«Комиссия Уоррена (Том II)»

Сенатор Купер. Что насилие неприемлемо как средство перемен?

Мистер Пейн. Именно так, и я не думаю, что он также осознавал — это была война тех ценностей, которые я — толерантность, например, мне кажется, исчезает в напряженных ситуациях...

Сенатор Купер. Обсуждали ли вы хотя бы те экономические изменения, которые произошли в России посредством насилия?

Мистер Пейн. Нет; я пытался выяснить, считает ли он, что это произойдет путем революции или нет, но он так ничего и не сказал, я так и не получил ответа на вопрос о том, как, по его мнению, произойдут эти изменения. Он не демонстрировал конструктивных усилий — с моей точки зрения, конструктивных усилий, которые нужно приложить.

Сенатор Купер. Обсуждал ли он когда-нибудь революцию в России, где изменения произошли посредством насилия?

Мистер Пейн. Нет, не обсуждал. Это был бы тот тип аргумента, который я бы принял, обычный тип, который вы приняли бы здесь в качестве доказательства: вот обычный способ осуществления этого, но он никогда такого не говорил.

Сенатор Купер. Говорил ли он когда-нибудь о чем-то таком, из чего можно было ожидать от России или любой другой страны подтверждения того, что он считает применение насилия принесшим благо?

Мистер Пейн. Нет. Как я уже сказал, он не — я бы принял этот аргумент в качестве дискуссионного доводов, но он его не выдвигал.

Сенатор Купер. На этом все.

Мистер Даллес. Говорил ли он или у вас складывалось впечатление, что он считает насилие единственным способом улучшить положение дел, скажем так, в Соединенных Штатах?

Мистер Пейн. Мне казалось, что он настолько разочарован всей системой в целом, что не видит смысла возиться и пытаться изменить сложившуюся ситуацию.

Мистер Даллес. Помимо насилия, или до такой степени он не доходил?

Мистер Пейн. Он не упоминал о поддержке насилия и ничего не говорил в отношении насилия, но мне казалось, что он не видит этого — отметал это как незначительное, не видел разницы между партиями, так зачем вступать в ту или иную партию. Все они были одинаковы.

Церкви — там нет никакого выхода. Образование — там тоже ничего нет. Так что он никогда не открывал мне никакого конструктивного пути, который не был бы насильственным.

Мистер Даллес. Считал ли он, что коммунизм отличается от капитализма в этом отношении?

(Краткий перерыв.)

Председатель. Итак, господа, заседание Комиссии продолжается.

Мистер Даллес. Своим вопросом я хотел выяснить, считал ли он, что насилие, вероятно, необходимо применительно к обеим системам для достижения того тысячелетнего царства, к которому он стремился, или же он думал, что оно необходимо только в отношении американской системы.

Мистер Пейн. Он не выразил мне к моему удовлетворению, какую именно критику он находит в Советском Союзе. Он давал понять, что она ему не нравится. Но я не знал, что он предлагает как-то изменить и эту систему тоже. К тому же он никогда не говорил — он никогда не говорил со мной так, чтобы я мог увидеть рай, увидеть его рай. Он говорил лишь о том, что выступает против эксплуатации человека человеком. Это была его движущая сила.

(В этот момент сенатор Купер покинул зал заседаний.)

Мистер Либелер. Давал ли Освальд вам понять каким-либо образом, что он присутствовал на митинге правых сил, который проводился в Далласе за день до появления Стивенсона в Далласе?

Мистер Пейн. Он дал это понять на собрании ACLU.

Мистер Либелер. Говорил ли он, что встретил там кого-нибудь?

Мистер Пейн. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Упоминал ли он, что разговаривал с кем-либо на том митинге?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, был ли он сам на митинге Стивенсона?

Мистер Пейн. Полагаю, я его об этом не спрашивал. Я помню, как впоследствии спрашивал себя, каков был ответ на этот вопрос, и не мог ответить на него тогда, не могу ответить и сейчас.

Мистер Либелер. У вас нет никаких воспоминаний о том, что он вообще это упоминал?

Мистер Пейн. Нет, я не помню, что — думаю, я предполагал, что он был, но...

Мистер Либелер. Вы предполагали, что он был на мероприятии со Стивенсоном?

Мистер Пейн. Думаю, я предполагал это.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-то основания для такого предположения?

Мистер Пейн. В ACLU велось какое-то обсуждение, какие-то другие люди вставали и говорили о том ужасном прошлом вечере, полагаю, это был предыдущий вечер, о том ужасном времени, и мне кажется, он кивнул в знак согласия. Таково было мое...

Мистер Либелер. Вы сделали из этого вывод, что он вполне мог присутствовать на митинге Стивенсона?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Никаких других оснований для вашего предположения на этот счет не было?

Мистер Пейн. Именно так.

Мистер Либелер. Помните ли вы, когда в выходные дни 8, 9 и 10 ноября вы приехали к себе домой в Ирвинг?

Мистер Пейн. Ну, я регулярно приезжал по пятницам после обналичивания чека в банке.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что приехали в пятницу вечером, 8 ноября?

Мистер Пейн. Я не помню никаких нарушений этой привычки.

Мистер Либелер. Помните ли вы, присутствовал ли Освальд у вас дома в пятницу вечером, 8 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Нет, я этого конкретно не помню.

Мистер Либелер. Вы не помните ни так, ни этак?

Мистер Пейн. Именно так.

Мистер Либелер. Были ли вы дома в субботу, 9 ноября?

Мистер Пейн. Я был дома, вероятно, в субботу и абсолютно точно в воскресенье. Думаю, в те выходные я помню, как перешагнул через него, когда он сидел перед телевизором, проходя мимо, — одна из таких вещей валялась на полу, и я подумал про себя: для человека, у которого есть дела, он определенно умеет тратить время впустую. Под делами я подразумеваю какую-то деятельность и отслеживание правых движений и левых движений или что-то в этом роде. Я предполагал, что он проводит свое время так, как был бы склонен проводить больше времени я, если бы оно у меня было, пытаясь прощупать пульс различных групп в районе Далласа.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что делал Освальд в субботу утром, 9 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что ваша жена возила его подавать заявление на получение водительских прав и сдавать экзамен на водительские права тем утром?

Мистер Пейн. Какое-то время спустя она сказала мне, что возила его — стойте. Я помню тот случай, когда он прибыл субботним утром в бюро по выдаче водительских прав, простоял в очереди долгое время, но очередь прекратили обслуживать в 12 часов, и он не остался там на достаточное время, чтобы получить ученическое разрешение на вождение.

Мистер Либелер. Это было в этот раз или в какой-то другой? Позвольте мне помочь вам.

Мистер Пейн. Я этого не помню.

Мистер Либелер. Поможет ли освежить вашу память мое предположение о том, что 9 ноября было днем местных выборов в Далласе, если я не ошибаюсь?

Мистер Пейн. Думаю, это те выборы, о которых я забыл.

Мистер Либелер. У вас нет никаких сведений о деятельности Освальда в тот день, никаких личных прямых сведений?

Мистер Пейн. Это не подсказало мне ничего, так что я...

