«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Что мы позволим им иметь представителей, но от них потребуется выбрать своих представителей для присутствия, скажем, в этих коридорах или внутри зданий, а остальные будут исключены.

И независимо от того, как пресса отнесется к нам из-за этого решения, в будущем все будет именно так.

Мистер Ранкин. Делали ли Вы что-нибудь для появления на телевидении в этот период?

Мистер Карри. У них были установлены эти камеры в коридоре, если я могу получить экспонат, я вам его покажу.

Мистер Ранкин. Да. Это Элемент 701.

Мистер Карри. Да, сэр. Они установили камеры прямо здесь, две или три камеры.

Мистер Ранкин. Вы отметили это словом «камеры»?

Мистер Карри. Да. И пару раз, когда я шел из отдела убийств обратно в свой кабинет, они останавливали меня здесь и пытались допросить или взять интервью, и они направляли на меня камеры.

Мистер Ранкин. Что Вы делали?

Мистер Карри. Они осаждали меня вопросами о том, как продвигается расследование, и я пару раз говорил им, что, по моему мнению, оно продвигается очень хорошо, что мы получаем хорошие улики в подтверждение наших подозрений о том, что этот человек виновен в убийстве.

Мистер Ранкин. Говорили ли Вы им, какие улики у вас есть?

Мистер Карри. Однажды я сказал им, что у нас есть винтовка, которая была частично опознана им... как принадлежащая ему.

Мистер Ранкин. Когда Вы это сделали?

Мистер Карри. Полагаю, это было в субботу, кажется.

Мистер Ранкин. Примерно в какое время суток?

Мистер Карри. Точно не помню. Думаю, это было во второй половине дня. Возможно, в пятницу вечером.

Мистер Ранкин. Рассказывали ли Вы им о каких-либо других уликах, которые у вас имелись?

Мистер Карри. Я не помню, сэр, делал ли я это. Было столько путаницы, что я не могу точно вспомнить время и то, что именно было сказано. Я думаю, это задокументировано, возможно.

Мистер Ранкин. Где?

Мистер Карри. На телевизионной пленке.

Мистер Ранкин. Понятно. Давали ли Вы какие-либо интервью газетам?

Мистер Карри. Я не помню, чтобы давал какие-либо интервью газетам.

Мистер Ранкин. Какие-либо пресс-релизы?

Мистер Карри. Насколько я помню, нет.

Мистер Дуллес. Помните ли Вы, как говорили им, что отдали по радио приказ оцепить книгохранилище?

Мистер Карри. Я этого не делал, сэр. Этот приказ отдал один из моих инспекторов, как мне кажется. Я ехал в президентском кортеже примерно в ста футах, полагаю, впереди машины Президента, и когда мы услышали этот первый звук выстрела, я не мог точно определить, откуда он доносится.

Конгрессмен Форд. О каком звуке вы сейчас говорите?

Мистер Карри. Резкий хлопок, как от петарды, или... это был звук этой винтовки.

Мы как раз приближались к путепроводу, и вокруг по обеим сторонам путепровода, наверху в железнодорожных тупиках были люди, и сначала я подумал, что, возможно, это железнодорожная петарда, это был резкий треск.

В этой машине находились инспектор... нет, это был не инспектор, это был Лоусон из Секретной службы и мистер Сорреллз из далласского отделения Секретной службы, а также шериф Билл Декер и я сам.

Мистер Дуллес. Возможно, я забегаю вперед.

Мистер Ранкин. Ничего страшного, продолжайте.

Мистер Карри. Я сказал: «Что это было, это петарда?», или кто-то это сказал. Я не помню, я это сказал или кто-то другой, и по звуку я не мог определить, доносится ли он с железнодорожного двора или сзади, но я передал по радио: «Направьте кого-нибудь на железнодорожный двор для проверки».

И примерно в это время, кажется, мотоциклист офицер Чейни подъехал к моей машине, и, глядя в зеркало заднего вида, я увидел какую-то суету в машине Президента, и после этого раздалось еще два хлопка, но по этим двум другим хлопкам я уже мог определить, что они раздались сзади, а не с железнодорожного двора.

Мистер Ранкин. Что Вы имеете в виду под хлопками?

Мистер Карри. Резкие хлопки, как от винтовки или петарды, и глядя тогда в зеркало заднего вида, я смог увидеть некоторую суету в машине Президента Кеннеди.

Мистер Ранкин. Вы отчетливо слышали и могли определить, что два последующих хлопка раздались сзади?

Мистер Карри. Сзади.

Мистер Ранкин. А не спереди?

Мистер Карри. Верно.

Мистер Ранкин. Вы не были уверены, был ли первый хлопок сзади или спереди?

Мистер Карри. Я не мог определить, возможно, из-за эха или...

Конгрессмен Форд. Где Вы сидели в машине, сэр?

Мистер Карри. Я вел машину.

Конгрессмен Форд. Вы вели машину?

Мистер Карри. Да, сэр.

Конгрессмен Форд. Когда вы услышали первый хлопок, вы схватили рацию и отдали этот приказ?

Мистер Карри. Практически сразу же.

Конгрессмен Форд. Какой приказ вы отдали?

Мистер Карри. Насколько я помню: «Направьте кого-нибудь на железнодорожный двор проверить этих людей». Там уже находился офицер.

Мистер Ранкин. Откуда Вы это знаете?

Мистер Карри. Они прикрепляли офицеров к каждому путепроводу.

Мы ездили с Секретной службой, Бэтчелор и шеф Ландай проехали по этому маршруту с агентами Секретной службы Лоусоном и Сорреллзом, и они проехали по маршруту за 2 или 3 дня до этого и указали каждое место, где им требовались сотрудники безопасности, и мы расставили их там, где они просили.

Мистер Ранкин. Видели ли Вы там офицера, когда подняли глаза?

Мистер Карри. Я не мог его узнать, но я видел офицера, кем бы он ни был.

Конгрессмен Форд. Передали ли вы этот приказ по системе громкой связи до второго и третьего выстрелов?

Мистер Карри. Не думаю, я не уверен. Я не могу утверждать наверняка. Потому что они следовали довольно быстро друг за другом. Но после того, как я заметил некоторую суету в машине Президента, и к моей машине подбежал офицер-мотоциклист, и я спросил его, что случилось, и он сказал, что были произведены выстрелы, и я сказал: «Ранен ли Президент или пострадали ли люди из кортежа Президента?»

И он сказал: «Я уверен, что да».

Я сказал: «Немедленно везите нас в больницу», и я связался по радио и велел уведомить больницу Паркленд, чтобы они готовились к чрезвычайной ситуации, и это примерно, я бы сказал, пару миль или около того от этого места до больницы Паркленд, и мы поехали в Паркленд и я велел им быть наготове к чрезвычайной ситуации, и мы приехали туда под эскортом с сиренами и въехали в приемный покой.

Насколько я помню, я вышел из машины, бросился в приемный покой и велел выкатить каталки, и они погрузили Президента, Президента Кеннеди и губернатора Конналли на каталки и отвезли в больницу.

Я вошел в больницу вслед за миссис Кеннеди, и я знаю, что она находилась за дверью помещения, где врачи работали с Президентом, и кто-то предложил ей присесть, а она держалась очень спокойно и сказала: «Я в порядке. Кому-то из ваших людей нужно сесть больше, чем мне».

