«Комиссия Уоррена (Том II)»

Мир. Либелер. Слышали ли вы об Освальдах до этого?

Мистер Форд. Да, слышал.

Мир. Либелер. Каким образом?

Мистер Форд. Впервые я услышал о них, кажется, либо от Георгия Буэ, либо, возможно, от Макса Кларка, который живет в Форт-Уэрте, но я думаю, что от Георгия Буэ. Он упомянул имя Ли Харви Освальда и вкратце описал его биографию, историю его поездки в Россию, попытки отказаться от американского гражданства и последующего возвращения из России с русской женой и ребенком, а также проживания в Форт-Уэрте; моя жена русская, и мы были заинтересованы в том, чтобы познакомиться с ней. Георгий Буэ, я думаю, в то время пытался помочь Ли Харви Освальду найти работу.

Мир. Либелер. Когда в этом предложении вы говорите «с ней», вы имеете в виду миссис Марину Освальд?

Мистер Форд. Да, Марину Освальд.

Мир. Либелер. В этом ли заключалась главная причина вашего похода на обед к Меллерам, чтобы познакомиться с Ли и Мариной Освальд?

Мистер Форд. Да.

Мир. Либелер. Были ли у вас какие-либо разговоры с Освальдами в то время?

Мистер Форд. Разговоры были, но большая их часть велась по-русски, чего я не понимаю. У меня было очень мало разговоров с самим Ли, потому что большую часть времени в тот день после полудня он говорил по-русски, а Марина совсем не говорила по-английски.

Мир. Либелер. Были ли у вас какие-либо разговоры по-английски с Освальдом об условиях жизни в России, о его расходах в России?

Мистер Форд. Немного. Он показывал мне фотографии людей, с которыми работал в России. По-моему, они были вместе на пикнике, группа мужчин, а также различные другие фотографии мест, которые он видел в Минске, и он вкратце описал условия жизни в России — полагаю, те условия, в которых ему довелось жить в России, крошечную комнату, в которой им приходилось жить, и сказал что-то о том, сколько денег он там зарабатывал. Впрочем, я не помню, сколько именно.

Мир. Либелер. Рассказал ли он вам, кем он работал?

Мистер Форд. Нет, не рассказал. Кажется, Георгий Буэ говорил мне, что он был рабочим по листовому металлу или кем-то в этом роде.

Мир. Либелер. В Минске?

Мистер Форд. Да, в Минске.

Мир. Либелер. Сравнивал ли Освальд при вас сумму денег, которую ему платили, с суммой, которую платили другим работникам на заводе?

Мистер Форд. Нет, об этом он ничего не говорил.

Мир. Либелер. Упоминал ли он каким-либо образом об источниках дохода, помимо своей работы?

Мистер Форд. Никаких.

Мир. Либелер. Делал ли он это когда-нибудь?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вам когда-нибудь доводилось узнавать о чем-то подобном?

Мистер Форд. Нет; я слышал, как об этом говорят люди, но я никогда не слышал от него или от кого-либо, кто знал его, что у него был какой-то другой источник дохода.

Мистер Либелер. Когда вы слышали, как об этом говорят — после убийства?

Мистер Форд. После убийства.

Мистер Либелер. Но до убийства вы ничего об этом не слышали?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Сложилось ли у вас какое-либо впечатление об Освальде при этой первой встрече?

Мистер Форд. У меня сложилось впечатление, что он не был тем человеком, с которым я мог бы легко подружиться. Он не производил на меня впечатление дружелюбного ко мне человека. Он был как бы замкнут в себе. И мне казалось, что он предпочитал говорить по-русски, а не по-английски. Он хотел практиковаться в русском языке с русскоязычными людьми, а не разговаривать со мной.

Мистер Либелер. Были ли у миссис Освальд в то время какие-либо синяки?

Мистер Форд. Да, были. На ее лице.

Мистер Либелер. На ее лице. Велся ли какой-нибудь разговор по этому поводу?

Мистер Форд. Непосредственно со мной — нет. Моя жена сказала мне, что миссис Освальд рассказала ей, будто это произошло из-за какой-то случайности: ночью она наткнулась на дверь, когда вставала, чтобы посмотреть... ребенок плакал, что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Вы приняли это объяснение?

Мистер Форд. Я не... ну, на самом деле я его не принял. Это просто звучало неубедительно, но никакого определенного впечатления у меня не осталось. Откровенно говоря, в тот момент я вспомнил стандартную шутку из комиксов о ребенке, который объясняет свой подбитый глаз тем, что налетел на дверную ручку.

Мистер Либелер. Произошло ли на этом первом обеде что-то такое, что произвело на вас впечатление в отношении Освальда или его поведения — любым образом, о котором, по вашему мнению, Комиссии следовало бы знать?

Мистер Форд. Очень мало. Если не считать того, что он казался сдержанным, я бы назвал его чрезмерно вежливым, а также того факта, что, по моему мнению, он не прилагал никаких усилий, чтобы подружиться с другими людьми.

Мистер Либелер. Когда вы в следующий раз контактировали с Освальдом?

Мистер Форд. В следующий раз я видел его в тот вечер, когда вез Марину из нашего дома в дом другого друга, мистера Фрэнка Рэя. Она жила у нас около недели и была разлучена с ним.

Меня не было в городе, а когда я вернулся, ее пригласили погостить в доме мистера Рэя, и я отвез ее туда, кажется, в пятницу вечером.

Ли Освальд позвонил и захотел поговорить с Мариной, а затем пожелал приехать и повидаться с ней. Мистер Рэй сказал ему, что если тот сядет на автобус и доедет до автобусной остановки рядом с их домом, то он его встретит, и я поехал с мистером Рэем забирать Ли Освальда с автобусной остановки.

Мы вернулись к мистеру Рэю и немного поговорили с Ли Освальдом, но он сказал, что хочет поговорить с Мариной, и они с Мариной ушли в другую комнату. Я точно не знаю, сколько времени прошло, но мы сели и выпили по одному или два коктейля, а затем Ли вернулся и сказал, что они с женой собираются помириться и она хочет поехать с ним домой в тот вечер. Мистер Рэй предложил отвезти их обратно к ним в Оук-Клифф, после чего я поехал домой.

Мистер Либелер. Вас не было в городе в течение всего того времени, что Марина жила у вашей жены?

Мистер Форд. За исключением последней ночи. Она провела у нас еще одну ночь после моего возвращения.

Мистер Либелер. Сложилось ли у вас в тот вечер какое-то впечатление об Освальде, отличное от вашего первоначального мнения о нем?

Мистер Форд. Разве что оно подтвердило мои изначальные мысли. Я помню один случай. Фрэнк спросил его, где он работает, и он ни за что не хотел называть место своей работы. Он увиливал от ответа — я забываю его точные слова, — но упомянул, что работает, кажется, в печатном салоне, либо в типографии, либо в фотолаборатории, и мистер Рэй спросил его название этого места, кажется, дважды, а он уклонился от ответа. Он просто начинал говорить о чем-то совершенно другом.

Иными словами, когда он не хотел отвечать на вопрос, он либо менял тему, либо просто заводил разговор с кем-то другим.

Мистер Либелер. Вы не располагали какими-либо независимыми сведениями о том, где он в то время работал?