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели, как Освальд водит машину?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали с ним вождение автомобиля или получение водительских прав?

Мистер Пейн. Я, наверное, говорил, что было бы неплохо получить водительские права. Было бы хорошо — я, наверное, говорил: «Наверное, тебе нужна машина, чтобы здесь передвигаться». Иными словами, по сути — нет.

Мистер Либелер. Давал ли он вам когда-нибудь понять, что планирует купить автомобиль?

Мистер Пейн. Я купил эту подержанную машину за 200 долларов.

Мистер Либелер. Что это за машина?

Мистер Пейн. Это Oldsmobile 1956 года выпуска.

Мистер Либелер. Когда вы ее купили?

Мистер Пейн. Я купил ее, пока они были там, пока Марина жила у нас, то есть когда-то в ноябре. Либо в октябре, либо в ноябре, вероятнее всего, в начале ноября. Они выходили полюбоваться машиной. 200 долларов, полагаю, не казались тогда недосягаемой для них суммой.

Мистер Либелер. Давал ли он вам понять, что подумывает...

Мистер Пейн. Поэтому, я думаю, Рут — они выходили полюбоваться машиной, и, конечно же, я думал, что это, возможно, создаст у них впечатление, что машина им по карману, а вождение — это нечто такое, к чему стоит стремиться.

Мистер Либелер. В дополнение к упомянутому вами Oldsmobile, лично вы владеете автомобилем Citroen, а вашей жене принадлежит универсал, верно?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Вы никогда не видели, чтобы Освальд водил какую-либо из этих машин в какое бы то ни было время?

Мистер Пейн. Совершенно верно. У меня были ключи от обеих моих машин, поэтому он не мог вести их без...

Мистер Либелер. Без вашего ведома?

Мистер Пейн. Или каким-то образом достав другие. Ему пришлось бы — вы же можете, я водил свою машину, когда у меня ломался ключ.

Мистер Либелер. Но вы никогда не видели, чтобы он ее вел?

Мистер Пейн. Я никогда не видел, чтобы он ее вел.

Мистер Либелер. Говорила ли вам ваша жена когда-нибудь, что видела, как Освальд водит машину, или что она пыталась научить его водить машину?

Мистер Пейн. Да, говорила.

Мистер Либелер. Указывала ли она на то, какими навыками управления автомобилем он обладал?

Мистер Пейн. Она считала, что он — она наблюдала, как многому нужно научиться, чтобы водить машину. У него возникали какие-то трудности, возможно, с тем, чтобы определить, когда поворачивать руль при парковке. И, кажется, она говорила, что он перекручивал его, поворачивал слишком сильно.

Мистер Либелер. Оглядываясь теперь назад на все ваши разговоры с Освальдом после его возвращения из Нового Орлеана, вели ли вы с ним какие-либо беседы, помимо тех, которые вы уже упомянули в своих предыдущих показаниях?

Мистер Даллес. Могу ли я задать вопрос до того, как вы ответите на этот вопрос. По поводу машины — не сложилось ли у вас какого-то мнения о том, почему он не хотел водить машину или иметь машину, не думал ли он, что это сделает его капиталистом или кем-то в этом роде? Не всплывало ли что-то в разговорах относительно того, что у него нет машины или он ее не водит?

Мистер Пейн. Нет. У меня сложилось впечатление, что было немного неловко не уметь водить машину.

Мистер Даллес. Хорошо. Спасибо.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить какие-либо разговоры с Освальдом, которые, по вашему мнению, было бы полезно нам узнать, помимо тех, что вы уже упомянули?

Мистер Пейн. Сейчас я не припоминаю ни одного.

Мистер Либелер. Проявлял ли он когда-нибудь по отношению к вам какую-то конкретную враждебность по отношению к президенту Кеннеди?

Мистер Пейн. Мне кажется, на этом собрании ACLU он упомянул об этом конкретно: он считал, что Кеннеди проделал хорошую работу в области гражданских прав. Вот и все — в целом у меня сложилось впечатление, что ему нравился — ему никто не нравился, но Кеннеди он недолюбливал меньше всех, если продвигаться вправо от Кеннеди.

Мистер Либелер. Насколько вы помните, был ли это единственный раз, когда он конкретно упомянул президента Кеннеди?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Упоминал ли он когда-нибудь губернатора Коннали?

Мистер Пейн. Насколько мне известно, нет.

Мистер Либелер. Проявлял ли он когда-нибудь враждебность по отношению к Соединенным Штатам, помимо той враждебности, о которой вы ранее давали показания после его возвращения из Советского Союза и его общего неприятия американской системы?

Мистер Пейн. Именно так. Просто его общее неприятие.

Мистер Либелер. Высказывал ли он вам когда-нибудь желание вернуться в Советский Союз?

Мистер Пейн. Нет; я думаю, когда я узнал — не знаю, когда именно, — что он планировал вернуться туда, это стало для меня сюрпризом.

Мистер Либелер. Когда вы узнали, что он планирует вернуться туда?

Мистер Пейн. Это было, вероятно, позже; да, это определенно было после 22 ноября.

Мистер Даллес. Или поехать на Кубу?

Мистер Пейн. Или поехать на Кубу, да.

Мистер Либелер. Когда об этом зашла речь...

Мистер Пейн. Теперь я помню, сначала зашла речь о том, не может ли он быть связан с коммунистическим заговором, и тогда я подумал о русских коммунистах, но это не казалось чем-то неудивительным.

Мистер Либелер. Когда об этом упоминалось?

Мистер Пейн. Это было после убийства, день или два спустя. Затем, когда упомянули Комитет за справедливую политику в отношении Кубы, это было первое, что я услышал об этом, за исключением того, что он упоминал Кубу этому человеку на собрании ACLU, ссылаясь на нее в разговоре со мной в машине.

Мистер Либелер. Он никогда не говорил вам, что активно участвовал в деятельности Комитета за справедливую политику в отношении Кубы?

Мистер Пейн. Совершенно верно, это было единственное воспоминание, когда, как я помню, он упоминал Кубу.

Мистер Либелер. Вчера мы спрашивали вас об инциденте или говорили с вами об инциденте, который произошел в сентябре 1963 года, когда вы зашли в свой гараж, чтобы воспользоваться какими-то инструментами, в ваш гараж в Ирвинг, штат Техас. Не могли бы вы рассказать нам об этом?

Мистер Пейн. Я не помню, был ли это сентябрь. Я помню, что это была дата, когда они вернулись из Нового Орлеана, и я действительно помню, что моя жена попросила меня распаковать некоторые из их тяжелых вещей из машины. Я помню только, что распаковывал вещевые мешки, но любой другой сверток — это было самой тяжелой вещью там, и в то же время они были легкими.

Мистер Либелер. Вы, должно быть, перенесли вещевые мешки из универсала в гараж?

Мистер Пейн. Верно. Я выгрузил все, что оставалось в универсале, в гараж.

