«Комиссия Уоррена (Том II)»

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. О чем вы подумали?

Мистер Пейн. Задаваясь вопросом, мог ли Освальд это сделать. И аргументом против этого, единственным аргументом против этого было то, что я просто не считал его иррациональным, или мне казалось, что это иррационально.

Мистер Либелер. И вы задали себе вопрос о том, мог ли Освальд это сделать, исключительно на основании вашего знания о том, что он работал в этом здании, верно?

Мистер Пейн. Да. Ну, я не осознавал, что он работал именно в том здании, но затем я понял, что я не знал — я знал, что он работал в этой организации. Я не осознавал, что там есть здание на Элм-стрит.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы со своей женой после того, как услышали, что здание Школьного книжного склада штата Техас причастно к стрельбе, и до того, как впоследствии услышали, что Освальд был арестован в связи с убийством?

Мистер Пейн. Полагаю, что нет. Кажется, я звонил ей только один раз, чтобы убедиться, что она слушает новости, а затем я предположил, что она будет знать все то же, что и я, и как только она услышит это, я предполагал, что она будет задаваться тем же вопросом. Прошло, однако, всего несколько минут, как мне показалось, когда имя Ли Освальда было упомянуто — в театре. Новостники вообще ничего не связывали воедино, но этого было достаточно, чтобы отправить меня домой.

Мистер Либелер. И тогда вы отправились домой в Ирвинг?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Вы отправились домой до того, как между Освальдом и убийством была установлена какая-либо публичная связь, верно?

Мистер Пейн. Ну, конечно, полиция сообщала, что у них есть подозреваемые здесь и подозреваемые там, гонялась за подозреваемыми здесь, и вот был человек, который застрелил офицера Типпита. Они даже не упоминали его как подозреваемого, но произошло еще одно убийство, совпавшее по времени.

Мистер Либелер. То есть в новостной передаче Освальд связывался с офицером Типпитом?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. Задумывались ли вы тогда снова о том, был ли Освальд причастен к убийству?

Мистер Пейн. Ну, было слишком много всего — то, что его имя упоминалось далеко от места его работы как убийцы кого-то; каша заварилась слишком густая, чтобы оставаться на работе, да и потрясен я был слишком сильно.

Мистер Либелер. То есть ваши показания заключаются в том, что вы впервые подумали об Освальде после того, как услышали о причастности здания Школьного книжного склада штата Техас к убийству, но в тот момент вы пришли к выводу, что Освальд, вероятно, не был причастен к убийству; это верно?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. Была ли какая-либо другая причина, кроме того факта, что Освальд находился в том здании, заставившая вас подумать о нем, когда вы услышали об упоминании этого здания в связи с убийством?

Мистер Пейн. Ну да; Освальд, конечно, выделяется — он белая ворона в обществе; я имею в виду, если бы вам пришлось выбрать единственного человека среди работающих там сотрудников, он был бы им, или, вероятно, он. Мне не доводилось знать людей, которые там работали. Судя по его словам, там работало около 30 человек в довольно большом здании.

Мистер Либелер. Каково было ваше душевное состояние, когда вы услышали, что здание Школьного книжного склада штата Техас причастно к стрельбе, вы сильно подозревали, что Освальд замешан, или это была просто мимолетная мысль? Расскажите нам об этом подробнее, если можете, воссоздайте свое душевное состояние.

Мистер Пейн. Думаю, я нервничал. Я знаю, что пытался собрать виброизмерительный прибор и не мог вставить винты или постоянно делал ошибки. Я был поглощен своими мыслями. Конечно, чертовы дураки, мы все должны были остановиться, чтобы оплакать Президента, но это своего рода привычка, я не привык к этому, привычка гнала нас вперед, очень неприятное или неразрешенное эмоциональное время. Я думал, во-первых, Фрэнк был весьма настойчив, он спросил меня не один раз, а несколько, не считаю ли я, что мне следует позвонить в ФБР.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, почему, по его мнению, вам следовало позвонить в ФБР?

Мистер Пейн. Ну, он бы сказал, но он такого склада. В один прекрасный день он видел, как кто-то фотографировал Хенсли-Филд, на внешней стороне которого висят таблички «Фотографировать запрещено», и я сказал, что больше верю в свободу. Мне кажется, если аэродром не хочет, чтобы фотографии делали, им лучше поставить высокий забор. Но он пошел дальше и позвонил командиру базы, и командир базы знал этого человека. Таков был его обычный манер поведения, в то время как моя обычная защита — это защита отдельного человека, и я не думал — я бы не хотел, если Ли ложно обвинен, я бы не хотел набрасываться на него вместе с толпой. Если он должным образом, если он виновен, он будет найден. Они знают, что он там работает, он связан с нами. Я не мог способствовать его поимке, так что сокрытие мной информации не помешало бы поискам нужного человека, а набросившись на него несправедливо, я мог бы стыдиться этого позже. Так что таково было мое чувство в отношении того, должен ли я звонить в ФБР. Я думаю, меня просто бросало в холодный пот или что-то в этом роде по поводу вопроса, мог ли он совершить этот поступок. Я не думаю, что заходил намного дальше этого — мог ли, мог ли.

Мистер Либелер. Упоминал ли Кристиник какую-либо причину своего желания позвонить в ФБР? Подозрительно ли он относился к тому, что это сделал Освальд, на основании своего знания об Освальде?

Мистер Пейн. Мне казалось вполне разумным, что он так думает. Конечно, я не думаю, что остальные так остро осознавали — остальные в лаборатории так остро осознавали, что мы боремся с этой проблемой.

Председатель. Он ничего вам не сказал, не назвал никакой другой причины?

Мистер Пейн. Нет, не назвал; но его реакция показалась мне совершенно разумной.

Председатель. Да.

Мистер Пейн. Я чувствовал то же самое — если бы вам пришлось выбрать кого-то в этом здании, это было довольно странным совпадением, что мы знали этого человека, который был столь негативно настроен по отношению к нашему обществу и не был располагающим к себе человеком, не был человеком сострадательным или вроде того.

Мистер Либелер. В котором часу вы прибыли к себе домой в Ирвинг?

Мистер Пейн. Я полагаю, около 3 или 3:30, где-то в районе этого.

Мистер Либелер. Кто был там, когда вы прибыли?

Мистер Пейн. Полиция, в основном далласская полиция была там.

Мистер Либелер. Ваша жена была там?

Мистер Пейн. Моя жена и Марина.

Мистер Либелер. Вы помните, что вы сказали, когда прибыли?

Мистер Пейн. Я не знаю. Нет, я не помню, что сказал.

Мистер Либелер. Не говорили ли вы прямо или по сути: «Я приехал домой сразу же, как услышал, что выстрелы были произведены из здания Школьного книжного склада штата Техас»?

Мистер Пейн. Нет, я приехал домой сразу же, как услышал упоминание Ли Освальда. Я не приезжал домой [ранее].

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили, что приехали домой сразу же, как услышали, что замешан Освальд?

Мистер Пейн. Да, кажется, я сказал что-то в этом роде. Рут спросила меня.

Мистер Либелер. Теперь, вы упоминали ранее, что после прибытия домой вы зашли в гараж, когда туда вошли сотрудники полиции. Были ли у вас в тот момент какие-либо указания на то, что гараж предварительно обыскивался полицией или кем-либо еще?

