Они спрашивали: «Вы собираетесь перевозить его сегодня вечером?», и я отвечал: «Нет, мы не собираемся перевозить его сегодня вечером». Я сказал: «Мы устали. Мы едем домой отдохнуть».

Было сказано что-то вроде: «Ну, мы тоже устали. Когда нам вернуться?», и я думаю, что это зафиксировано на какой-то из аудиозаписей, я сказал им: «Если вы вернетесь сюда к 10 часам утра, я не думаю, что вы пропустите что-то из того, что хотите увидеть».

Мистер Ранкин. Что вы тогда сделали в отношении мер предосторожности?

Мистер Карри. На следующее утро, когда я пришел — это было около 8:30, 8:45, кажется, — припарковавшись в подвале мэрии, я направился к лифту и заметил, что в коридор в подвале занесли несколько телекамер, и я сказал лейтенанту Уиггинсу, который находится в дежурной части тюрьмы: «Эту аппаратуру необходимо отсюда убрать», и я также сказал шефу Батчеру и шефу Стивенсону — помощнику шефа Батчеру и помощнику шефа по расследованиям Стивенсону, которые в тот момент спустились в подвал.

Мистер Ранкин. Это были телевизионные камеры?

Мистер Карри. Это было в вестибюле или возле вестибюля тюремной дежурной части. Я сказал им, что они… должны убрать их оттуда. Это касалось и зоны парковки: там был пандус, который спускается с Мэйн-стрит и выходит на Коммерс-стрит, а к востоку от него находится парковочная зона.

Я сказал находившемуся там лейтенанту Уиггинсу: «А теперь уберите отсюда эти патрульные машины» — там стояла машина для этапирования и патрульная машина, — «уберите эти машины из этой зоны, а если представители СМИ хотят находиться здесь, разместите их за этими периметрами, вон там в подвале».

Затем это было все, что я сделал на тот момент. Я видел, что они устанавливают охрану. Чуть позже шеф Батчер и шеф Стивенсон спустились вниз и нашли капитана Талберта, который был командиром взвода, командиром взвода радиосвязи; у него там были сержанты, они организовывали охрану, и им было велено полностью очистить подвал и никого туда не пускать — думаю, это видно из показаний — никого не пускать, кроме сотрудников полиции и представителей СМИ, имевших при себе надлежащие удостоверения.

Мистер Ранкин. А как насчет различных входов, было ли что-то предпринято в этом отношении?

Мистер Карри. Ну, входы в подвал — да, и проходы из подвала мэрии непосредственно в ту часть подвала, куда въезжают машины.

Мистер Ранкин. Что было сделано в связи с этим?

Мистер Карри. У каждого входа были выставлены охранники с инструкцией никого не впускать и не выпускать, за исключением сотрудников полиции или репортеров, имевших надлежащие удостоверения.

Мистер Ранкин. Какие входы имеются в подвал?

Мистер Карри. Это въезд с Мэйн-стрит для транспорта, он находится на северной стороне здания. Имеется выезд на Коммерс-стрит на южной стороне здания, с западной стороны внизу есть вход из коридора тюрьмы, через который публика подходит к окошку тюрьмы в подвальную зону парковки. Затем имеются лифты из муниципального здания, которые спускаются на уровень подвала. Кроме того, есть проем, ведущий из этого подвала в полуподвал, где находятся кабинеты обслуживающего персонала.

(В этот момент сенатор Купер покинул зал заседаний.)

Мистер Ранкин. И каждый из них охранялся?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. На протяжении всего времени?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Какие еще меры предосторожности были приняты?

Мистер Карри. Было задействовано большое количество резервных полицейских, детективов и офицеров в форме — я думаю, всего в этой зоне между дежурной частью тюрьмы и непосредственным местом, куда его должны были посадить, находилось около 74 человек.

Мистер Ранкин. Насколько велика была эта зона?

Мистер Карри. Ну, расстояние, на которое его выведут из дежурной части тюрьмы, чтобы посадить в машину, составляло бы, я бы сказал, 16 или 20 футов, а этот пандус тянется от одной улицы до другой, и парковочная зона занимала квартал в ширину и, пожалуй, футов 150 в глубину.

Мистер Ранкин. Были ли машины на парковке?

Мистер Карри. Там стояло несколько машин. Все они были осмотрены. Все транспортные средства были подвергнуты досмотру, а также места прохождения вентиляционных шахт — всё, каждое место, где мог спрятаться человек, было проверено.

Мистер Ранкин. Был ли план задействовать броневик?

Мистер Карри. Да, сэр; такой план был.

Мистер Ранкин. Что произошло с этим планом?

