«Комиссия Уоррена. Слушания. Том 4»

Губернатор Коннали. Это произошло сразу после того, как мы выехали из-за указателя, какова бы ни была эта последовательность номеров, и если это было 200, я корректирую свои показания. Это было от 231 до примерно 234 кадра. Это было в пределах этого диапазона.

Мистер Спектр. Это все.

Председатель. Есть ли еще какие-либо вопросы?

Мистер Даллес. У меня есть один или два. Губернатор, консультировались ли с вами вообще по поводу мер безопасности в связи с визитом в Даллас?

Губернатор Коннали. Нет, сэр; на самом деле нет; нет, сэр; и позвольте мне добавить, что обычно с нами и не консультируются.

Мистер Даллес. Я это понимаю.

Губернатор Коннали. Мистер Даллес, Секретная служба, как вы знаете, приезжает, они работают как с нашим департаментом общественной безопасности, так и с различной городской полицией, а также с различными населенными пунктами, куда мы направляемся. Насколько мне известно, со стороны всех причастных лиц было полное сотрудничество, но со мной консультаций не проводилось.

Мистер Даллес. Кажется, вы упоминали, что перед прибытием в Сан-Антонио произошли небольшие изменения в планах. Я не знаю, влияет ли это вообще на наше расследование. Вы помните это?

Губернатор Коннали. Да, сэр; я не знаю, влияет ли это... я не думаю, что это вообще влияет на показания. Я просто пытался рассказать о некоторых проблемах, с которыми столкнулось планирование поездки Президента в четыре города.

Мистер Даллес. Да.

Губернатор Коннали. И попытках первоначально уложить все это примерно в 12-часовой период, который был расширен чуть больше этого, потому что Президент в конце концов согласился приехать на день раньше и прибыть в Сан-Антонио во второй половине дня перед обедом Томаса в четверг вечером.

Мистер Даллес. Это было то изменение, которое вы имели в виду?

Губернатор Коннали. Это и было то изменение. Оно дало нам гораздо больше свободы действий, поскольку позволило нам отправиться в Сан-Антонио, который является одной из основных остановок — поистине главной остановкой, поскольку в четверг он открывал Центр аэрокосмической медицины, а это означало, что нам не нужно было устраивать толчею в четверг. Но изменения были, хотя они и не имеют существенного значения для этого расследования.

Мистер Даллес. Случайно не помните в общих чертах, когда было принято решение о том, что визит будет включать поездку в Даллас, или это всегда предполагалось?

Губернатор Коннали. Я думаю, это всегда было частью планов.

Мистер Даллес. Планирования?

Губернатор Коннали. Да; я думаю, это всегда было частью планов. Рассматривался вариант: если придется какое-то место исключить, давайте исключим Даллас или давайте исключим это или то, но ни у кого, я думаю, не было сомнений в том, что если мы делаем больше одной остановки в крупных городах, мы попытаемся объехать их все: Сан-Антонио, Хьюстон, Даллас и Форт-Уэрт.

Мистер Даллес. Вы не помните, чтобы кто-то приближался к машине помимо тех, кто находился в процессии непосредственно перед стрельбой, кто-то с тротуара или вдоль улицы там, в парке, который находился с одной стороны?

Губернатор Коннали. Нет, сэр; совершенно не помню.

Мистер Даллес. Вы и еще один человек оказались единственными свидетелями, которые указали, что опознали его как выстрел из винтовки. Другой свидетель, как и вы, был охотником. Большинство свидетелей указали, что приняли его за обратный удар; первый выстрел был обратным ударом или петардой.

Можете ли вы различить, что именно отличает выстрел из винтовки от обратного удара двигателя или петарды? Можете ли вы это объяснить, или это просто инстинкт?

Губернатор Коннали. Я не уверен, что смогу точно это описать. Не знаю, пытался ли я когда-нибудь это сделать. Я бы сказал, что петарда или лопнувшая шина имеют более глухой, взрывной звук, как будто вы лопнули воздушный шар или нечто подобное. Выстрел из винтовки, с другой стороны, для меня имеет больше звона, своего рода эхо, более металлический звук. Это более пронзительный звук, чем петарда или лопнувшая шина. Он разносится...

Мистер Даллес. Это дает мне понимание того, о чем я думал. Я это осознаю. У меня все, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Большое спасибо. Мы очень ценим помощь, которую вы нам оказали.

Сенатор Купер. Можно задать всего один вопрос?

Председатель. Нам не хотелось бы заставлять вас снова вспоминать всю эту мерзость.

Сенатор Купер. Могу ли я задать довольно общий вопрос? Я хотел бы спросить: учитывая все состоявшиеся обсуждения, были ли какие-либо официальные обсуждения любого рода перед этой поездкой, о которых вам было известно, что против Президента может быть совершен какой-то акт насилия?

Губернатор Коннали. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Спасибо.

Губернатор Коннали. Нет; позвольте мне сказать, что было несколько новостных репортажей...

Сенатор Купер. Да, я знаю.

Губернатор Коннали. В которых якобы цитировались мои слова о том, что я не хочу, чтобы Президент ехал в кортеже или караване в Далласе. Это сущая правда. Но подтекст заключался в том, что я опасался за его жизнь, а это неправда.

Причина, по которой я не хотел, чтобы он делал это, когда этот вопрос возник, заключалась просто в том, что у нас заканчивалось время, и я думал, что мы нагружаем его работой чересчур сильно. Это опять же было до изменений, переноса Сан-Антонио на четверг вместо того, чтобы устраивать все в один день, и я выступал против кортежа, потому что они отнимают много энергии, и на это требуется время, а я не думал, что у нас есть это время.

Но как только мы перенесли Сан-Антонио с пятницы на второй половине дня четверга, где это была его первая остановка в Техасе, у нас появилось время, и я снял свои возражения против кортежа.

Председатель. Большое спасибо, Губернатор.

Губернатор Коннали. Благодарю вас, сэр.

ПОКАЗАНИЯ МИСИС ДЖОНА БОУДЕНА КОННАЛИ-МЛАДШЕЙ

Председатель. Мисис Коннали, не могли бы вы рассказать нам историю этого дела в том виде, в каком вы ее услышали, а мы будем кратко следить за ходом, и мы начнем прямо со стрельбы, и мистер Спектр также будет задавать вам вопросы.

Не могли бы вы поднять правую руку и принести присягу? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисис Коннали. Клянусь.

Председатель. Присаживайтесь, пожалуйста.

Мистер Спектр. Вы являетесь женой Губернатора Джона К. Коннали?

Мисис Коннали. Нет, я жена Губернатора Джона Б. Коннали.

Мистер Спектр. Мисис Коннали, расскажите нам, что произошло во время покушения.

Мисис Коннали. Мы как раз закончили проезд в кортеже по центральной части Далласа, и это был замечательный кортеж. Люди очень тепло приветствовали Президента и миссис Кеннеди, и мы были очень довольны, я была очень довольна.

Когда мы свернули с Мейн-стрит — это главная магистраль?

Мистер Спектр. Да, это улица, по которой вы продвигались через город.

Мисис Коннали. На самом деле приемы везде проходили настолько хорошо, что я проявляла большую сдержанность, не упоминая об этом раньше.

Я больше не могла сопротивляться. Когда мы проехали этот участок, я повернулась к Президенту и сказала: «Морской Президент, вы не можете сказать, что Даллас вас не любит».

