«Комиссия Уоррена (Том II)»

Миссис Форд. В Далласе. Прошу прощения. В Далласе, и мы по-прежнему соблюдаем нашу восточно-православную веру во время праздников, и иногда, например, Рождество приходится на 13 дней позже американского Рождества, поэтому Новый год мы иногда отмечаем по нашему календарю.

Мистер Либелер. Насколько хорошо вы знаете де Мореншильдов?

Миссис Форд. Ну, Джорджа де Мореншильда я знаю примерно... скажем так, я была знакома с ним около 14 лет, но знаю его не близко.

Мистер Либелер. Вы ранее упоминали, что де Мореншильд был единственным членом русской общины, который продолжал видеться с Освальдами и пытался им помочь.

Велись ли какие-то обсуждения по этому поводу среди ваших друзей?

Миссис Форд. Да, Джордж де Мореншильд — человек довольно странный, по крайней мере среди русских, так что в том, что он так поступал, не было ничего необычного. Он вечно вытворял что-нибудь странное. Он мог даже прийти в церковь в шортах, понимаете, он делал то, чего больше никто бы не стал делать.

Мистер Либелер. В шортах?

Миссис Форд. В шортах.

Мистер Либелер. В коротких брюках?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо конкретные разговоры о причинах, по которым де Мореншильд продолжал общаться с Освальдами после того, как все остальные от них отвернулись.

Миссис Форд. Ну, я помню, его жена говорила мне, что, по их мнению, теперь это их долг, раз все остальные от них отвернулись, а те нуждались в помощи.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо разговоры с кем-либо из ваших друзей об Освальдах — о том, ходил ли Освальд на охоту в России и имел ли доступ к оружию?

Миссис Форд. Да, кажется, об этом мне рассказывал Джордж Бухе. Он говорил ему, что ходил на охоту, и рассказывал об убийстве уток или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить это в каких-то подробностях?

Миссис Форд. Нет, я этого не помню. Я помню это лишь потому, как он произносил слово «утки» по-русски. Джордж говорил, что он использовал слово... когда подзываешь птицу, это скорее уменьшительное от уток, чем сами утки, и он говорил, что русский язык у него был неидеальным.

Я имею в виду, в том разговоре он приводил пример: когда он ходил на охоту на уток, вместо «утки» он говорил «утичшки», что означает маленькие утки, и он говорил, что его русский язык несовершенен.

Мистер Либелер. Это русский язык Освальда?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Что насчет способности Марины говорить по-английски в то время? Говорила ли она тогда по-английски?

Миссис Форд. Не думаю. Она могла сказать пару слов, но я не думаю, что она говорила.

Мистер Либелер. Кто-нибудь из вас пытался учить ее английскому?

Миссис Форд. Да, Джордж Бухе пытался научить ее писать и давал ей уроки.

Мистер Либелер. Можете ли вы рассказать об этом подробнее?

Миссис Форд. Ну, он рассказывал мне, что раздобыл для нее словарь и... во всяком случае, какую-то другую книгу, и он рассказывал, что каждый раз, когда он видел ее — пытался увидеть ее, я не знаю, как ему это удавалось, — во всяком случае, он давал ей урок, и она должна была выполнить его в письменном виде к следующему разу.

Мистер Либелер. Говорил ли вам мистер Бухе что-нибудь о способности Марины говорить или писать по-английски? Научилась ли Марина чему-нибудь в результате этого?

Миссис Форд. Он говорил, что у нее очень хорошо получается. Я не знаю, научилась ли она говорить, но он говорил, что она хорошая ученица.

Мистер Либелер. Возражал ли когда-нибудь Ли Освальд против этих усилий со стороны мистера Бухе?

Миссис Форд. Ну, он возражал против того, чтобы кто-либо из русских ей помогал.

Мистер Либелер. Помогал ей учить английский?

Миссис Форд. Не учить английский, а я имею в виду вообще помогать ей в чем-либо. Я не знаю, возражал ли он именно против этого. Но мы говорили с Ли об этом — почему он не учит ее английскому и не разговаривает с ней, — и он ответил, что не хочет забывать русский, и на самом деле он сказал: «Если она хочет» — вот что Марина рассказывала на днях — что он на самом деле не возражал, но считал, что если она сможет выучить русский самостоятельно любым доступным способом, то пусть учит, но помогать ей он не станет. Он просто не хотел помогать ей, разговаривая по-английски.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду по-английски.

Миссис Форд. Верно. Он не собирался говорить с ней по-английски, он хотел говорить по-русски. Он хотел, чтобы маленькая девочка учила русский и чтобы он сам его не забывал.

Мистер Либелер. Иными словами, дал ли он понять, что хочет, чтобы Марина говорила по-русски, дабы он мог поддерживать свой собственный уровень владения русским языком?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И он также хотел, чтобы его дети научились говорить по-русски?

Миссис Форд. Верно.

Мистер Либелер. После этой вечеринки 28 декабря каков был ваш следующий контакт с Ли или Мариной Освальд?

Миссис Форд. После 28-го? Кажется, после убийства я слышала о ней лишь единожды, мне просто сказали, что она уехала в Новый Орлеан. Другая знакомая, Лидия Дымитрук, была в пекарне и сказала, что видела, как заходила Марина, и та сказала ей, что, по ее мнению, Марина беременна, и сообщила, что Марина собирается в Новый Орлеан. Это единственный раз, когда я что-то слышала о них после той вечеринки. Следующий мой контакт с ней состоялся... я не помню точной даты, но это было вскоре после убийства, когда мне просто стало жаль Марину; я думала, что она... я всегда считала ее невиновной, я думала, что во многих отношениях она наивная девушка, и именно поэтому у нее возникло столько проблем и неприятностей.