Мистер Пейн. Этого я не очень хорошо помню. Но, насколько я помню, это был не первый раз, когда мы туда заходили. Думаю, возможно, они заходили в — я не помню, но не думаю, что это был первый раз, когда они туда заходили.

Мистер Либелер. Однако вы сказали, что когда вы все же зашли в гараж, одеяло было там, в гараже?

Мистер Пейн. Думаю, да. Оно все еще было там.

Мистер Либелер. Расскажите нам, насколько вы помните, что говорилось относительно одеяла и обыска гаража, как вы утверждаете. Прежде чем вы ответите на этот вопрос, позвольте спросить вас, пошла ли ваша жена вместе с вами в гараж с сотрудниками полиции?

Мистер Пейн. Я думаю, они прошли вглубь гаража. Я думаю, я остался — ленточная пила находится довольно близко к — в гараже есть подъемная дверь, и близко к ее нижнему краю, когда она поднята. Другими словами, это довольно близко к выходу наружу в гараже, и я думаю, что остался несколько ближе к двери, ведущей в гараж, которая является внутренним концом гаража.

Мистер Либелер. А ваша жена была с сотрудниками полиции дальше в глубине?

Мистер Пейн. Да, думаю, она была.

Мистер Либелер. Была ли там Марина Освальд?

Мистер Пейн. Из-за сбоя в памяти я бы сказал, да. Но воспоминание очень смутное.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам, где было найдено одеяло?

Мистер Пейн. На самом деле не имеет смысла то, почему они все еще оставили одеяло там, и эти вещи должны были обсуждаться в то время, но я смутно помню ситуацию наподобие силуэтной: сотрудник полиции приподнял или отпихнул ногой это одеяло, которое находилось ровно в том же месте, где была винтовка, сверток — под пилой и отчасти в опилках. И я думаю, он положил его обратно. Возможно, он спросил меня тогда: «Вы знали, что было внутри?»

Мистер Либелер. Вы помните это?

Мистер Пейн. И поэтому я думаю, что они спрашивали меня, это могло быть так рано — было ли это винтовкой: «Вы думаете, это могла быть винтовка?» Я не помню, как именно был поставлен вопрос, но я, вероятно, ответил, когда прозвучало предположение, что это винтовка, а они предположили, что это винтовка, потому что они уже узнали от Марины, что у него была винтовка, и, возможно, узнали, что она находилась в этом одеяле.

Мистер Либелер. Вы знаете, что они предварительно спрашивали об этом Марину?

Мистер Пейн. Нет; но я думаю — я просто делюсь с вами своими впечатлениями, очень смутными впечатлениями.

Мистер Либелер. Продолжайте.

Мистер Пейн. Мое впечатление заключалось в том, что они спросили меня, знаю ли я, что находилось в этом одеяле, или он спросил меня, а затем спросил, не могло ли это быть винтовкой, и я, вероятно, ответил утвердительно. Как только было высказано предположение о винтовке как об объекте, не потребовалось много времени, чтобы сложить эту головоломку воедино, эту головоломку из деталей, которые я пытался собрать воедино вокруг свертка.

Мистер Либелер. Что произошло дальше?

Мистер Пейн. Мы вышли из гаража, я не думаю, что он забрал одеяло даже тогда.

Мистер Либелер. Это далласский полицейский?

Мистер Пейн. Да, оперативник в штатском, в черных шляпах; у одного из них была одна из тех техасских шляп. Он собрал весь бесполезный хлам в нашем доме, он ходил и собирал все файлы Рут и ящик с фотоаппаратами, в основном принадлежавшими мне. Я пытался сказать ему, что в одном из файлов содержалась наша музыка или что-то в этом роде, и чем больше я намекал на то, что ему не стоит утруждать себя их изъятием, тем настойчивее он забирал эти предметы.

И вот с различными коробками и кучами вещей, в основном наших вещей, мы сели в машину и уехали, и он был весьма раздражен тем, что мы потратили достаточно времени там, как он выразился, и Рут была раздражена, и все были этим раздражены. Он не позволял нам быть полезными и считал, что мы — он сердился, когда мы пытались быть полезными или предлагали ему что-то сделать.

Мистер Либелер. Говорили ли они вам, как так получилось, что они пришли к вам домой?

Мистер Пейн. Нет. Я не помню. Думаю, я мог спросить: «Вы нашли нас довольно быстро», или кто-то это сказал, но я не помню.

Мистер Либелер. Вы помните какие-либо другие разговоры об этом одеяле?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Замечал ли кто-нибудь какие-либо обрывки бумаги или липкой ленты, похожие на те, из которых были изготовлены эти мешки, которые мы идентифицировали ранее, в частности, вещественное доказательство Комиссии № 142?

Мистер Пейн. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Происходило ли еще что-нибудь в этот период до того, как полиция уехала, что, по вашему мнению, было бы значительным или о чем нам следовало бы знать?

Мистер Пейн. Нет; произошло очень мало всего. Мы просто собрались и поехали. Марина — немного всхлипнула, но в основном держалась сухо.

Мистер Либелер. Вы поехали с полицией?

Мистер Пейн. Мы поехали с полицией на нескольких машинах и вернулись только поздно вечером того же дня, больше в гараж не заходили; не хотели, чтобы репортеры журнала Life делали фотографии, поэтому я не думаю, что они заходили в гараж делать фотографии. Имущество [многих] подвергалось обыскам со стороны различных волн сменяющих друг друга полицейских — из Далласа, Ирвинга, ФБР и так далее.

Мистер Либелер. Теперь, поступал доклад о том, что 23 ноября 1963 года между мужчиной и женщиной состоялся телефонный разговор между номерами вашей резиденции и номером вашего офиса, в ходе которого мужчина, как сообщалось, заявил прямо или по сути: «Мы оба знаем, кто несет ответственность за убийство». Спрашивали ли вас об этом раньше?

Мистер Пейн. Я слышал об этом — я не знал, что это было связано с нашими номерами. Я слышал сообщение о том, что какая-то телефонистка прослушивала разговор где-то, я не знаю где именно. Я думал, это было в какой-то другой части страны.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы со своей женой по телефону в какой-либо момент в субботу, 23 ноября, по телефону?

Мистер Пейн. Я снова находился в полицейском участке и, кажется, звонил ей оттуда.

Мистер Либелер. Делали ли вы какие-либо замечания в том духе, что вы знаете, кто несет ответственность?

Мистер Пейн. И я не знаю, кто убийца есть или был; нет, так что я этого не делал.

Мистер Либелер. Вы уверены в своем воспоминании, что не делали такого замечания?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам о своем впечатлении и мнении относительно отношений, которые сложились между Мариной Освальд и вашей женой за период, пока они знали друг друга до момента убийства и после убийства, когда, как мы вкратце обсудили вчера, между ними произошло некоторое охлаждение или разочарование.

Мистер Пейн. Рут в основном учила язык, поэтому ее словарный запас был ограничен, и она не могла говорить о — она объяснила мне, что не может говорить о — политических или экономических предметах. Это была тема, для которой ее словарный запас ей не служил, но казалось, что они говорили о довольно многих вещах. Марина рассказывала ей о фильмах, которые она видела в Советском Союзе, но я думал, что знания Рут, знания Рут о Марине, полагаю, были довольно поверхностными. И Марина была весьма сдержанной. Хотя, возможно, когда я находился в доме, она чувствовала себя не так непринужденно, как, пожалуй, с самой Рут.