Затем я не знаю, как быстро — мне показалось, что это произошло очень быстро, — я услышала шум, и, не будучи экспертом по стрельбе из винтовки, я не поняла, что это винтовка. Это был просто пугающий звук, и он доносился справа.

Я повернулась через правое плечо и оглянулась назад, и увидела Президента: обе его руки были подняты к шее.

Мистер Спектр. И вы показываете собственными руками: две руки перекрещиваются и сжимают вашу собственную шею?

Мисис Коннали. Да; и мне показалось, что было... он не издал ни звука, ни крика. Я не видела ни крови, вообще ничего. На его лице было какое-то отсутствующее выражение, и он просто как бы ссутулился.

Затем очень скоро последовал второй выстрел, который ранил Джона. Когда прозвучал первый выстрел и я одновременно повернулась посмотреть, я помню, как Джон сказал: «О нет, нет, нет». Затем раздался второй выстрел, и он ранил Джона, и когда его откинуло назад и вправо, когда он просто рухнул, как подстреленное животное, вправо, он произнес: «Боже мой, они собираются перестрелять нас всех».

Я больше никогда——

Мистер Даллес. Справа — это примерно к вам на руки?

Миссис Конналли. Нет, он отвернулся от меня. Я притворялась, что я — это он. После того как моего мужа застрелили, я больше ни разу не заглядывала на заднее сиденье машины. Я беспокоилась о нем и помню, как он повернулся направо, а затем просто осел на сиденье, так что я протянула руку, чтобы притянуть его к себе. Я пыталась уложить вниз его и себя. Откидные сиденья были не очень просторными, из-за чего ходили слухи, будто он соскользнул на сиденье машины, чего он не делал, и будто он упал мне на коленки, чего он тоже не делал.

Я просто притянула его к себе на руки, потому что было бы невозможно уложить нас обоих вниз так, чтобы я сидела и держала его. Так что я выглядывала наружу — в смысле, пока он был у меня на руках, я наклонила голову над его головой так, чтобы его и моя головы оказались прямо вместе, и все, что я тоже видела, — это проносящихся мимо людей. Я больше не оглядывалась назад.

Третий выстрел, который я услышала, я почувствовала: это было похоже на то, как на нас сыплется использованная картечь, а затем я, конечно же, тоже увидела, что это было вещество, ткани мозга или что-то в этом роде, просто человеческая плоть, повсюду в машине и на нас обоих.

Я подумала, что Джон убит, а затем последовало какое-то едва заметное движение, какое-то небольшое движение, давшее мне понять, что жизнь еще теплится, и тогда я начала говорить ему: «Все хорошо. Сиди тихо».

Затем я услышала, как сотрудник Секретной службы сказал: «Выезжайте из кортежа. Везите нас в ближайшую больницу», и после этого мы на большой скорости помчались в больницу.

Прямо перед тем, как добраться до «Паркленда», мы повернули направо, он, должно быть, ехал очень быстро, потому что при повороте вес тела моего мужа едва не опрокинул нас обоих.

Мистер Спектр. Как вы думаете, с какой скоростью он ехал?

Миссис Конналли. Я не знаю; очень быстро. Люди, которых я видела проносящимися мимо, просто спешили. Мы просто неслись очень быстро.

Мы прибыли в больницу и просидели там то, что показалось мне бесконечным временем, а судя по тому, что я знаю, прошло всего несколько минут, но в мыслях у меня крутилось: сколько же мне сидеть здесь с этим умирающим человеком на руках, пока все суетятся вокруг Президента, в смерти которого я была совершенно уверена; и как раз тогда, когда мне показалось, что я больше не могу сидеть и ждать, Джон просто как бы приподнялся. Он не встал в машине, он просто как бы приподнялся, а затем осел обратно на сиденье.

Мистер Спектр. В то время вы с губернатором Конналли все еще находились на откидных сиденьях автомобиля?

Миссис Конналли. Да, и они еще не — Президент все еще… и миссис Кеннеди все еще находились сзади. Я по-прежнему так ни разу и не оглянулась на заднее сиденье после второго выстрела. Я слышала, знаете ли, как они говорили о том, как это печально, и сокрушались по поводу того, что Президент находится в столь тяжелом состоянии, и, конечно же, они не знали, был ли он — полагаю, они не знали, жив он или мертв.

Мистер Спектр. Сказал ли президент Кеннеди хоть что-нибудь после стрельбы?

Миссис Конналли. Он ничего не сказал. Первое, что, как мне помнится, сказала миссис Кеннеди после первого выстрела, и я услышала, как она произнесла: «Джек, они убили моего мужа», а затем прозвучал второй выстрел, после чего, после третьего выстрела, она сказала: «Они убили моего мужа. У меня в руке его мозг», и она повторила это несколько раз, и на этом весь разговор закончился.

Мистер Спектр. С этого момента, как вы говорите, вы смотрели вперед, так что у вас не было возможности——

Миссис Конналли. Да, потому что он был у меня на руках, и я в любом случае особо не думала о том, чтобы оглядываться назад, но я видела только мчащийся автомобиль и проносящихся мимо нас людей и предметы. Я помню, как подумала о том, какое ужасное зрелище должно быть для этих людей видеть двух этих израненных мужчин, и это было ужасно пугающе, и думаю, я помню это примерно так.

Мистер Спектр. Что произошло потом, после того как вы прибыли в больницу?

Миссис Конналли. Мы приехали в больницу, и, как я уже сказала, Джон перевалился через край. Они все еще никак не могли вытащить миссис Кеннеди или Президента с заднего сиденья машины, но кто-то подхватил его на руки и положил на нощилки. Там было двое носилок, и затем его сразу увезли в реанимационное отделение; они бежали по коридору вместе с носилками, а я просто бежала рядом с ними.

Его отвезли в реанимационное отделение, и сразу за нами на носилках везли Президента, и они забрали его и поместили в комнату справа. Было много суматохи и путаницы. Туда вбегало множество людей, которых, как я предполагала, были сотрудниками Секретной службы, с автоматами, полагаю, или с пистолетами-пулеметами. Я не вполне уверена, это было какое-то крупное оружие. Никого не было — через коридор было много людей. Со мной никого не было, и, конечно, мои мысли тогда, полагаю, как и у любой другой женщины, были о том, все ли врачи находятся в комнате слева и не слишком ли плохо они заботятся о моем муже справа. Мне ведь не следовало об этом беспокоиться, правда?

Я никого не знала в больнице и была одна. Дважды я вставала и открывала дверь в реанимационное отделение, слышала Джона и видела, как он двигается, и тогда я знала, что он все еще жив.

Думаю, то время тоже было коротким. Оно казалось бесконечным. Кто-то выбежал, я подумала, что это медсестра, и протянул мне запонку. Позже я прочитала, что это была женщина-врач.

Очень скоро его увезли оттуда на операцию, и я просто ушла вместе с ним и ждала в кабинете. Вы знаете, в чьем кабинете я была? Это было то место, куда вы ко мне пришли.

Доктор Грегори. Кабинет доктора Дженкинса.

Доктор Шоу. Да. Вы находились либо в анестезиологическом кабинете, либо в комнате, которая является частью палаты послеоперационного пробуждения. Это было то же самое место, где вы позже оставались, миссис Конналли?

Миссис Конналли. Нет.