Я просто подумала, что если у нее там никого нет, кроме ФБР, и не с кем поговорить по-русски, и она не знает, как все к ней относятся, ей, должно быть, очень тяжело, поэтому я позвонила миссис Пейн, которая, как я выяснила после убийства, была знакомой Марины, и сказала ей: если у нее будет связь с Мариной, пусть передаст ей, что мы сочувствуем ее положению, в котором она оказалась, и попросит ее позвонить мне или дать знать... что я хотела бы с ней поговорить.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать примерно, когда вы разговаривали с миссис Пейн?

Миссис Форд. Думаю, это было либо в самом начале декабря, полагаю, должно было пройти по меньшей мере недели после убийства.

Мистер Либелер. В начале декабря?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Что произошло после этого?

Миссис Форд. Сразу после этого, кажется, на следующий день Марина позвонила мне и сказала, что позвонила потому, что миссис Пейн передала ей мой звонок.

Мистер Либелер. Вы точно помните, что Марина сказала вам, будто она, Марина, разговаривала с миссис Пейн?

Миссис Форд. Ну, этого я не знаю. Думаю, так оно и было. На самом деле, мне кажется, миссис Пейн говорила мне, что разговаривала с Мариной по телефону, но я не могу утверждать это наверняка. Я знаю, что они писали письма, они переписывались, я знаю, что миссис Пейн писала Марине, но я не могу точно сказать, разговаривала ли она с ней по телефону или как там было — то ли Марина позвонила миссис Пейн, я не знаю.

Мистер Либелер. Вы говорите, что знаете, будто Марина писала миссис Пейн письмо? Говорила ли вам Марина, что писала миссис Пейн в тот период?

Миссис Форд. Я не помню. Я знаю, что позже миссис Пейн продолжала звонить мне и спрашивать, не слышала ли я что-нибудь от Марины, потому что она продолжала писать Марине, а та не отвечала, и она хотела узнать, не разговаривала ли я с ней — поэтому она мне и звонила.

Мистер Либелер. Намекала ли вам миссис Пейн после своего звонка в попытке разыскать Марину, получала ли она известия от Марины после убийства или нет?

Миссис Форд. Кажется, она сказала мне, что разговаривала с ней по телефону сразу после меня.

Мистер Либелер. Говорилось ли что-нибудь о событиях убийства в каком-либо ключе во время этого первого телефонного разговора с Мариной?

Миссис Форд. Нет, абсолютно ничего, кроме того, что Марина была очень утешена... удивлена тем, как люди к ней отнеслись. Она говорила мне, что если бы это произошло в России, она просто... она точно знала бы, что не стала бы разговаривать ни со мной, ни с кем-либо еще. По ее словам, она знала бы, что их тут же отправили бы в Сибирь или расстреляли.

Мистер Либелер. Это то, что сказала Марина?

Миссис Форд. Именно это она и сказала. Я ответила ей, что в этом и заключается большая разница между российским правительством и американским. А затем она попросила у меня совета. Кто-то связался с ней в то время из западной газеты и предложил ей 10 000 долларов или около того за ее историю, и она спросила меня, правильно ли будет поступить так, потому что она чувствовала, что не хочет делать деньги на такой вещь, на такой ужасной вещи, и я посоветовала ей взять деньги, поскольку посчитала, что они понадобятся ей для детей.

Мистер Либелер. Скажите, после этого первого... обсуждали ли вы что-нибудь еще в том телефонном разговоре?

Миссис Форд. Нет, я думаю, мы говорили в основном об этой книжной сделке, о том предложении, которое она получила.

Мистер Либелер. Каким был ваш следующий контакт с Мариной после этого первого телефонного разговора?

Миссис Форд. Это было довольно долго спустя, когда со мной снова связалась миссис Пейн и хотела узнать, смогу ли я поехать и переводить для них... мы же говорили об этом вчера, как называется этот союз.

Мистер Либелер. Я действительно разговаривал с вами вчера днем.

Миссис Форд. Я забыла, я не могу сказать, потому что это важно.

Мистер Либелер. Это был Американский союз защиты гражданских свобод?

Миссис Форд. Верно, это был Американский союз защиты гражданских свобод, и я поговорила об этом с мужем, и он попытался выяснить; я сказала ему узнать всё, что можно, не имеет ли это отношения к коммунистическому фронту или чему-то в этом роде, и если это так, я не хочу иметь с этим ничего общего, быть с этим связанной, и он ничего не смог выяснить, но в то же время я сказала ему, что не хочу ехать к ним, но не против переводить. Так что я переводила, и они хотели узнать, содержится ли Марина в изоляции, и она ответила. Миссис Пейн принесла мне это письмо для перевода с английского на русский, а человек за главного, я не знаю его имени, я забыла его имя, вы упоминали его вчера, если вы назовете его, я вспомню.

Мистер Либелер. Давайте вернемся к этому чуть позже, давайте сначала выстроим историю.

Как впервые возник вопрос об Американском союзе гражданских свобод, подняла ли его миссис Пейн?

Миссис Форд. Да, верно, потому что она пыталась писать письма Марине, а та не отвечала, и она думала, что та содержится в чем-то вроде защитного содержания под стражей и никого не может видеть. Так она чувствовала, и она думала, что та фактически заключена в тюрьму.