Но все были очень встревожены. Я оставался возле больницы. Ко мне подошли несколько специальных сержантов и попросили меня оставаться в моей машине, а на другой машине отвезти Президента — на тот момент вице-президента Джонсона — в Лав-Филд.

Мистер Ранкин. Вы ведь уже рассказывали нам об этом?

Мистер Карри. Да, я уже рассказывал вам об этом.

Мистер Ранкин. И Вы говорили нам, что присутствовали при приведении к присяге Президента Джонсона?

Мистер Карри. Да, присутствовал.

Мистер Ранкин. И что Вы подождали, пока самолет улетит, а затем вернулись?

Мистер Карри. В свои кабинеты.

Мистер Ранкин. И судья Хьюз уехала одновременно с этим?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Скажите, предпринимали ли Вы какие-либо действия в связи с убийством после этого или в какой-то момент?

Мистер Карри. Нет. Я оставил это на усмотрение капитана Фрица, который руководит всеми расследованиями убийств.

Мистер Ранкин. Знаете ли Вы, было ли что-то сделано, наводили ли Вы справки?

Мистер Карри. Да; он сказал мне, что они допрашивают его, Освальда, по поводу убийства и пытаются проверить передвижения Освальда, и они получили, насколько я понимаю, несколько ордеров на обыск, чтобы поехать и провести обыск, они выяснили, где он останавливался.

Мистер Ранкин. Что произошло со зданием непосредственно после этого события?

Мистер Карри. Оно было оцеплено; инспектор Сойер, являющийся инспектором полиции в форме, по-моему, был первым высокопоставленным офицером, прибывшим к зданию Школьного книгохранилища. Ему, должно быть, пришлось проехать кварталов 10. Полагаю, он сказал мне, что находился примерно на пересечении Акард и Мейн, когда по радио передали, что у нас там произошли неприятности.

Мистер Ранкин. Вы говорите: «предполагаете». Это то, о чем они вам доложили?

Мистер Карри. Да. Позже он рассказал мне, что действительно немедленно отправился к месту происшествия в Техасе... туда, откуда были произведены выстрелы.

Мистер Ранкин. Что, по его словам, он сделал тогда?

Мистер Карри. Он взял на себя руководство расследованием.

Мистер Ранкин. Что он сделал со зданием?

Mr. Curry. He had it sealed off. This perhaps would have been perhaps, 5, 8, 10 minutes after the original——

Мистер Ранкин. Примерно в какое время?

Мистер Карри. Я бы сказал, возможно, в 12:40.

Мистер Ранкин. И это было до или после того, как описание Ли Освальда было передано по радио?

Мистер Карри. Я не могу сказать, было ли это до или после.

Мистер Ранкин. Что еще произошло?

Мистер Карри. Я думаю, возможно, именно он передал это описание, я не уверен.

Заместитель начальника службы, ехавший в головной машине впереди нас, находился в аэропорту Лав-Филд, и с ним было еще несколько сотрудников Секретной службы, как я полагаю.

Мистер Ранкин. Кто это?

Мистер Карри. Джордж Ламкин. Джордж Л. Ламкин. Он спросил меня в больнице, не хочу ли я, чтобы он вернулся в Техасское школьное книгохранилище и помог в обыске здания, и я ответил ему «да», и он действительно вернулся и взял на себя руководство обыском здания.

Мистер Ранкин. Сообщил ли он Вам позже о том, что он для этого сделал?

Мистер Карри. Да, сообщил. Он сказал мне, что оцепил здание и назначил две поисковые группы для обыска здания сверху донизу: одна группа начинала снизу и поднималась наверх, а другая — сверху и спускалась вниз.

Мистер Макклой. Кто этот человек?

Мистер Карри. Джордж Л. Ламкин.

Мистер Макклой. Из Секретной службы?

Мистер Карри. Нет.

Мистер Макклой. Из Вашего штата?

Мистер Карри. Нет, он офицер полиции.

Мистер Ранкин. Он был помощником начальника?

Мистер Карри. Он не помощник начальника. В каждом из подразделений есть заместитель начальника, руководящий им. У меня есть один помощник начальника и четыре заместителя начальника.

Мистер Ранкин. И он был заместителем начальника?

Мистер Карри. Заместителем начальника, да.

Мистер Ранкин. Согласно вашей системе, наивысшим статусом гражданской службы является инспектор, верно?

Мистер Карри. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. А остальные офицеры назначаются?

Мистер Карри. Назначаются, да.

Мистер Ранкин. Вами?

Мистер Карри. Мною, да.

Мистер Ранкин. Скажите, знаете ли Вы, сколько офицеров входило в те две группы, о которых Вы упомянули, назначенные заместителем начальника для обыска здания?

Мистер Карри. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Ранкин. Знаете ли Вы, был ли проведен обыск?

Мистер Карри. Мне доложили, что он был проведен, да.

Мистер Ранкин. Знаете ли Вы, что еще произошло в отношении здания или поисков убийцы?

Мистер Карри. После того как оно было обыскано, насколько я понимаю, оно было оцеплено, и их попросили никого не впускать в здание и не выпускать до дальнейших распоряжений.

Мистер Ранкин. Что же произошло после этого?

Мистер Дуллес. Могу ли я задать вопрос? Мне показалось, судя по вашим предыдущим показаниям, что оно было оцеплено еще до обыска.

Мистер Карри. Так и было. Но после того как они обыскали его и все следователи оттуда ушли, они попросили мистера Трули, кажется, управляющего зданием, никого не впускать и не выпускать.

Мистер Дуллес. Подкреплялось ли это, однако, силами полиции?

Мистер Карри. Да, полагаю, у нас там были офицеры.

Мистер Дуллес. Получается, в некотором роде было два оцепления. Одно, приказ о котором был отдан за 8 или 10 минут...

Мистер Карри. Почти сразу же, да.

Мистер Дуллес. После убийства, а второе — после того, как был проведен этот обыск.

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Макклой. Есть один момент, который мне не до конца ясен, возможно, я забегаю вперед, мистер Ранкин. Но, кажется, ранее мы заслушали показания о том, что мистер... некий офицер вошел вместе с мистером Трули в здание.

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Макклой. И начал подниматься наверх, и они столкнулись с Освальдом на втором этаже. Это было до того, как туда прибыл инспектор?

Мистер Карри. Да, сэр, я уверен, что да, потому что этот офицер был там на месте.

Мистер Макклой. Вы помните имя этого офицера?

Мистер Карри. Нет, сэр, не помню. Это есть в материалах.

Мистер Белин. Это офицер М. Л. Бейкер. Он находился в кортеже.

Мистер Макклой. Считалось ли, что М. Л. Бейкер оцепил здание?

Мистер Карри. Нет, сэр, не считалось. Первые прибывшие туда офицеры бросились на верхние этажи.

Мистер Макклой. Первым человеком, который оцепил здание, был...

Мистер Карри. Полагаю, это был инспектор Сойер.

Мистер Макклой. Инспектор Сойер?

Мистер Карри. Я полагаю, он отдал приказы первым. Я могу ошибаться на этот счет, но, насколько я помню, он был первым офицером.

Мистер Дуллес. Вы сами не отдавали этих приказов?

Мистер Карри. Нет, сэр, не сам.

Конгрессмен Форд. Сколько человек участвовало в обыске здания?

Мистер Карри. Я могу лишь предполагать, но я бы предположил, что около 20 человек.

Конгрессмен Форд. Вы сверялись с теми, кто проходил через эту процедуру?