Конечно, Марина находилась в положении, когда ей всегда приходилось быть вежливой. С Рут, однако, легко ладить, поэтому я не ожидал, что у Марины возникнут трудности. Но я не думал, что Рут и Марина были закадычными подругами или корешами, однако и обратное утверждать я, конечно, не имел в виду.

Рут наслаждалась обществом Марины, и я был рад, что Марина живет у Рут. Это фактически снизило расходы. Рут экономила деньги. Счета были меньше, пока Марина была там, и Рут в целом была счастливее.

Мистер Либелер. Узнали ли вы...

Мистер Пейн. Я не думаю, что Рут хорошо знала Марину, но я не знаю, насколько хорошо она ее знала.

Мистер Либелер. Узнали ли вы впоследствии или известно ли вам, что после убийства между Мариной и Рут возникло разочарование или некоторое напряжение?

Мистер Пейн. Произошло несколько вещей. Рут была расстроена, когда узнала — Марина знала об этом позже — что Освальд стрелял в Уокера, если это было правдой. Она сочла это весьма предосудительным с моральной точки зрения поступком со стороны Марины, и поэтому мы обсуждали эту вещь.

Мистер Даллес. Когда она об этом узнала?

Мистер Пейн. Это было в газетном репортаже.

Мистер Даллес. Она узнала об этом только из газеты?

Мистер Пейн. Верно. Поэтому мы обсудили смягчающие обстоятельства: то, что Марина не знала языка и не знала, к кому обратиться, если она хочет остаться в этой стране, и, возможно, — мы верим, что существовали смягчающие обстоятельства, которые, возможно, оправдывали Марину. Рут была обеспокоена этим и поэтому написала серию из довольно большого числа писем, каждое из которых ссылалось на предыдущие письма, пытаясь выяснить, не задерживают ли их; думая, что Марина является ответственным человеком или обычно вежливым человеком, она обычно отвечала бы на них или по крайней мере подтверждала их получение.

Так что Рут не знала, получает ли она их или нет, и у нее были другие — некоторые столкновения с Мартином и Торном, которые не принесли ей душевного спокойствия. Она по-прежнему не знала, получает ли их Марина. Она видела лишь, что некоторые из чеков были подписаны Торном, а не Мариной. Торн говорил, что Марина не утверждала, будто у него есть доверенность, а Марина пыталась делать все возможное, по крайней мере, чтобы она могла подписывать свои чеки, чеки или подарки.

Так что были такие признаки. Рут находилась в полном неведении, не понимая, почему от Марины нет никаких вестей, и получая противоречивые доклады от Мартина. Мартин говорил, что у нее телефон прямо под рукой, если она захочет позвонить.

Мистер Даллес. Как она получала эти чеки?

Мистер Пейн. Полагаю, Рут — некоторые чеки приходили Рут в качестве подарков ей, и Рут выписывала собственный чек, так что получала обратно свой корешок.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Пейн. Поэтому перед Рут встал вопрос о том, не обидела ли она Марину, или не сделала ли Марина что-то, что обидело Рут, или не любит ли Марина Рут и никогда этого не показывала. Это стало бы большим ударом по ее самолюбию. Из-за этого Рут переживала периоды глубокой депрессии и тревоги.

Мистер Даллес. Знакомы ли вы или ваша жена, насколько вам известно, с Робертом Освальдом?

Мистер Пейн. Мы встретились с ним впервые в ночь убийства. Мы оба прониклись к нему симпатией в то время.

Мистер Либелер. Мистер Пейн, есть ли какая-либо другая тема, которую мы не затронули в показаниях и которую, по вашему мнению, Комиссии следовало бы знать в связи с этим убийством?

Мистер Пейн. Я не думаю, что знаю что-то еще.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Есть ли у вас вопросы, мистер Даллес?

Мистер Даллес. Единственный вопрос, который у меня на уме, касается того, что происходило с мистером Пейном в ночь убийства. Вы были в полицейском участке?

Мистер Пейн. Мы приехали в полицию и оставались там примерно до 8 или 9 часов. Затем Маргарита поехала с нами домой и провела там ночь.

Мистер Даллес. Вы не видели Ли Харви в то время, не так ли?

Мистер Пейн. Они спросили меня, и я отказался видеться с ним в то время. Я передумал. Когда они сразу меня спросили, я отказался. Я не знал, о чем он меня спросит, поэтому я не стал с ним видеться.

Мистер Даллес. Вы не виделись с ним?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Даллес. Ваша жена видела его?

Мистер Пейн. Думаю, никто его не видел. Марина зашла на следующее утро в надежде увидеть его.

Мистер Даллес. Не было ли в тот вечер каких-либо разговоров, имеющих отношение к нашему расследованию, насколько вам известно?

Мистер Пейн. Довольно скоро я позвонил в Американский союз защиты гражданских свобод. Были сообщения, да, я думаю, в тот момент, в пятницу вечером, Маргарита говорила, что он не получает адвоката, поэтому я позвонил в Американский союз защиты гражданских свобод, чтобы узнать, есть ли там кто-то, кто проверяет, правдиво ли это, и, судя по всему, делегация — это было субботним утром — судя по всему, делегация была направлена.

Мистер Даллес. Но, насколько вам известно, ни вы, ни ваша жена не вели с Мариной или Робертом никаких разговоров, которые пролили бы какой-то свет на эту видимую холодность?

Мистер Пейн. Рут, судя по всему, виделась с Мариной в эти последние выходные. У нас есть некоторые указания на то, что между ними кто-то ходил, главным образом Левин.

Мистер Даллес. Вы думаете, что денежные соображения имели какое-то отношение к этому?

Мистер Пейн. Я думаю, в немалой степени — это подтвердится впоследствии между Рут и Мариной, я думаю, они найдут трудности. Я думаю, Торн...

Мистер Даллес. Я имею в виду то, не думал ли кто-то из этих других людей, что вы и Рут можете вмешаться в качестве бизнес-менеджера или кого-то в этом роде между ними и денежными поступлениями, которые приходили на имя Марины.

Мистер Пейн. Мы не знали почему. У нас есть ощущение, что Торн советовал ей не разговаривать с Рут. Рут не интересуют деньги, но она заинтересована в том, чтобы защитить ее от волков, и поэтому она думала, мы оба думали, что Марине рассказывали какие-то ложные истории относительно Рут.

Мистер Даллес. Это всё.

Председатель. Большое спасибо, мистер Пейн.

Мистер Пейн. Спасибо, сэр.

Председатель. Мы допросим миссис Пейн сегодня во второй половине дня в 2 часа.

(После чего в 13:05 заседание Комиссии Президента было объявлено закрытым.)

Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ РУТ ХАЙД ПЕЙН

Заседание Комиссии Президента возобновилось в 14:20.

Мистер Макклой. Прежде чем я попрошу вас принести присягу, миссис Пейн, я вкратце обрисую вам, чего примерно будут касаться наши показания.