Доктор Грегори. Думаю, это было обратно в кабинете доктора Дженкинса. Именно там я, полагаю, впервые увидел вас.

Миссис Конналли. Полагаю, это так.

Как только доктор Шоу обнаружил, что у него есть обнадеживающие новости, что ранения не столь обширны, как он думал, они могли или могли бы быть, он передал мне эту весть из операционной, и это были хорошие новости.

Тогда я спросила, не могу ли я пойти навестить миссис Кеннеди, и мне сказали, что она уехала из больницы.

Мистер Спектр. Навещала ли вас в больнице миссис Джонсон?

Миссис Конналли. Да, навещала. Но я полагаю, это было раньше, поскольку они уехали вместе, визит был непродолжительным. Она зашла, нам почти не о чем было говорить, а затем они уехали.

Мистер Спектр. Миссис Конналли, каково было ваше впечатление, если таковое имелось, относительно источника выстрелов?

Миссис Конналли. Ну, у меня не было мыслей о том, были ли они высокими или низкими, или где именно. Они просто доносились справа; казалось, что они раздавались справа от меня.

Мистер Спектр. Сколько всего вы услышали?

Миссис Конналли. Я услышала три.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка времени, прошедшего от первого до последнего выстрела?

Миссис Конналли. Очень короткое. Мне показалось, что между первым и вторым прошло меньше времени, чем между вторым и третьим.

Мистер Спектр. Как вы думаете, с какой примерно скоростью машина двигалась в тот момент?

Миссис Конналли. Я точно не знаю. Не слишком быстро. Для нас это было своего рода время спада напряжения. Мы могли расслабиться на — мы думали, что можем расслабиться всего на минуту.

Мистер Спектр. И вы имеете в виду, поскольку основная часть толпы осталась позади?

Миссис Конналли. Мы проехали мимо них. Туннель был уже виден, и я знала, что как только мы проедем через туннель, мы направимся прямо к Торговому маркету на ланч, и я чувствовала, что тогда мы будем двигаться быстро и вокруг нас не будет людей со всех сторон.

Мистер Спектр. Видели ли вы сегодня утром кинопленки здесь, в кабинете Комиссии?

Миссис Конналли. Да, видела.

Мистер Спектр. Было ли у вас мнение относительно того, в какой именно кадр губернатор Конналли был ранен?

Миссис Конналли. Да. Я была согласна с губернатором. Я не уверена, что правильно помню номера, так что поправьте меня, но тогда я думала, что это был кадр 229 — это могло быть и в течение следующих трех или четырех кадров.

Мистер Спектр. Хотите ли вы добавить что-нибудь——

Миссис Конналли. Они были размытыми.

Мистер Спектр. Что касается источника, вы говорите, что думали, будто он находится справа — была ли у вас какая-то реакция на то, исходили ли они спереди, сзади или сбоку?

Миссис Конналли. Мне показалось, что это было сзади нас.

Мистер Спектр. Сзади?

Миссис Конналли. Справа; совершенно верно.

Мистер Спектр. Была ли у вас какая-то реакция на вопрос о высоте или уровне?

Миссис Конналли. Нет, не было.

Мистер Спектр. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще, что, по вашему мнению, могло бы каким-либо образом помочь Комиссии?

Миссис Конналли. Думаю, нет.

Председатель. Есть ли еще вопросы? Сенатор, есть ли у вас вопросы? Есть ли они у вас, мистер Даллес?

Мистер Даллес. У меня всего один вопрос. Миссис Конналли, в одном пункте ваши показания расходятся с показаниями многих других относительно тайминга выстрелов. По-моему, вы сказали, что между вторым и третьим выстрелами времени, казалось, прошло больше, чем между первым и вторым; таково ваше воспоминание?

Миссис Конналли. Да.

Мистер Даллес. То есть промежуток между первым и вторым был меньше, чем между вторым и третьим? Вы понимаете, я просто хотел уточнить, правильно ли я расслышал вас в этом отношении.

Миссис Конналли. Правильно.

Мистер Даллес. Большое спасибо.

Миссис Конналли. Спасибо.

Председатель. Миссис Конналли, большое спасибо. Нам жаль заставлять вас снова мысленно перебирать все это, но ваши показания были необходимы, и вы были очень любезны, что приехали.

Миссис Конналли. Спасибо.

Председатель. Мы действительно очень это ценим.

(После этого, в 17:45, Комиссия Президента объявила перерыв.)

Wednesday, April 22, 1964

TESTIMONY OF JESSE EDWARD CURRY, J. W. FRITZ, T. L. BAKER, AND J. C. DAY

Комиссия Президента заседала в 9:10 утра 22 апреля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали члены Комиссии: председатель, главный судья Эрл Уоррен; сенатор Джон Шерман Купер, представитель Джеральд Р. Форд, Джон Дж. Макклой и Аллен В. Даллес.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, главный адвокат; Джозеф А. Болл, помощник адвоката; Дэвид В. Белин, помощник адвоката; Мелвин Арон Айзенберг, помощник адвоката; Леон Д. Хьюберт-младший, помощник адвоката; Норман Редлих, помощник адвокат; Чарльз Мюррей, наблюдатель; Ваггонер Карр, генеральный прокурор Техаса; и декан Роберт Г. Стори, специальный адвокат генерального прокурора Техаса.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕССИ ЭДВАРДА КЕРРИ

Председатель. Комиссия начинает работу.

Шеф, мы попросили вас прийти сюда сегодня утром, вас и некоторых из ваших офицеров, с целью заслушать их показания касательно обстоятельств, связанных с арестом и смертью Ли Освальда во время убийства Президента.

Думаю, мы заслушаем показания вас, капитана Фрица, лейтенанта Дея и лейтенанта Бейкера. Я хочу сказать вам, шеф, перед тем как уйду — мне придется уйти примерно через час или около того, чтобы присутствовать на рассмотрении некоторых дел в Верховном суде, — но я хочу заранее сказать вам, что наш аппарат был очень доволен тем сотрудничеством, которое он получил от ваших людей, когда они находились в Далласе, и той помощью, которую вы лично им оказали, это было очень полезно, они оказали большую помощь, а в тот конкретный момент нам действительно требовалась оперативность, потому что, как вы знаете, мы были вынуждены ждать окончания процесса над Руби, прежде чем вообще смогли приехать туда.

Поэтому мы ценим содействие, которое ваши люди оказали нам на протяжении всего этого разбирательства.

А теперь не могли бы вы встать, шеф, и поднять правую руку, чтобы принести присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Керри. Клянусь.

Председатель. Мистер Ранкин, наш главный адвокат, будет допрашивать вас, шеф. Мистер Ранкин, прошу вас.

Мистер Ранкин. Да; господин председатель Верховного суда. Шеф Керри, вы недавно давали показания под присягой для Комиссии, не так ли?

Мистер Керри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Это было примерно 15 апреля 1964 года?

Мистер Керри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. И вы давали их там, в Далласе?

Мистер Керри. Да, сэр; именно так.

Мистер Ранкин. И вас допрашивал мистер Хьюберт?

Мистер Керри. Это верно.

Мистер Ранкин. Это фиксировалось судебным стенографистом?

Мистер Керри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Хотите ли вы что-то добавить к тому, что сказали тогда, или как-то исправить это?

Мистер Керри. Я не припоминаю ничего такого, что мне следовало бы исправить или добавить.