Мистер Карри. Нет, я не опрашивал каждого отдельного офицера.

Конгрессмен Форд. Вы получили доклад?

Мистер Карри. Я получил доклад от инспектора Сойера, а также от шефа Ламкина относительно того, каким образом производился обыск.

Конгрессмен Форд. Сколько времени у них это заняло, Вы не имеете представления?

Мистер Карри. Полагаю, в общей сложности на обыск этого здания у них ушло, пожалуй, часа два.

Конгрессмен Форд. Представили ли они вам устный или письменный доклад о том, что они нашли или не нашли?

Мистер Карри. Полагаю, были составлены какие-то письменные доклады. Сейчас я не помню.

Конгрессмен Форд. Если существуют письменные доклады, можем ли мы получить их?

Мистер Карри. Я думаю...

Мистер Ранкин. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Конгрессмен Форд. Возвращаемся к протоколу.

Знакомы ли Вы с каким-либо письменным докладом, шеф, о том, что происходило во время обыска здания?

Мистер Карри. Только с тем, что заместитель начальника Ламкин изложил в своем докладе здесь — в составленном нами хронологическом докладе, и он у вас есть, — насколько мы смогли, после того как это произошло, заместители начальника и я сам сели вместе и проанализировали всё с момента получения извещения о том, что Президент посетит Даллас, и до убийства Освальда, шаг за шагом пытаясь восстановить наши действия, и это то, что мы называем хронологическим докладом.

Конгрессмен Форд. Если в чьих-либо архивах в полицейском управлении Далласа имеется доклад о том, что происходило во время этого осмотра здания, нет никаких причин, почему этот доклад не может быть предоставлен в распоряжение?

Мистер Карри. Нет, сэр, если он у нас есть, он непременно будет предоставлен.

Конгрессмен Форд. Не могли бы Вы проверить архивы управления и, если такой доклад имеется, представить его Комиссии, пожалуйста?

Мистер Карри. Да, сэр, я как раз пытался это сделать.

Мистер Ранкин. Шеф Карри, я полагаю, что в Вашем хронологическом докладе не ставится задача вдаваться в подробности того, как проводился обыск и так далее.

Мистер Карри. Нет, сэр, в нем лишь указано, как шеф Ламкин проводил обыск, и кое-что рассказывается о его пребывании там.

Мистер Макклой. Является ли часть хронологического доклада частью нашего протокола на данный момент?

Мистер Белин. У нас есть хронологический отчет, да.

Мистер Макклой. Это тот же самый отчет, который изучает шеф?

Мистер Ранкин. Мы это проверим.

Мистер Даллес. Это пока еще не вещественное доказательство, верно?

Мистер Ранкин. Нет; у нас есть, и мы обсуждали вчера, ряд материалов в виде аффидевитов и других доказательств, которые нам придется приобщить к материалам дела Комиссии до завершения работы, которые были изучены аппаратом и в некоторых случаях доведены до сведения Комиссии, но которые формально не являются частью материалов дела, и нам необходимо завершить это до того, как мы сможем завершить наш отчет.

Мистер Макклой. Это тот же самый хронологический отчет, который есть у шефа?

Мистер Карри. Если нет, я могу оставить вам эти копии, но они были представлены генеральному прокурору Карру в двух экземплярах. Вот что содержится в этом отчете. «По прибытии», — это слова шефа Лампкина, — «По прибытии к Техасскому школьному книгохранилищу мы обнаружили, что инспектор Сойер находится перед зданием и при содействии других офицеров задерживает всех или каждого, кто обладал хоть какой-либо информацией о стрельбе. Это обсуждалось с Сойером. Мы решили, что удалим всех лиц этой категории подальше от толпы, направив их в офис шерифа Деккера», — который находится примерно в полуквартале отсюда, — «на пересечении Мейн и Хьюстон для содержания под стражей и дальнейшего допроса. Детектив по расследованию убийств Тернер был направлен в офис шерифа для представления бюро по расследованию убийств нашего ведомства и допроса этих свидетелей».

Мистер Даллес. Именно там находился офис шерифа?

Мистер Карри. На пересечении Мейн и Хьюстон, он там проходит.

«Детектив Сенкель был возвращен в распоряжение капитана Фрица для оказания помощи в расследовании. Он спустился туда. Сойер выставил охрану у здания, чтобы никто не мог войти или выйти. Сойер организовал группу для проверки всех лиц и автомобилей на парковке, окружающей здание Техасского школьного книгохранилища, с записью их имен, номеров телефонов, адресов, мест работы, а позже во второй половине дня те машины, которые не были вывезены, были проверены по номерным знакам. Несколько сотрудников подразделений по налогам на алкоголь США оказали помощь в обыске».

«В это время Лампкин вошел в здание и отдал распоряжение полностью оцептить его и никого не выпускать и не впускать».

Это, вероятно, произошло через какое-то, я бы сказал, минут 30 или 40 после того, как были произведены первые выстрелы. Он проследовал за мной в больницу Паркленд, и я велел ему там вернуться, чтобы помочь в урегулировании этого вопроса.

Мистер Макклой. По вашему мнению, это было первое оцепление здания, которое имело место?

Мистер Карри. Нет; я думаю, что инспектор Сойер, когда он прибыл, предпринял некоторые шаги по оцеплению здания.

Мистер Ранкин. Вы уже давали показания об инспекторе Сойере и сказали, что, по вашему мнению, он находился примерно в 10 или 12 кварталах оттуда.

Мистер Карри. Полагаю, да. Я считаю, что он находился примерно на пересечении улиц Мейн и Акард, что примерно в 10 кварталах оттуда, когда услышал об этом происшествии, и он немедленно направился туда.

Мистер Даллес. И первый приказ об оцеплении был отдан примерно через 10 минут, как вы, кажется, показывали, где-то в тех пределах?

Мистер Карри. Насколько мне известно.

Мистер Даллес. После покушения?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Вы же не знаете точно, что именно он сделал для оцепления здания?

Мистер Карри. Нет, сэр; не знаю. Я полагаю, что он расставил людей у передней и задней дверей и попросил их никого не пускать и не выпускать, не выяснив предварительно, кто они такие.

Мистер Даллес. Кто бы мог знать этот факт — когда был отдан этот приказ, это ведь Сойер?

Мистер Ранкин. Офицер Сойер был бы тем человеком, который действительно знал бы этот факт?

Мистер Карри. Полагаю, да.

Мистер Ранкин. И все, что он скажет по этому поводу, по вашему мнению, будет правильным?

Мистер Карри. Да. Поскольку у нас уже есть его показания под присягой, в которых рассказывается об оцеплении здания, и оно было сделано не сразу по его прибытии.

Представитель Форд. Было бы уместно в данный момент приобщить эти показания под присягой к материалам дела?

Мистер Ранкин. Интересно, будет ли приемлемо для Комиссии, учитывая запрос комиссара Форда, если мы, аппарат, представим в этот момент ту часть показаний под присягой, которая относится к тому, как здание было оцеплено, а затем сделаем ссылку на это место там, где оно предлагается в качестве доказательства в обычном порядке.

Представитель Форд. Меня это устроит, по крайней мере в отношении конкретного вопроса, который мы обсуждаем в данный момент.

Мистер Ранкин. Тогда мы так и сделаем.

Теперь, шеф, не могли бы вы рассказать нам о следующем известном вам событии, связанном с поиском убийцы, после того обыска в здании книгохранилища, который вы описали?