Мы слышали, что вы и ваш муж познакомились с Освальдами где-то в 1963 году и что миссис Марина Освальд жила в вашем доме примерно с конца сентября 1963 года, как я полагаю, до момента убийства.

Поскольку в рамках нашего мандата мы расследуем предысторию и возможные мотивы убийства Ли Харви Освальдом, предполагаемым убийцей, мы будем допрашивать вас относительно вашего общения с мистером Освальдом и попытаемся почерпнуть у вас любые другие факты, которые могут иметь отношение к убийству или его мотивации.

Полагаю, вам предоставили копию исполнительного приказа, на основании которого мы работаем, а также резолюции Конгресса?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. А теперь, пожалуйста, встаньте, я приведу вас к присяге.

Миссис Пейн. Я бы хотела сделать официальное заявление.

Мистер Макклой. Торжественно ли вы заявляете, что показания, которые вы дадите в ходе этого расследования, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды?

Миссис Пейн. Да, заявляю.

Мистер Макклой. Назовите для протокола ваше полное имя и адрес?

Миссис Пейн. Я Рут Хайд Пейн. Я живу по адресу: Уэст-Фью-стрит, 2515, в Ирвинге, шт. Техас.

Мистер Макклой. Допрос будет вести мистер Дженнер.

Мистер Дженнер. Ваша девичья фамилия?

Миссис Пейн. Хайд.

Мистер Дженнер. Рут Эвери Хайд.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Вы жена Майкла Ральфа Пейна?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И вы родились 3 сентября 1932 года?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вам почти 34 года.

Миссис Пейн. Почти 32. В сентябре мне исполнится 32.

Мистер Дженнер. Совсем плохая арифметика. Давайте немного поговорим о вашей предыстории, миссис Пейн, совсем чуть-чуть. Ваши мать и отец живы?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. И ваша мать в настоящее время является священником-унитарием, рукоположенным в Унитарианской церкви?

Миссис Пейн. Да, является.

Мистер Дженнер. И прошлым летом она получила степень по теологии, полагаю, верно ли это?

Миссис Пейн. Нет, она завершила работу для получения степени бакалавра богословия в Оберлинском колледже, и она получит ее весной. Они не выдают их в середине года. Она завершила [обучение] только первого февраля.

Мистер Дженнер. Вы сами являетесь выпускницей колледжа?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Антиохийский колледж?

Миссис Пейн. В Йеллоу-Спрингс.

Мистер Дженнер. Йеллоу-Спрингс, штат Огайо?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. У вас есть брат и сестра.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И ваша мать, ваш отец, вы сами, ваш брат и ваша сестра составляют всю вашу семью.

Миссис Пейн. Моя близкая семья.

Мистер Дженнер. Ваш брат — выпускник Антиохийского колледжа, как и ваша сестра. Они старше вас?

Миссис Пейн. Да, старше.

Мистер Дженнер. Кто из них двоих старше?

Миссис Пейн. Мой брат — самый старший.

Мистер Дженнер. И ваш брат — специалист свободной профессии?

Миссис Пейн. Он врач, терапевт общего профиля.

Мистер Дженнер. Врач общей практики, и он практикует в Йеллоу-Спрингс, штат Огайо?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать нам, где находится Йеллоу-Спрингс?

Миссис Пейн. Это примерно в 60 милях к югу и западу от Колумбуса, штат Огайо, столицы, которая находится более или менее посреди штата, и чуть восточнее Дейтона.

Мистер Дженнер. Ваш брат женат?

Миссис Пейн. Да, женат.

Мистер Дженнер. У него есть семья?

Миссис Пейн. У него четверо детей.

Мистер Дженнер. А ваша сестра замужем?

Миссис Пейн. Да, замужем.

Мистер Дженнер. У нее есть семья?

Миссис Пейн. У нее четверо детей.

Мистер Дженнер. И для каждого из ваших братьев и сестер это первый брак?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Теперь, вы вышли замуж за мистера Пейна 28 декабря 1957 года, верно?

Миссис Пейн. Да, полагаю, что так.

Мистер Дженнер. И где вы поженились — в Филадельфии?

Миссис Пейн. Это было в пригороде Филадельфии. Собрание квакеров в Мидии, штат Пенсильвания.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать нам, что представляет собой собрание квакеров, о котором вы упомянули?

Миссис Пейн. Я являюсь членом Религиозного общества Друзей, часто известного как квакеры.

Мистер Дженнер. Вы квакер?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Когда вы приняли эту веру?

Миссис Пейн. Я присоединилась к ним в начале 1951 года, кажется.

Мистер Дженнер. Принимал ли кто-нибудь еще из членов вашей семьи веру квакеров?

Миссис Пейн. Да, мой брат тоже квакер.

Мистер Дженнер. Когда он принял эту веру?

Миссис Пейн. Примерно в то же время, плюс-минус год или два. Я точно не помню.

Мистер Дженнер. Боюсь, я был невнимателен. Когда, по вашим словам, это произошло?

Миссис Пейн. Примерно тогда же. Я не помню точно, когда именно он присоединился.

Мистер Дженнер. Я имел в виду время, когда это сделали вы.

Миссис Пейн. В начале 51-го, я думаю; я абсолютно уверена, что это была зима 51-го.

Мистер Дженнер. Вы тогда учились в колледже?

Миссис Пейн. Это был год перерыва в учебе. Я проучилась один год в Антиохском колледже, затем взяла академический отпуск и присоединилась к своему домашнему собранию в Колумбусе, которое посещала уже года два, пожалуй.

Мистер Дженнер. И с момента вступления в церковь квакеров вы являетесь членом этой церкви?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Или этой веры?

Миссис Пейн. Или церкви, да.

Мистер Дженнер. С тех пор и поныне?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, вы с мистером Пейном поселились в Филадельфии сразу после свадьбы?

Миссис Пейн. Я жила в Филадельфии и работала там, а когда мы поженились, я переехала в пригород Филадельфии, где жил Майкл, в Паоли, штат Пенсильвания.

Мистер Дженнер. Его родители тоже живут в Паоли, не так ли?

Миссис Пейн. Его мать и отчим.

Мистер Дженнер. И вы оставались в Паоли до какого времени?

Миссис Пейн. Ну, летом 59-го мы были в процессе переезда, закончили его только осенью 59-го.

Мистер Дженнер. Понимаю. Куда вы переехали?

Миссис Пейн. В Ирвинг, где мы находимся сейчас, по нынешнему адресу.

Мистер Дженнер. В ваш нынешний дом? И это было летом 1959 года?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Позже мы вернемся к тому, что произошло. А пока мы застаем вас в Ирвинге, штат Техас. Это пригород Далласа?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы с мужем купили дом, который у вас там есть, еще до переезда.

Миссис Пейн. О нет; мы пожили в небольшой квартире в течение нескольких недель, осматриваясь вокруг, затем сняли жилье на год, а потом купили дом, который до этого снимали.

Мистер Дженнер. То есть вы купили его и въехали в 1960 году, я правильно понимаю?

Миссис Пейн. Мы впервые въехали в него осенью 59-го.

Мистер Дженнер. Вы его сняли, а затем купили.

Миссис Пейн. Тот же самый дом, да.

Мистер Дженнер. Хорошо, спасибо. У вас двое детей?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Мальчик и девочка?

Миссис Пейн. Девочка и мальчик.