Мистер Либелер. Итак, миссис Пейн пришла к вам с письмом, написанным на английском языке, правильно?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И она попросила вас перевести его на русский?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Это было письмо от миссис Пейн к Марине или письмо от Союза гражданских свобод?

Миссис Форд. Нет, от Союза гражданских свобод.

Мистер Либелер. И вы перевели его на русский?

Миссис Форд. Совершенно верно, я перевела его на русский.

Мистер Либелер. До этого момента миссис Пейн была единственным человеком, который обсуждал с вами эту тему?

Миссис Форд. Да, верно.

Мистер Либелер. Были ли у вас какие-либо дальнейшие обсуждения с миссис Пейн или кем-либо еще?

Миссис Форд. Мы пытались навести справки о Союзе, и мой муж звонил юристам и своим знакомым, которые могли бы об этом знать, звонил в Секретную службу и ФБР, и никто ничего нам не сказал. Нас отправляли куда-нибудь в другое место, перенаправляли к кому-нибудь еще, чтобы мы узнали, так что ничего мы не выяснили.

Поэтому я просто решила сама не ездить, а только переводить.

Мистер Либелер. Ну хорошо, а что насчет поездки с ними, о чем вас просила миссис Пейн?

Миссис Форд. Она думала, что, поскольку я знала Марину, та скорее доверится мне, чем какому-нибудь репортеру или просто кому-то из Союза, кто мог бы туда прийти.

Мистер Либелер. Но вы отказались ехать с ними?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Наступал ли момент, когда кто-то другой говорил с вами на эту тему?

Миссис Форд. Нет, абсолютно нет. Просто в то время я хотела выяснить, находится ли она в заключении.

Мистер Либелер. Ответила ли Марина на письмо, которое вы перевели?

Миссис Форд. Да, они получили ответ буквально на следующий день, и человек из Ричардсона, который, кажется, является главой этого Союза в Далласе, пришел ко мне домой и спросил, не смогу ли я перевести его обратно на английский.

Мистер Либелер. Вы помните имя этого человека?

Миссис Форд. Нет, если вы назовете его, я вспомню.

Мистер Либелер. Освежит ли вашу память упоминание имени Грегг Олдс?

Миссис Форд. Совершенно верно; да, это его имя.

Мистер Либелер. Что сказал вам мистер Олдс, когда пришел к вам?

Миссис Форд. Он просто принес письмо и стоял там, не особо много разговаривая. Кажется, он был довольно тихим человеком. Я взяла письмо — он думал, что я могу просто сесть и сделать всё очень быстро в его присутствии, но мне пришлось уйти в комнату и немного сосредоточиться в гостиной, я перевела его и отдала ему.

Он сказал: «Спасибо» — и ушел.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать примерно, когда это было?

Миссис Форд. Нет, не могу сказать. Дайте подумать. Кажется, это было какое-то время перед Рождеством, потому что после этого я отправила ей рождественскую открытку.

Нет, подождите минутку, я просто не могу сказать, было ли это перед Рождеством или после, я не помню.

Мистер Либелер. Помните ли вы, было ли это до или после того, как Марина дала показания перед этой Комиссией?

Миссис Форд. Это было до Комиссии Уоррена.

Мистер Либелер. Это было до Комиссии Уоррена?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Мариной по телефону еще раз после этого первого раза?

Миссис Форд. Да, я разговаривала с ней по телефону, потому что через брата моего мужа, который является профессором в одном из университетов Калифорнии, у него был знакомый по имени Исаак Левин, который пишет, который говорит по-русски и довольно много пишет... он написал книгу о мыслях убийцы, историю Троцкого. Он хотел связаться со мной и узнать, подписала ли Марина контракт на написание книги. Тогда я сказала ему, что позвоню менеджерам, поскольку в то время об этом писали в газетах, чтобы узнать, подписала ли она что-то, и я действительно позвонила. Я позвонила ее адвокату и спросила, подписывала ли она контракт на книгу, и позвонила Левину по межгороду и сказала ему, что контракт она не подписывала. Затем он сказал мне, что хотел бы... он хотел узнать, сможет ли он договориться о встрече с Мариной, и я ответила, что спрошу менеджера, а он велел связаться... Левину велел связаться с адвокатом и менеджером. Позже я увидела, что они каким-то образом сошлись. Думаю, он писал им.

Мистер Либелер. Было ли время, когда Марина приходила к вам в гости?

Миссис Форд. Да, она принесла письмо, которое хотела, чтобы я перевела. Это было уже после этого, после того как я контактировала по поводу писателя и Марина позвонила мне — впервые, впервые после убийства она позвонила мне по телефону, и мы поговорили об этом, и я сказала ей, что со мной связался тот человек и он говорит по-русски. Я подумала, что для нее это будет хорошая возможность заняться писательством, если она захочет, раз она может легко общаться с писателем, который говорит по-русски. Я прочитала его книгу, которую он мне прислал, и в ней есть большой смысл. Я пригласила ее прийти на ужин и, конечно, не ожидала, что с ней придет целая компания.

Мистер Либелер. Она пришла?

Миссис Форд. Да, они пришли, пришли Секретная служба, и менеджер, и все остальные, так что я приготовила русский ужин.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать примерно, когда это было?

Миссис Форд. Это было незадолго до слушаний Комиссии, пожалуй, примерно за две недели до слушаний.

Мистер Либелер. В конце января какого-то числа?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Во время этого визита Марины были ли у вас с ней какие-либо разговоры о событиях убийства или о чем-то с этим связанном?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Обсуждала ли она с вами свои возможные показания перед этой Комиссией?