Мистер Карри. Следующее, о чем я могу рассказать: я оставался, как я уже говорил, на Лав-Филд до отлета самолетов. Я вернулся в управление.

Мистер Даллес. Примерно в какое время, по вашим оценкам, это произошло?

Мистер Карри. Я полагаю, было около 4 часов, когда я вернулся в управление.

Мистер Даллес. Было 4 часа, когда вы вернулись в управление из Лав-Филд?

Мистер Карри. Полагаю, да, я не уверен на сто процентов.

Когда я прибыл, они были в процессе, капитан Фриц и его люди были в процессе расследования как этого убийства Типпита, так и убийства Президента.

Мистер Ранкин. Наводили ли вы справки о ходе расследования?

Мистер Карри. Думаю, да. Я спросил его, как у него идут дела, и он ответил, что они добиваются хороших успехов.

Мистер Ранкин. Что же произошло после этого?

Мистер Карри. Они провели пару опознаний с участием Освальда, чтобы свидетели могли попытаться опознать его.

Мистер Ранкин. Вы не знаете, ездили ли они на Бекли-стрит по месту его проживания?

Мистер Карри. Я слышал, что да, и, насколько я понял, они возвращались туда на следующий день.

Мистер Ранкин. Что вы имеете в виду под опознанием?

Мистер Карри. Ну, это обычная практика, когда у вас есть подозреваемые в преступлении и имеются свидетели, их приводят в комнату и позволяют свидетелям наблюдать за ними в присутствии других людей.

Мистер Ранкин. У вас есть комната для этой цели?

Мистер Карри. Да, сэр; есть.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы вкратце описать, как выглядит эта комната?

Мистер Карри. Это полицейский актовый зал, где мы проводим наши регулярные построения. Там есть сцена, на которую поднимают задержанных.

Мистер Ранкин. Насколько велика эта комната?

Мистер Карри. Комната, я бы сказал, пожалуй, футов 50 в длину и футов 20 в ширину.

Мистер Ранкин. Кого допускали в комнату во время этого опознания?

Мистер Карри. Предположительно, только представителей средств массовой информации и сотрудников полиции. Мне говорили, что Джек Руби тоже был замечен в этой комнате для опознания.

Мистер Ранкин. Около какого времени суток это было?

Мистер Карри. Насколько я помню, это было довольно поздно в пятницу вечером, кажется.

Мистер Ранкин. Вы знаете, кто там присутствовал, чтобы попытаться опознать Ли Освальда?

Мистер Карри. Нет, не знаю. Представители средств массовой информации, многие из них, продолжали говорить: «Покажите нам его. Что вы с ним делаете? Как он выглядит?»

Думаю, один радиокомментатор, которого я слышал, или кто-то мне рассказывал, говорил, что Ли Харви Освальд находится под стражей в полицейском департаменте, и что-то вроде того, что он выглядел нормально, когда его туда доставили, но они не гарантируют, как он будет выглядеть после того, как пробудет под стражей в полиции Далласа пару часов, что навело меня на мысль, когда я это услышал, будто они считают, что мы плохо обращается с заключенным.

Мистер Ранкин. Вы что-то предприняли по этому поводу?

Мистер Карри. Я предложил тогда — они хотели его видеть и хотели знать, почему они не могут его видеть, и я сказал, что мы не имеем ничего против того, чтобы кто угодно его видел.

И когда его вели по коридору обратно наверх в камеру, они обступали его толпой, и нам просто приходилось окружать его офицерами, чтобы провести к лифту для заключенных и отвезти обратно наверх, чтобы дать ему отдохнуть от допроса.

Мистер Ранкин. А сколько человек присутствовало на этом опознании?

Мистер Карри. Я думаю, пожалуй, человек 75. Я делаю лишь приблизительную оценку. Я сказал им, что если они не будут пытаться наброситься на заключенного и допрашивать его, мы приведем его в комнату для опознания. Это было сделано также с учетом того, что эти газетчики побывали везде на Лав-Филд и были на месте покушения, и мы не знали, возможно, кто-нибудь из них мог узнать в нем присутствовавшего там человека, возможно, они видели его в каких-то из этих мест.

Теперь, мистер Уэйд, окружной прокурор, присутствовал в это время, и его помощник присутствовал, и, насколько я помню, я спросил мистера Уэйда: «Вы думаете, это будет нормально?» И он ответил: «Я не вижу в этом ничего плохого».

Мистер Ранкин. Вы выяснили, где находился Джек Руби во время этого опознания?

Мистер Карри. Я не знал Джека Руби. На самом деле впервые я увидел Джека Руби и узнал, что это Джек Руби, на слушании по вопросу о залоге, или, кажется, это было слушание о залоге, и я узнал его, когда он сидел за столом адвокатов.

Создалось впечатление, будто очень многие сотрудники Полицейского департамента Далласа знали Джека Руби.

Мистер Ранкин. Каково же положение дел в этом отношении?

Мистер Карри. Положение дел таково, насколько мне известно, что лишь очень небольшой процент сотрудников Полицейского департамента Далласа знает Джека Руби.

Мистер Ранкин. Вы наводили справки, чтобы выяснить это?

Мистер Карри. Да; да, сэр. И насколько мне известно, большинство людей, которые знали Джека Руби, — это люди, которые были прикомандированы к отделу по борьбе с пороком полицейского департамента или работали в районе патрулирования на автомобилях с радиостанцией там, где у него были заведения, и в ходе...

Мистер Ранкин. Сколько примерно было таких людей?

Мистер Карри. Я предполагаю, пожалуй, человек 25. Это исключительно моя догадка.

Мистер Ранкин. Какова численность вашего полицейского отряда?

Мистер Карри. Примерно 1 200. Я бы сказал, 1 175 человек. Я бы сказал меньше, я думаю, меньше 50 человек знали его. Судя по тому, что я выяснил с тех пор, он относится к такому типу людей, что если он видел полицейского или тот приходил к нему в заведение, он, вероятно, подбегал и знакомился с ним.

Я также узнал с тех пор, что он пытался втереться в доверие к любым представителям средств массовой информации или любым репортерам, которые имели хоть какое-то отношение к делу, он всегда постоянно пытался добиться публичности для своих клубов или для себя самого.

Мистер Ранкин. Теперь скажите, при этом опознании есть ли какой-то экран между находящимся под стражей лицом...?

Мистер Карри. Бывает время... в этот раз его не было.

Мистер Ранкин. Почему нет?

Мистер Карри. Никакой особой причины. Просто многие представители средств массовой информации заявляли, что не считают, будто смогут разглядеть его там наверху или не смогут сделать его снимки там наверху, и мы привели его туда перед экраном и продержали там, насколько я помню, всего около 4 или 5 минут, причем они протискивались к нему близко и делали его снимки, после чего отвели наверх, и, кажется, окружной прокурор и его помощник остались внизу и, возможно, беседовали с представителями средств массовой информации в течение нескольких минут.

Но мы отвели Харви Освальда обратно наверх, и я, кажется, вернулся в свой кабинет.

Мистер Даллес. Это был вечер пятницы, не так ли?

Мистер Карри. Полагаю, да, сэр.

Мистер Даллес. Вы сказали, что Руби присутствовал тем вечером?

Мистер Карри. До меня доходили слухи, что да. Но лично мне это неизвестно, я бы не узнал его, потому что я его не знал.