Мистер Форд. Названия я не знал. Я слышал, что он был занят в этой мастерской, которая, как мне кажется, была типографией и фотолабораторией.

Мистер Либелер. Вы не имели никакого отношения к тому, что он получил эту работу?

Мистер Форд. Нет, не имел.

Мистер Либелер. Вы знаете, имел ли к этому отношение ваш друг?

Мистер Форд. Я не уверен. Думаю, что либо Джордж Буэ, либо, возможно, Тео Меллер могли познакомить его с владельцем этой мастерской, но я в этом не уверен.

Мистер Либелер. У вас были какие-либо разговоры с миллером или мистером Буэ по этому поводу?

Мистер Форд. У меня были с ними разговоры, но это было до того вечера, когда Ли пришел мириться со своей женой.

Мистер Либелер. Говорили ли они вам, что имели какое-то отношение к получению им этой работы?

Мистер Форд. Я точно не помню, чтобы они об этом говорили. Я либо сам так предположил, либо меня натолкнуло на эту мысль что-то из сказанного ими.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Рэями в тот вечер, когда отвозили Марину туда, о тех трудностях, которые возникали в браке у Освальдов?

Давайте расширим вопрос. Подумайте об этом, а также вспомните любые беседы, которые могли быть у вас с вашей женой на этот счет после вашего возвращения, и расскажите нам о тех разговорах, которые вы вели с кем бы то ни было в то время по поводу обстоятельств их раздельного проживания: что послужило причиной и в чем заключались проблемы между Освальдами?

Мистер Форд. Полагаю, у меня не было никаких обсуждений ни с мистером, ни с миссис Рэй относительно конкретных трудностей в браке между Мариной и Ли Освальдом.

Единственное, что я помню — это, откровенно говоря, замечание в том духе, что, мол, он действительно какой-то сдвинутый чокнутый или типа того, не может найти нормальную работу, что-то в этом роде.

Я не обсуждал их личные проблемы. Но я обсуждал это со своей женой до того, как это произошло, и после, а также после убийства, и, насколько я понимал, она ушла от мужа из-за того, что он ее избил.

Мистер Либелер. Рассказывал ли вам кто-нибудь какие-либо подробности о том, почему он это сделал или в чем заключалась причина неприятностей?

Мистер Форд. В то время — нет. Моя жена мне ничего об этом не говорила. Опять же, после убийства она рассказала мне об этом подробнее, но я не знаю, упоминала ли Марина об этом до убийства, за год до этого, когда она жила у нас дома, или же она упомянула об этом после убийства; я не знаю точного времени, когда всплыли эти детали.

Моя жена упоминала, что, возможно, Марина настраивала его против себя, споря с ним, возражая ему или делая что-то в этом роде, тогда как если бы она просто научилась молчать, когда он что-то говорит, он, возможно, и не ударил бы ее.

Мистер Либелер. Но вы не помните, выяснилось ли это во время тех событий, на тот момент или позже?

Мистер Форд. Я не помню, говорила ли она мне это до убийства или нет. Я знаю, что мы говорили об этом уже после убийства.

Мистер Либелер. Когда состоялся ваш следующий контакт с Освальдами?

Мистер Форд. Следующий контакт был после Рождества 1962 года. Между Рождеством и Новым годом мы устроили коктейльную вечеринку, на которую были приглашены наши друзья, Джордж Де Мореншильд с женой, и впоследствии они позвонили моей жене и спросили, будет ли удобно привести на вечеринку Ли и Марину, и моя жена сказала: «Конечно, приводите», — или, возможно, спросила меня, можно ли их привести, а я ответил: «Конечно». Это было до 28 декабря.

Мистер Либелер. Освальд пришел с Де Мореншильдом?

Мистер Форд. Да, он пришел с Де Мореншильдом.

Мистер Либелер. Было ли вам что-нибудь известно об отношениях между Освальдом и Де Мореншильдами?

Мистер Форд. Я знал, что они были друзьями, не более того. Как часто они виделись, о чем разговаривали или вообще о чем бы то ни было — я не знаю.

Мистер Либелер. Сколько лет Де Мореншильдам?

Мистер Форд. Полагаю, Джорджу Де Мореншильду от 50 до 55 лет.

Мистер Либелер. Не казалось ли вам странным, что мужчина такого возраста близок с Ли Освальдом, которому в то конкретное время было около 21 или 22 лет?

Мистер Форд. В данном конкретном случае — нет.

Мистер Либелер. Почему вы так говорите?

Мистер Форд. Ну, Джордж Де Мореншильд имеет репутацию энтузиаста левых взглядов или что-то в этом роде — я не имею в виду члена Коммунистической партии, но он... я слышал, как другие люди говорили, что он излагал идеалы марксизма, а поскольку Ли Освальд предположительно был марксистом или коммунистом, они могли сходиться в своих политических взглядах.

Опять же, я никогда не слышал, чтобы Джордж Де Мореншильд распространялся о каких-либо из этих идей. Я встречался с ним в неформальной обстановке несколько раз, и он очень приятный, крупный, красивый мужчина, но помимо их согласия относительно того, какая политическая система является идеальной, я не могу придумать ничего другого, что могло бы быть у них общего.

Мистер Либелер. Ваши знания о политических взглядах Де Мореншильда основаны на слухах?

Мистер Форд. Всё это — слухи.

Мистер Либелер. Откуда вы узнали о политических взглядах Освальда?

Мистер Форд. Тоже из слухов, от других людей.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать, кто именно вам об этом рассказывал?

Мистер Форд. Я не могу припомнить кого-то конкретного, какое-то конкретное заявление от кого-либо, но я обсуждал это с такими людьми, как моя жена и Джордж Буэ, и я не помню, обсуждал ли я это с Меллерами, но мне кажется, что я слышал об этом от нескольких разных людей — практически от всех, кто знал их, Освальдов. Репутация коммуниста была одной из тех вещeй, из-за которых люди с опаской относились к общению с ним.

Мистер Либелер. Была ли у него такая репутация в обществе?

Мистер Форд. Да, я думаю, у него была такая репутация... скажем так, не члена Коммунистической партии, но его политические идеи были либо марксистскими, либо коммунистическими, либо почерпнутыми из чтения Карла Маркса, полагаю.

Мистер Либелер. Изъявлял ли он какую-либо крайнюю враждебность или враждебность любого рода по отношению к правительству Соединенных Штатов?

Мистер Форд. Единственный известный мне случай был при нашей первой встрече: он действительно обвинял посольство США в затягивании его отъезда, отъезда его и его жены из России.

Он заявлял, что если бы не задержка с выездной визой, его дочь родилась бы в Соединенных Штатах, а не в России.

Мистер Либелер. Говорил ли он что-нибудь еще на этот счет, не помните ли каких-либо подробностей?

Мистер Форд. Ничего из того, что я слышал бы или мог вспомнить.

Член Палаты представителей Форд. Считал ли он рождение своей дочери в России, а не в Соединенных Штатах, чем-то важным, выглядело ли это так?

Мистер Форд. Я не знаю, насколько важным он это считал. Вообще-то всё началось как шутка. У нас незадолго до этого тоже родился ребенок, и я сказал: «Прелестная маленькая русская девочка» или что-то в этом роде, а он сделал заявление: «Она такой же техасец, как и ваш сын», — а затем пустился в объяснения, что если бы посольство США действовало быстрее, то они с Мариной могли бы уехать из России, и Джун, их дочь, родилась бы в Соединенных Штатах.