Миссис Форд. Нет, не в тот раз.

Мистер Либелер. Приходила ли Марина к вам домой снова перед тем, как отправиться давать показания перед Комиссией?

Миссис Форд. Да, она была у меня дома еще раз. В первый раз ее менеджер принес письмо, которое она хотела передать губернатору — о том, что она думает по поводу казни Руби. Она сказала мне, что не хочет, что она считает: если она может этому помешать, она не хочет брать на свою совесть, на свою душу убийство мертвого человека. Она хотела, чтобы я перевела это письмо, и я перевела его.

И я оставила его дома, а позже они заехали; я сказала мистеру Мартину, что зайду к нему домой и принесу письмо ей после того, как переведу.

Он сказал: «Если хотите, мы можем вернуться к вам домой, как делали раньше». И они сделали это, и забрали письмо.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо копия этого письма?

Миссис Форд. Думаю, у меня может быть копия моего перевода. Но я не уверена на сто процентов. Я знаю, что положила ее в стол.

Представитель Форд. Это было письмо от кого и кому?

Миссис Форд. От Марины... я бы сказала, они это сделали... мне кажется, ей посоветовали написать его губернатору, губернатору Коннали.

Представитель Форд. Губернатору Коннали?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Нынешнему губернатору Техаса, то есть губернатору Техаса?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Вы сказали, что Марина говорила вам, будто не хочет брать на свою совесть еще одну смерть?

Миссис Форд. Верно. Она чувствует... она говорила мне, что очень сильно переживает из-за того, что люди не должны убивать друг друга, если нет войны.

Мистер Либелер. Использовала ли она, насколько вы помните, слова «на свою совесть»?

Миссис Форд. Нет, на самом деле я не помню этого конкретного слова, но я просто чувствую, что это... она бы очень тяжело переживала, если бы это произошло.

Мистер Либелер. Казалось ли ей, что она несет какую-то ответственность за эти события?

Миссис Форд. Что вы под этим подразумеваете? То есть как — ответственность в каком смысле?

Мистер Либелер. Что она в каком-то смысле сама стала причиной любой из этих смертей?

Миссис Форд. Нет, я не думаю, что она так чувствует, нет.

Мистер Либелер. Расскажите нам о разговорах на второй встрече. Велись ли тогда какие-либо разговоры о ее показаниях перед Комиссией или об убийстве?

Миссис Форд. Кажется, она упоминала, что собирается в Вашингтон в то время. Она знала о поездке, по-моему, Мартин об этом говорил.

Мистер Либелер. Но она не говорила о своих показаниях?

Миссис Форд. Нет, не говорила, абсолютно ничего не говорила.

Мистер Либелер. Вы разговаривали с кем-нибудь еще о ее показаниях перед Комиссией?

Миссис Форд. Не знаю, не думаю.

Мистер Либелер. Говорил ли что-нибудь об этом мистер Мартин?

Миссис Форд. Нет, я не помню, я не знаю.

Мистер Либелер. Когда вы в следующий раз увидели Марину?

Миссис Форд. После того как она вернулась из Вашингтона.

Мистер Либелер. Она тогда приходила к вам домой?

Миссис Форд. Нет, не приходила. Ее адвокат, точнее мистер Мартин, позвонил мне и сказал, что она остановилась у своего деверя, и что он хочет расторгнуть партнерство с ней, и он спросил меня, могу ли я поехать с ее адвокатом и перевести ей условия расторжения — расторжения контракта, и я согласилась поехать с ними.

Мистер Либелер. К Роберту Освальду?

Миссис Форд. К дому Роберта Освальда, да.

Мистер Либелер. Наступал ли после этого момент, когда Марина приходила жить к вам домой?

Миссис Форд. Да, когда я приехала туда, Марина сказала мне, что, по ее мнению, она не сможет пробыть в доме Роберта ни дня дольше. Там был такой маленький дом и маленькие дети, и ей совсем не нравилось там оставаться, поэтому я сказала ей: «Ну, ты можешь приехать и пожить у меня, если хочешь», и она ответила, что с радостью это сделает.

Мистер Либелер. После того как Марина переехала к вам, говорили ли вы с ней о ее показаниях перед Комиссией, которые она дала перед Комиссией?

Миссис Форд. Нет, мы никогда не обсуждали то, что она делала. Она говорила мне, что кое-что написала. Она сказала, возможно, что кто-то в Комиссии упомянул, что это скорее годится для романа, чем для показаний.

Она сказала, ну, она написала так, как помнит свое прошлое, — это были ее слова.

Мистер Либелер. Она имела в виду заявление, которое сама написала.

Миссис Форд. Да, она написала.

Мистер Либелер. Она показывала его вам?

Миссис Форд. Нет, я его никогда не видела.

Мистер Либелер. Во время пребывания Марины у вас или в любое другое время говорила ли она вам что-нибудь об инциденте, когда мистер Освальд якобы собирался напасть на мистера Никсона?

Миссис Форд. Нет, об этом я узнала только позже.

Мистер Либелер. Вы обсуждали это с Мариной?

Миссис Форд. Почему-то ей не хотелось... она не очень хотела это обсуждать, ей было неприятно, что это всплыло наружу, полагаю, или что-то в этом роде. Она этого не хотела.

Мистер Либелер. Но она действительно говорила с вами об этом?

Миссис Форд. Она говорила со мной, потому что мне приходилось переводить ей — беседу с ее адвокатом, а он... я думаю, сотрудники ФБР находились в офисе адвоката, когда они приходили поговорить с ней на эту тему, и мне приходилось переводить то, что она рассказывала об этом адвокату.