Так что некоторое время спустя я действительно помню, как перекладывал этот сверток, который, скажем так, был винтовкой, во всяком случае, это был сверток, завернутый в одеяло. В гараже было довольно тесно, а у меня там лежали инструменты, и мне приходилось перекладывать этот сверток несколько раз, чтобы освободить место для работы, и в последний раз я положил его на пол под пилой, откуда ручная пила должна была сыпать на него опилки, и мне было немного неловко класть его вещи на пол, но я не предполагал — когда я поднял его в первый раз, я подумал, что это туристическое снаряжение. Я сказал себе, что туристическое снаряжение больше не делают из железных труб.

Мистер Либелер. Почему вы сказали это про себя, когда поднимали сверток?

Мистер Пейн. У меня был такой опыт: мое самое первое походное снаряжение представляло собой палатку на железных трубках. Это почему-то напомнило мне о ней. Я нащупал правой рукой трубку, и она была железной, то есть не алюминиевой.

Мистер Либелер. Как вы провели это различие?

Мистер Пейн. По ее весу и, полагаю, по моменту инерции. Можно было бы сделать алюминиевую трубку с общей массой, сосредоточенной каким-то образом в центре, но у нее не было бы такой инерции.

Мистер Даллес. Однако вы просто прощупали это через одеяло?

Мистер Пейн. Перемещая его вещи, я также помнил о его праве на неприкосновенность частной жизни. Поэтому я не щупал — мне нужно было переставить этот предмет, я особенно об этом не думал, но так получилось, что я немного подумал об этом, или же перед тем, как приступить к работе с моими инструментами, я подумал, у меня в голове возник образ.

Мистер Либелер. Вы думали, что в свертке была больше чем одна стойка палатки, или всего одна стойка?

Мистер Пейн. Как я уже сказал, я двигал его несколько раз, и, думаю, каждый раз мои мысли развивались. Я двигал его дважды. Было три случая. В первый раз я подумал об железной трубке, а затем я нарисовал, вчера я нарисовал рисунок того, что было у меня в голове. Затем, чтобы заполнить сверток, мне пришлось добавить к нему другой предмет, и тогда я снова подумал о походном снаряжении и добавил складную лопату, такую, какую я видел в армии, — маленькую лопатку, полотно которой складывается назад на рукоятку. Проблема заключалась в том, что это полотно было слишком симметричным по отношению к рукоятке, а чтобы поместиться в сверток, полотно должно было располагаться не по центру, эксцентрично по отношению к рукоятке. Кроме того, у меня был образ трубки. Это была железная трубка длиной около 30 дюймов с коротким отрезком трубы, отходящим под углом 45 градусов. Никаких слов, просто так получилось, что у меня в голове, на задворках сознания, запечатлелся этот образ попытки заполнить этот сверток.

Мистер Либелер. Вчера свидетель действительно нарисовал то, что он представлял себе находящимся в одеяле, и я представлю это в качестве вещественного доказательства позже в ходе слушаний.

Какова была длина этого свертка, по вашей оценке?

Мистер Пейн. Ну, вчера мы измерили расстояние, которое я показал рукой, думаю, оно составило 37 дюймов.

Мистер Либелер. Примерно какой толщины он был, по вашим словам?

Мистер Пейн. Я каждый раз поднимал его и клал в определенное положение, а затем снова брал из этого положения, так что каждый раз я перемещал его одинаково, держа руки в одном и том же положении. Мои правая рука, большой и указательный пальцы могли охватить трубку, а левая рука захватывала что-то, что находилось в полутора дюймах вглубь одеяла, или нечто толстое.

Мистер Либелер. Приходило ли вам тогда в голову, что в свертке была винтовка?

Мистер Пейн. Мне это в голову не приходило.

Мистер Либелер. Вы никогда ни разу не заглядывали внутрь свертка?

Мистер Пейн. Совершенно верно. Я вполне мог бы прощупать сверток, но я помнил о необходимости уважать тайну его личных вещей.

Мистер Либелер. Сообщали ли вам впоследствии о вероятности или возможности того, что в этот сверток была завернута винтовка?

Мистер Пейн. Когда я приехал в пятницу во второй половине дня, мы вошли в гараж, я думаю, Рут, Марина и полицейский, и я не уверен, что это было в первый раз, но там мы увидели, что это одеяло лежало на полу под ленточной пилой...

(В этот момент в зал слушаний вошел член Палаты представителей Форд.)

Мистер Пейн. И было упомянуто о винтовке, и тогда меня осенило: винтовка подошла, соответствовала тому свертку, в который я безуспешно пытался все это уместить. Это никогда не разрешалось, эта лопата и трубка туда не помещались.

Мистер Либелер. И вам показалось вероятным, что в свертке действительно была винтовка?

Мистер Пейн. Это всё объяснило.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать, когда в последний раз вы видели этот сверток в гараже перед убийством?

Мистер Пейн. Нет, боюсь, не могу.

Мистер Даллес. Есть ли у нас в материалах дела дата первого раза?

Мистер Либелер. Да, я думаю, свидетель показал, что это было либо в конце сентября, либо в начале октября 1963 года.

Я показываю вам одеяло, которое было отмечено как вещественное доказательство № 140 Комиссии, и спрашиваю вас, то ли это одеяло, которое вы видели в гараже?

Мистер Пейн. Оно выглядит немного чище, конечно. Я был там ночью, и я также положил эту вещь на пол, думая, что это походное снаряжение и что опилки ему не повредят.

Меня также беспокоила влага. Это очень похоже на то, что я помню. Вчера во мне возникло желание добавить синий цвет к коричневому и зеленому. Прошлой ночью я вспомнил, что в те выходные на День благодарения я купил еще одно походное одеяло похожего типа, в котором был синий цвет, поэтому я и пытался найти синий цвет в этом одеяле.

Мистер Либелер. Можете ли вы сейчас с уверенностью сказать, что это было именно то одеяло, которое вы видели в своем гараже и которое вы перекладывали в различные моменты в октябре и, возможно, ноябре 1963 года?

Мистер Пейн. Я не обращал внимания на конкретный узор, поэтому не могу — оно очень хорошо представляет то, что я помню.

Мистер Либелер. Вы помните фактуру одеяла?

Мистер Пейн. Фактуру. Я, конечно, трогал его несколько раз, и фактура та же самая.

Мистер Либелер. Был ли сверток надежно завернут, когда он находился в вашем гараже?

Мистер Пейн. У меня создалось впечатление — да, был. Весь сверток был жестким. Части не тряслись, и у меня сложилось впечатление, что он был обвязан примерно двумя веревками.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам вещественное доказательство № 139 Комиссии — винтовку, которая была найдена в здании Школьного книжного склада штата Техас, и спрашиваю вас, видели ли вы когда-нибудь эту винтовку до 22 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Видели ли вы ее после этого времени и до вчерашнего дня?

Мистер Пейн. Я видел, как винтовку показывали Марине в соседней кабинке со стеклянной стеной между нами.

Мистер Либелер. Когда это было?

Мистер Пейн. Это было вечером 22-го числа.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели этот кожаный ремень, который прикреплен к винтовке?

Мистер Пейн. Я не видел этого ремня.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели ремень, похожий на этот ремень?

Мистер Пейн. Или что-то похожее на него.