Я не знаю, придавал ли он этому какое-то особое значение.

Мистер Либелер. Казалось ли вам когда-нибудь, что у Освальда есть хоть какое-то чувство юмора?

Мистер Форд. Абсолютно никакого.

Мистер Либелер. Говорил ли он что-нибудь об отношении, которое российские власти проявили тогда, когда он захотел вернуться в Соединенные Штаты и привезти с собой жену?

Мистер Форд. Мне он ничего такого не говорил. Думаю, он мог говорить об этом, когда общался по-русски с теми другими людьми. Он мог упомянуть тот факт, что это было проще — они получили визу для себя и жены от советских властей, а задержка исходила от американских властей, но я точно не знаю, говорил ли он это. Если он и высказывал подобные вещи, то опять же со слов других — опять же, я мог слышать это от своей жены или кого-то еще, кто говорил по-русски и либо обсуждал это с ним, либо присутствовал, когда он обсуждал это с кем-то другим.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь от самого Освальда или из чужих слов о том, что Освальд делал какие-либо замечания, свидетельствующие о враждебности по отношению к президенту Кеннеди?

Мистер Форд. Нет; никогда.

Мистер Либелер. А что насчет губернатора Коннали?

Мистер Форд. Тоже никогда не слышал, вплоть до убийства. Я видел газетные копии письма, которое он написал губернатору Коннали, когда тот занимал пост министра военно-морских сил.

Мистер Либелер. Я бы ограничил свой вопрос периодом до убийства.

Мистер Форд. До убийства — нет.

Мистер Либелер. Слышали ли вы что-нибудь о его военной службе до убийства?

Мистер Форд. Нет; более того, до убийства я предполагал, что он был уволен из Корпуса морской пехоты на абсолютно законных основаниях.

Мистер Либелер. Вы никогда не обсуждали это с ним и не слышали, чтобы это кто-то обсуждал?

Мистер Форд. Он что-то сказал при нашей первой встрече — я не могу точно вспомнить что именно, но у меня тогда сложилось впечатление, что он был охранником из Корпуса морской пехоты при посольстве США в России, и я не могу вспомнить, сказал ли он это сам, упомянул ли кто-то другой или я просто сам так решил.

Так что, я знаю, моей первоначальной мыслью было, что именно так он и попал в Россию. Позже я узнал, что он поехал туда по собственной воле.

Мистер Либелер. Но вы не помните никаких конкретных обсуждений с ним по этому вопросу?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, где жил Освальд в тот период, когда его жена была разлучена с ним и жила у вас и миссис Меллер?

Мистер Форд. Я знал, что у него была квартира в районе Оук-Клифф в Далласе. Точного адреса я не помню. Я не знаю, оставался ли он там жить в то время, пока Марина жила в нашем доме.

Мистер Либелер. Вам ведь не было известно, где он жил до того, как снял квартиру в Оук-Клиффе?

Мистер Форд. Ну, я думаю, он жил в Форт-Уэрте. Я не абсолютной уверен. Полагаю, эта квартира в Оук-Клиффе была его первым жильем в Далласе, но я в этом не до конца уверен.

Мистер Либелер. Вы никогда с ним об этом не разговаривали?

Мистер Форд. Нет; никогда.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь бывали в этой квартире?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Итак, перешли ли мы к рождественской вечеринке?

Мистер Форд. Вы меня о ней спросили.

Мистер Либелер. Расскажите нам так подробно, как сможете вспомнить, о событиях того периода. По-моему, вы сказали, что вечеринка у вас дома была 28 декабря.

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Скажите мне, были ли в тот период вечеринки или сборища в других домах, на которых вы присутствовали или о которых знали.

Мистер Форд. Ну, они были, но я не помню их точных дат. Думаю, они проходили уже после вечеринки у нас дома. В тот период была вечеринка в доме — в квартире — Джорджа Буэ. Кажется, это было через несколько дней после этого, как раз в районе новогодней ночи, и я побывал на нескольких празднествах.

Я бы не хотел пытаться точно вспомнить, когда именно проходило каждое из них и кто там присутствовал.

Мистер Либелер. Вы помните, как ходили в квартиру Джорджа Буэ?

Мистер Форд. Да; я помню, что ходил туда, но точной даты не помню.

Мистер Либелер. Присутствовал ли Освальд на той встрече?

Мистер Форд. Нет; его там не было.

Мистер Либелер. Обсуждался ли тогда Освальд?

Мистер Форд. Насколько я помню — нет.

Мистер Либелер. Были ли какие-нибудь другие вечеринки, которые вы посещали в тот период?

Мистер Форд. Официальных вечеринок я не помню. Я заезжал выпить со многими людьми.

Мистер Либелер. Конкретно: было ли какое-то сборище у вас дома на следующий вечер после вечеринки, которую вы устроили 28 декабря?

Мистер Форд. Это была не официальная вечеринка, просто так получилось, что заглянула компания людей, и мы затеяли еще одну гулянку.

Мистер Либелер. Кто там был?

Мистер Форд. Мистер и миссис Салливан, наши друзья из Нового Орлеана, мистер и миссис Харрис из Джорджтауна, штат Техас, а также еще одни мистер и миссис Рэй — не те, что живут в Далласе, а те, что живут в Парисе, штат Техас.

Мистер Либелер. Это были мистер и миссис Томас Рэй?

Мистер Форд. Томас Рэй.

Мистер Либелер. Томас Рэй. И вы с вашей женой?

Мистер Форд. Верно.

Мистер Либелер. Кто-нибудь еще?

Мистер Форд. Сейчас я не могу вспомнить, кто еще заходил. Это было не официальное собрание, просто люди случайно заглянули, и мы начали вечеринку.

Мистер Либелер. Вы помните какое-либо обсуждение Освальда в то время?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Помните ли вы, чтобы вы когда-нибудь обсуждали с кем-то из своих русских друзей вопрос о том, не является ли Освальд советским агентом?

Мистер Форд. До убийства?

Мистер Либелер. Да, сэр.

Мистер Форд. Нет; до убийства я такого не помню. Возможно, что-то такое и было, но я не припомню.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Освальдом на вечеринке у вас дома 28 декабря?

Мистер Форд. Сказал «привет, как дела» ему и Марине, а после этого я не припомню, чтобы Освальд с кем-нибудь там разговаривал, за исключением одной гостьи — японской девушки по имени Яэко, фамилию я забыл; моя жена помнит.

Насколько я помню, она была единственным человеком на всей вечеринке, с которым он вообще удосужился поговорить.

Мистер Либелер. Вы помните, пил ли Освальд алкоголь в тот вечер?

Мистер Форд. Я налил ему одну порцию в маленькую рюмочку для ликера, полную ликера. Насколько я помню, он к ней так и не притронулся.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели Освальда курящим?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. И вы не помните никаких разговоров об Освальде после его ухода в тот вечер?

Мистер Форд. Нет; после того как он ушел в тот вечер, я не припоминаю никаких обсуждений его персоны.