Мистер Макклой. Когда, по вашим словам, вы впервые увидели Руби?

Мистер Карри. На суде. Кажется, это было слушание по вопросу о залоге, когда они пытались добиться для него залога. И я увидел его сидящим за столом адвокатов и узнал по фотографиям, которые видел в газете.

Мистер Даллес. Это было за какое-то время до покушения?

Мистер Макклой. Это тот судебный процесс, который имел отношение к суду над Руби, как я понимаю?

Мистер Даллес. Вы не видели его раньше?

Мистер Карри. Нет, сэр.

Мистер Макклой. Это было слушание о залоге, связанное с судебным процессом?

Мистер Карри. Если бы я и видел его, я бы не узнал.

Мистер Макклой. Я не хочу снова прерывать, но я не знаю, исчерпали ли мы все вопросы, которые вы хотели задать шефу в отношении кортежа и времени покушения.

Я подумал, что, возможно, нам стоит спросить его, какова была, например, его оценка скорости кортежа.

Мистер Ранкин. Мы еще не охватили этот период из-за того, как мы начали, и я думаю, мы могли бы вернуться, шеф, если можно, скажем, к моменту, когда кортеж покинул Мейн-стрит и начал движение по Хьюстон, а затем по Элм до момента выстрелов.

Не могли бы вы описать это: где вы находились и из чего состоял кортеж?

Мистер Карри. Да, сэр; впереди нас шла головная машина с заместителем шефа Лампкином, которая находилась, пожалуй, в двух или трех кварталах впереди нас и сопровождала нас на всем пути от Лав-Филд, чтобы следить за тем, чтобы маршрут был свободен, и докладывать нам по радио; это делалось для того, чтобы в случае каких-либо аварий или заторов, из-за которых кортеж мог бы остановиться, мы могли изменить маршруты и объехать их, а также чтобы сообщать нам о состоянии толпы.

Он сопровождал нас на всем этом пути. Возникал некоторый вопрос о том, почему этот кортеж не продолжил движение дальше по Мейн-стрит.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы объяснить это Комиссии?

Мистер Карри. Да, сэр; могу. Я набросаю еще одну схему здесь, если вы хотите.

Мистер Ранкин. Мистер Макклой спрашивал, был ли доступен Комиссии тот хронологический отчет, который шеф Карри изучал во время части своих показаний. Теперь мы провели поиск в архивах Комиссии и обнаружили, что копия именно этого отчета была доступна Комиссии, и она у нас здесь. Это документ Комиссии...

Мистер Редлих. Он находится в документе Комиссии 81.1.

Представитель Форд. Будет ли этот отчет приобщен к материалам дела?

Мистер Ранкин. Мы еще не приняли этого решения, но мы изучим его и позже доложим Комиссии: если он не будет приобщен к материалам дела, то почему мы рекомендуем не делать этого. Очень может быть, что он окажется среди документов, которые будут приобщены к материалам дела в обычном порядке, когда мы изучим все материалы с этой целью. Устраивает ли вас такой порядок действий?

Представитель Форд. Думаю, да. У меня не было возможности изучить его. Но если он является частью материалов дела, я полагаю, его следует приобщить в данном месте, поскольку на него ссылаются в показаниях шефа. Но это вопрос, который можно обсудить позже, и если потребуется, его можно включить в материалы дела в этом месте.

Мистер Ранкин. Тогда я хотел бы попросить у председателя разрешения изучить его более внимательно после того, как будут заслушаны показания шефа, и иметь возможность приобщить его к материалам дела в этом месте, если только я не доложу Комиссии, что по какой-то причине это нежелательно.

Мистер Даллес. Это будет означать, что в отношении данного хронологического отчета мы поступим точно так же, как предлагали поступить в отношении других показаний под присягой, которые были взяты в Далласе.

Мистер Ранкин. За исключением того, что мое прежнее предложение, господин председатель, заключалось в том, что та часть показаний под присягой, которая относится к описанным событиям, а именно оцеплению здания, будет фактически включена в материалы дела именно в этом месте. А остальная их часть будет предложена в качестве материалов Комиссии в какой-то более поздний день.

Здесь я хотел оставить открытым вопрос о том, должен ли он быть частью материалов дела, из-за моего желания сначала подробно изучить его, посмотреть, есть ли какие-либо причины против этого, а затем доложить Комиссии.

Мистер Даллес. Вы доложите Комиссии. Он не будет исключен, если вы не сделаете такого доклада Комиссии.

Мистер Ранкин. Верно.

Мистер Даллес. И каковы причины этого?

Мистер Карри. Вот этот эскиз.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы пометить только что сделанный вами эскиз как экспонаты 702 и 703?

(Экспонаты Комиссии № 702 и 703 были помечены для идентификации.)

Мистер Карри. На схеме 702, экспонат 702, кортеж двигался на запад по Мейн-стрит, там находится тройной путепровод. Там сходятся три улицы в одну широкую улицу, ведущую через тройной путепровод, то, что мы называем тройным путепроводом.

Мистер Ранкин. Тот путепровод, о котором вы говорите, — это путепровод на Мейн-стрит?

Мистер Карри. Он находится к западу от Хьюстон-стрит и идет параллельно Хьюстон-стрит. И Мейн-стрит... теперь, Хьюстон-стрит идет в направлении север-юг, а Мейн-стрит, Элм-стрит и Коммерс-стрит — три главные улицы, которые вливаются в этот тройной путепровод, — идут в направлении восток-запад; Элм-стрит — улица с односторонним движением на запад, Коммерс — с односторонним движением на восток, Мейн-стрит — улица с двусторонним движением на восток и запад. У нас...

Мистер Ранкин. Вы собирались объяснить, почему вы не могли продолжить движение прямо по Мейн.

Мистер Карри. Мы... мы оставили разработку маршрута парада на усмотрение принимающего комитета. Они выбрали маршрут, попросив нас проехать по Мейн-стрит, а затем продолжить движение по направлению к тому, что известно как тройной путепровод, через тройной путепровод на скоростную автомагистраль Стеммонс. Выезд на эту скоростную автомагистраль был необходим, чтобы добраться до Торгового маркета — здания, где должен был состояться обед или завтрак.

Но если бы мы продолжили движение прямо по Мейн-стрит, мы не смогли бы выехать на скоростную автомагистраль Стеммонс, если бы не привлекли городские службы для демонтажа части бордюра и возведения над ним каких-то заграждений.

Поэтому в беседе с сотрудниками Секретной службы они предложили нам проехать с Мейн-стрит на Элм-стрит, повернуть на один квартал на север, затем снова повернуть на запад и проехать через тройной путепровод со стороны Элм-стрит, причем в этом месте Элм-стрит имеет двустороннее движение.

Так что это была причина, по которой возникла необходимость отклонить этот кортеж на один квартал на север, а затем снова повернуть на запад, чтобы мы могли выехать на тройной путепровод и через него на скоростную автомагистраль Стеммонс, не спускаясь и не демонтируя часть бордюра или не надстраивая его и не нарушая обычный поток транспорта.

Мистер Ранкин. Рассматривался ли до утверждения маршрута парада вопрос о демонтаже этого бордюра и выезде...

Мистер Карри. Нет, сэр; об этом вообще ничего не говорилось. Фактически, когда они выбирали маршруты для этого парада, мы полностью оставили это на усмотрение принимающего комитета и Секретной службы.