Мистер Либелер. У вас есть хоть какое-то представление о том, откуда мог взяться этот ремень?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Даллес. Могу ли я спросить в этой связи: был ли он просто слабо замотан в это одеяло или вокруг него была какая-то веревка, или...

Мистер Пейн. У меня создалось впечатление, что на этой вещи было около двух веревок. Это не... кроме того, я не думал, что можно легко заглянуть внутрь свертка.

Мистер Даллес. Вам пришлось бы что-то развязать, какую-то веревку или что-то еще, чтобы добраться до содержимого свертка?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам вещественное доказательство № 364 Комиссии, представляющее собой копию кулька, подготовленную властями в Далласе, а также показываю вам другой кульк, который является вещественным доказательством № 142 Комиссии, и спрашиваю вас, видели ли вы когда-нибудь в вашем гараже в Ирвинге, штат Техас, или рядом с ним какие-либо кульки, похожие на эти?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Видели ли вы в своем гараже в Ирвинге до 22 ноября 1963 года или в каком-либо другом месте в вашем доме в Ирвинге, штат Техас, бумагу, похожую на ту, из которой сделаны эти кульки?

Мистер Пейн. Нет, не видел; у нас есть несколько ковров, большинство из них завернуты в полиэтилен. Я не могу быть уверен, что один из ковров поменьше не был завернут в бумагу. Насколько мне известно, у нас не было никакой свободной оберточной бумаги такого размера.

Мистер Либелер. Не могли бы вы осмотреть скотч на кульках и сказать мне, есть ли у вас скотч, похожий на этот, или видели ли вы скотч, похожий на этот, в своем гараже до 22 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. У нас есть немного скотча в ящике моего письменного стола дома; насколько я помню, это двухдюймовая клейкая лента.

Мистер Либелер. А скотч на кульке, судя по всему, трехдюймовый?

Мистер Пейн. Этот — трехдюймовый.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь замечали в своем гараже какие-либо обрывки бумаги или обрывки скотча, похожие на материалы, использованные для изготовления этих кульков?

Мистер Пейн. Нет, не замечал.

Мистер Либелер. Ни до 22 ноября 1963 года, ни после?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Когда вы перекладывали кульки, одеяло, сверток, завернутый в одеяло в вашем гараже, смогли ли вы определить, был ли предмет внутри кулька также завернут в бумагу?

Мистер Пейн. Я бы сказал, что нет. Когда мы вчера тренировались заворачивать эту винтовку, я бы предположил, что любая бумага вокруг ствола внутри него, которую я мог довольно отчетливо прощупать, шуршала бы.

Мистер Либелер. И, насколько вы помните, в свертке, завернутом в одеяло, никакого шуршания не было?

Мистер Пейн. Да. Это был очень тихий сверток.

Мистер Либелер. Вчера мы попытались завернуть и действительно завернули винтовку, о которой ранее шла речь в наших показаниях, в одеяло, которое вы только что осмотрели. Не могли бы вы рассказать об этом Комиссии?

Мистер Пейн. Я попытался завернуть ее так, чтобы получились форма, размер и объем, которые я помнил по тому свертку. У меня возникли небольшие трудности, мне удалось добиться очень близкого сходства с нужной формой, завернув ее под углом. Винтовка была положена в одеяло несколько по диагонали по отношению к прямоугольной форме одеяла. Затем оставался небольшой конец ствола, и я так и не понял, как его можно было подогнуть, чтобы завязать веревкой, не сделав сверток более объемным, чем я помнил. Но сверток получился очень похожим на то, что я помнил.

Мистер Либелер. Теперь, основываясь на опыте заворачивания этой винтовки в одеяло, могли бы вы сказать, вероятно ли, что сверток, находившийся в вашем гараже, на самом деле представлял собой ту самую винтовку, завернутую в это одеяло?

Мистер Пейн. Да, я думаю, это была она или винтовка такого же размера.

Мистер Либелер. Вы только что сказали, что видели винтовку, которую нам показывали здесь сегодня утром, или похожую винтовку, которую показывали Марине Освальд вскоре после убийства. Не могли бы вы рассказать нам об обстоятельствах этого события?

Мистер Пейн. Мы поехали в полицейский участок тем вечером, примерно в 9 часов, и я видел, как винтовку показывали Марине.

Мистер Либелер. Это было в полицейском участке Далласа?

Мистер Пейн. В полицейском участке Далласа. Присутствовали Рут и Мамантов.

Член Палаты представителей Форд. Кто был последним?

Мистер Пейн. Илья Мамантов, кажется, Илья — это имя, но мистер Мамантов. Он преподает неполный рабочий день, преподает русский язык неполный рабочий день, Рут знала его как зятя своего репетитора.

Мистер Либелер. Слышали ли вы какой-либо разговор, происходивший в комнате, где Марине показывали эту винтовку?

Мистер Пейн. Нет, нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, слышала ли их ваша жена?

Мистер Пейн. Моя жена, конечно, находилась прямо там. И слышала всё.

Мистер Либелер. Рассказала ли она вам впоследствии о том, что произошло?

Мистер Пейн. Да, рассказала.

Мистер Либелер. Что она вам рассказала?

Мистер Пейн. Она рассказала мне, что Марина не смогла опознать эту винтовку как ту, которая была у Ли. Она знала, что у Ли была винтовка, и, думаю, она знала, что она была завернута в такой вот сверток. По словам Рут, Марина отогнула уголок одеяла, заглянула внутрь, увидела часть приклада, но ей не понравилась идея с винтовками — от винтовок ей стало немного не по себе, и дальше она смотреть не стала.

Мистер Либелер. Это происходило в то время, когда винтовка, предположительно, была завернута в одеяло в вашем гараже, верно?

Мистер Пейн. Я так предполагал. Я не задавал этого вопроса.

Мистер Либелер. Рассказала ли вам жена что-нибудь еще о том, что произошло в то время?

Мистер Пейн. Вам придется освежить мою память, если у вас есть какие-то конкретные вопросы. Я не помню.

Мистер Либелер. Это всё, что вы можете вспомнить на данный момент?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Сколько, по вашим оценкам, весил сверток, который вы видели в своем гараже?

Мистер Пейн. Ранее я сообщал ФБР — 7 или 8 фунтов. Когда я перемещал его, я никогда в тот момент не задумывался о его весе.

Мистер Либелер. В ходе ваших предыдущих обсуждений или разговоров с ФБР вы когда-нибудь говорили им прямо или по сути, что если в свертке, находившемся в вашем гараже, и была винтовка, то вы не думаете, что на ней мог быть установлен оптический прицел?

Мистер Пейн. Я не помню, чтобы говорил такое. Я не думаю, что мог это знать.

Мистер Либелер. Помните ли вы вообще какие-либо подобные обсуждения с ФБР? Спрашивали ли они вас об этом?

Мистер Пейн. Да, я думаю, они спрашивали меня, когда приезжали, пытаясь выяснить, когда, где и как мог быть установлен прицел, но я никогда не трогал сверток посередине. Я всегда брал его за эти два конца.

Мистер Либелер. Насколько вы помните, вы никогда не говорили ФБР, что, по вашему мнению, в свертке не было винтовки с оптическим прицелом?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Замечали ли вы или слышали ли до убийства, что Ли Освальд упражнялся в стрельбе из винтовки?