Мистер Либелер. У вас были когда-нибудь разговоры с Де Мореншильдом об Освальде?

Мистер Форд. Я не помню никаких конкретных разговоров с Джорджем Де Мореншильдом. Возможно, они и были.

Мистер Либелер. Каковы были ваши впечатления об Освальде в то время — что касается его отношений с другими членами русской общины и в целом?

Мистер Форд. У меня сложилось впечатление, что он не хотел, чтобы его жена общалась с ними, и что он возмущался любой помощью или поддержкой, которую люди пытались оказать либо ему, либо его жене. Я мог бы сказать — я знаю, я слышал, как другие русские люди там, например, возили Марину в продуктовый магазин, покупали ей полную машину продуктов и привозили обратно, а одна девушка зашла к ним и обнаружила, что у ребенка жар, а никто не везет его в больницу, и она отвезла Марину и ребенка в больницу за медицинской помощью, — и у меня сложилось впечатление, что Ли Освальд был этим недоволен.

Мистер Либелер. Вы вынесли это впечатление из состоявшихся у вас разговоров?

Мистер Форд. Из разговоров с другими людьми, да.

Мистер Либелер. Есть ли...

Мистер Форд. Я также собирался сказать...

Мистер Либелер. Прошу прощения.

Мистер Форд. Мне кажется, в течение 1962 года Джордж Буэ, например, считал, что Марине было бы полезно выучить английский язык, и пытался поощрять ее к изучению английского, и позже я слышал, что Ли Освальд возмущался этим, он не хотел, чтобы она учила английский.

Мистер Либелер. Когда вы это услышали?

Мистер Форд. Это было еще в 1962 году. Я не могу назвать точное время, но...

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с мистером и миссис Харрис на вечеринке у вас дома 28 декабря?

Мистер Форд. О да; я с ними разговаривал.

Мистер Либелер. Слышали ли вы о случае, когда миссис Харрис пыталась обучать Марину английскому языку на вечеринке и знакомить с некоторыми американскими обычаями, а Освальд возражал против этого?

Мистер Форд. Я этого не наблюдал. Она могла пытаться обучить ее каким-то американским обычаям. Я не помню, чтобы слышал, как Освальд — Ли Освальд — говорил что-то по этому поводу.

Мистер Либелер. Говорила ли вам что-нибудь об этом миссис Харрис?

Мистер Форд. Насколько я помню — нет.

Мистер Либелер. Так что вам ничего не известно об этом инциденте, если он вообще имел место?

Мистер Форд. Нет. Мне кажется, я слышал, как кто-то другой упоминал об этом, но сам я ничего не видел и не слышал.

Мистер Либелер. Теперь скажите: после вечеринки 28 декабря, которая проходила у вас дома, когда у вас состоялся следующий контакт с кем-либо из Освальдов?

Мистер Форд. Ну, я пару раз слышал или моя жена слышала что-то о том, что Марина живет в Ирвинге, но воочию никого из них не видел вплоть до убийства. Затем наш первый контакт с Мариной произошел, полагаю, когда моя жена попыталась связаться с ней — либо пригласить ее к нам домой, либо сказать ей, что после того, как все прояснится, расследование будет завершено, она может смело заходить к нам, и дать ей понять, что у нее по-прежнему есть друзья.

Мистер Либелер. Предлагал ли вам кто-нибудь вскоре после убийства, чтобы Марина приехала жить к вам?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Выражали ли вы кому-нибудь хоть какое-то колебание в связи с любым предложением о том, чтобы Марина переехала жить к вам?

Мистер Форд. Я не помню, чтобы выражал такое. Если бы кто-то упомянул об этом во второй половине дня или на следующий день после убийства, я бы, наверное, немного засомневался. Но я не помню, чтобы кому-то что-то говорил.

Мистер Либелер. Наступал ли такой момент, когда Марина переехала к вам домой после убийства?

Мистер Форд. Да; но это было в феврале этого года.

Мистер Либелер. Выражали ли вы тогда какие-либо колебания?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. И вы не припомните, чтобы выражали таковые сразу после убийства или до него?

Мистер Форд. Нет. Я вообще не помню, чтобы с кем-то об этом разговаривал. Я имею в виду первые несколько дней сразу после убийства: я не припоминаю, чтобы кому-то говорил хоть слово о том, где она будет жить — у меня дома или у кого-то еще.

Мистер Либелер. У вас были когда-нибудь разговоры с мистером Джимом Мартином на эту тему?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Теперь, до того времени, как Марина переехала жить к вам, ваша жена показывала в показаниях, что несколько раз разговаривала с Мариной по телефону и что Марина приезжала в гости два или три раза — кажется, два раза — к вам домой.

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой то, что говорила Марина во время визитов вашей жены к ней?

Мистер Форд. Когда она приезжала к нам домой?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Форд. Я беседовал с ней о том, о чем она разговаривала с Мариной; сам я не мог поддерживать долгий разговор с Мариной, потому что она плохо говорила по-английски, но я спрашивал жену, и она рассказывала мне, что та говорила.

Мистер Либелер. Помните ли вы, были ли какие-либо обсуждения показаний Марины перед этой Комиссией — либо до того, как она отправилась в Вашингтон, либо после того, как она вернулась?

Мистер Форд. Нет, не... моя жена ничего мне не говорила до ее поездки в Вашингтон для дачи показаний Комиссии. После того как она вернулась, я действительно подслушал некоторый разговор между Мариной, моей женой и мистером Уильямом М. Маккензи относительно показаний, данных Комиссии.

Мистер Либелер. Можете ли вы рассказать нам, в чем он заключался, насколько вы помните?

Позвольте мне задать вам такой вопрос: где это происходило?

Мистер Форд. По-моему, это было в офисе мистера Маккензи, это могло быть либо в его офисе, либо у меня дома, но мне кажется — в его офисе, и, полагаю, ФБР допрашивало ее в тот день после полудня (я не уверен насчет даты), и я вернулся позже, чтобы забрать жену и Марину, и в моем присутствии мистер Маккензи попросил мою жену спросить Марину по-русски, рассказывала ли та Комиссии эту историю с Никсоном. Я не знаю подробностей этой истории, но что-то касающееся угроз в адрес мистера Никсона.

И я думаю, Марина — опять же через мою жену — сказала мистеру Маккензи, что она не упоминала об этом Комиссии, но упоминала об этом ФБР, причем упоминала ФБР, кажется, еще до слушаний в Комиссии.

Мистер Либелер. Кто вам это сказал?

Мистер Форд. Ну, я стоял там в то время, как мистер Маккензи разговаривал с Мариной, используя мою жену в качестве переводчика.

Член Палаты представителей Форд. Вы сказали, это было у вас дома?

Мистер Форд. Думаю, это было в офисе мистера Маккензи; это могло быть и у меня дома. Я несколько раз подслушивал разговоры либо в офисе мистера Маккензи, либо у себя дома.

Член Палаты представителей Форд. Это могло быть где угодно из двух мест?

Мистер Форд. Это могло быть где угодно, но мне кажется, что в его офисе. Полагаю, как сказала Марина, она ничего не говорила об этом Комиссии, и тогда мистер Маккензи, кажется, спросил ее почему, на что она ответила, мол, она не подумала об этом или ее никто не спрашивал; что-то в этом роде.