Они спрашивали нас, что мы думаем о тех или иных маршрутах. Мы высказали им свое мнение о том, какие маршруты будут наиболее прямыми, и они предпочли пройти через центральный район, я думаю, с той целью, чтобы Президент мог увидеть как можно больше людей и чтобы у людей была возможность увидеть его.

Следуя к зданию Торгового маркета, предполагалось ли, что вы проедете мимо здания Техасского книгохранилища?

Мистер Карри. Если мы ехали по скоростной автомагистрали Стеммонс, а они хотели ехать именно так. Это был единственный другой путь, которым мы могли поехать. Мы могли бы продолжить движение по Мейн-стрит, проехать под путепроводом примерно в одном квартале за ним до Индустриального бульвара, а затем проехать по Индустриальному бульвару и въехать в Торговый маркет с северной стороны Торгового маркета. Но вместе с сотрудниками Секретной службы было решено, что мы поедем по Мейн до Хьюстон, по Хьюстон до Элм, по Элм через тройной путепровод на скоростную автомагистраль и по скоростной автомагистрали к Торговому маркету, где они свернут и где были зарезервированы места для парковки и организована система безопасности.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы описать машины...

Мистер Макклой. Перед этим: за сколько времени до 22 ноября был утвержден этот маршрут?

Мистер Карри. Примерно за 2 дня или около того, полагаю. Это указано в данном хронологическом отчете.

Мистер Даллес. Когда этот маршрут был опубликован?

Мистер Макклой. Этот маршрут был опубликован.

Мистер Карри. Он был опубликован, пожалуй, за 2 дня до этого, за день или два.

Мистер Ранкин. Маршрут по Элм-стрит короче, чем проезд через Индустриальный бульвар?

Мистер Карри. Это более живописный маршрут. Скоростная автомагистраль Стеммонс была... и по ней было проще передвигаться, транспортным потоком там легче управлять, это 10-полосное шоссе, в то время как Индустриальное шоссе сильно загружено коммерческим транспортом и проходит через коммерческую зону промышленного района. И это был более живописный маршрут, и движение там было более... во всяком случае, более свободный поток транспорта.

Мистер Ранкин. Участвовали ли вы в обсуждении выбора маршрута?

Мистер Карри. Не особенно. Шеф Батчелор, мой помощник шефа, и шеф Лаундей. Я обсуждал это отчасти с агентом Секретной службы Соррелсом и Лоусоном на совещании аппарата в мэрии.

Мистер Ранкин. Кем велось это обсуждение?

Мистер Карри. Ну, мы... когда я говорю «мы», я имею в виду сотрудников моего аппарата и себя, мы сказали им, какой маршрут мы считаем наиболее прямым.

Мистер Ранкин. Что, по вашим словам, это был за маршрут?

Мистер Карри. Это был бы заезд на Леммон-авеню, на Центральную скоростную автомагистраль, если бы они ехали через город и по этому маршруту.

Теперь, если бы они направлялись прямо к Торговому маркету, это был бы заезд с Леммон на Инвуд-роуд, по Инвуд на Хайнс, по Хайнс на Индустриальный и с Индустриального на... но это не провело бы их через центральный район.

Мистер Ранкин. Тогда, если они собирались ехать через центральный район, что вы говорили о том маршруте, который следовало для этого выбрать?

Мистер Карри. Это был, пожалуй, самый прямой маршрут из тех, что они выбрали, за исключением того, что они могли въехать по тому, что мы называем Центральной скоростной автомагистралью, на Мейн-стрит, а затем на запад по Мейн-стрит прямо по тому маршруту, который был в итоге взят.

Они предпочли въехать по Леммон-авеню на Тертл-Крик, и здесь опять-таки это более живописный маршрут, и больше людей получили бы возможность увидеть кортеж. И проследовать по Тертл-Крик на Сидар-Спрингс, к Харвуд и на юг по Харвуд до Мейн-стрит, на запад по Мейн до Хьюстон, на север по Хьюстон до Элм и на запад по Элм до скоростной автомагистрали Стеммонс.

Мистер Ранкин. Описали ли вы машины в кортеже? Их расположение?

Мистер Карри. Они перечислены у меня здесь, я не смог бы назвать вам другие машины, кроме головной части кортежа, но они есть в этом отчете.

Мистер Ранкин. Да. Назовите ту переднюю часть, которую вы помните.

Мистер Карри. У меня был заместитель шефа Лампкин, с ним находились, кажется, два сотрудника Секретной службы из Вашингтона, и полковник Видемейер, который является командующим секцией Восточного Техаса резерва армии в этом районе, он был с ним. Они находились примерно... они должны были держаться примерно в четверти мили впереди нас, а я находился в головной машине.

Мистер Ранкин. Кто находился с вами?

Мистер Карри. Инспектор... не инспектор, а шериф Билл Декер, Соррелс из Секретной службы и мистер Лоусон, он, кажется, был из вашингтонского офиса Секретной службы. И непосредственно позади нас шла машина Президента.

Мистер Ранкин. Вы вели свою машину сами?

Мистер Карри. Я вел свою машину сам.

Мистер Ранкин. У вас была радиосвязь в ней?

Мистер Карри. Да; у меня была радиосвязь с моими мотоциклистами, с моим городским офисом, а у Секретной службы была портативная радиостанция, с помощью которой они поддерживали радиосвязь со своими людьми.

Мистер Ранкин. Да. Теперь, что находилось в следующей машине?

Мистер Карри. В этой машине находилась группа Президента. Затем за ней следовал автомобиль Секретной службы, после чего, насколько я понимаю, шла машина Вице-президента, а за ней — автомобиль Секретной службы. И далее у них были выстроены машины, как перечислено в этом отчете здесь, как они были выстроены после этого.

Мистер Ранкин. Теперь, после того как вы повернули за угол с Мейн на Хьюстон, не могли бы вы описать, что произошло, насколько вы это помните?

Мистер Карри. Ничего необычного не произошло. Мы двигались, я бы сказал, со скоростью пожалуй миль 10 в час, что является обычной скоростью для совершения поворота, и, вероятно, продолжали двигаться с такой скоростью после того, как совершили поворот с направления на север, двигаясь на север по Хьюстон, на запад по Элм-стрит, и...

Мистер Ранкин. Сбавляли ли вы скорость для поворота на Элм?

Мистер Карри. Пожалуй, совсем немного. Я бы сказал, мы ехали со скоростью примерно 8–10 миль в час. И по мере того как мы спускались к тройному путепроводу, длина которого составляет примерно один обычный квартал, мы начали немного набирать скорость.

Мистер Ранкин. Насколько велик спуск между местом, где находится здание Книгохранилища, и местом у путепровода?

Мистер Карри. Довольно приличный небольшой уклон. На расстоянии одного квартала он спускается достаточно сильно, чтобы пройти под путепроводом.

Мистер Ранкин. Это больше высоты машины?

Мистер Карри. Да; в два раза выше.

Мистер Ранкин. В два раза выше.

Мистер Карри. Я думаю, там просвет футов 13 или 14.

Мистер Ранкин. Грузовики могли проехать под ним?

Мистер Карри. Да.

Мистер Ранкин. Что произошло потом?

Мистер Карри. Затем мы услышали этот звук выстрела.

Мистер Ранкин. На каком расстоянии от угла Элм и Хьюстон вы находились в тот момент?

Мистер Карри. Я думаю, мы проехали футов двести или около того.