Мистер Пейн. Нет, до убийства я не знал, мы не знали, что у него есть винтовка. Судя по моему разговору с ним еще на Нили-стрит, я предполагал, что он хотел бы иметь винтовку, но я не понял, что она у него есть.

Мистер Либелер. Независимо от того, знали ли вы о наличии у него винтовки, слышали ли вы или видели когда-нибудь, как он упражняется в стрельбе из нее?

Мистер Пейн. Нет, не слышал и не видел.

Мистер Либелер. Знаком ли вам стрелковый тир «Спортс Дром» в Гранд-Прери, штат Техас?

Мистер Пейн. Кажется, я знаю, где примерно он находится. Нет, я даже не знаю, где он. Я знаю, что там находится ипподром.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь бывали там?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что Освальд получал почту на ваш адрес в Ирвинге, штат Техас?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, какую почту он получал?

Мистер Пейн. Я полагаю, он использовал его как почтовый адрес для большей части своей корреспонденции, пока не получил бы постоянный адрес, так что он получал там Daily Worker или The Worker, а также — я не видел, как она приходила, я обычно не просматриваю почту, которая туда приходит. Большая часть моей почты приходила на этот адрес, даже когда я жил где-то в другом месте, потому что я также не чувствовал себя постоянным жильцом по другим моим адресам, поэтому Рут собирала почту и раскладывала мою в отдельную стопку. Я не видел прибытия The Militant. Я видел различные русские журналы: «Агитатор», возможно, какой-то очень большой. Очень большой и Daily Worker, The Worker.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали эти издания с Освальдом?

Мистер Пейн. Да, мы говорили по поводу Daily Worker. Он сказал мне, что можно понять, чего они хотят от вас, если читать между строк, прочитать материал и немного почитать между строк. Затем он дал мне один выпуск, чтобы я посмотрел. Я хотел посмотреть, смогу ли я прочитать между строк и понять, чего они от тебя хотят.

Мистер Либелер. Вы читали тот конкретный выпуск, о котором он говорил?

Мистер Пейн. Я попытался. Не думаю, что у меня хватило терпения дочитать его до конца.

Мистер Либелер. Вы помните, какой это был выпуск?

Мистер Пейн. Нет, я не обратил внимания.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать дату этого обсуждения с Освальдом?

Мистер Пейн. Это было довольно скоро после его возвращения. Давайте скажем — в середине октября.

Мистер Либелер. Обсуждал ли он с вами вашу способность или неспособность определить, чего они хотят от вас, путем чтения между строк после того, как вы прочитали публикацию?

Мистер Пейн. Нет, я просто вернул его ему.

Мистер Либелер. Было ли сказано что-то еще между вами в то время на эту тему?

Мистер Пейн. Он спросил меня, как мне это нравится.

Мистер Либелер. Что вы ответили?

Мистер Пейн. И я постарался быть вежливым. Я сказал, что это, по моему мнению, ужасно экстремально.

Мистер Либелер. Как он на это отреагировал?

Мистер Пейн. Кажется, на этом все и закончилось.

Мистер Даллес. Я правильно понимаю, что эта газета, Daily Worker, отправлялась по почте...

Мистер Пейн. На номер 515.

Мистер Даллес. На ваш адрес в Ирвинге?

Мистер Пейн. Именно так. Или на адрес Рут.

Мистер Даллес. Ее не пересылали заново, а отправляли напрямую?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Он указал ваш адрес для получения The Worker?

Мистер Пейн. Именно так.

Член Палаты представителей Форд. Что побудило его передать вам The Worker? Было ли какое-то предисловие к моменту передачи ее вам?

Мистер Пейн. Да. Я думаю, я спрашивал его, я бы хотел, я хотел посмотреть какую-нибудь литературу или то, что он любит читать, или что-то в этом роде. Я думаю, это было ответом на какой-то мой вопрос или просьбу.

Мистер Даллес. Вы знаете, была ли она адресована ему с пометкой «c/o» (в адрес) вам или Рут Пейн, или ее просто отправляли на адрес Пейнов?

Мистер Пейн. Я точно не помню. Я бы подумал, что там просто было указано «Освальд» на этот адрес, но я не помню. Может быть. Таких свертков было достаточно, но я просто не помню.

Мистер Либелер. Сделали ли вы тогда какие-либо выводы в результате этого разговора с Освальдом по поводу его заявления о том, что можно понять, чего они хотят от тебя, читая между строк?

Мистер Пейн. Ну, это заставило меня понять, что он хотел бы быть активным в каком-то плане — активистом. Это также заставило меня почувствовать, что он не слишком хорошо связан с какой-то группой, иначе у него не было бы столь ненадежного способа связи, и я подумал, что это довольно по-детски — как у Дика Трейси, привлекать ребенка к Дику Трейси, — думать, что это его подлинный способ общения или быть членом этого коммунистического дела или чего-то в этом роде.

Мистер Либелер. У вас были когда-нибудь другие разговоры с ним о литературе, которую он получал?

Мистер Пейн. Я не знал. Другая литература — мне было несколько интересно, что пишут русские издания, но я не заводил об этом разговор с ним. Я хотел, чтобы Рут их переводила.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели кубинскую литературу?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, получал ли он когда-нибудь подобную литературу?

Мистер Пейн. Нет, я никогда, вплоть до убийства, не думал о Кубе ни в связи с Освальдом, ни в связи с коммунистами или Коммунистической партией.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство № 128 Комиссии, представляющее собой карту ENCO района Даллас — Форт-Уэрт, и спрашиваю вас, узнаете ли вы эту карту.

Мистер Пейн. Это карта того типа, которой я всегда пользовался, заезжая на заправки, когда у меня ее нет, так что она всегда есть у меня в машине. И когда ФБР показало мне эту конкретную карту — я надеюсь, это та же самая, на которую я смотрел раньше, — я нашел на обратной стороне отметку, где показана вся карта всего региона, района Даллас — Форт-Уэрт, небольшую отметку там, где находится наш дом; такую отметку я бы сделал, когда раньше пытался купить немного земли, о чем долго думал, и хотел найти место, которое было бы доступно из тех мест, куда мне тогда нужно было бы ездить.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам...

Мистер Пейн. Эта отметка все еще здесь.

Член Палаты представителей Форд. Это та отметка, или можете ли вы опознать отметку, которую вы оставили на этой карте?

Мистер Пейн. Да, я думаю, я вижу здесь отметку такого рода, которая кажется мне вполне правдоподобной. Думаю, это единственная отметка на этой стороне карты.

Обычно я не делал отметок на другой стороне карты.

Мистер Либелер. Упоминая в своем заявлении одну сторону карты, вы имели в виду сторону, на которой изображена карта всего района Форт-Уэрт — Даллас, верно?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И вы говорите, насколько можете видеть, на этой стороне карты есть только одна отметка?

Мистер Пейн. Это единственная отметка, которая здесь есть и которую я помню нашедшей. Я не помню, чтобы находил другую.