Мистер Дженнер. Назовите старшего из них.

Миссис Пейн. Сильвия Линн и мальчик — ей сейчас 4 года. Мальчика зовут Кристофер, ему 3 года.

Мистер Дженнер. К чему я клоню: ваша дочь Сильвия родилась уже после того, как вы прибыли в Техас?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И когда она родилась?

Миссис Пейн. Она родилась 17 ноября 59 года.

Мистер Дженнер. 1959 года. Теперь о Марине Освальд: вы ведь познакомились с ней в свое время в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Пейн. Нет. Я впервые встретила ее и ее мужа на собрании людей в Далласе, в доме Эверетта Гловера.

Мистер Дженнер. Я дойду до этого через минуту.

Миссис Пейн. Хорошо. До этого я с ней не встречалась.

Мистер Дженнер. В то время вы с мужем жили в своем нынешнем доме в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Пейн. В 59-м.

Мистер Дженнер. В то время, когда вы познакомились с Мариной Освальд?

Миссис Пейн. Нет. Майкл переехал в квартиру в сентябре 1962 года.

Мистер Дженнер. Между вами и вашим мужем Майклом были определенные натянутые отношения или трудности. Когда мы качаем головами, это не попадает в протокол.

Мистер Дженнер. Ответ на этот вопрос — «да»?

Миссис Пейн. Ответ — «нет». Я не была с ней знакома в период натянутых отношений между мной и моим мужем. У нас просто возникли трудности с формулировками.

Мистер Дженнер. К чему я клоню: между вами были определенные натянутые отношения, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И мистер Пейн переехал в отдельное жилье. Это произошло в сентябре 1962 года, правильно.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые встретились с Мариной?

Миссис Пейн. Полагаю, это было в конце февраля, ближе к концу февраля 1963 года.

Мистер Дженнер. Вы тогда жили с детьми в своем доме по адресу 2515...

Миссис Пейн. Уэст-Фяйф-стрит.

Мистер Дженнер. Уэст-Фяйф-стрит в Ирвинге, штат Техас. А теперь не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых в феврале 1963 года впервые состоялась встреча между вами и Мариной Освальд.

Миссис Пейн. Меня пригласили прийти в дом Эверетта Гловера, чтобы познакомиться с несколькими его друзьями, и, судя по моему календарю, если оглядываться назад, это было 22 февраля.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать нам, кем был мистер Эверетт Гловер и как вы с ним познакомились.

Мистер Дженнер. Что это была за среда?

Миссис Пейн. Я познакомилась с мистером Гловером в группе, собиравшейся вместе для пения мадригалов. Это старинные английские песни, в которых каждая партия имеет свою мелодию, и это делалось ради удовольствия читать ноты и петь гармонией, а после мы часто пили кофе и беседовали.

Мистер Дженнер. Однако это касалось и вашего мужа, не так ли?

Миссис Пейн. О да.

Мистер Дженнер. У вас был общий интерес к этому?

Миссис Пейн. К пению мадригалов?

Мистер Дженнер. К пению мадригалов?

Миссис Пейн. Да. И мы ходили вместе.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Миссис Пейн. А затем Эверетт знал, что я заинтересована в изучении русского языка настолько, чтобы преподавать его, и поскольку на этой встрече должны были присутствовать люди, говорящие по-русски, он пригласил меня, а также пригласил Майкла. Майкл сильно простудился и не смог пойти.

Миссис Пейн. Пошла я.

Мистер Дженнер. Извините, можно мне прервать вас на секунду. Хотя ваш муж жил отдельно, отношения между вами, тем не менее, не были настолько разрушены, чтобы вы не были друзьями, и вы посещали эти певческие группы?

Миссис Пейн. Верно. Я видела его, пожалуй, раз или два в неделю за ужином у себя дома, и мы ходили в кино несколько чаще, чем некоторые из моих замужних подруг.

Мистер Дженнер. Царила разумная сердечность?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Да. Я не хочу лезть в вашу личную жизнь.

Миссис Пейн. Если это имеет отношение к делу, продолжайте.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, в этом есть некоторая необходимость. Мы можем немного коснуться вашей личной жизни, если вы простите мне это. Мистер Гловер, он холост?

Миссис Пейн. На момент проведения вечеринки он был холост. Он развелся с женой. Сейчас он снова женат.

Мистер Дженнер. Я прервал вас в тот момент, когда вы рассказывали, что мистер Гловер затронул в разговоре с вами — полагаю, это был телефонный звонок, — что у него будут гости. Он знал о вашем интересе к изучению русского языка и его практическому применению?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Правильно ли я подвожу итог сказанному на данный момент?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Насколько я помню, в вашем календаре есть запись на этот счет. Там стоит знак вопроса.

Миссис Пейн. Насколько я помню, там написано: «Эверетт?»

Мистер Дженнер. Могу ли я передать свидетелю документ?

Мистер Макклой. Можете.

Мистер Дженнер. Это будет вещественное доказательство Комиссии № 401. Господа, для идентификации вещественного доказательства: это календарь миссис Пейн, который она использовала частично как дневник, а частично для записи предстоящих встреч, и она передала его ФБР. Это не просто фотостат, это сделанный фотоаппаратом снимок страниц этого календаря.

(Вещественное доказательство Комиссии № 401 было отмечено для опознания.)

Мистер Дженнер. Могу ли я задать вам пару вопросов по этому поводу, миссис Пейн? Разве вы не проходили со мной каждую страницу этого календаря сегодня утром?

Миссис Пейн. Да, проходила.

Мистер Дженнер. И я спрашивал вас, всё ли в нем написано вашей рукой?

Миссис Пейн. Вы спрашивали.

Мистер Дженнер. За исключением пометки на титульном листе, которую сделал сотрудник, получивший его от вас — он сделал отметку о дате получения, — все остальное написано вашей рукой?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. И сейчас он находится в том же состоянии, в каком был, когда вы его сдали, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы открыть страницу дневника, на которую я ссылаюсь в связи с первой встречей с Мариной Освальд: какой это месяц, какая страница и какая дата?

Миссис Пейн. Это на странице за февраль, и единственное, что я могу...

Мистер Макклой. Февраль какого года?

Миссис Пейн. Февраль 1963 года.

Мистер Дженнер. И число, пожалуйста?

Миссис Пейн. Есть запись за 22 февраля.

Мистер Дженнер. Прошу прощения, там есть клетка с цифрой 22, обозначающая 22 февраля 1963 года. У вас там что-то написано?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что там написано?

Миссис Пейн. Там написано: «Эверетта?»

Мистер Дженнер. Это все, что есть в этой клетке?

Миссис Пейн. Это все.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы объяснить это и пояснить, как это связано с тем, что вы нам сейчас рассказываете?

Миссис Пейн. Полагаю, это относится к приглашению прийти к нему домой. Насколько я помню, он звонил мне дважды: сначала чтобы сказать, что они могут собрать группу людей (отсюда и знак вопроса), а затем позвонил снова, чтобы сказать, что у них будет вечеринка, и сделать приглашение окончательным.

Мистер Дженнер. Вы использовали выражение «полагаю». Таково ваше нынешнее воспоминание?

Миссис Пейн. Это мое самое точное воспоминание.