Мистер Ранкин. Я задаю вам эти вопросы в общих чертах, мы вернемся к определенным частям тех показаний, но в настоящее время мне хотелось бы — учитывая тот факт, что председатель Верховного суда и, возможно, другие члены Комиссии, которые прибудут, не смогут присутствовать все время, пока вас допрашивают, — перейти к определенным ключевым вопросам, если можно.

Когда вы узнали об аресте Ли Харви Освальда?

Мистер Керри. Когда я находился в больнице «Паркленд».

Мистер Ранкин. Не подскажете, в котором часу это было, в какой день?

Мистер Керри. Это было 22-го числа, и, насколько я помню, около часа дня или, может быть, чуть позже часа дня.

Мистер Ранкин. Как до вас дошла эта информация?

Мистер Керри. Кое-кто из моих офицеров подошел ко мне и сказал, что они арестовали подозреваемого в стрельбе в нашего офицера Типпита.

Мистер Ранкин. Что еще они сказали?

Мистер Керри. Чуть позже они также сообщили мне, полагаю, что он также является подозреваемым в убийстве Президента.

Мистер Ранкин. Что вы сделали после этого?

Мистер Керри. В тот момент я ничего не сделал. Я был в больнице и оставался там до тех пор, пока кто-то из сотрудников Секретной службы не попросил меня подготовить две машины — нас известили, что президент Кеннеди скончался, и нас попросили предоставить две машины для президента Джонсона и части его аппарата для возвращения на авиабазу Лав-Филд.

Мистер Ранкин. Вы сделали это?

Мистер Керри. Да, сделал.

Мистер Ранкин. Что еще — что вы сделали после этого?

Мистер Керри. После того как самолеты вылетели из Лав-Филд, я оставался там во время инаугурации Президента, а затем мы покинули самолет вместе с судьей Сарой Хьюз, и я оставался на Лав-Филд еще, полагаю, около часа.

Мистер Ранкин. Под инаугурацией вы имеете в виду приведение Президента к присяге?

Мистер Керри. Совершенно верно, сэр.

Мистер Ранкин. На борту самолета?

Мистер Керри. На борту самолета; да.

Мистер Ранкин. И затем вы покинули Лав-Филд?

Мистер Керри. Я немного поговорил с мэром Кэбеллом и его женой, и после того, как самолет улетел из Лав-Филд, я тоже уехал из Лав-Филд.

Мистер Ранкин. Вы поехали с судьей Хьюз, или она поехала с вами?

Мистер Керри. Нет; она была на своей машине.

Мистер Ранкин. Понятно.

Мистер Керри. А я вернулся в мэрию.

Мистер Даллес. Правильно ли я понял: как долго вы оставались на Лав-Филд после того, как самолет Президента улетел?

Мистер Керри. Насколько я помню, около часа.

Мистер Даллес. Я так и думал.

Мистер Керри. Мы ждали там, пока не прибыл гроб с телом Президента, а затем машины с миссис Кеннеди, и прошло, я бы оценил, около часа.

Мистер Ранкин. Что вы сделали потом?

Мистер Керри. Я вернулся в свой кабинет в мэрии.

Мистер Ранкин. Сделали ли вы что-нибудь в отношении Ли Харви Освальда в тот момент?

Мистер Керри. Нет. Когда я зашел в мэрию, она была переполнена представителями новостных средств массовой информации.

Мистер Ранкин. Что вы с этим сделали?

Мистер Кerри. Я ничего не сделал. Они толпились в северном холле третьего этажа, где располагаются офисы отдела уголовных расследований. Вокруг мэрии стояло несколько телевизионных фургонов. Я зашел в свои административные кабинеты, увидел кабели, тянувшиеся через офис административного помощника и через офис заместителя шефа дорожной полиции, и прямо в холле третьего этажа они установили работающие телевизоры, и там царил кромешный кавардак.

Мистер Ранкин. Дал ли им кто-нибудь из полицейского управления разрешение на это?

Мистер Керри. Я заметил — ну, я не знаю, кто дал им разрешение, потому что меня там не было. Когда я вернулся, они уже были там.

Мистер Ранкин. Наводили ли вы справки о том, было ли выдано разрешение?

Мистер Керри. Нет; я не наводил. В прошлом мы всегда разрешали прессе свободно передвигаться по мэрии, но мы никогда раньше не сталкивались ни с чем подобным, когда национальные и международные средства массовой информации наваливались на нас подобным образом.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы описать Комиссии разницу между этим случаем и обычными делами, с которыми вы имели дело?

Мистер Керри. Ну, в обычном случае у нас бывает, пожалуй, два-три или, может быть, полдюжины репортеров, у нас есть для них комната на третьем этаже, где они обычно находятся при исполнении обязанностей в мэрии.

Когда заключенных проводят в следственные кабинеты и обратно, их необходимо проводить по главному коридору, и репортеры обычно ждут там, где они фотографируют их при входе и выходе, а иногда пытаются задавать им вопросы.

Мистер Ранкин. И чем этот случай отличался?

Мистер Керри. Тем, что здесь царил такой полный беспорядок. Нам приходилось выставлять людей у дверей, чтобы не пускать их непосредственно в кабинет, где проводился допрос. Я заметил на третьем этаже, когда выходил из лифта, несколько человек: резервных полицейских и сержанта.

Они были расставлены там и проверяли людей, чтобы выяснить, есть ли у них дела на третьем этаже, поскольку нам все же приходилось заниматься нашей обычной работой: отдел по борьбе с кражами со взломом, отдел по делам несовершеннолетних, отдел по угонам автомобилей, отдел по борьбе с подделками документов — все они находятся на третьем этаже в этом крыле.

Председатель. Шеф, это здание исключительно полицейское или это общее муниципальное здание?

Мистер Керри. Это часть муниципального здания.

Председатель. Часть его. Оно изолировано от остальной части?

Мистер Керри. Нет; оно соединено.

Председатель. Соединено?

Мистер Керри. Да. И на первом этаже у нас находятся суды и бюро по рассмотрению нарушений правил дорожного движения.

В подвале находятся главным образом полицейские офисы. На втором этаже у нас располагаются комиссия по градостроительству, а также часть нашего дорожного дивизиона и бюро специальных служб.

Затем на третьем этаже у нас находится отдел уголовных расследований. У нас есть офис диспетчера полиции, административные офисы и отдел кадров.

Председатель. Понятно.

Мистер Керри. Но все они соединены с муниципальным зданием, каждый этаж связан.

Председатель. Да.

Мистер Ранкин. Имели ли вы какое-либо отношение к допросу Ли Харви Освальда?

Мистер Керри. Нет, сэр; не имел. Я заходил в кабинет один или два раза во время его допроса, но сам я никогда не задавал ему никаких вопросов.

Мистер Ранкин. Вы знаете, кто его допрашивал?

Мистер Керри. В основном его допрашивал капитан Фриц, полагаю.

Мистер Ранкин. Входила ли это в его обязанности?

Мистер Керри. Да; входила. В кабинете находилось несколько человек. Мне кажется, мы нарушали каждый принцип допроса, самый метод, которым нам приходилось его допрашивать.

Мистер Ранкин. Не могли ли вы пояснить Комиссии, что вы под этим имеете в виду?

Мистер Керри. Обычно следователь при допросе подозреваемого держит его в тихой комнате одного или, возможно, с одним человеком присутствующим.