Мистер Либелер. Были ли у вас с ней какие-либо разговоры об этой истории с Никсоном в то время, когда ФБР не присутствовало?

Миссис Форд. Думаю, по дороге домой, я, возможно... не знаю, о чем я ее спрашивала. Она сказала по сути то же самое, что и в офисе — что она заперла его в ванной, и я спросила ее, чем все закончилось, а она ответила: «Я отговорила его», а он сказал: «Если ты собираешься запереть меня в ванной, просто дай мне что-нибудь почитать». Она не очень много об этом говорила.

Мистер Либелер. Вы спрашивали ее, как она могла запереть Ли в ванной?

Миссис Форд. Нет, мне никогда не приходило в голову спросить ее, и я не спрашивала.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с кем-нибудь еще этот вопрос — как она могла кого-то запереть в ванной?

Миссис Форд. Только вчера с мужем — как она могла это сделать.

Мистер Либелер. Есть ли что-то еще, что Марина рассказывала вам об истории с Никсоном и что вы можете сейчас вспомнить?

Рассказывала ли она вам, когда это произошло?

Миссис Форд. Нет, она рассказала мне только то... она сказала, что перепутала даты. Она думала, что это было в одном месяце, а произошло, судя по всему, в другом, и сказала, что очень часто не помнит точно месяц.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам что-нибудь об истории с генералом Уокером?

Миссис Форд. Да, кое-что об этом она мне рассказывала.

Мистер Либелер. Что именно?

Миссис Форд. Она сказала, во-первых, люди говорят, что она, возможно, знала об этом заранее, а она ответила, что нет. Ли рассказал ей после того, как все произошло, после того как он выстрелил, и сказал ей: «Ну, я просто попытался застрелить Уокера». Она сказала, что была довольно зла и сказала ему, чтобы он больше никогда так не делал: «Никогда больше этого не делай». Она была крайне возмущена тем, что он совершил такой поступок.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам о какой-либо записке, которую он написал в связи с покушением на генерала Уокера?

Миссис Форд. Нет, не рассказывала.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, произошло ли происшествие с Уокером до или после инцидента с Никсоном?

Миссис Форд. Я не знаю. Она мне об этом никогда не говорила.

Мистер Либелер. Обсуждала ли она с вами в этот период, когда жила у вас дома, какие-либо подробности убийства?

Миссис Форд. Я, откровенно говоря, просто не хотела задавать ей вопросы, мне действительно казалось, что я просто хочу ей помочь, вот и всё. Сама она эту тему никогда не поднимала.

Мистер Либелер. Говорила ли она что-нибудь о том, что произошло в четверг вечером, когда Ли Освальд вернулся из Ирвинга в Даллас?

Миссис Форд. Да, она сказала, что это было недавно, и она каким-то образом узнала... кто-то, кажется Роберт, сказал ей, что есть какие-то улики: кто-то видел мальчика, бегущего через... мальчик видел, как кто-то перебегал через двор или что-то в этом роде, и он подумал, что, возможно, был замешан кто-то еще. И она начала говорить: «Ну, если Ли не убивал Президента, почему он пришел домой в четверг, и почему он оставил обручальное кольцо дома, и почему пистолет забрали из гаража». То есть она складывала это воедино, она заставляла меня поверить в то, что это сделал Ли.

Мистер Либелер. В то время она рассматривала возможность того, что Ли Освальд...

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. ...не виновен в этом?

Миссис Форд. Да. Роберт, кажется, говорил ей об этом — что существовала вероятность того, что преступление совершил кто-то другой, и она говорила со мной об этом, и именно тогда она упомянула о том, зачем ему возвращаться в четверг, раз он никогда раньше так не делал, а также о том, что он оставил кольцо, что для нее означало нечто такое... будто он не хотел... будто он чувствовал, что не вернется, или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с Мариной ее чувства относительно виновности или невиновности Ли Освальда в этом деле?

Миссис Форд. Ну, она считает, что... нет, я не помню, чтобы она это обсуждала. Кажется, после того, как она увидела его после убийства, она спросила его, и он ответил ей нет, никого он не убивал. Он сказал ей это. Но я думаю, ее собственный вывод заключается в том, что он это сделал.

Мистер Либелер. Были ли у вас с ней какие-либо разговоры о том, сердился ли Ли Освальд на Президента Кеннеди по какой-либо причине?

Миссис Форд. Нет, она сказала мне, что он на самом деле никогда не говорил ничего плохого о Кеннеди. Ему не нравился генерал Уокер, потому что он в каком-то смысле сравнивал его с Гитлером. Он говорил ей — она спрашивала его, почему он хочет убить такого человека, в смысле, что он не должен никого убивать. Он ответил, он сказал ей: мол, если бы кто-то убил Гитлера заранее, этого бы в Германии не произошло, и он говорил, что считает своим долгом избавиться от людей, если те являются фашистами, говоря о генерале Уокере.

Мистер Либелер. Говорила ли Марина что-нибудь об отношении Ли к губернатору Коннали?

Миссис Форд. Нет, она никогда это не обсуждала.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Мариной о чувствах самой Марины по отношению к миссис Пейн?

Миссис Форд. В последнее время я говорила с ней об этом, и миссис Пейн, я знаю, пыталась связаться с ней и спрашивала Марину, почему та не хочет ей писать, поскольку я знаю, что она часто ей писала. По какой-то причине она не любит миссис Пейн, а затем она сказала, что Мартин говорил ей, будто миссис Пейн зарабатывает деньги на ее статьях о Марине, и ей это не нравится.