Мистер Карри. После того как они пригнали броневик вниз, в беседе с капитаном Фрицем — и здесь опять же этот заключенный был в зоне его ответственности, и я не хочу оказаться в положении человека, который просто отменяет его решения, я был готов положиться на его суждение, он занимался этим, как я уже говорил, почти 40 лет, — он сказал: «Шеф, я бы предпочл не использовать этот броневик, я не знаю, кто его водитель. Им неудобно управлять, и если кто-то попытается что-то предпринять против нас, я боюсь, что мы окажемся в окружении. Я предпочел бы посадить его в полицейскую машину в сопровождении нескольких моих людей, которые будут следовать за ним, сесть туда и просто отвезти его прямо по Мэйн-стрит в тюрьму».

Поэтому я сказал: «Меня это устраивает, если вы хотите сделать именно так, но давайте никому об этом не говорить».

Мистер Ранкин. Броневик ведь не был полицейской машиной Далласа, верно?

Мистер Карри. Нет; не был.

Мистер Ранкин. Это была машина, которую вы договаривались получить от…

Мистер Карри. Кажется, его звали мистер Шеррелл, он был управляющим службы инкассации бронемашин в Далласе.

Мистер Ранкин. И они предоставляли его вместе с водителем?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Что еще было сделано, если вообще что-то делалось?

Мистер Карри. Мы продолжили реализацию наших планов и проинструктировали офицеров, которые должны были участвовать в этом этапировании, что они поедут на восток по Коммерс-стрит, на север до Элм-стрит, на запад по Элм-стрит до Хьюстон-стрит, а затем снова на юг по Хьюстон-стрит к заднему входу в окружную тюрьму.

Мистер Ранкин. Сколько офицеров должны были задействовать в этапировании?

Мистер Карри. В самом этапировании, я полагаю, человек 15 или 18, помимо сотрудников, расставленных на перекрестках в центре города.

Мистер Ранкин. Каково расстояние от вашего полицейского управления до окружной тюрьмы?

Мистер Карри. Я бы сказал, 12–15 кварталов.

Мистер Ранкин. Были ли какие-то другие меры предосторожности, которые вы еще не описали?

Мистер Карри. Нет, сэр; это практически все, о чем мне известно, за исключением того, что капитан Фриц хотел этапировать заключенного в своей машине в сопровождении нескольких своих детективов. Это нетипичным не является. Он этапировал много-много заключенных, особенно когда речь идет о необычном деле, выходящем за рамки обычного рутинного преступления, так что в том, чтобы он сам этапировал заключенных, нет ничего необычного.

Но тогда было предложено или решено, что его машину поставят позади броневика, мы выведем заключенного, посадим в его машину, в задней части которой будут находиться два детектива, а также водитель, и два или три детектива будут следовать непосредственно за ним, и предполагалось, что еще одна машина присоединится к ним или встанет в колонну с этими двумя.

Они должны были следовать за броневиком, и никто бы не догадался, что его нет в броневике, кроме репортеров внизу, когда они увидели бы его выход. Они бы увидели, что его сажают в машину, а не в броневик, и мы планировали пустить броневик по заранее определенному маршруту, но капитан Фриц, когда он доберется до Мэйн-стрит — ведь если ехать на восток по Коммерс и повернуть на север на Элм-стрит, это вторая улица, — когда он доберется до Мэйн-стрит, они должны были совершить левый поворот и ехать прямо по Мэйн-стрит к окружной тюрьме, повернуть направо на Хьюстон-стрит, и головная машина проехала бы мимо входа, а он бы нырнул внутрь, ворота закрылись бы, и заключенный был бы доставлен на место.

Мистер Ранкин. Что стало с теми телекамерами, которые вы приказали убрать оттуда?

Мистер Карри. Их отвезли куда-то назад. Я не знаю, куда именно их отвезли, но это было подальше оттуда.

Мистер Ранкин. Разве камеры не находились прямо там в момент стрельбы?

Мистер Карри. Некоторые телекамеры находились непосредственно над… я думаю, над тем местом, куда я велел им поставить их ранее тем утром. Как мне стало известно, когда шеф Батчер спустился вниз — и, кажется, капитан Джонс из отдела по борьбе с подделками, непосредственно перед этапированием, они обнаружили, что в дежурной части тюрьмы находятся репортеры и операторы, и капитан Джонс, как я полагаю, спросил шефа Батчера, не следует ли их убрать, и получил ответ, что да, их следует вывести в подвал. Когда их вывели в подвал, вместо того чтобы разместить их за периметром — ну, это решение принял шеф Батчер, полагаю, потому что он сказал: «Поставьте их у проезда на север». Ну, оттуда как раз пришел Руби. Так что, судя по всему, это предоставило ему возможность — по результатам нашего расследования было установлено, что он спустился по этому пандусу с Мэйн-стрит.