Мистер Ранкин. Такова ваша обычная практика?

Мистер Керри. Такова обычная практика.

Мистер Ранкин. Расскажите нам, как это проводилось здесь?

Мистер Керри. Здесь у нас были представители Секретной службы, представители ФБР, представители техасских рейнджеров, и они — а также один или два детектива из отдела убийств. Это было, ну, просто против всех принципов хорошей практики допроса.

Мистер Ранкин. Можете ли вы сказать, сколько представителей от каждого из этих ведомств, которые вы описали, присутствовало?

Мистер Керри. Я не могу сказать точно. Я помню, по-моему, двоих из ФБР, одного или двух... инспектор Келли был там от Секретной службы, и, кажется, еще один из его людей там находился. Был один человек от рейнджеров, я помню, что видел одного. Я не помню, кто именно это был. Я просто помню теперь, что там был один.

Капитан Фриц и один или два его детектива — и все это в маленьком кабинете.

Мистер Ранкин. Сделали ли вы что-нибудь по этому поводу, когда обнаружили, что их так много, отдали ли вы какие-то распоряжения?

Мистер Керри. Нет; я ничего не сделал. Это был необычный случай. На самом деле мне поступил звонок из ФБР с просьбой разрешить их представителю присутствовать в комнате для допросов. И мы пытались сотрудничать со всеми ведомствами, имеющими к этому отношение, и я позвонил капитану Фрицу и попросил его разрешить представителю ФБР войти.

Мистер Даллес. Кто руководил допросом, капитан Фриц?

Мистер Керри. Капитан Фриц.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, как полицейское управление обращалось с Ли Харви Освальдом?

Мистер Керри. Насколько мне известно, с ним обращались так же, как с любым другим заключенным. С ним не обращались каким-либо образом иначе, чем с любым другим арестованным. У него была пара царапин на лице, которые он получил, когда боролся с полицией там, в кинотеатре в Оук-Клиффе. Помимо этого, никаких следов на нем не было.

Мистер Ранкин. Жаловался ли он когда-нибудь, насколько вам известно, на обращение с ним во время его пребывания там?

Мистер Керри. Нет, сэр; не жаловался.

Мистер Ранкин. Отдавали ли вы какие-либо распоряжения относительно безопасности или того, как его следует охранять в это время?

Мистер Керри. Нет; я лично не отдавал. Заместитель шефа Лампкин, в ведении которого находится служба дивизиона, отвечающая за безопасность тюрьмы, сказал мне, что он приказал приставить к нему двух охранников прямо у дверей его камеры и держать их там 24 часа в сутки, пока он находился у нас.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, было ли это выполнено?

Мистер Керри. Это было выполнено. Он сказал мне, что это было выполнено.

Мистер Ранкин. Возникали ли у вас какие-либо дополнительные трудности со средствами массовой информации, представителями прессы, радио и телевидения в течение этого времени?

Мистер Керри. Ну, каждый раз, когда мы выходили из кабинета, они осаждали вас с вопросами, требовали заявлений, спрашивали, что нам удалось выяснить, считаем ли мы этого человека виновным, и чуть ли не сбивали с ног.

Мистер Ранкин. Что вы с этим делали?

Мистер Керри. Я пытался поддерживать некоторый порядок. Я не отдал приказ выдворить их из здания, о чем, если бы мне пришлось все переигрывать, я бы пожалел. Как я уже говорил, в прошлом мы всегда поддерживали очень хорошие отношения с нашей прессой, и они всегда нас уважали, а с подобным мы столкнулись впервые — впервые до такой степени.

Мистер Ранкин. Имелись ли у вас какие-либо магнитофонные записи допросов мистера Освальда?

Мистер Керри. У меня нет.

Мистер Ранкин. Были ли они у кого-нибудь?

Мистер Керри. Насколько мне известно, нет. Если только кто-то из ФБР или Секретной службы не вел запись, я этого не знаю.

Мистер Ранкин. Сколько раз его допрашивали, вы знаете?

Мистер Керри. Нет; этого я не знаю.

Мистер Ранкин. Вы сами никогда его не допрашивали?

Мистер Керри. Нет, сэр; не допрашивал.

Мистер Ранкин. Опишите, пожалуйста, место, где его содержали во время его пребывания в тюрьме.

Мистер Керри. Ну, это одна из наших камер максимальной безопасности, во многом похожая на камеры в любой другой тюрьме. Но он был изолирован от других заключенных, и непосредственно у его камеры дежурили два тюремных охранника.

Мистер Ранкин. Это вы его изолировали, или это было сделано в соответствии с вашими инструкциями?

Мистер Керри. Нет; это обычная практика для заключенного такого типа, и шеф Лампкин, возглавляющий службу дивизиона, отдал такие распоряжения.

Мистер Ранкин. Что вы подразумеваете под камерой максимальной безопасности в вашей тюрьме?

Мистер Керри. Ну, у нас есть такие камеры, где двери заперты, а затем вы выходите из камеры в коридор, который тоже заперт, и все это управляется с главного пульта. Это камера максимальной безопасности. В некоторых других камерах есть просто замок на двери, которая открывается прямо в коридор.

Мистер Ранкин. Делали ли вы что-нибудь для того, чтобы обеспечить его одеждой?

Мистер Керри. Мы сняли с него всю одежду, кроме нижнего белья, чтобы он не мог причинить себе вред. Когда его выводили из камеры, ему, разумеется, возвращали его одежду.

Мистер Ранкин. Ему разрешали принимать душ и приводить себя в порядок?

Мистер Керри. Не думаю, что он вообще просил о душе за время своего пребывания там. Если бы он попросил, ему было бы разрешено принять душ и побриться.

Мистер Ранкин. Обращались ли с ним хоть в чем-то иначе, насколько вам известно, чем с другими заключенными?

Мистер Керри. Если не считать, пожалуй, немного усиленных мер безопасности в отношении него, постоянной охраны. Обычно — за исключением необычных случаев — мы не устанавливаем постоянное наблюдение за заключенным, и это делается обычно тогда, когда мы считаем, что он может попытаться причинить себе вред, и тогда мы держим там человека, чтобы немедленно это предотвратить.

Мистер Даллес. Могу я задать вопрос?

Каково было отношение Освальда к полиции? Можете ли вы что-то сказать по этому поводу?

Мистер Керри. Единственное, что я слышал от него — он был очень высокомерен. Он был очень... у него, казалось, была неприязнь к любому авторитету, к кому бы то ни было. Он отрицал все, о чем вы его спрашивали. Я слышал, как один или два раза они спрашивали, его ли это фотография или что-то в этом роде, на что он отвечал: «Я не знаю, о чем вы говорите. Нет, это не моя фотография», хотя это была его фотография, где он держит винтовку или что-то в этом роде. Я помню случай, когда ему показали ее, и он отрицал, что это он.

Я помню, он отрицал, что знает хоть что-нибудь о человеке по имени Хайделл, чье удостоверение находилось у него в кармане или в блокноте; и, кажется, в это время в комнате также находился инспектор почтовой службы, и кто-то спросил его о том факте, что у него был абонементный ящик на имя Хайделла, но он ничего об этом не знал. Он просто ничего ни о чем не знал.

Мистер Ранкин. Доходило ли до вашего сведения, чтобы он когда-либо просил об адвокате или наводил о нем справки?