Мистер Либелер. Вы помните, как сделали эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Я помню, как делал... Думаю, я делал отметку такого рода на более чем одной карте. Это наш дом. Это помогает определить его местоположение относительно всех транспортных артерий и всего прочего, ведущего в различные места.

Мистер Либелер. Вы действительно считаете вероятным, что вы оставили на карте отметку, указывающую на местоположение вашего дома в Ирвинге, штат Техас; это так?

Мистер Пейн. Да, думаю, это так.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, попадала ли эта карта когда-либо в руки Освальда?

Мистер Пейн. И Рут дала Освальду карту, чтобы... она сказала мне, что дала ему карту, — и это карта того типа, который у нас есть дома, лучшая из тех, что она могла достать на заправке, чтобы помочь ему найти работу или помочь ему, когда он искал работу.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо другие разговоры с вашей женой об этой карте до убийства?

Мистер Пейн. Нет, я не думаю, что она говорила мне, что дала ему карту. Не думаю, что мы вообще это обсуждали.

Мистер Либелер. Не могли бы вы открыть карту на странице с изображением территории Далласа. Я обратил бы ваше внимание на отметку на пересечении Болл-стрит и Сан-Хасинто и спросил бы, помните ли вы, как делали эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Нет, я не помню, чтобы делал эту отметку на карте.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо обстоятельства, при которых вы могли бы оставить эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Я мог поставить эту отметку на карте, когда искал недвижимость. Я ездил в здание суда, чтобы получить планы участков, которые я думал купить, и у них была копия плана, и они отправили ее поздно в субботу, незадолго до 12 часов и прямо перед закрытием, и по этому адресу или рядом с ним находилась компания по репродуцированию.

Мистер Либелер. Это компания L. L. Ridgway Co.?

Мистер Пейн. Да. Это та компания, о которой я говорю. Я точно не знаю.

Мистер Либелер. Но она находится недалеко от перекрестка, о котором мы только что упомянули?

Мистер Пейн. Поверю вам на слово.

Мистер Либелер. Вы знаете, так ли это?

Мистер Пейн. Нет, я не знаю. Думаю, сотрудник ФБР сказал, что так. Я в это не вникал и не проверял.

Мистер Либелер. У вас на данный момент нет никаких сведений о том, находится ли компания Ridgway на этом перекрестке или нет?

Мистер Пейн. Я помню, что она находится прямо у скоростной автомагистрали и примерно в этом районе. Я не помню названий дорог.

Мистер Либелер. Как вы думаете, вероятно или маловероятно, что вы поставили отметку на карте — ту, о которой мы только что говорили, — на пересечении улиц Болл и Сан-Хасинто?

Мистер Пейн. Я помню, как спрашивал клерка, где это находится, и у меня была карта такого рода, это было также в августе, когда я искал места. Я бы предположил, что нет. Я смог бы увидеть, где это находится, и представить себе в уме, куда я хочу поехать.

Мистер Даллес. Это такая же отметка или другая по сравнению с той, что стоит на другой стороне карты, о которой мы только что упомянули, на карте района?

Мистер Пейн. Это другая отметка. Та отметка, которая находится на другой стороне карты, о которой мы только что упомянули, на карте района, обозначала наш дом. Поэтому я нарисовал небольшой квадрат, который могу видеть и который обозначает дом, а не... обычно я не делаю отметок на картах. Я смотрю, куда мне нужно поехать, и еду.

Мистер Либелер. Говорила ли вам жена, когда она отдала эту карту Освальду?

Мистер Пейн. Я полагаю, она отдала ее очень скоро после того, как он вернулся и начал искать работу.

Мистер Либелер. И вы сказали, что это было в августе 1963 года, когда вы пытались найти это репродукционное заведение; это так?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Я обращаю ваше внимание на отметку на Хиллкрест и Эсбери и спрашиваю вас, вы ли поставили эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Я не помню, чтобы делал эту отметку. Я думаю, она отличается от другой отметки, и она... если бы я делал отметку, то сделал бы ее скорее так. Так уж получилось, что это еще и кафетерий, где я люблю есть, где можно получить всё, что хочешь, на доллар, и это очень хороший обед. Так что мне было бы интересно найти это место. Вот одно из мест, где я думал купить недвижимость.

Мистер Даллес. Есть ли там отметка в том месте, где вы были заинтересованы в покупке недвижимости?

Мистер Пейн. Думаю, нет. Я почти предположил, что у меня не было этой карты в то время. Кроме того, я не жил... я бы предположил по еще одной причине, что у меня не было этой карты во время той августовской даты, потому что я не жил... я жил в этой квартире, и у меня была карта там, и у меня, вероятно, не было той же карты, которая была у Рут дома.

Мистер Либелер. То есть вы считаете вероятным, что вы не делали на этой карте никаких других отметок, кроме той, которая указывает на ваш дом?

Мистер Пейн. Совершенно верно. Другими словами, я думаю, что эта отметка была поставлена довольно давно, потому что я интересовался поиском недвижимости в течение нескольких лет.

Мистер Либелер. Является ли отметка в районе Хиллкрест-авеню отметкой того типа, которую вы обычно делаете?

Мистер Пейн. И, как я уже сказал, я обычно не делаю отметок, но я думаю, что скорее мог бы сделать отметку именно такого типа, чем некоторые другие — кто-то другой поставил здесь отметки шариковой ручкой, которые я бы делать не стал.

Мистер Либелер. При просмотре этой карты с ФБР выяснилось ли наличие каких-либо других отметок на карте, которые вы, возможно, сделали, помимо тех, которые мы обсудили?

Мистер Пейн. Сейчас я не помню никаких других. Эта отметка кафетерия находится не совсем в нужном месте.

Мистер Либелер. Отметка на Хиллкрест-авеню?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Глядя на карту сейчас, видите ли вы какие-либо другие отметки, которые, по вашему мнению, вы могли бы нанести на карту?

Мистер Пейн. Нет. Мы просмотрели ее во время еды в довольно подробном ключе, он нашел большинство отметок, которые смог обнаружить на карте... нет, кажется, она все еще была исчерчена вот так. Мы не нашли ничего, что, как я помню, я мог бы туда поставить.

Мистер Либелер. Теперь, основываясь на вашем знакомстве с Освальдом, ваших встречах с ним и вашем общении с ним до момента убийства, составили ли вы о нем мнение относительно того, способен ли он совершить такой поступок или способен ли он лишить жизни какого-либо человека?

Мистер Пейн. Это был вопрос, который нам пришлось рассмотреть, когда мы решали вопрос о том, чтобы Марина жила у нас. Мы с Рут обсудили это: был ли он опасным человеком, и он не казался опасным. Конечно, я также чувствовал, что не являюсь его особым противником или врагом. Помогая его семье, мы были вполне свободны и позволяли ему, грубо говоря, думать о наших аргументах. Я говорил о том, чтобы сердиться, но по большей части это были сердечные отношения, поэтому я не чувствовал... он не проявлял враждебности ни ко мне, ни к Рут, и он был мил с детьми, а пока они жили у нас, он был мил и с Мариной. В это время, когда он вернулся из Мексики, он был вполне разумным человеком. Неразумным он был только в нашу первую встречу.