Совсем недавно миссис Пейн позвонила мне, и я считаю, это было лишь предлогом, потому что она знала, что у меня есть контакт с Мариной, и хотела увидеть Марину. Она пришла ко мне домой и сказала, что хочет, чтобы я очень медленно читала по-русски, чтобы она могла следить за мной ради своих учеников. Она преподает русский язык ученикам в частной школе, и что она могла бы записать это, а затем прослушать, и она сказала, что заплатит мне за эти услуги — и в то же время [пыталась увидеть Марину].

Так что в тот вечер у меня гостила Марина, я знала, что она захочет с ней увидеться, поэтому я пригласила Марину к себе домой как раз в то время, когда должна была прийти миссис Пейн.

Мистер Либелер. Вы сказали ей, что придет миссис Пейн?

Миссис Форд. Да, я сказала ей, что придет миссис Пейн, и она лишь ответила, что не хочет, чтобы миссис Пейн знала ее номер телефона или дом, в котором она живет. Она сказала, что та постоянно приходила к ней и что она не слишком ее любит. Она сказала, что не хочет видеться с ней у себя дома, по крайней мере сейчас.

Мистер Либелер. Встретились ли Марина и миссис Пейн в тот вечер у вас дома?

Миссис Форд. Да, встретились, они разговаривали.

Мистер Либелер. Что они сказали друг другу?

Миссис Форд. Ну, честно говоря, у меня сложилось впечатление, что миссис Пэйн пришла туда, чтобы убедить Марину написать книгу с господином Левином, который в данный момент проявляет в этом довольно настойчивое стремление. Он хочет начать писать книгу до того, как Марина закончит дела со своим адвокатом, поверенным и менеджером. Сейчас она знает, и адвокат советует ей не делать этого до завершения всех дел, и я думаю, миссис Пэйн пыталась уговорить ее на это.

Мин. Либелер. Они не обсуждали ничего об убийстве или показаниях миссис Освальд перед Комиссией?

Миссис Форд. Нет, я этого не слышала.

Мир. Либелер. Насколько вам известно.

Рассказывала ли вам Марина когда-нибудь что-нибудь о поездке Ли Харви Освальда в Мексику?

Миссис Форд. Ну, дайте подумать. По-моему, она говорила что-то о том, что не упоминала об этом ФБР, но упомянула Комиссии. Она действительно говорила это. И что ФБР хотело поговорить с ней, именно поэтому они хотели прийти снова и поговорить с ней. Они приходили ко мне домой довольно часто в то время, пока она жила у меня, и разговаривали с ней, и она сказала, что в этом и заключалась тема, и они спросили ее, почему она не рассказала об этом с самого начала, а она ответила, что просто начала уставать от ФБР и ей не нравилось с ними разговаривать.

Мир. Либелер. ФБР опрашивало ее, пока она жила у вас?

Миссис Форд. Верно.

Мир. Либелер. Вы присутствовали на каких-либо из этих допросов?

Миссис Форд. Нет; если только им не требовалось — нет, я не присутствовала.

Мир. Либелер. Вы присутствовали на допросе ФБР в офисе мистера Маккензи?

Миссис Форд. В офисе мистера Маккензи, верно.

Мир. Либелер. Присутствовал ли переводчик, когда ФБР допрашивало Марину?

Миссис Форд. Да, в данный момент присутствует.

Мир. Либелер. Вы знаете его имя?

Миссис Форд. Мистер Гопадзе.

Мир. Либелер. Обсуждала ли с вами Марина вопросы, которые задавало ей ФБР?

Миссис Форд. Нет, за исключением этой конкретной поездки в Мексику.

Мир. Либелер. Рассказала ли она вам какие-либо подробности этой поездки?

Миссис Форд. О той поездке — она не вдаходила в подробности поездки; но о некоторых вещах — она просила Ли привезти ей браслет, а он не привез, вот в таком роде.

Мир. Либелер. Говорила ли она что-нибудь о желании Ли Харви Освальда поехать на Кубу?

Миссис Форд. Ну, об этом она говорила, но я не помню точно, как — она сказала, что он действительно хотел поехать на Кубу. Он хотел получить визу для поездки в Россию, но собирался ехать в Россию через Кубу, и она думала, что он останется на Кубе и не поедет в Россию.

Мир. Либелер. Рассказывала ли Марина, что она должна была делать, когда Освальд был на Кубе?

Миссис Форд. Честно говоря, я не знаю. Я знаю, что этот вопрос обсуждался однажды, но мне то ли нужно было поменять ребенку пеленку, то ли что-то в этом роде. Я просто не могу сказать — я знаю, что она пыталась поговорить на эту тему с мистером Левином один раз и объяснила ее. Это было довольно сложное дело, и я не могу это объяснить.

Мир. Либелер. Выражала ли она опасения, что Освальд собирается оставить ее, уехать на Кубу и бросить?

Миссис Форд. Была такая вероятность — что-то вроде того, что она останется здесь на некоторое время, и мы спрашивали ее, ну а как она собирается жить, пока его нет, и она думала, ну, она сказала, мол, Ли говорил: «У тебя много русских друзей, и они помогут тебе», пока его нет здесь, вот такой был разговор.

Мир. Либелер. Говорила ли Марина когда-нибудь о каких-либо планах Освальда угнать самолет и улететь на Кубу?

Миссис Форд. Да, она говорила что-то в этом роде.

Мир. Либелер. Что она сказала?