Мистер Керри. Да; я слышал, как он что-то говорил. Я спросил, была ли у него возможность воспользоваться телефоном, и капитан Фриц сказал мне, что они предоставляют ему такую возможность.

Мистер Ранкин. Что он сказал по поводу адвоката?

Мистер Керри. Насколько я помню, он сказал, что хочет попытаться связаться с Джоном Абтом.

Мистер Ранкин. А-б-т?

Мистер Керри. А-б-т, кажется, это нью-йоркский адвокат, чтобы тот вел его дело, а если он не сможет его достать, он сказал, что хочет привлечь кого-нибудь из Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Ранкин. Что вы сделали по этому поводу?

Мистер Керри. Я велел разрешить ему поговорить с ними, чтобы попытаться заполучить своего адвоката и связаться с кем-либо из родственников, чтобы они могли это организовать.

Мистер Ранкин. Опишите, как было организовано то, что он мог говорить по телефону.

Мистер Керри. Мы забираем их из камер, у нас есть два телефонных аппарата, к которым их отводят, их подключают к этим телефонам, запирают там, и во время звонков рядом находится охранник.

Мистер Ранкин. Является ли этот звонок секретным, или кто-то его прослушивает?

Мистер Керри. Нет, сэр; он не должен быть секретным. То есть он должен быть секретным. Насколько нам известно, это конфиденциальная связь, мы не устанавливаем прослушку на телефон или что-либо в этом роде.

Мистер Даллес. Воспользовался ли он этим?

Мистер Керри. Да; воспользовался.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, предлагали ли ему далласского адвоката и приходил ли тот в тюрьму?

Мистер Керри. В тот вечер к нам приходили несколько членов Союза защиты гражданских свобод, и они заявили, что обеспокоены тем, предоставляется ли ему юридическая помощь.

Мистер Ранкин. Они разговаривали с вами?

Мистер Керри. Нет, они со мной не разговаривали. Они разговаривали с профессором Вебстером.

Мистер Ранкин. Как это дошло до вашего сведения?

Мистер Керри. Он мне рассказал.

Мистер Ранкин. Понятно. Теперь расскажите нам, что он сказал.

Мистер Керри. Он сказал, что они приходили посмотреть, предоставляется ли ему юридическая помощь, а профессор Вебстер работает на юридическом факультете Южного методистского университета, и он сказал им, что, по его мнению, ему предоставляется возможность связаться с адвокатом, и тогда они вроде бы остались этим довольны. Мы также привлекли мистера Николса.

Мистер Ранкин. Кто он такой?

Мистер Керри. Он был президентом Далласской ассоциации адвокатов или ассоциации адвокатов по уголовным делам, я не знаю точно — Луис Николс, и——

Мистер Ранкин. Что он сделал?

Мистер Керри. Он пришел и сказал, что слышал, будто ему не предоставляют право на адвоката, и они хотели убедиться в этом сами, поэтому я лично провел его к камере Ли Харви Освальда и позволил зайти внутрь и поговорить с Ли Харви Освальдом.

Председатель. Кто такой мистер Николс, вы сказали?

Мистер Керри. Луис Николс. Он был президентом либо Далласской...

Декан Стори. Прошу прощения, это Далласская ассоциация адвокатов.

Мистер Керри. Далласская ассоциация адвокатов.

Председатель. Да.

Мистер Керри. Он вошел, чтобы поговорить с ним и посмотреть, предоставляется ли тому возможность получить юридическую помощь, и он остался доволен, то есть у него не было никаких жалоб. Освальд сказал ему, что если он не добудет Джона Абта, то он хочет, чтобы кто-нибудь из Союза защиты гражданских свобод пришел и поговорил с ним. Затем мистер Николс вышел к телекамерам, полагаю, и сделал заявление о том, что он побеседовал с ним и убедился, что ему предоставляется возможность получить юридическую помощь.

Председатель. В какой день это было?

Мистер Керри. Это было в тот же день, когда мы его арестовали.

Председатель. Это было в пятницу?

Мистер Керри. Да.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, удалось ли мистеру Освальду в конце концов обзавестись адвокатом?

Мистер Керри. Не думаю, что удалось. Но я точно знаю, что он устанавливал телефонные контакты.

Мистер Ранкин. Препятствовало ли полицейское управление — насколько вам известно — в каком бы то ни было отношении получению им адвоката?

Мистер Керри. Нет, сэр.

Мистер Ранкин. Знаете ли вы, когда Ли Харви Освальду было предъявлено официальное обвинение?

Мистер Керри. Это было около 1:30 ночи. То есть, полагаю, утром 23-го числа.

Мистер Ранкин. Сколько времени он — как долго он к тому моменту находился под вашей стражей?

Мистер Керри. Около 11 часов. Это по делу Типпита; да, сэр.

Мистер Ранкин. Когда вы говорите, что ему предъявили обвинение рано утром следующего дня, вы имели в виду убийство Типпита или убийство Президента?

Мистер Керри. Нет; это было за убийство Президента.

Мистер Ранкин. Хорошо, не могли ли вы сказать нам, когда ему было предъявлено обвинение в убийстве Типпита?

Мистер Керри. Я не присутствовал, но полагаю, что около 7:30.

Мистер Ранкин. Тем же вечером?

Мистер Керри. Да; то есть примерно 5 часов спустя.

Мистер Ранкин. Вы помните, за что его арестовали в первую очередь — за убийство Президента или за убийство Типпита?

Мистер Керри. За убийство Типпита. Там были свидетели этого убийства, и они видели его, когда он покидал место происшествия, и именно за это он был арестован.

Председатель. Могу я прервать вас, чтобы задать шефу один вопрос?

Шеф, разъясняет ли судья при предъявлении обвинения подследственному его право на адвоката?

Мистер Керри. Да, сэр; разъясняет.

Председатель. Спрашивает ли он его, есть ли у него адвокат?

Мистер Керри. Я не помню, чтобы он это делал. Я обычно не присутствую при предъявлении человеку обвинения.

Председатель. Вы не присутствовали при предъявлении обвинения?

Мистер Керри. Я присутствовал, когда ему предъявляли обвинение в убийстве Президента. Я не присутствовал, когда ему предъявляли обвинение в убийстве Типпита.

Председатель. Я полагаю, они ведут стенографический отчет об этом, не так ли?

Мистер Керри. Да, сэр; я уверен, что ведут.

Председатель. У меня всё.

Мистер Ранкин. Шеф, наши сотрудники навели справки о том, велась ли стенографическая запись. Они считают, что никакой записи не велось.

Мистер Карри. Я в этом не уверен. Я знаю, что в то время, когда ему предъявляли обвинение в убийстве Президента, я присутствовал там. Было решено, что мы... окружной прокурор был там, в городской ратуше. Он находился там большую часть вечера.

Мистер Ранкин. Не могли бы Вы описать Комиссии, что происходило во время предъявления обвинения в убийстве, кто присутствовал и что Вы видели.

Мистер Карри. Насколько я помню, мировой судья Дэвид Джон Стоун был там. Кажется, сержант Уоррен тоже, но я не могу утверждать наверняка, однако кто-то из сотрудников тюрьмы вывел его в бюро криминальной идентификации.

Мистер Ранкин. Как его вывели? Было ли вокруг него несколько человек, каковы были меры безопасности?

Мистер Карри. В то время был только... мы находились внутри офисов секции криминальной идентификации. Его вывели через дверь, которая ведет из тюрьмы в секцию криминальной идентификации. Всего нас там было около полудюжины человек, я не помню точно, кто именно там находился.