Я думаю, он пытался выяснить, утаила ли она намеренно информацию от Комиссии, и она ответила, что нет.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь от Марины Освальд такое замечание, что, когда она выступала перед Комиссией, она просто отвечала на вопросы и ничего не говорила от себя?

Мистер Форд. Я никогда не слышал, чтобы она это говорила.

Мистер Либелер. Переводил ли кто-нибудь когда-нибудь подобное замечание так, чтобы вы услышали его перевод?

Мистер Форд. Нет; я никогда не слышал, чтобы кто-то переводил за Марину и говорил такое; нет.

В моем присутствии я никогда не слышал от нее подобных слов в чьем-либо переводе.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь от кого-то еще, что она такое говорила?

Мистер Форд. Разве что вчера, когда я обсуждал это с вами — это единственное, что я могу вспомнить.

Мистер Либелер. И вчера, когда мы об этом говорили, я задал вам вопрос: говорил ли кто-нибудь подобное? Разве не так?

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Получили ли вы какую-либо информацию касательно дела Никсона — любые подробные сведения о деле Никсона — в результате подробных разговоров с вашей женой после того, как у той состоялись беседы с Мариной? Я исхожу из того, что Марина говорила с вашей женой по-русски. Рассказывала ли вам ваша жена когда-нибудь о том, что Марина говорила ей по поводу дела Никсона?

Мистер Форд. Немного, не все подробности. Но что-то вроде того, что Ли Освальд угрожал — не знаю, то ли пристрелить Никсона, — и каким-то образом она заперла его в ванной и продержала там, кажется, целый день. Он успокоился или остыл и уже ничего не собирался предпринимать. Каким именно образом ей удалось это сделать, я не знаю.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой вопрос о том, как именно?

Мистер Форд. Нет... опять же, я не обсуждал это вплоть до вчерашнего дня, до вчерашнего вечера. Я разговаривал с ней и удивлялся, как, черт возьми, ей удалось запереть его в ванной.

Мистер Либелер. И вы обсудили это с женой вчера вечером в результате аналогичного вопроса, который я задал вам вчера во второй половине дня, когда мы просматривали показания?

Мистер Форд. Верно.

Мистер Либелер. Узнали ли вы что-нибудь касательно дела Уокера в результате разговоров с вашей женой?

Мистер Форд. Ну, я читал об этом в газетах; я читал истории о том, что Ли Освальд говорил Марине, будто он стрелял в генерала Уокера, и моя жена действительно рассказывала мне позже, что она спрашивала Марину, правда ли это, и, кажется, Марина подтвердила, что это правда, что Ли Освальд говорил Марине, будто именно он стрелял в генерала Уокера.

Мистер Либелер. Этим исчерпываются ваши разговоры об инциденте с Уокером?

Мистер Форд. Нет; она упоминала кое-что еще, о чем мне рассказала жена. О том, что после того, как Ли совершил выстрел в генерала Уокера, он где-то спрятал оружие, а на следующий день или через несколько дней вернулся и забрал его. И что Ли читал газетные отчеты и делал какое-то заявление: «Ну до чего же тупая может быть полиция», — что-то в этом роде. Иными словами, выражал мысль, что полиция не способна выяснить, что произошло в случае с Уокером. А также Марина однажды говорила — кажется, на следующий день после стрельбы в Уокера или попытки стрельбы в Уокера, — что Джордж Де Мореншильд заходил к ним в дом и сделал им какое-то заявление по этому поводу. Я не могу припомнить точных слов, но речь шла о нем, об Уокере, о том, что кто-то стрелял в генерала Уокера, и он спрашивал Ли, как тот мог промахнуться, и она была удивлена, что Де Мореншильд об этом знал, причем Марина думала, что Ли сам рассказал об этом Джорджу Де Мореншильду.

Мистер Либелер. Вам когда-нибудь доводилось узнавать, откуда об этом узнал Джордж Де Мореншильд?

Мистер Форд. Нет; я предполагаю, что он удивился тому, что Ли совершил эту стрельбу, и для него это могло показаться хорошей шуткой.

Мистер Либелер. Помните ли вы что-нибудь еще об инциденте с Уокером, о чем вы могли разговаривать со своей женой?

Мистер Форд. Да; мы немного обсуждали это после того, как, полагаю, Марина переехала к нам жить, и я высказывал сомнение в том, что Ли Освальд был тем человеком, который стрелял в Уокера.

Мистер Либелер. Были ли у вас какие-то основания высказывать такое сомнение?

Мистер Форд. Единственным основанием было то, что в одной из газет была статья о том, что они не смогли установить, что пуля, извлеченная из дерева в доме Уокера, была выпущена из оружия, принадлежавшего Ли Освальду: она была слишком сильно повреждена, и они не могли быть уверены, что это было то же самое оружие — то же самое оружие, из которого стреляли в президента Кеннеди и губернатора Коннали.

Мистер Либелер. То есть на основании этой газетной статьи вы выразили сомнения по поводу того, был ли Освальд на самом деле причастен к инциденту с Уокером?

Мистер Форд. Ну, я выразил сомнение. Было вполне возможно, что на самом деле он не был тем, кто стрелял в генерала Уокера, а просто утверждал, будто это он, и меня бы это не удивило.

Мистер Либелер. Почему вы так говорите?

Мистер Форд. Ну, я считаю... мое мнение об Ли Освальде таково, что он сделал бы что угодно ради привлечения внимания к собственной персоне, чтобы обратить на себя внимание, не обязательно чтобы сделать из себя героя, а просто чтобы стать известным человеком. Ему нужно было внимание. Он хотел быть важной птицей.

Мистер Либелер. И вы думаете, что в попытке добиться этого он мог заявить, будто именно он стрелял в Уокера, в то время как на самом деле он вообще был ни при чем?

Мистер Форд. Это возможно, я считаю это возможным.

Мистер Либелер. Проводили ли вы с вашей женой такие разговоры, в которых жена рассказывала вам что-либо из сказанного Мариной о подробностях убийства — о том, как Ли приходил домой в Ирвинг и как уезжал в Даллас на следующее утро?

Мистер Форд. Ну, мы говорили об этом; я не припоминаю всех подробностей того, что мне рассказывала жена — были ли это мнения моей жены или вещи, услышанные ею напрямую от Марины.

Судя по всему, Марина была удивлена тем, что он приехал домой посреди недели, а не на выходные, и не навестить ее, и я сделал вывод, что Марина думала об этих вещах уже после убийства, когда пыталась во всем разобраться. Ну, это усилило ее уверенность в том, что Ли Освальд был человеком, убившим президента, поскольку на той неделе он совершил столько странных поступков — я имею в виду в тот день перед убийством, не на той неделе, а в день перед убийством.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, выражала ли Марина какие-либо чувства по поводу виновности Освальда, пока жила у вас или пока вы были с ней знакомы после убийства — помимо того факта, что он был виновен?

Мистер Форд. Нет; насколько я знаю, она просто принимает тот факт, что он был виновен. Он был тем человеком, который застрелил президента. И она верит, что это правда.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали этот вопрос с Робертом Освальдом?

Мистер Форд. Нет, конкретно — нет. Я никогда не спрашивал Роберта Освальда, верит ли он, что его брат застрелил президента.