Мистер Дженнер. И я обсуждал это с вами сегодня утром, и вы дали мне то же объяснение, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, это мероприятие состоялось?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Каково ваше самое точное воспоминание относительно того, какого числа месяца оно состоялось?

Миссис Пейн. У меня нет другого способа догадаться, когда это было, кроме как предположить, что эта запись означает, что это было 22 февраля.

Мистер Дженнер. И это действительно отражает ваши нынешние лучшие воспоминания, освеженные в той степени, в какой они освежены находящейся перед вами памятной запиской?

Миссис Пейн. Верно, и, конечно же, это первое...

Мистер Дженнер. Какой это был день недели?

Миссис Пейн. Это была пятница.

Мистер Дженнер. Вечер пятницы. Вы ведь присутствовали на вечеринке?

Миссис Пейн. Да, присутствовала.

Мистер Дженнер. Кажется, вы использовали слово «пятница». Я не думаю, что она произнесла «вечер пятницы». Вы сказали «вечер пятницы».

Миссис Пейн. Это было в пятницу вечером.

Мистер Дженнер. В пятницу вечером?

Миссис Пейн. 22-е число было пятницей. Я не помню.

Мистер Макклой. Вы использовали слово «вечер»?

Миссис Пейн. Это была вечерняя вечеринка.

Мистер Дженнер. Она проходила дома у мистера Гловера, да?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Где находится его дом?

Миссис Пейн. В то время он жил в районе Хайленд-Парк в Далласе.

Мистер Дженнер. Как далеко это от вашего дома?

Миссис Пейн. Полчаса езды.

Мистер Дженнер. На чем вы добрались до дома мистера Гловера?

Миссис Пейн. Я приехала на машине.

Мистер Дженнер. Вы владели тогда или владели сейчас, а может, и по сей день владеете универсалом?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Это всё та же машина?

Миссис Пейн. Это та же самая машина.

Мистер Дженнер. И когда вы прибыли, кто-то из супругов Освальд уже был там?

Миссис Пейн. Я не уверена, что точно помню. Кажется, они пришли немного позже меня.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы припомнить и назвать всех присутствовавших в тот вечер людей — пары, если можете вспомнить их состав, а затем одиноких людей или тех, кто был без жен или мужей?

Миссис Пейн. Ну, я постараюсь. Супруги Освальд, их было двое, Марина и Ли; Эверетт Гловер, хозяин дома; мистер и миссис де Мореншильдт, которые были связующим звеном в дружбе между Освальдами и Гловером.

Мистер Дженнер. Могу я прервать вас? Вы были знакомы с де Мореншильдтами?

Миссис Пейн. Я никогда с ними не встречалась. И после этого тоже не встречалась.

Мистер Дженнер. Это единственный случай?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Когда вы видели либо мистера, либо миссис де Мореншильдт?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. У вас не было никаких разговоров, никаких писем, никаких контактов с ними ни до, ни после этой вечеринки?

Миссис Пейн. Совершенно верно, никаких контактов ни до, ни после. Там был сосед Эверетта по квартире. Дирк, кажется, я забыла имя.

Мистер Дженнер. Вы пытаетесь вспомнить его имя или фамилию?

Миссис Пейн. Имя. Могу ошибаться. Это был молодой парень-немец.

Мистер Дженнер. Шмидт?

Миссис Пейн. Вы знаете его имя?

Мистер Дженнер. Нет, я не помню его имени.

Миссис Пейн. И у него было два соседа по квартире, то есть еще два холостых мужчины, и я не помню их имен.

Мистер Дженнер. Каждый из них там присутствовал?

Миссис Пейн. Они оба там были.

Мистер Дженнер. Было два соседа по квартире.

Миссис Пейн. Два соседа по квартире, и оба присутствовали на вечеринке. Я должна была бы помнить их имена, но не помню.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Пейн. И там была пара, которая жила в Ирвинге; опять же, я не помню их фамилии. Кажется, я больше никого из этих людей после этого не видела, за исключением одного из соседей по квартире один раз, и имя его я тоже не помню.

Мистер Дженнер. Вы видели соседа по квартире во второй...

Миссис Пейн. Возможно, я видела его после. Все эти люди были для меня новыми, когда я пришла на вечеринку, за исключением Эверетта.

Мистер Дженнер. Вы видели этого соседа во второй раз до или после 22 ноября 1963 года?

Миссис Пейн. О, это было до.

Мистер Дженнер. Но верно ли, что никого из этих людей, находившихся на вечеринке, кроме мистера Гловера, вы раньше не видели и о них не слышали?

Миссис Пейн. До этого — нет.

Мистер Дженнер. До момента проведения вечеринки.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Исчерпали ли вы свои нынешние воспоминания о людях, присутствовавших на том мероприятии?

Миссис Пейн. Я не могу вспомнить имя. Эта пара жила в Ирвинге, я это помню, но я забыла их фамилию.

Мистер Дженнер. Итак, Освальды прибыли вскоре после начала вечеринки или, по крайней мере, после вашего прихода?

Миссис Пейн. Полагаю, они пришли вместе с де Мореншильдтами.

Мистер Дженнер. И вас представили друг другу, не так ли?

Миссис Пейн. Да, меня представили.

Мистер Дженнер. Кто вас представил?

Миссис Пейн. Я не помню. Это была очень непринужденная встреча. На Марине были брюки, на миссис де Мореншильдт тоже. Сомневаюсь, что при знакомстве кто-то особо утруждал себя соблюдением формальностей.

Мистер Дженнер. Прошу прощения.

Миссис Пейн. Сомневаюсь, что при знакомстве кто-то особо утруждал себя формальностями.

Мистер Дженнер. Как долго продолжалась вечеринка?

Миссис Пейн. Должно быть, она началась немного после 8 часов и продолжалась почти до полуночи.

Мистер Дженнер. Вы также увлекаетесь народными танцами и тому подобными вещами. Занимались ли вы чем-то подобным тогда?

Миссис Пейн. Нет. Мы разговаривали и ели.

Мистер Дженнер. Вы пели мадригалы?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Никакого пения в тот вечер?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Прежде чем я перейду к конкретным вопросам в отношении Марины и Ли Харви Освальда, скажите, звучала ли в ту ночь русская речь из уст кого бы то ни было?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы говорили по-русски?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Кто еще на вечеринке, помимо Ли Освальда и Марины Освальд, владел русским языком?

Миссис Пейн. Только де Мореншильдты — оба — и я.

Мистер Дженнер. И вы. Упоминали ли вы, что мистер Гловер проявлял какой-то интерес к русскому языку?

Миссис Пейн. Нет, не думаю.

Мистер Дженнер. Понятно, не проявлял. Были ли Освальды действительно центром внимания в тот вечер?

Миссис Пейн. Думаю, да, хотя нельзя сказать, что на протяжении всего вечера был какой-то один центр. Это не было похоже на приглашение послушать то, что он скажет. Все было гораздо более непринужденно.

Мистер Дженнер. Вы разговаривали с Мариной?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы беседовали с ней в течение вечера?

Миссис Пейн. Очень недолго. Первая часть вечера у нее ушла на то, чтобы уложить Джун спать.

Мистер Дженнер. Джун — это ее дочь?

Миссис Пейн. Маленькая девочка, которая была с ней.

Мистер Дженнер. Она привела с собой дочь, не так ли?