Мистер Ранкин. Что Вы подразумеваете под секцией криминальной идентификации? Не могли бы Вы описать, что это такое?

Мистер Карри. Это бюро идентификации.

Мистер Ранкин. Имеется ли там помещение, в котором проходила эта встреча?

Мистер Карри. Это не такое помещение, как это. Это было небольшое фойе или вестибюль, отделенный от тюремного вестибюля.

Мистер Ранкин. Мировой судья сидел, стоял или как?

Мистер Карри. Он стоял. Он стоял по одну сторону стойки, а Освальд — по другую сторону стойки.

Мистер Ранкин. На каком это этаже?

Мистер Карри. На четвертом этаже.

Мистер Ранкин. Это ближе к тому месту, где стоят картотечные шкафы?

Мистер Карри. Да, именно так.

Мистер Ранкин. И помимо людей, которых Вы описали, я полагаю, Вы сами тоже присутствовали, как уже сказали?

Мистер Карри. Да, я присутствовал.

Мистер Ранкин. Был ли там еще кто-нибудь, кого Вы помните?

Мистер Карри. По моим воспоминаниям, никого, кроме мирового судьи.

Мистер Ранкин. Не могли бы Вы описать, что произошло?

Мистер Карри. Ли Харви Освальда привели, ему зачитали жалобу, и здесь он снова повел себя очень высокомерно и сказал: «Я не знаю, о чем вы говорите. Вот в чем дело, да?» — и тому подобное, а мировой судья очень терпеливо и вежливо объяснил ему, какова процедура и почему она именно такая.

Мистер Ранкин. Что он на это ответил?

Мистер Карри. Я не помню его точных слов.

Мистер Ранкин. Передайте нам суть.

Мистер Карри. Он не... насколько я помню, он не придавал этому большого значения. Он просто сказал: «Я не знаю, о чем вы говорите».

Мистер Ранкин. Что мировой судья сказал о процедуре, о правах и так далее?

Мистер Карри. Насколько я помню, он зачитал ему информацию о том, что ему предъявлено обвинение в убийстве Президента Соединенных Штатов Джона Кеннеди в такой-то день и в такое-то время.

Мистер Ранкин. Сказал ли он что-нибудь о его праве заявить о своей невиновности или виновности?

Мистер Карри. Я не помню, сэр.

Мистер Ранкин. Сказал ли он что-нибудь об адвокате?

Мистер Карри. Я не помню, говорил он об этом или нет.

Мистер Ранкин. Что еще произошло в тот момент, что Вы помните?

Мистер Карри. Пожалуй, это все. После того как ему все зачитали, его отвели обратно в камеру.

Мистер Ранкин. Вы возвращались с ним в камеру?

Мистер Карри. Нет, сэр, я не возвращался.

Мистер Ранкин. Кто отвел его обратно в камеру?

Мистер Карри. Тюремщик и помощник тюремщика или тюремный охранник.

Мистер Ранкин. Что после этого привлекло Ваше внимание в отношении Ли Харви Освальда, насколько Вы можете вспомнить, что произошло в следующий раз из того, что Вам известно?

Мистер Карри. Следующее, о чем мне стало известно, произошло на следующее утро.

Мистер Ранкин. Что произошло тогда?

Мистер Карри. Допросы Ли Харви продолжались с перерывами в течение всего дня. Нет, днем я спросил капитана, дают ли ему время на отдых и кормят ли его должным образом, чтобы у него не было повода жаловаться, что мы с ним как-то плохо обращаемся.

Мистер Ранкин. Какого капитана Вы об этом спросили?

Мистер Карри. Фрица.

Мистер Ранкин. Что он ответил?

Мистер Карри. Он ответил, что да. Он сказал, что не допрашивает его в течение долгого времени без перерыва, он дает ему отдохнуть и его кормят.

Мистер Дуллес. Продолжался ли допрос ночью или прекратился, Вы не знаете?

Мистер Карри. Я не знаю... ну, он продолжался в ту первую ночь, это я знаю. Но я не знаю, во сколько они прекратили допрос.

Мистер Ранкин. Они прекратили?

Мистер Карри. Я находился в офисах не все время. Я заходил туда два или три раза.

Мистер Ранкин. Капитан Фриц рассказывал Вам что-нибудь о допросе, как он продвигался, что было сказано?

Мистер Карри. Он рассказал мне... о, поздно днем или рано вечером, что он чувствует, будто у него достаточно улик, чтобы предъявить ему обвинение в убийстве офицера, и он сказал мне: «Я сильно подозреваю, что именно он был убийцей Президента».

Мистер Ранкин. Вы знаете, который был час?

Мистер Карри. Мне кажется, было часов 6 или 7 вечера 22-го числа.

Мистер Ранкин. Можете ли Вы описать ситуацию в штаб-квартире полиции в отношении представителей средств массовой информации? Продолжали ли они там находиться?

Мистер Карри. Они оставались там. По коридору было трудно пройти, и когда мы уводили заключенного обратно в тюрьму, нам приходилось выводить его из кабинета по этому коридору и сажать на специальный лифт, предназначенный только для заключенных.

Мистер Ранкин. Какой кабинет Вы имеете в виду, когда говорите об этом?

Мистер Карри. Из отдела убийств.

Мистер Ранкин. Да. По какому коридору Вы его вели?

Мистер Карри. По коридору третьего этажа. Кабинеты в здании расположены вот так. Отдел убийств находится прямо здесь, протяженностью футов 25, пожалуй. Лифт находится прямо здесь, это специальный лифт, который идет в тюрьму.

Мистер Ранкин. Не могли бы Вы отметить этот отдел убийств буквой «H», чтобы обозначить его?

Мистер Карри. Он простирается сюда еще немного, пожалуй.

Мистер Ранкин. Отметьте, пожалуйста, лифт буквами «EL».

Председатель. На этой бумаге много других надписей, множество каракулей, которые кто-то оставил, и я думаю, шефу лучше дать новый лист бумаги.

Господа, прежде чем вы перейдете к обсуждению этой схемы с шефом, мистер Ранкин, я должен сейчас уйти на заседание Суда, и мистер Дуллес, не могли бы вы председательствовать в мое отсутствие?

Мистер Дуллес. Да, господин председатель.

Председатель. Я вернусь сразу же по окончании нашего сегодняшнего заседания.

(В этот момент Главный судья покинул зал заседаний.)

Мистер Ранкин. Шеф, отметили ли Вы на желтом листе бумаги схему третьего этажа штаб-квартиры полиции?

Мистер Карри. Да, отметил, в основном его северную часть.

Мистер Ранкин. Мы назовем это «Элемент 701» (Exhibit 701). Не могли бы Вы вкратце описать Комиссии, что именно Вы там отметили?

Мистер Карри. У меня здесь грубый план северной части третьего этажа здания полиции и судов в Далласе, штат Техас.

Здесь показаны общественные лифты, вестибюль перед лифтами, а также коридор, который тянется во всю длину третьего этажа с севера на юг.

В самом северном конце находится небольшая комната для прессы, где обычно представители средств массовой информации находятся с раннего утра до поздней вечера для освещения полицейских событий.

Я также обозначил другие бюро, расположенные на этом этаже: бюро по борьбе с кражами со взломом находится на западной стороне, а в северо-западном углу расположено бюро по делам несовершеннолетних.