Мистер Ранкин. С какой скоростью вы тогда двигались?

Мистер Карри. Я думаю, мы ехали со скоростью от 10 до 12 миль в час, может быть, до 15 миль в час.

Мистер Ранкин. Что произошло потом?

Мистер Карри. Мы услышали этот звук выстрела, а затем все последовавшее за этим напряжение я вам уже описал.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Даллес. Каково было расстояние между вашей машиной и машиной Президента, приблизительно?

Mr. Curry. Mr. Dulles, I believe to the best of my knowledge it would have been 100, 125 feet.

Мистер Даллес. Между вашей машиной и машиной Президента?

Мистер Карри. Да, мы держались довольно близко к ним. При планировании этого кортежа мы выделили больше мотоциклов для сопровождения машины Президента, но Секретная служба не захотела такого количества.

Мистер Ранкин. Они объяснили вам почему?

Мистер Карри. Фактически у нас было по два с каждой стороны, но мы хотели по четыре с каждой стороны, и они попросили нас убрать часть из них и переместить назад в кортеж, вдоль кортежа, что мы и сделали.

Мистер Ранкин. Сколько мотоциклов у вас было?

Мистер Карри. Я думаю, у нас было по четыре с каждой стороны от него.

Мистер Ранкин. Сколько вы хотели иметь?

Мистер Карри. Фактически у нас было по два с каждой стороны, но мы хотели по четыре с каждой стороны, и они попросили нас убрать часть из них и переместить назад в кортеж, вдоль кортежа, что мы и сделали.

Мистер Ранкин. Так что в действительности у вас было только по два с каждой стороны от его машины?

Мистер Карри. По два с каждой стороны, и они попросили их держаться у заднего крыла, чтобы в случае движения толпы на него они могли выдвинуться вперед для защиты его от толпы.

Мистер Ранкин. Кто попросил их держаться у заднего крыла?

Мистер Карри. Полагаю, мистер Лоусон.

Мистер Ранкин. Сотрудник Секретной службы?

Мистер Карри. Да, сэр. Также мы планировали, чтобы капитан Фриц и некоторые из его детективов по расследованию убийств двигались непосредственно за машиной Президента, как мы делали в прошлом, мы всегда так поступали.

Мистер Ранкин. То есть между машиной Президента и Секретной службой?

Мистер Карри. И Секретной службой. В прошлом мы так и делали. Мы находились непосредственно позади машины Президента.

Мистер Ранкин. Вы предлагали это кому-нибудь?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Кому именно вы это предложили?

Мистер Карри. Мистеру Лоусону и мистеру Соррелсу.

Мистер Ранкин. Что они ответили на это?

Мистер Карри. Они этого не хотели.

Мистер Ранкин. Они объяснили почему?

Мистер Карри. Они сказали, что там будет находиться Секретная служба.

Мистер Ранкин. А затем?

Мистер Карри. Они сказали, что мы можем поставить эту машину между капитаном Фрицем и его детективами в самом конце кортежа. Они сказали: «Нет, мы хотим, чтобы замыкающей шла белая или помеченная машина», так что Фриц и его люди не вошли в состав кортежа.

Мистер Даллес. Что вы имеете в виду под прошлым, когда в Далласе бывали предыдущие президенты или другие высокопоставленные лица?

Мистер Карри. Да; совершенно верно; другие высокопоставленные лица. Да; наши соображения на этот счет заключались в том, что в прошлом так и было. Капитан Фриц — очень опытный специалист по расследованию убийств, как и его детективы. Они очень хорошо знают город. Они находятся там очень... капитан Фриц, насколько мне известно, более 40 лет.

Обычно при попытке защитить человека, если они находятся в непосредственной близости... и капитан Фриц сказал мне позже, он заявил: «Я считаю, что будь мы там, мы вполне возможно смогли бы схватить этого человека до того, как он выбрался из этого здания, или у нас, может быть, была бы возможность открыть по нему огонь, пока он все еще продолжал стрелять», потому что они были оснащены... были бы оснащены мощными винтовками и пулеметами, пистолетами-пулеметами.

Представитель Форд. Где они находились вместо того, чтобы быть в составе кортежа?

Мистер Карри. Фактически они вообще не входили в состав кортежа. Они следовали за кортежем.

Представитель Форд. Они ехали в машине, следуя за кортежем?

Мистер Карри. Да, сэр; они находились в машине.

Представитель Форд. На каком расстоянии позади они находились?

Мистер Карри. Я думаю, они были в хвосте, полагаю так.

Представитель Форд. Капитан Фриц будет здесь позже.

Мистер Ранкин. Да.

Представитель Форд. И расскажет о том, что он делал в то время?

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Карри. Но мы пытались сделать то, о чем нас просила Секретная служба, и мы не пытались идти наперекор им, поскольку не считали это своей ответственностью, напротив, это была их ответственность — сказать нам, чего они хотят, а мы старались это обеспечить.

Мистер Ранкин. Отказывались ли вы делать что-либо из того, о чем они вас просили?

Мистер Карри. Нет, сэр; насколько мне известно, мы не отказывались... мы не отказывались выполнять их требования.

Мистер Даллес. Вы считали их главными в данной конкретной ситуации?

Мистер Карри. Да, сэр; Секретную службу; да, сэр.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы или можете ли сказать нам приблизительно, где находилась машина Президента в момент первого выстрела, который вы услышали?

Мистер Карри. Насколько мне известно, я бы сказал, она находилась примерно на полпути между Хьюстон-стрит и путепроводом, то есть, я бы сказал, примерно в 125–150 футах к западу от Хьюстон-стрит.

Мистер Ранкин. Можете ли вы назвать примерное местонахождение машины, когда вы услышали второй выстрел?

Мистер Карри. Ну, она проехала бы всего на несколько футов дальше, потому что эти выстрелы следовали довольно быстро друг за другом.

Мистер Ранкин. На сколько футов, по вашим словам?

Мистер Карри. Я бы сказал, пожалуй, — и это всего лишь моя оценка, — пожалуй, футов на 25 или 30 дальше.

Мистер Ранкин. Затем в момент третьего выстрела?

Мистер Карри. Еще на несколько футов дальше, пожаловать футов на 15–20 дальше.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас мнение относительно времени, которое прошло между первым и третьим выстрелами?

Мистер Карри. Это лишь мое мнение, но я думаю, что прошло, пожалуй, секунд 5 или 6.

Мистер Ранкин. Слышали ли вы больше трех выстрелов?

Мистер Карри. Нет, сэр; не слышал.

Мистер Ранкин. Вы в этом уверены?

Мистер Карри. Я в этом уверен. Я слышал три выстрела. Я никогда этого не забуду.

Мистер Ранкин. Вы хотите что-то добавить, мистер Макклой?

Мистер Макклой. Я собирался спросить вас, шеф: когда вы приближались к путепроводу, вы, предположительно, смотрели в сторону путепровода?

Мистер Карри. Совершенно верно.

Мистер Макклой. Был ли путепровод свободен от людей или на нем находились люди?

Мистер Карри. Нет; я видел нескольких людей с каждой стороны, но не непосредственно над ним, однако какие-то люди были наверху в железнодорожном парке. Я также видел там офицера. Я не знаю, кто это был.

Мистер Макклой. Вы смогли узнать офицера наверху путепровода?

Мистер Карри. Да; у них была инструкция расставить офицеров на каждом путепроводе и в каждом подмостовом проезде.