Мистер Либелер. Намекал ли вам когда-нибудь Освальд на то, что он в это не верит?

Мистер Форд. Напрямую — нет. Единственное, что могло на это указывать: когда журнал Life опубликовал фотографию Ли Освальда на обложке, я прочитал газетную статью, в которой говорилось, что миссис Маргарита Освальд намерена подать в суд на журнал Life, и я удивился почему — неужели фотография была поддельной? А Роберт Освальд сказал, что нет, это подлинная фотография Ли Освальда, но вот подпись под фотографией — вот из-за чего он был расстроен; думаю, там было написано что-то вроде «Ли Освальд с оружием, которое он использовал, чтобы застрелить» или «использовал, чтобы убить президента», и я не стал развивать эту тему с ним дальше.

Я точно не знаю, из-за чего именно он расстроился — считал ли он, что его брат действительно застрелил президента. В самой формулировке не было ничего плохого, кроме того, что ему, возможно, не нравилось видеть это в печати.

Мистер Либелер. Это было единственное заявление, сделанное вам Робертом Освальдом по этому вопросу.

Мистер Форд. Но он никогда не говорил, что не верит, будто его брат это сделал.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-то другие причины думать, что Освальд относится к числу людей, которые могли заявить о совершении какого-то поступка, которого на самом деле не совершали, просто чтобы привлечь к себе внимание?

Мистер Форд. Ну да; я считаю, что его поведение на протяжении всей его жизни было достаточно эксцентричным, чтобы указывать на это. Конечно, после убийства я много прочитал о его жизни, так что это не целиком и полностью мнение, сформированное мною до убийства.

Мне трудно отделить то, что я думал до убийства, от того, о чем я думал уже после убийства.

Мистер Либелер. В этой связи позвольте задать вам вопрос: были ли вы удивлены, когда услышали, что Освальду предъявлено обвинение в убийстве?

Мистер Форд. Да, был.

Мистер Либелер. Считали ли вы, основываясь на своем представлении о нем до убийства, что он был способен на такое?

Мистер Форд. Нет; до убийства я бы так не подумал, а когда впервые услышал, что его задержали, я сначала подумал — ну, как я сказал своей жене: «Этот чудак докатился до того, что ввязался в это просто ради какой-то шумихи».

Представитель Форд. Вы сказали это своей жене?

Мистер Форд. Да; это было мое первое мнение. Когда я услышал, что арестован именно Ли Освальд, я сказал — кажется, я сказал: «Этот идиот дал себя арестовать и ввязался во все это ради какой-то шумихи».

Мистер Либелер. Что заставило вас так сказать?

Мистер Форд. Опять же, я считал его человеком неуравновешенным и непредсказуемым, я не знаю, как объяснить его поступки.

Например, он ездил в Россию и ему там не понравилось, он возвращался в Форт-Уэрт, и ему там не нравилось. Ему, казалось, не нравилось ни одно место, где он находился, у него, казалось, не было прочных дружеских отношений ни с кем. И он перепрыгивал с одной работы на другую, переезжал из одного города в другой. Он никогда не казался довольным, и я считал все его поведение довольно неуравновешенным, и, полагаю, главной причиной было то, что я чувствовал — и чувствовал это еще до убийства, — что у него не было желания содержать жену и ребенка, и он хотел и был вполне готов жить за чужой счет ради их поддержки, и это было моей главной причиной нежелания общаться с ним, а вовсе не какие-то его политические взгляды.

Мистер Либелер. Как эти обстоятельства привели вас к мысли, что он был не способен совершить убийство или что он отправился туда лишь для того, чтобы ввязаться в неприятности?

Мистер Форд. До убийства я даже не рассматривал возможность того, что он убьет человека, но если бы кто-нибудь спросил меня до убийства, я бы ответил нет, я не думаю, что он кого-нибудь убьет. Но я думаю, что я даже по-настоящему не задумывался об этом.

Мистер Либелер. Вы бы——

Мистер Форд. Когда Президент был убит.

Мистер Либелер. И вы бы основывали этот ответ на вещах, которые уже упомянули.

Есть ли что-то еще, на чем вы могли бы основать эту причину?

Мистер Форд. Ну, трудно сказать. Мое общее мнение об этом человеке заключалось в том, что он был странным и совершал множество поступков, которые я не мог понять, но у меня не было оснований думать, что он нападет на человека с умыслом убить его.

Насколько мне было известно, до этого он не совершал ничего такого, что указывало бы на то, что он способен кого-то убить. Я не знаю, как заранее определить, может ли человек совершить убийство. Я никогда не беспокоился о том, что он пойдет и кого-нибудь убьет: скажем так, до убийства я никогда бы не сказал, что за этим парнем надо присматривать, он опасен. Он не производил на меня такого впечатления.

Мистер Либелер. До убийства у вас была информация о том, что он избивал свою жену, не так ли?

Мистер Форд. Верно.

Мистер Либелер. И приняли ли вы эту информацию — приняли бы вы ее во внимание при оценке, которую только что высказали?

Мистер Форд. Нет; я так не думаю. Я считаю, что муж и жена могут ссориться из-за множества вещей, и вовсе не обязательно, что кто-то из них намерен кого-то убить. Он мог проявлять жестокость по отношению к своей жене, которая была гораздо меньшим и более слабым человеком, но он никогда не производил на меня впечатление человека, способного, например, жестоко напасть на другого мужчину.

Мистер Форд. Когда вы впервые услышали, что Ли Освальд задержан властями?

Мистер Форд. Это было днем в день убийства, я услышал по радио.

Мистер Либелер. Какова была ваша реакция в тот момент?

Мистер Форд. Ровно то, что я сказал, моя первая реакция: «Этот идиот отправился туда, чтобы привлечь к себе внимание и запутать все дело».

В то время я не знал, что он работал в здании Школьного книжного склада штата Техас.

Мистер Либелер. Что вы сделали после того, как услышали эту радиопередачу?

Мистер Форд. Посмотрим; я услышал это в хозяйственном магазине и поехал за своей женой, которая делала покупки в продуктовом магазине, забрал ее, рассказал ей то, что услышал, и мы поехали домой. Ничего особенного, что я мог бы вспомнить, я не сделал. Я никому об этом не говорил.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой по дороге домой из продуктового магазина задержание Ли Освальда и его причастность к этому делу?

Мистер Форд. Ну, я сказал ей, что полиция его задержала и что его, судя по всему, удерживают как за убийство Президента, так и за стрельбу в сотрудника полиции, и тогда моя жена, кажется, немного забеспокоилась по поводу реакции людей на детей, и она сказала: «Только не упоминай об этом при детях».

К тому времени, как мы добрались домой, Линда, моя падчерица, как я полагаю, уже поговорила по телефону с миссис Анна Рэй, которая тоже слышала передачу по радио и позвонила, чтобы узнать, слышала ли моя жена, и, конечно, к тому моменту было уже поздно: они знали, кем был Ли Освальд, они прочитали, кто он такой, знали, что Марина жила у нас дома.

Мистер Либелер. Тогда, если я правильно понимаю, вы с женой добровольно отправились в полицейское управление?

Мистер Форд. Ну, в следующее воскресенье.

Мистер Либелер. Двумя днями позже?