В северо-восточном углу находится бюро по борьбе с угонами автомобилей, следующее, если двигаться на юг, — бюро по расследованию подделок документов, а затем идет офис отдела убийств или бюро по расследованию убийств, которое примыкает к коридору, коридору север-юг, а также задний кабинет примыкает к коридору, ведущему в муниципальное здание, которое находится непосредственно к востоку от здания полиции и судов.

Вход в отдел убийств находится приблизительно в 20 или 25 футах от входа в этот тюремный лифт, и чтобы провести заключенного в этот тюремный лифт, необходимо вести его по этому коридору. Каждый раз, когда мы... как я наблюдал, когда они перемещали Освальда, они едва не были сбиты с ног толпой представителей средств массовой информации.

Мистер Ранкин. Что Вы имеете в виду под словом «сбиты с ног толпой»?

Не могли бы Вы описать точнее, вы говорите о 4, 5 или 10 человеках?

Мистер Карри. Я бы сказал, вероятно, о сотне, по крайней мере о сотне людей, которые набились в этот коридор.

(В этот момент мистер Макклой вошел в зал заседаний.)

Мистер Ранкин. Были ли некоторые из них... я беру этот вопрос обратно.

Были ли некоторые из этих людей из средств массовой информации из прессы, а другие — с радио и телевидения?

Мистер Карри. Да, сэр, это так, сэр.

(В этот момент конгрессмен Форд вошел в зал заседаний.)

Мистер Ранкин. Шеф Карри, Вы сказали, что мистер Николс приходил в тот день во второй половине дня. Обращаю Ваше внимание на то, что у нас есть информация о том, что он приходил туда в субботу во второй половине дня.

Мистер Карри. Возможно, и так, не в пятницу. Пожалуй, это было в субботу.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Дуллес. Мне интересно, не могли бы вы вкратце подытожить, на чем мы остановились.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Ранкин. Возвращаемся к протоколу.

Что касается мистера Николса, знаете ли Вы, предлагал ли он представлять его интересы или предоставить адвоката?

Мистер Карри. Да, предлагал.

Мистер Ранкин. Что он сказал по этому поводу?

Мистер Карри. Он сказал, что в данный момент не нуждается в этом.

Мистер Ранкин. Что мистер Николс сказал о предоставлении адвоката?

Мистер Карри. Он сказал, что адвокатское сообщество Далласа предоставит адвоката, если ему потребуется адвокат.

Мистер Ранкин. То есть мистеру Освальду?

Мистер Карри. Освальду.

Мистер Ранкин. Что ответил мистер Освальд?

Мистер Карри. Он сказал: «Пока мне это не нужно», — и добавил: «Если я не смогу добиться, чтобы меня представлял мистер Абт или кто-то из Союза защиты гражданских свобод, я обращусь к вам позже».

Конгрессмен Форд. Разговаривали ли Николс и Освальд друг с другом?

Мистер Карри. Да, его отвели к Освальду, и он с ним поговорил.

Мистер Ранкин. И все это произошло во время той встречи, которую Вы уже описали?

Мистер Карри. Да, сэр.

Мистер Ранкин. Между мистером Николсом и мистером Освальдом?

Мистер Карри. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. Когда у Вас было так много представителей средств массовой информации во всех коридорах и по всей штаб-квартире полиции, обсуждали ли Вы это с мэром или какими-либо другими представителями властей?

Мистер Карри. Я не помню, чтобы я специально обсуждал это положение дел.

Мистер Ранкин. Просили ли Вы каких-либо указаний или советов?

Мистер Карри. Нет, сэр, не просил.

Мистер Ранкин. Сделали ли Вы что-либо в связи с этим, о чем еще не рассказали?

Мистер Карри. Нет, сэр, ничего не делал.

Мистер Дуллес. Вас это беспокоило?

Мистер Карри. Да, сэр, беспокоило. Я был обеспокоен этим.

Мистер Макклой. Была ли у вас определенная система проверки удостоверений этих людей по мере их прибытия?

Мистер Карри. Во время определенного инцидента, который произошел до этого, например, при десегрегации школ, у нас однажды упал самолет, и у нас есть установленный порядок действий на случай чрезвычайных ситуаций, согласно которому пресса должна удостоверить свою личность для прохода в определенную зону, и их удостоверения проверялись.

Теперь я слышал — не могу утверждать наверняка, — что Джек Руби в какой-то момент или когда-то в течение этих предшествующих дней был замечен там и, судя по всему, имел какие-то удостоверения прессы, но мне никогда не удавалось это установить.

Мистер Ранкин. Вы проверяли это?

Мистер Карри. Я наводил справки об этом или поручал навести справки.

Мистер Ранкин. Что Вам удалось выяснить в этой связи?

Мистер Карри. Я не смог выяснить, получал ли он где-нибудь удостоверение прессы.

Конгрессмен Форд. Были ли среди его вещей найдены какие-либо удостоверения прессы?

Мистер Карри. Нет, насколько мне известно, не были.

Мистер Ранкин. Когда у Вас возникли те трудности с представителями средств массовой информации, о которых Вы рассказали, предприняли ли Вы что-нибудь для привлечения дополнительных охранников или усиления мер безопасности?

Мистер Карри. Нет; у нас было два человека, два сотрудника в форме прямо у двери отдела убийств, чтобы не пускать туда посторонних.

Насколько я помню, у общественных лифтов находились сержант и пара резервистов, а в этом конце коридора дежурила пара резервистов, чтобы не допускать проникновения в административные кабинеты.

Мистер Ранкин. Я представляю в качестве доказательства Элемент 701, господин председатель.

Мистер Дуллес. Это та схема?

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Дуллес. Она будет приобщена к делу. Это схема третьего этажа.

Мистер Карри. Здания полиции и судов.

Мистер Дуллес. Как звучит второе слово?

Мистер Карри. Здания полиции и судов.

Мистер Дуллес. Она будет принята.

(Упомянутая схема была помечена для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 701 и приобщена к материалам дела.)

Мистер Ранкин. Сделали ли Вы что-нибудь для изменения своих процедур в отношении безопасности или порядка обращения с заключенными в свете тех трудностей, с которыми Вы столкнулись из-за средств массовой информации?

Мистер Карри. Мы с сити-менеджером обсуждали возможность того, что в ближайшем будущем мы построим новое здание полиции.

Мистер Ранкин. Кто является сити-менеджером?

Мистер Карри. Элгин Крлл. Он сделал такое заявление: если и когда мы построим другое здание, оно будет спроектировано так, чтобы заключенных не приходилось проводить там, где разрешено находиться широкой публике или прессе. Что там будет два набора коридоров или проходов, по которым их будут проводить по тыловым коридорам и доставлять в кабинеты для допросов.

Мистер Ранкин. Что Вы ответили на это?

Мистер Карри. Я полностью с ним согласился.

Мистер Ранкин. У Вас есть какие-либо другие планы по изменению мер безопасности?

Мистер Карри. Я разговаривал со своими сотрудниками и сказал, что если мы когда-нибудь снова столкнемся с событием такого масштаба, мы не позволим прессе заходить в здание. Мы назначим для них место снаружи, и нам придется выдержать критику со стороны прессы за то, что мы их туда не пустили, но, учитывая то, что произошло, мы никогда больше не позволим этому повториться.