Мистер Либелер. Когда у вас состоялся этот разговор с женой по поводу того, стоит ли разрешать Марине жить у вас? Это было до того, как они вернулись из Нью-Орлеана?

Мистер Пейн. Да, было.

Мистер Либелер. И тогда вы пришли к выводу, что нет никаких причин, почему Марина не должна приехать туда; это так?

Мистер Пейн. Совершенно верно. Конечно, Рут пошла туда и довольно осторожно прощупала почву, а также рассказала мне о выражении его лица и обо всем прочем, когда она это предлагала, и он казался скорее довольным, чем обеспокоенным.

Мистер Либелер. Теперь, после того как Марина приехала и стала жить в вашем доме, Освальд находился там в течение некоторого времени в октябре и ноябре. Изменилось ли ваше мнение в этом отношении или оно укрепилось на основе его деятельности и ваших наблюдений за ним в тот период?

Мистер Пейн. Оно укрепилось.

Мистер Либелер. Вы не считали его жестоким человеком или тем, кто способен совершить такой поступок, как убийство Президента?

Мистер Пейн. Я не... я видел, что он озлобленный человек, он был озлоблен и имел довольно много очень негативных взглядов на людей в окружающем его мире, в его взглядах по отношению к кому бы то ни было было очень мало милосердия, но я думал, что он безвреден.

Член Палаты представителей Форд. Была ли эта реакция иной по сравнению с той, которая была у вас при вашей первой встрече или первом знакомстве?

Мистер Пейн. Когда мы только познакомились, я был несколько шокирован, особенно тем, что он так резко разговаривал со своей женой в присутствии совершенно незнакомого человека, и именно в тот момент или в то время я убедился, что хотел бы освободить Марину от ее кабалы и подчинения этому человеку. Мне казалось, что он держит ее при себе, не помогает ей выучить язык, делает ее своей вассалкой, и это меня оскорбило, поэтому в тот момент я заинтересовался тем, чтобы помочь ей сбежать от него. Конечно, я не собирался пытаться принуждать к этому. Я не хотел разрушать семью, которая могла ладить.

Мистер Либелер. Эта озлобленность, которую вы заметили после его возвращения из Мексики, была новой реакцией?

Мистер Пейн. Нет. Эта озлобленность присутствовала все время. Он также был неприятен со своей женой, жесток с ней.

Мистер Либелер. Понятно.

Мистер Пейн. Не позволяя ей иметь какую-либо индивидуальность, собственное мнение и отпуская в ее адрес едкие насмешки.

Мистер Даллес. И это продолжалось какое-то время?

Мистер Пейн. Это было только в тот первый вечер в марте или апреле.

Мистер Даллес. Это не продолжалось, когда Марина была в вашем доме в Ирвинге?

Мистер Пейн. Когда Марина приехала в наш дом, она поправилась и прибавила в весе. Она стала лучше выглядеть, и мне показалось, что напряжение в семейных отношениях спало. Они не ссорились. Они ворковали. Она сидела у него на коленях, а он шептал ей на ухо ласковые слова.

Мистер Даллес. Получали ли вы из каких-либо источников информацию о ситуации в период, когда они жили в Нью-Орлеане, о том, что она хотела уехать от него?

Мистер Пейн. О да; ну, Рут рассказывала мне, когда она вернулась после того, как отвезла Марину в Нью-Орлеан, — она поехала туда, рассчитывая провести неделю, осмотреть Нью-Орлеан, а поездка оказалась довольно долгой, — и обнаружила, что жить в этом доме, по ее словам, было крайне неудобно. Они ссорились, я имею в виду, всё было настолько сложно. Она захотела уехать немедленно и уехала через несколько дней, уехала гораздо раньше, чем рассчитывала.

Мистер Даллес. Затем ваша жена забрала ее обратно, насколько вы помните?

Мистер Пейн. Затем моя жена вернулась домой, а потом летом на пару месяцев уехала в Наушон, штат Массачусетс, а по пути обратно в Техас заехала в Нью-Орлеан, обнаружила, что он остался без работы, и пригласила Марину вернуться с ней прямо тогда.

Мистер Даллес. Что она узнала в то время об Освальде? Что она узнала об обращении Ли Освальда с Мариной, что-то новое или иное в то время, когда она заехала в Нью-Орлеан, а затем вернулась?

Мистер Пейн. Она, пожалуй, увидела, что он любит ее, потому что она сказала, что при расставании он искренне казался очень счастливым, что Рут забрала ее обратно. Другими словами, он, казалось, проявлял некоторую заботу о Марине, которая была беременна, и о том, что о ребенке будут должным образом заботиться, и сожалел... это было радостное расставание или что-то в этом роде. В то время она увидела в нем человеческие качества.

Мистер Либелер. Говорила ли она после того, как Марина вернулась в ваш дом в Ирвинге, и после того, как Освальд вернулся в Даллас, что их отношения улучшились еще больше и Освальд казался менее напряженным, чем до того времени; это так?

Мистер Пейн. Ну, я не... я знаю только два момента: время в апреле, когда они приходили к нам на ужин и он был груб, резок и невоспитан с ней, и рассказ Рут о том, какими они были, когда она пыталась жить в этом доме в Нью-Орлеане, когда она только туда переехала.

Она также рассказала мне — и она сама вам это скажет, — что Ли, судя по всему, хотел сделать ее счастливой в этом доме, дом ему нравился, он говорил, что он находится в старом знаменитом квартале Нью-Орлеана, а Рут видела, что Марина несчастлива. Она считала, что в этой темноте неуютно, и Рут думала, что это трагедия. Обе точки зрения были обоснованными в зависимости от того, с какой стороны посмотреть, поэтому она видела, что Ли, по-видимому, хотел сделать ее счастливой, хотел, чтобы ей понравился дом, когда она приехала в Нью-Орлеан, и позвал ее туда. Она сама тоже очень хотела поехать.

Судя по всему, Рут сообщала мне, когда он звонил из Нового Орлеана и говорил, что у него появилась работа и «приезжай жить ко мне, возвращайся ко мне», Марина была очень счастлива.

Мистер Либелер. Задумывались ли вы конкретно перед тем, как позволить Марине переехать в ваш дом, над вопросом о том, является ли Освальд человеком, склонным к насилию?

Мистер Пейн. Да, конкретно. Я обсуждал это с Фрэнком. Фрэнк тоже поднимал этот вопрос. Так что я несколько раз обсуждал это с Рут, и Фрэнк поднимал этот вопрос, и я сам думал об этом.

Мистер Либелер. И на основании этих обсуждений и вашего знания Освальда, ваших общих знаний об Освальде на тот момент вы пришли к выводу, что он не был человеком, склонным к насилию; это верно?

Мистер Пейн. Что он не собирался зарезать Рут или Марину.

Мистер Либелер. Что он не собирался проявлять никакого насилия ни к кому из вас?

Мистер Пейн. Верно. Он не представлял бы опасности для Рут. Это отчасти основывалось, во-первых, на том факте, что мы не — мы старались не ставить его в положение, в котором он чувствовал бы себя оскорбленным.