Мистер Форд. Да; убийство произошло в пятницу после полудня. В воскресенье утром мне позвонил мистер Франк Рэй и сказал, что слышал по радио, будто ФБР попросило всех, кто знал Ли Освальда, связаться с ними, и он спросил меня, что я собираюсь делать. Я ответил: «Ну, я не знаю, я позвоню адвокату и посмотрю, что он посоветует». Я позвонил Максу Кларку в Форт-Уэрт, но его не было на месте, поэтому я позвонил своей сестре в Лос-Анджелес. Она адвокат и замужем за адвокатом, и я спросил: «С кем нужно связаться, если у тебя есть информация о Ли Освальде?» Она ответила, что, по ее мнению, это должно быть ФБР, после чего я позвонил в отделение ФБР и назначил встречу с агентом, и мы договорились встретиться в офисе ФБР в центре Далласа. Когда мы ехали в центр города, я остановился заправиться, и заправщик сказал мне, что кто-то только что застрелил Ли Освальда, и примерно в это же время я направился на беседу с ФБР.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой в промежутке между вашей первой реакцией и поездкой на беседу с ФБР какие-либо детали, касающиеся Освальда?

Мистер Форд. Я уверен, что мы это обсуждали, но я не могу точно вспомнить, что именно мы друг другу по этому поводу говорили.

Думаю, сначала она переживала, что ее дети могут столкнуться с предвзятым отношением со стороны других людей.

Мистер Либелер. Дети Марины?

Мистер Форд. Нет; наши дети. И, конечно же, моя жена считала, что Марина и ее двое детей с этого момента будут считаться в этой стране чем-то вроде персон нон грата, но я не думал, что это произойдет до тех пор, пока она не замешана в заговоре с целью убийства Президента.

Я знаю, что мы это обсуждали, но просто не могу вспомнить конкретно, что именно мы говорили.

Мистер Либелер. Мистер Форд, узнавали ли вы когда-нибудь о каком-либо желании Освальда вернуться в Россию?

Мистер Форд. Да; я узнал об этом после убийства.

Мистер Либелер. Как вы об этом узнали?

Мистер Форд. Ну, отчасти из обсуждений, я слышал об этом от друзей, а затем, позже, когда Марина разговаривала с моей женой — я не помню, было ли это во время ее визита к нам в январе или уже после того, как она переехала, — она действительно рассказывала моей жене историю о его желании, о том, что он выражал желание вернуться в Россию, и я немного путаюсь в том, какова была эта история.

Насколько я мог понять, он сначала сказал ей, что хочет вернуться в Россию, а потом заявил: нет, он собирается… не смог получить визу в Россию и собирается попытаться получить визу, поехать через Кубу, а затем в Россию, а потом, кажется, снова передумал и сказал, что собирается запросить визу на Кубу, используя это как предлог с мыслью поехать в Россию, а остаться на Кубе, и где-то в этот момент у меня сложилось представление, что Марина не хочет ехать. Он хотел, чтобы Марина вернулась в Россию, и у меня было впечатление, что это была просто… но я даже не смог бы назвать вам подробности ее различных высказываний, которые привели меня к таким выводам — насколько я мог разобраться, таков был рассказ, который она пересказала моей жене и мне.

Мистер Либелер. Узнавали ли вы когда-нибудь — через вашу жену или иным образом — о том, что Марина Oswald в какой-то момент подумывала о самоубийстве?

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Форд. Ну, впервые я услышал об этом вчера.

Мистер Либелер. В ходе наших разговоров?

Мистер Форд. В ходе наших разговоров, вчера.

Мистер Либелер. И ваша жена объяснила нам в наших вчерашних разговорах, что она, Марина Освальд, рассказывала ей, что в один из периодов подумывала о самоубийстве?

Мистер Форд. Именно так.

Мистер Либелер. В этом заключалась вся полнота наших вчерашних разговоров?

Мистер Форд. Да, сэр. Совершенно верно. Думаю, моя жена говорила, что Марина чувствовала себя настолько покинутой и упавшей духом, что в тот момент считала это единственным выходом.

Мистер Либелер. Вы закончили?

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо другая информация или сведения, которые, по вашему мнению, Комиссии следует знать в связи с этими вопросами, о которых мы вас еще не спрашивали?

Мистер Форд. Ничего не могу припомнить с ходу.

Мистер Либелер. В наших вчерашних разговорах мы с вами и вашей женой обсуждали ваши сегодняшние показания. Обсудили ли мы эти вопросы здесь, в ходе показаний, и были ли какие-либо несоответствия между тем, что мы обсуждали вчера, и тем, что мы обсудили сегодня под протокол, о которых вы могли бы вспомнить?

Мистер Форд. Нет; я не могу припомнить никаких несоответствий. Я полагаю, что мы охватили все, что обсуждали вчера. Я не могу помнить все, что мы обсуждали вчера, поэтому просто предполагаю, что мы всё охватили.

Мистер Либелер. Тогда у меня больше нет вопросов.

Председатель. Есть ли у вас что-нибудь еще, конгрессмен Форд?

Представитель Форд. Мистер Форд, вы везли Марину Освальд из вашего дома в дом Рэев?

Мистер Форд. Да.

Представитель Форд. В октябре или ноябре 1962 года?

Мистер Форд. Это было в ноябре.

Представитель Форд. Это было в ноябре 1962 года. Сколько времени занимает эта поездка?

Mr. Ford. It is about 15 minutes. I guess it couldn't be over 7 or 8 miles, 6, 7, 8 miles, something like that.

Представитель Форд. Были ли у вас с ней какие-либо разговоры в то время?

Мистер Форд. Нет. Она знала по-английски всего около полудюжины слов.

Представитель Форд. Так что никакого реального разговора между вами не было?

Мистер Форд. Нет.

Представитель Форд. Это все.

Мистер Мюррей. Господин Председатель Верховного суда, могу ли я ненадолго проконсультироваться с адвокатом?

Председатель. Где вы родились?

Мистер Форд. В Лос-Анджелесе.

Председатель. Вы ходили там в государственные школы?

Мистер Форд. Я посещал как церковно-приходские, так и государственные школы в Лос-Анджелесе и Глендейле.

Председатель. Затем вы поступили в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе?

Мистер Форд. Верно.

Председатель. Куда вы направились после этого? Вы служили в армии, я правильно понял?

Мистер Форд. Я служил в армии. После увольнения из армии я вернулся в UCLA, завершил образование, а затем пошел работать в нефтяную промышленность — сначала в Бейкерсфилде, а также в Лос-Анджелесе, Вентуре, после чего поступил на работу в компанию DeGolyer and McNaughton за рубежом.

Председатель. Понятно.

Представитель Форд. Сколько вам лет, мистер Форд?

Мистер Форд. Сорок один год.

Мистер Либелер. Мистер Форд, присутствовали ли вы когда-нибудь в офисе мистера Маккензи, Уильяма Маккензи, при обсуждении с Мариной Освальд вопросов об огнестрельном оружии — о винтовке, которая использовалась или предположительно использовалась для покушения на Уокера, и винтовке, которая впоследствии предположительно использовалась для покушения на Президента?