Миссис Форд. Ну, это опять же, я полагаю, она обсуждала с мистером Левином в то время насчет этой Кубы и этого самолета. Это опять же сложно, я не думаю, что смогу пересказать это так, чтобы это имело смысл: вроде как ему нужно было лететь, нужно было иметь достаточно бензина или что-то в этом роде, чтобы долететь туда без остановок где бы то ни было. Я не могу рассказать это так, чтобы это имело какой-то смысл. Я знаю, что она об этом говорила.

Мир. Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с Робертом Освальдом об убийстве?

Миссис Форд. Нет, мы никогда это не обсуждали.

Мир. Либелер. Роберт Освальд никогда не выражал вам своих соображений по поводу виновности или невиновности Ли Харви Освальда?

Миссис Форд. Насколько я понимаю, ему не понравилась обложка журнала Life, и я была довольно удивлена, потому что в моем сознании, казалось, никаких сомнений не было. Никто не знает наверняка, но мне кажется, что это сделал Ли. И он был довольно зол из-за утверждения там, что это было оружие, из которого был убит Президент, и он был довольно зол из-за этой обложки, и именно поэтому я подумала, что, возможно, он не верит, что Ли убил его.

Мир. Либелер. Это единственное обсуждение, которое у вас было с Робертом Освальдом?

Миссис Форд. Да, это единственное, верно.

Мир. Либелер. Вы говорили с Мариной о каких-либо тренировках со стрельбой из винтовки, которыми мог заниматься Ли Харви Освальд?

Миссис Форд. Я не обсуждала это с ним, но она сказала, что не думает, будто он ходил на стрельбище. Она говорила мне это о многих вещах, которые люди утверждали, но которые не соответствовали действительности; она считала, что то, будто Ли был на стрельбах, неправда.

Мир. Либелер. Вы имеете в виду в Гранд-Прери?

Миссис Форд. Да, верно.

Мир. Либелер. В Гранд-Прери?

Миссис Форд. Верно. Она не думала, что он этим занимался.

Мир. Либелер. Говорила ли она что-нибудь о его тренировках с винтовкой в каком-либо другом месте?

Миссис Форд. Нет, не говорила.

Мир. Либелер. Упоминала ли она, что он тренировался со стрельбой из винтовки в Лав-Филд?

Миссис Форд. Она ничего не говорила.

Мир. Либелер. Говорила ли вам Марина когда-нибудь что-то, что указывало бы на ее желание вернуться в Россию?

Вы говорили ранее, что она сказала Ли Харви Освальду: если он хочет вернуться в Россию, он может ехать, но она ехать не собирается.

Но давала ли она вам когда-нибудь понять, что хочет вернуться в Россию?

Миссис Форд. Не давала. Опять же, во время первого звонка после убийства она спросила меня, она сказала: «Ты же знаешь, у меня есть виза, находящаяся на оформлении виза в Россию, и если они пришлют ее мне, мне, возможно, придется уехать». Я ответила ей примерно так, что я абсолютно уверена, что сейчас они ей визу не пришлют, так что ей не о чем беспокоиться.

Мир. Либелер. Вчера во второй половине дня мы обсуждали некоторые из этих вопросов, не так ли?

Миссис Форд. Да.

Мир. Либелер. Вы упомянули тот факт, что Марина Освальд говорила вам, будто одно время подумывала о самоубийстве?

Миссис Форд. Да, она упоминала об этом.

Мир. Либелер. Расскажите нам об этом.

Миссис Форд. Она сказала, что не хочет, чтобы это где-то публиковалось, ей за это довольно стыдно. Но было время после всех — я думаю, это было до того, как она уехала в Новый Орлеан и до того, как она стала жить в доме Пэйнов, — был такой период, когда у нее совсем не было друзей, все русские друзья оставили ее (я полагаю, де Мореншильды к тому времени уехали), и Ли в то время обращался с ней довольно скверно, и она просто чувствовала, что у нее нет выхода.

Мир. Либелер. Рассказывала ли она вам что-нибудь еще? Говорила ли она вам, что действительно пыталась покончить с собой, или это было просто то, о чем она думала?

Миссис Форд. Она не сообщала мне подробностей, но каким-то образом Ли узнал о том, что у нее на уме, потому что он снова избил ее и сказал, что только сумасшедшие могут додуматься сделать что-то подобное.

Мир. Либелер. Она сказала, что Ли узнал, будто она думала о самоубийстве?

Миссис Форд. Да.

Мир. Либелер. Говорила ли она вам когда-нибудь, как он об этом узнал?

Миссис Форд. Нет.

Мир. Либелер. Давала ли она вам понять каким-либо образом, что когда-либо пыталась сделать это?

Миссис Форд. Ну, она не рассказывала мне подробностей, я не хотела — то есть я просто не стала расспрашивать ее обо всех деталях. Но она говорила, что подумывала сделать это в определенный момент.

Мир. Либелер. Что ж, я не хочу сильно давить на вас в этом вопросе, но существует большая разница между размышлениями об этом и реальными действиями.

Председатель. Она же этого не слышала, она же не слышала этого, верно?

Мир. Либелер. Совершенно верно.

Председатель. Хорошо, этого достаточно.

Мир. Либелер. Писали ли вы Марине когда-нибудь после убийства?

Миссис Форд. Писала ли я ей?

Мир. Либелер. Да.

Миссис Форд. Я послала ей рождественскую открытку, да.

Мир. Либелер. Какие-либо другие письма?

Миссис Форд. Нет, никаких писем.

Мир. Либелер. Сколько раз вас допрашивало ФБР, вы помните?