Мистер Либелер. Когда вы рассматривали возможность проявления Освальдом насилия по отношению к вам и вашей группе, вы не задумывались о том, не может ли он проявить насилие по отношению к какому-то другому лицу?

Мистер Пейн. Верно, да.

Мистер Либелер. Вы не составили на этот счет никакого определенного мнения ни в ту, ни в другую сторону?

Мистер Пейн. Верно. Мы предполагали или чувствовали, что если мы будем обращаться с ним мягко и внимательно, он не будет представлять для нас опасности.

Мистер Даллес. В свете последующей информации и развития событий, а также информации, общедоступной в настоящее время, пришли ли вы к каким-либо иным выводам или к каким-либо выводам относительно того, был ли Ли Освальд убийцей Президента?

Мистер Пейн. Когда полиция впервые спросила меня, думаю ли я, что он это сделал, мои сомнения проистекали из того, что я не понимал, как это укладывается в картину, как это может помочь его делу, и я не считал его иррациональным. Мне не казалось, что он мог застрелить человека так, как будто стреляет в консервную банку. Трудность для человека застрелить другого человека не была причиной моих сомнений, а косвенные улики казались мне весьма вескими.

Мистер Либелер. Казались весьма вескими?

Мистер Пейн. Да. Но затем я понял, когда звонили разные люди со всей страны — кто-то сказал, что это всего лишь однозарядная винтовка, и я осознаю, что один такой маленький факт может полностью изменить мои мысли. Кто-то другой сказал, что был выстрел через лобовое стекло автомобиля. Мы спустились на то место и осмотрели его, и он думал, что — у него была теория, что в человека выстрелили из люка в улице, так что я осознал, что мои взгляды могут измениться под воздействием улик.

Мистер Либелер. Каково ваше мнение о виновности Освальда на данный момент?

Мистер Пейн. Большинство этих других вещей оказались ложными. Похоже, это винтовка с магазинным питанием. Человек, который думал, что выстрел был произведен с того места — я спустился вниз и увидел схему, нарисованную журналом Life, которая казалась вполне точной, насколько я мог реконструировать произошедшее, и была путаница с количеством пуль. Я так и не выяснил — это не совсем укладывалось в голове, но по большей части я принимаю общепринятую точку зрения, что это сделал он.

Мистер Либелер. Где вы находились утром 22 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Я обедал — в момент убийства я, конечно, был на работе, но в момент убийства я обедал в буфете при боулинг-центре.

Мистер Либелер. Кто был с вами?

Мистер Пейн. Студент, студент по программе совместного обучения по имени Дейв Ноэл, так получилось, был со мной. Так вышло, что во время этого обеда мы рассуждали о характере убийц, чего ради.

Мистер Либелер. До того времени, как вы услышали об убийстве?

Мистер Пейн. Именно так. Когда мы только сели за еду, мы обсуждали это, к слову о другом — если только вы не верите в экстрасенсорное восприятие, но так получилось, что мы просто — у нас не было достаточно исторических знаний, чтобы исследовать это, но я просто задал вопрос и попытался развить его, а затем бросил, и тут подошла официантка и сказала, что Президента застрелили, и я подумал, что она отпускает дурацкую шутку, и подошел к группе людей, слушавших транзисторный приемник, и услышал некоторую суматоху такого рода по тону голоса из транзисторного приемника, и мы вернулись в лабораторию, где есть хорошее радио, и следили за новостями оттуда.

Когда было упомянуто здание Школьного книжного склада штата Техас, тогда я сказал Фрэнку Кристинику, что именно там работал Ли Освальд, и через несколько минут он вернулся и сказал — спросил меня, не считаю ли я, что мне лучше позвонить в ФБР и сообщить им.

Поэтому в течение примерно 20 минут я глупым образом пытался продолжать работу или разговаривал, или обсуждал другие вещи, или что-то в этом роде, мы обсуждали эту проблему, и я подумал, сказал себе или сказал ему, что ФБР и так уже знает, что он там работал. Все знали бы, что он паршивая овца, и я не хотел — будучи другом или одним из немногих друзей, находящихся в дружеских с ним отношениях, я не хотел — присоединяться к толпе, лающей у него по пятам, или участвовать в его травле, поэтому я отказался. Я не говорил Фрэнку, что он не может звонить в ФБР, но сказал, что не собираюсь этого делать, и поэтому не стал.

Я позвонил Рут сразу после возвращения, просто чтобы убедиться, что она включит радио и будет в курсе новостей, но это было до того, как, насколько мне известно, было упомянуто здание Школьного книжного склада штата Техас, а она уже смотрела новости. Так что мы ничего не сообщили друг другу в тот момент.

Мистер Даллес. Знаете ли вы, звонил ваш товарищ по обеду в ФБР или нет?

Мистер Пейн. Это не товарищ по обеду. Это Дейв Ноэл. Фрэнк Кристиник берет обед с собой и ест его в лаборатории.

Мистер Даллес. В лаборатории?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Мистер Пейн, не могли бы вы рассказать о характере разговора об убийстве, который вы вели до убийства? Сначала позвольте спросить вас, присутствовал ли кто-нибудь еще, кроме вас и вашего компаньона, во время этого разговора?

Мистер Пейн. Нет, только он и я.

Мистер Либелер. Передайте нам общую суть разговора так, как вы можете это вспомнить.

Мистер Пейн. Шли разговоры, конечно, люди — я не выписываю газету, но я слушаю радио. Я знаю свой источник новостей, это в основном журналы. Была некоторая тревога по поводу приезда Президента в Даллас-Форт-Уэрт, и казалось, что эта мысль была в умах нескольких других людей, я не был одинок в этом отношении. Конечно, ожидалось, что неприятности придут от правого крыла, и я задавался вопросом, есть ли какая-то опасность, полагаю, со стороны того, кого могут подбить местные настроения. Количество отпущенных антикеннедианских шуток было довольно большим в Техасе, и поэтому я думал, знаете ли, каков человек, который убьет Президента, и я не думаю, что Дейв Ноэл что-то об этом знал, так что это были просто мои размышления или домыслы. Я, конечно, не думал о Ли Освальде. Я не ожидал этого с той стороны, с того конца спектра.

Мистер Либелер. Когда вы впервые подумали о Ли Освальде в связи с убийством?

Мистер Пейн. Как только я услышал упоминание здания Школьного книжного склада штата Техас. Теперь, я не знал — мне никогда не приходило в голову, я не осознавал, что на его пути было здание. Я видел это складское здание с автострады, там можно увидеть название, написанное большими буквами, но это вид с любой главной магистрали. Так что я предполагал — я никогда не задумывался, за исключением того момента, когда было упомянуто, что это было здание, из которого он стрелял, или здание, из которого был произведен выстрел, тогда я понял, что действительно знаю, где он работал.

Мистер Даллес. Вы не были в Ирвинге прошлой ночью?

Мистер Пейн. Нет, не был.

Мистер Либелер. Вы знали, что Освальд работал в здании Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Пейн. Да, знал.

Мистер Либелер. Как только вы услышали, что это здание замешано в убийстве, вы подумали об Освальде, не так ли?