Мистер Макклой. Насколько близко вы тогда находились к путепроводу, когда впервые услышали этот выстрел?

Мистер Карри. О, пожаловать в футах 150 или 100 или около того.

Мистер Макклой. То есть вы убеждены, что выстрел не мог быть произведен с путепровода?

Мистер Карри. Я не думаю, что это так; нет, сэр.

Мистер Макклой. Тогда...

Мистер Карри. Поскольку там не наблюдалось никакого переполоха. Судя по тем людям, которых я видел, они вроде бы не бежали или что-то в этом роде. Они просто казались находящимися там.

Мистер Макклой. Вы упомянули железнодорожный парк. Где именно находится этот железнодорожный парк по отношению к путепроводу? Мы это увидим.

Мистер Карри. Он находится над...

Мистер Макклой. Он находится на другой стороне.

Мистер Карри. Да, сэр. Вы видите эти следы.

Мистер Ранкин. Пометьте это как вещественное доказательство 703, и вы сможете на него ссылаться.

Мистер Карри. Да; вот Школьное книгохранилище. Железная дорога проходит поверх.

Мистер Даллес. Этот вид с воздуха на Элм-стрит, разве это не путепровод, будет приобщен в качестве вещественного доказательства 704.

(Вещественное доказательство Комиссии № 704 было отмечено для опознания и приобщено к материалам дела.)

Мистер Макклой. Вы называете это железнодорожными путями?

Мистер Карри. Да; это верно.

Мистер Макклой. Над путепроводом?

Мистер Карри. Да.

Мистер Макклой. Вы видели какое-то количество людей на железнодорожных путях?

Мистер Карри. Я бы оценил [их число] примерно в полдюжины.

Мистер Даллес. Это были зеваки или рабочие? Это были зеваки?

Мистер Карри. Да, сэр; насколько я мог определить. Возможно, это были и рабочие, но я предполагаю, что это были люди, которые находились в этом районе и по мере приближения кортежа заняли позиции, с которых, возможно, могли его видеть.

Мистер Макклой. Вы узнали кого-нибудь из офицеров среди них?

Мистер Карри. Мне кажется, я припоминаю, что видел там сотрудника полиции в форме.

Мистер Макклой. На железнодорожных путях, и среди людей на железнодорожных путях не было никакого волнения?

Мистер Карри. Не думаю.

Представитель Форд. Вы знаете, кто это был за офицер?

Мистер Карри. Нет, сэр; но я полагаю, что, изучив наряды, мы смогли бы определить, какой офицер там находился.

Распределение личного состава было представлено для приобщения к протоколу.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Миссис Ранкин. Под запись: мы предоставим для целей данного протокола имя офицера и сверим его с шефом Карри, который находился на путепроводе или, вернее, на верхней части путепровода.

Мистер Карри. Именно наверху.

Мистер Ранкин. Во время прохождения кортежа.

Представитель Форд. Кто определил, что на путепроводе должен быть один офицер, а не больше?

Мистер Карри. Заместитель шефа Ландай и помощник шефа Батчелор прошли по этому маршруту вместе с Соррелсом, и, кажется, Лоусон был с ними. И именно они определили, сколько людей будет выставлено на каждом посту.

Мистер Ранкин. Меня интересует в особенности: Секретная служба решила, что это будет один человек, или вы решили, что это будет один человек?

Мистер Карри. Нет; это решала Секретная служба, потому что мы просто позволяли им указывать нам, сколько людей им требуется. Единственное отступление, которое мы сделали от этого, касалось обеспечения безопасности Торгового квартала. Насколько я помню, они запросили 143 человека для обеспечения безопасности Торгового квартала, и, кажется, мы предоставили им 193 или 194 человека, несколько превысив то количество, которое они запросили для этого места.

Я позвонил в полицию штата, и они выделили некоторое количество людей, около 30 человек, и шериф Декер выделил около 15, и я думаю, что мы выделили от нашего департамента всех, о ком они действительно просили, так что у нас был избыток.

Представитель Форд. Но детали относительно того, сколько людей и где должно быть расставлено, определяли Лоусон и Соррелс из Секретной службы?

Мистер Карри. Совершенно верно, сэр; да, сэр.

(В этот момент в зал заседаний вошел сенатор Купер.)

Мистер Макклой. Могу я задать один вопрос?

Когда вы возглавляли этот [кортеж] или двигались непосредственно перед машиной Президента, проезжая мимо здания Школьного книгохранилища, было ли что-то, что привлекло ваше внимание к этому зданию вообще, когда вы проезжали мимо?

Мистер Карри. Абсолютно ничего.

Мистер Макклой. Не было никакого движения или чего-то еще?

Мистер Карри. Абсолютно ничего.

Мистер Макклой. Вы не осознавали, что смотрите вверх на окна?

Мистер Карри. Абсолютно нет.

Мистер Макклой. В машине с вами находились сотрудники Секретной службы?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Макклой. Осматривали ли они окна по мере проезда?

Мистер Карри. Казалось, что Соррелс очень много оглядывался по сторонам, и Лоусон тоже. Я знаю, что по ходу движения высказывались комментарии то по поводу одного, то по поводу другого.

Мистер Даллес. Если бы у вас была другая машина с сотрудниками полиции, о которой вы упомянули и которую, как я понял, вы рекомендовали, каковы были бы функции и обязанности офицеров в этой конкретной машине?

Мистер Карри. Это было бы, разумеется, охрана Президента, но в случае возникновения каких-либо происшествий они немедленно выскочили бы из своей машины с винтовками и пистолетами-пулеметами. Именно это мы и планировали.

Мистер Ранкин. Скажите, в рамках планов по сопровождению кортежа говорилось ли что-нибудь об осмотре зданий вдоль маршрута?

Мистер Карри. Было высказано замечание о том, как в таком городе, как этот, ради всего святого, можно осмотреть каждое окно в каждом здании или разместить там кого-либо.

Мистер Ранкин. Кто это сказал?

Мистер Карри. Это было в ходе обсуждения с Секретной службой. Я не помню точно, кто это сказал.

Мистер Ранкин. Это были сотрудники Секретной службы или ваши люди?

Мистер Карри. Я не знаю, были ли это мы или Секретная служба. Но это обсуждалось. Я думаю, это Секретная служба говорила нам о том, как они всегда страшатся необходимости проезжать через центр города, где находятся эти высотные здания-небоскребы.

Мистер Ранкин. Известно ли вам о каких-либо попытках обыскать какие-либо из зданий?

Мистер Карри. Насколько мне известно, нет. Мы действительно выставили несколько дополнительных сотрудников бюро спецслужб в центральном районе города для работы на серединах кварталов, чтобы наблюдать за толпой, и им не давали конкретного указания следить за зданиями, но им было велено наблюдать за всем.

Мистер Ранкин. Где они располагались?

Мистер Карри. На маршруте по Мейн-стрит. У нас не было никого между Элм-стрит и железнодорожными путями.

Мистер Ранкин. Но вы говорите — на середине квартала?

Мистер Карри. Да, сэр; особенно посреди кварталов вдоль маршрута через центр города.

Мистер Ранкин. Что́ считается центральным районом города?

Мистер Карри. Это от Харвуд-стрит до Хьюстон-стрит.

Мистер Ранкин. Шеф Карри, знаете ли вы, находились ли офицеры Фостер и Уайт на путепроводе?