Миссис Пейн. Да, а потом мы немного поговорили на кухне с миссис де Мореншильдт, Мариной и мной.

Мистер Дженнер. И какую тему вы, дамы, обсуждали?

Миссис Пейн. Я действительно не помню. Сама беседа с Мариной заняла совсем немного времени. В тот вечер я видела ее очень мало.

Мистер Дженнер. В тот вечер?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Можете ли вы вспомнить хоть какую-то тему, которую вы с ней обсуждали на кухне?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Какие темы обсуждались — полагаю, в гостиной или там, где собрались все остальные? Помните ли вы, о чем шла беседа там.

Миссис Пейн. Какое-то время Ли разговаривал с людьми, которые расспрашивали его о его поездке в Россию. Полагаю, Эверетт сказал мне, что он там был, так что я знала об этом, когда приехала. И о том, что он уехал с намерением стать гражданином Советского Союза. Он говорил свободно и с большим интересом к своей теме с тремя или четырьмя людьми вокруг него.

Мистер Дженнер. Вы находились в этой группе?

Миссис Пейн. По крайней мере, какое-то время я прислушивалась к этому. Он рассказывал о том, что ему не нравилось в Советском Союзе, например о цензуре. Он знал, что в отношении его писем она имела место.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, когда вы говорите языком выводов, нам немного трудно вести допрос. Если вы приведете примеры, подобные тому, что вы только что привели насчет цензуры... Не могли бы мы на минуту вернуться к разговору о его поездке в Россию? В ходе обсуждения этой темы, в вопросах, которые ему задавали, упоминал ли он что-либо о причинах своей поездки в Россию? Можно мне сначала ответ «да» или «нет»?

Мистер Дженнер. Вы помните что-то подобное?

Миссис Пейн. Я не могу с уверенностью сказать, тогда ли у меня впервые сложилось представление о том, почему он хотел поехать, или я узнала об этом позже.

Мистер Дженнер. Достаточно ли у вас памяти для того, чтобы существовала большая вероятность того, что... для нас это важно: обсуждалась ли эта тема на той встрече?

Миссис Пейн. Думаю, да.

Мистер Дженнер. И это ваше самое точное воспоминание?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. А теперь не могли бы вы передать нам ваши самые точные воспоминания о том, что говорил он или что говорила Марина, но в первую очередь о том, что мистер Освальд говорил на эту тему. Почему он поехал в Россию?

Миссис Пейн. У меня осталось впечатление, и я думаю, оно извлечено из памяти об этом вечере...

Мистер Дженнер. Извините. Когда вы говорите, что у вас осталось впечатление, вы имеете в виду: «Это мое нынешнее воспоминание».

Миссис Пейн. Хорошо. Что в тот вечер он говорил о себе как о марксисте, что он читал определенные марксистские книги и считал советскую экономическую систему превосходящей нашу, и хотел поехать в Советский Союз и жить там.

Мистер Дженнер. Какая реакция последовала со стороны остальных присутствовавших на встрече — согласие?

Миссис Пейн. Нет, я бы не сказала, что было какое-то согласие. Людям было интересно. Это необычный поступок. И им было интересно услышать, как он нашел советскую жизнь, что он о ней думает, доволен он или разочарован.

Мистер Дженнер. Не будете ли вы так добры рассказать членам Комиссии, что мистер Освальд говорил в этом отношении, насколько позволяют ваши воспоминания?

Миссис Пейн. Он упоминал, что был недоволен цензурой, или, по крайней мере, отзывался о ней так, что я восприняла это как неблагоприятный отзыв.

Мистер Дженнер. Спасибо, мэм.

Мистер Дженнер. Говорил ли он, что был...

Миссис Пейн. Что произошло, да.

Мистер Дженнер. О какой цензуре он говорил?

Миссис Пейн. Он упомянул о письме, которое было отправлено ему Робертом Освальдом и которое, как он впоследствии узнал после возвращения в Соединенные Штаты, было отправлено. Он его не получил. Он решил, что они просто задержали его, и заметил, что они скорее просто заберут письмо целиком, чем вырежут из него кусок, а затем отправят дальше, и что цензура носит более очевидный характер.

Мистер Дженнер. Хорошо, продолжайте.

Миссис Пейн. Слушая его, я задавалась вопросом, действительно ли он...

Мистер Дженнер. Извините, пожалуйста. Прежде чем мы перейдем к тому, о чем вы гадали, исчерпайте свои воспоминания о том, что говорил он, что могли сказать другие на те темы в его присутствии, о которых он говорил.

Миссис Пейн. Это все, что я могу вспомнить.

Мистер Дженнер. Вы также упомянули, миссис Пейн, что в тот вечер обсуждался вопрос о его возвращении в Америку.

Миссис Пейн. Очевидно, да.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли вопрос о том, почему он вернулся?

Миссис Пейн. Не очень, нет. Я не могу припомнить никаких подробностей, связанных с этим.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, все, что вы можете вспомнить в данный момент, — это то, что тема упоминалась?

Миссис Пейн. Ну, он явно был здесь, да. Он вернулся, и... ну, я должна излагать это в терминах того, что я предполагаю или чувствую относительно его реакции. Я не могу назвать вам конкретное воспоминание.

Мистер Дженнер. Мы не против этого. Мы хотели бы, чтобы вы сначала изложили все, что можете вспомнить о том, что конкретно произошло в данном случае. Как мистер Освальд относился к Марине — какие отношения, по вашему впечатлению, существовали между Мариной и ее мужем, были ли они сердечными в тот момент, если отвлечься от того, что вы узнали впоследствии, а взять только этот самый первый случай? Какое у вас осталось впечатление?

Миссис Пейн. Почти никакого. В течение вечера между ними было очень мало контактов. Он говорил по-английски с теми, кто задавал им вопросы. Она была либо одна в спальне, пытаясь уложить маленького ребенка спать, либо на кухне, разговаривая по-русски с де Мореншильдтами. В этой ситуации я больше слушала, чем говорила.

Мистер Дженнер. Когда мистер Освальд находился в гостиной с вами, дамы и господа, беседа велась на английском языке, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я полагаю, когда Марина возвращалась в комнату, разговор велся по-русски, по крайней мере теми, кто владел русским языком.

Миссис Пейн. Когда она находилась в той же комнате, велось больше одного разговора и на двух языках.

Мистер Дженнер. Когда кто-нибудь обращался к Марине...

Миссис Пейн. Это было по-русски.

Мистер Дженнер. Это было по-русски. Когда люди разговаривали друг с другом, помимо Марины, это было по-английски, верно?

Миссис Пейн. Таково мое самое точное воспоминание.

Мистер Дженнер. А теперь вкратце: каково было ваше впечатление о мистере Освальде на той первой вечеринке?

Миссис Пейн. Мне показалось, что ему приятно быть интересным для этой группы людей и приятно рассказывать им о своем опыте, отвечать на их вопросы. Он казался открытым и прямолинейным. Рассказывая об этом, я действительно задавалась вопросом, пришел ли он после пребывания в Советском Союзе к выводу, что их система хуже.

Мистер Дженнер. Хуже нашей?