Мистер Форд. Я не помню никакого обсуждения. Я бывал в его офисе несколько раз, когда он обсуждал разные вопросы с Мариной, но я не помню, чтобы он когда-либо спрашивал об этой винтовке или обсуждал ее.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы Маккензи советовал Марине: если ее будут спрашивать об этих винтовках, она должна говорить, что была только одна винтовка?

Мистер Форд. Кажется, я слышал, как он говорил это однажды или нечто в этом роде, но я не помню точных слов.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить——

Мистер Форд. Но я не думаю, что это было обсуждение винтовки, использованной при стрельбе в генерала Уокера.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Форд. Насколько я помню, суть всего обсуждения сводилась к тому, что он говорил ей — он спросил ее, не было ли ничего, кроме этой единственной винтовки, и она ответила нет, а он сказал: «Обязательно всегда говори, что была только эта одна винтовка», но я думал, что он имеет в виду оружие, использованное исключительно в случае с убийством.

Мистер Либелер. Он спросил ее об этом до того, как дал ей этот совет?

Мистер Форд. Судя по всему, это было уже после того, как ее допросили агенты ФБР, и я не знаю — у меня просто сложилось впечатление, что они говорили о возможности использования более чем одного ствола при покушении на Президента Кеннеди.

Мистер Либелер. Это лучшее из того, что вы можете вспомнить об этом разговоре?

Мистер Форд. Лучшее, что я могу вспомнить, да.

Мистер Либелер. Это все.

Председатель. Большое спасибо, мистер Форд. Я очень ценю, что вы пришли сюда вместе с женой. Вы очень помогли.

Председатель. Давайте вызовем мистера Грегори.

ПОКАЗАНИЯ ПИТЕРА ПОЛА ГРЕГОРИ

Мистер Грегори, вам ведь была предоставлена копия заявления с изложением причины нашей сегодняшней встречи, не так ли?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Председатель. Тогда я зачитаю его вам. Это принято——

Мистер Грегори. Да, сэр.

Председатель. Мы зачитываем свидетелю заявление.

Цель этих слушаний — заслушать показания мистера и миссис Деклан П. Форд, а также мистера Питера Пола Грегори. Комиссии было доложено, что мистер и миссис Форд познакомились с Освальдами вскоре после их прибытия в Соединенные Штаты в июне 1962 года, и что миссис Марина Освальд жила в доме Фордов в два разных периода: в ноябре 1962 года и в течение некоторого времени после 12 февраля 1964 года.

Комиссии также было доложено, что вскоре после возвращения мистера Освальда из России с ним связался мистер Грегори, в результате чего мистер и миссис Освальд познакомились со значительным числом русскоязычных людей в районе Далласа и Форт-Уэрта. Поскольку Комиссия ведет всестороннее расследование биографии и возможных мотивов Ли Харви Освальда, предполагаемого убийцы, она намерена задать вышеупомянутым свидетелям вопросы, касающиеся мистера Освальда, его связей и отношений с другими людьми, а также любых и всех вопросов, имеющих отношение к убийству.

Мистер Грегори. Да, сэр.

Председатель. Поднимите правую руку и примите присягу, пожалуйста, мистер Грегори.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Грегори. Клянусь.

Председатель. Можете садиться.

Вопросы вам будет задавать мистер Либелер.

Мистер Либелер. Назовите, пожалуйста, ваше имя для протокола.

Мистер Грегори. Меня зовут Питер Пол Грегори.

Мистер Либелер. И не расскажете ли вы, где вы родились?

Мистер Грегори. Я родился в Чите, в Сибири.

Мистер Либелер. Не расскажете ли вкратце, как вы попали в Соединенные Штаты?

Мистер Грегори. Да, сэр.

Я прибыл в Соединенные Штаты примерно 1 августа 1923 года. Я высадился в Сан-Франциско; приехал из Японии, где жил в течение двух лет перед этим. И моей целью было, конечно же, приехать в качестве иммигранта и поступить в Калифорнийский университет.

Мистер Либелер. Вы учились в Калифорнийском университете?

Мистер Грегори. Да, сэр; я поступил в университет в 1923 году, делал перерыв в учебе на пару лет, но окончил его в 1929 году по специальности инженера-нефтяника в Беркли.

Мистер Либелер. Какое образование вы получили в России или Японии до приезда в Соединенные Штаты?

Мистер Грегори. Я начал начальное образование в России в 1912 году, и моя учеба была прервана гражданской войной в 1919 году. Среднюю школу или ее эквивалент я окончил в Токио, в Японии, где посещал Американскую школу в Японии.

Мистер Либелер. Где вы научились говорить по-английски?

Мистер Грегори. Я выучил его в Японии.

Мистер Либелер. Участвовали ли вы лично в гражданской войне в России?

Mr. Gregory. Not personally, no. I was too young; I was only 16, 17 at the time.

Мистер Либелер. Участвовал ли кто-нибудь из ваших родственников в этих событиях?

Мистер Грегори. Мой старший брат был офицером Белой армии.

Мистер Либелер. Проживаете ли вы в настоящее время в Форт-Уэрте?

Мистер Грегори. Да, сэр. Я проживаю в Форт-Уэрте последние 20 лет, а до этого в течение 15 лет работал на нефтяных промыслах в западной части Техаса, а еще раньше жил в Калифорнии с 1923 по 1929 год.

Мистер Либелер. В настоящее время вы работаете на себя в Форт-Уэрте, верно?

Мистер Грегори. В настоящее время я являюсь председателем Инженерного комитета месторождения Йейтс, представляющего собой группу инженеров, которые осуществляют надзор за работами на нефтяном месторождении Йейтс в округе Пекос, штат Техас, а также работаю консультантом по добыче нефти.

Мистер Либелер. И вы свободно владеете русским языком, не так ли?

Мистер Грегори. Полагаю, что да.

Мистер Либелер. Более того, вы преподаете русский язык в публичной библиотеке Форт-Уэрта, верно?

Мистер Грегори. Да, преподаю; на общественных началах. Я веду занятия по русскому языку раз в неделю от 10 до 20 недель в году.

Мистер Либелер. Примерно как долго вы этим занимаетесь, сэр?

Мистер Грегори. Около 3 или 4 лет.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать о своем первом контакте с Ли Харви Освальдом?

Мистер Грегори. Да, сэр.

Это было в середине июня 1962 года. В то утро я находился в офисе, зазвонил телефон, и голос на другом конце провода сообщил мне, что мой номер ему дали в публичной библиотеке Форт-Уэрта. Он знал, что я преподаю русский язык в библиотеке, что он ищет работу переводчика или устного переводчика с русского и английского языков и что он хотел бы, чтобы я дал ему рекомендательное письмо, подтверждающее это.

Он говорил со мной по-английски, поэтому я предложил ему — еще не зная, кто это, — заглянуть ко мне в офис, и я с радостью устрою ему небольшую проверку. Так он и сделал. Он зашел в офис около 11 часов того же утра, и я провел небольшой тест, просто открыв книгу на случайной странице и попросив его прочитать параграф или два, а затем перевести.

Он справился очень хорошо. Поэтому я дал ему письмо на имя «всех заинтересованных лиц» о том, что, по моему мнению, он способен работать устным или письменным переводчиком.

Мистер Либелер. Что произошло после того, как вы дали письмо мистеру Освальду — этот человек был Ли Харви Освальдом?