Миссис Пейн. Нашей, или он по-прежнему считает советскую систему лучше. Его рассуждения о цензуре заставили меня почувствовать, что он хотел дать понять своим слушателям, что он не слеп к недостаткам советской системы, но это не убедило меня в том, что он выступает в поддержку американской системы. У меня осталось недоумение по поводу того, работу какой из стран он считал более правильной.

Мистер Дженнер. Проявляли ли вы интерес к Освальдам в тот момент, совершенно не связанный с вашим интересом к русскому языку?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Я имею в виду, было ли у вас чисто интеллектуальное любопытство к ним.

Миссис Пейн. О да. Ну, сделать такой шаг, какой сделал он, — это крайняя редкость.

Мистер Дженнер. Было ли у вас до этой встречи, миссис Пейн, какое-то предварительное уведомление о том, что мистер Освальд... по крайней мере, появлялись публикации о том, что он был перебежчиком?

Миссис Пейн. Нет, я об этом не знала.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые узнали об этом?

Миссис Пейн. Ну, человеку, который отправляется в Советский Союз и хочет получить там гражданство, всегда дают какое-то определение, не так ли? Так что я вполне могла предположить, что такое было, но на самом деле я узнала об этом только после убийства, кажется. Нет, беру свои слова обратно.

Миссис Пейн. Теперь появилось упоминание.

Мистер Дженнер. В тот вечер?

Миссис Пейн. Конкретное воспоминание. Оно всплывает. Содержание письма Роберта к нему, насколько я помню, включало вырезку из газет Форт-Уэрта, касающуюся его побега.

Мистер Дженнер. Извините, миссис Пейн, вы говорите о письме Роберта Освальда?

Миссис Пейн. Письмо от Роберта к Ли, которое Ли так и не получил, но о котором услышал, когда вернулся в Штаты.

Мистер Дженнер. И это стало предметом обсуждения в тот вечер?

Миссис Пейн. Это всплыло, и поэтому я действительно знала, что его назвали перебежчиком.

Мистер Дженнер. Роберт упомянул об этом письме, или кто-то на встрече упомянул о письме?

Миссис Пейн. Ли упомянул о письме в ходе обсуждения цензуры.

Мистер Дженнер. Но до этого момента у вас не было никаких предварительных впечатлений относительно того, был ли он перебежчиком или несостоявшимся перебежчиком?

Миссис Пейн. Ну, думаю, да; у меня было какое-то впечатление на этот счет, но оно исходило непосредственно от Ли. Он сказал, что ездил в Советский Союз и пытался отказаться от своего американского гражданства, и, насколько я помню, он сказал, что американское посольство не отобрало у него паспорт, и поэтому он не имел права получить советское гражданство.

Мистер Дженнер. Теперь вы вспоминаете больше.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я рад этому, миссис Пейн. Он действительно обсуждал свои попытки получить...

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. ...сдать свой паспорт и оформить советское гражданство?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И это открыто обсуждалось на этом собрании?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. Это сенатор Купер, член Комиссии, миссис Пейн.

Миссис Пейн. Здравствуйте.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, эта вечеринка продолжалась примерно с 7 до 12, вы сказали?

Миссис Пейн. С восьми до половины двенадцатого или двенадцати.

Мистер Дженнер. И вечеринка закончилась, и вы поехали домой?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Каково было ваше общее впечатление о Марине Освальд?

Миссис Пейн. У меня осталось совсем мало впечатлений. Я действительно попросила ее адрес.

Мистер Дженнер. Зачем вы это сделали?

Миссис Пейн. И я спросила, могу ли я ей написать. Я хотела навестить ее дома.

Мистер Дженнер. Почему?

Миссис Пейн. Чтобы говорить по-русски. Очень трудно найти человека, который говорит на современном русском языке, и на самом деле я не знаю никого другого; это была возможность для меня снова попрактиковаться в языке, довольно необычная возможность, и мне было интересно встретиться с ней и узнать ее поближе.

Мистер Дженнер. Господин председатель, я вернусь к этому и подробно расспрошу эту даму об ее интересе к русскому языку в ходе допроса, а также о ее прежнем изучении языка до этого момента. В данный конкретный момент у нее действительно был устойчивый интерес к языку, но прежде чем двигаться дальше, я хотел бы сначала выяснить обстоятельства их первой встречи.

Мистер Макклой. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Вы говорите «современный русский язык», что Марина Освальд владела современным русским языком. Не могли бы вы пояснить нам, что вы под этим имеете в виду?

Миссис Пейн. Ну, я не в том положении, чтобы судить человека, говорит ли он на современном русском языке или нет. Мой язык не настолько хорош, но она разговаривала с... это было позже, я лишь предполагала, что она... я надеялась, что она говорит по-русски хорошо. В то время я не знала, говорит ли она на образованном русском языке или нет. Мне перескочить вперед?

Мистер Дженнер. Пожалуй, не стоит. Вы имели в виду своим высказыванием, что надеялись обнаружить, что она действительно говорит на образованном русском языке?

Миссис Пейн. Да, верно.

Мистер Дженнер. И если это так, то вы могли бы извлечь пользу или узнать от нее об образованном русском языке в большей степени, чем вы знали его на тот момент? В этом заключался ваш главный интерес в тот момент?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Помимо интереса к другой даме или к человеку в таких обстоятельствах?

Миссис Пейн. Ну, пока я не узнала ее ближе, это был мой единственный интерес.

Мистер Дженнер. Да. Именно это я и пытался выяснить. Стали ли вы ближе знакомы с Освальдами впоследствии?

Миссис Пейн. Я познакомилась...

Мистер Дженнер. Сначала ответьте: да или нет?

Миссис Пейн. Я ближе познакомилась с Мариной.

Мистер Дженнер. Господин председатель, если члены Комиссии — я собираюсь перейти от этого первоначального события к другому — если у вас есть какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать свидетельнице сейчас, а не откладывать это на потом.

Мистер Макклой. Есть ли вопросы?

Председатель. У меня нет.

Представитель Форд. На данный момент нет.

Сенатор Купер. Нет.

Мистер Макклой. Могу ли я задать один вопрос? Выражал ли Освальд, Ли Освальд, по какому-либо поводу антипатию к каким-либо элементам или аспектам американского общества?

Миссис Пейн. Я не могу припомнить ничего конкретного из того, что было сказано.

Мистер Макклой. Он не объяснил этой группе, почему именно он уехал из Соединенных Штатов в Россию?

Миссис Пейн. Трудно сказать, как у меня сложилось такое мнение, но у меня создалось впечатление, что он не одобрял экономическую систему.

Мистер Макклой. Было ли в его словах что-то более конкретное, чем это? Ссылался ли он, например, на какую-то неприязнь к отдельным лицам?

Миссис Пейн. К отдельным лицам? Нет, я уверена, что этого не было.

Мистер Макклой. Во властных структурах или вне их?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Макклой. У вас сложилось впечатление, что им двигало желание отправиться в Советский Союз из-за неприязни к капиталистической системе?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Макклой. И у него была склонность к тому, что можно назвать марксистской системой, верно?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Макклой. У меня больше нет вопросов.

Мистер Дженнер. В связи с этим, миссис Пейн, делал ли он какие-либо замечания относительно рабочих в России по сравнению с положением, экономическим положением рабочих в Америке? Затрагивал ли он тему рабочих?

Миссис Пейн. Я не помню.