Миссис Форд. ФБР, пожалуй, дважды. В первый раз — вскоре после убийства; в тот же день, когда был застрелен Ли Харви Освальд.

Вообще-то мы услышали по радио, нам позвонили наши друзья, что каждый, кто знал Ли Харви Освальда, должен явиться и заявить об этом, а также позвонить в ФБР или в полицию. Поэтому мы позвонили в ФБР и сказали, что действительно знали его, и сами приехали в офис, чтобы поговорить об этом.

Мир. Либелер. Вас допрашивала Секретная служба?

Миссис Форд. Нет, кажется, нет.

Мир. Либелер. В нашем вчерашнем разговоре мы обсуждали ваши показания и рассматривали эти вопросы. Можете ли вы вспомнить что-нибудь из того, что мы обсуждали тогда, о чем мы не говорили здесь сейчас?

Миссис Форд. Я не помню. Я не знаю.

Мир. Либелер. Есть ли у вас какая-либо другая информация, касающаяся убийства, которую, как вы считаете, Комиссия хотела бы знать, но которой мы не располагаем?

Миссис Форд. Я не думаю, что есть что-то важное, чего вы не знаете.

Мир. Либелер. Есть ли у вас какие-либо бумаги, относящиеся к этим вопросам, помимо — кажется, вы упомянули копию письма, которое вы перевели для Американского союза защиты гражданских свобод, — есть ли у вас помимо этой бумаги какие-либо документы, которые могут иметь отношение к заданным мною вопросам?

Миссис Форд. Нет; возможно, у меня осталась копия письма, которое Марина писала для —

Мир. Либелер. Губернатору Коннали?

Миссис Форд. Губернатору Коннали, и это просто перевод от руки, выполненный моим почерком.

Мир. Либелер. По поводу тренировок со стрельбой из винтовки: говорила ли вам Марина просто, что он не тренировался на стрельбище в Гранд-Прери, или что он вообще нигде не тренировался с винтовкой?

Миссис Форд. Думаю, речь шла о конкретном стрельбище.

Мир. Либелер. Конкретно в Гранд-Прери?

Миссис Форд. Верно.

Мир. Либелер. И она ничего не говорила о каких-либо других тренировках?

Миссис Форд. Она рассказывала мне, что люди — якобы видели его в Сан-Антонио, а она точно знала, что его там не было, и потом она говорила, что его видели тренирующимся в Гранд-Прери, и она считала, что этого не было, и опять же в заведении Руби, и она точно знала, что Ли никогда не пошел бы в такое место, — вот в таком духе.

Мир. Либелер. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Чрезвычайный представитель Форд, у вас есть вопросы к миссис Форд?

Представитель Форд. Господин Председатель, у меня есть один или два.

Председатель. Пожалуйста, продолжайте.

Представитель Форд. Рассказывала ли вам когда-нибудь Марина Освальд о своей учебе в России?

Миссис Форд. Да, рассказывала. Думаю, здесь это соответствует младшему колледжу. Она заканчивала 7 или 8 классов, я точно не знаю, а затем, по-моему, 4 года в младшем колледже, что, по моему мнению, делает ее помощником фармацевта.

Представитель Форд. Иными словами, она ходила в обычную —

Миссис Форд. Школу, да.

Представитель Форд. Начальную школу?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Представитель Форд. После этого она продолжила обучение в средней школе.

Миссис Форд. Начальную школу заканчивать необязательно. Российская средняя школа длится 10 лет, и если вы хотите специализироваться на какой-то вспомогательной или технической работе, вы заканчиваете 7 или 8 классов, а затем учитесь еще 4 года после этого; это завершающее техническое училище, как бы его ни назвать, где вы фактически получаете полное среднее образование и одновременно приобретаете какую-то профессию техника, помощника инженера или, в данном случае, помощника фармацевта.

Представитель Форд. Но это были единственные учебные заведения, посещение которых она когда-либо упоминала вам?

Миссис Форд. Кажется, да, верно.

Представитель Форд. Упоминала ли она когда-нибудь о своем участии в комсомоле?

Миссис Форд. Она сказала, что вступила туда, а потом ее исключили или что-то в этом роде.

Представитель Форд. Называла ли она вам когда-нибудь причину, по которой ее исключили?

Миссис Форд. Она рассказывала мне об этом однажды, но я не — я забыла причину, я действительно не помню.

Представитель Форд. Было ли обычным делом для человека исключение из комсомола, насколько вам известно?

Миссис Форд. Да; я полагаю, нужно соответствовать определенному типу: если ты вступаешь туда, ты должен выполнять свои обязанности, ходить на собрания и быть своего рода лидером в обществе или в школе, либо брать на себя их работу, так что если ты этого не делаешь, я думаю, тебя просто считают плохим молодым комсомольцем. Вас там держать не будут.

Представитель Форд. Говорила ли вам когда-нибудь Марина, вступала она или не вступала в Коммунистическую партию в Советском Союзе?

Миссис Форд. Она не могла вступить в нее.

Представитель Форд. Почему она не могла вступить?

Миссис Форд. Ну, не из собственного опыта, а из того, что я об этом знаю, я думаю, что нужно быть старше 20 лет, и там есть 5-летний испытательный срок, пока они проверяют ваше прошлое и смотрят, достаточно ли вы хороший человек по их стандартам, чтобы вступить в Партию.

Представитель Форд. Обсуждала ли с вами Марина когда-нибудь какие-либо школы или учебные программы, в которых Ли участвовал во время своего пребывания в Советском Союзе?

Миссис Форд. Нет, она никогда ничего подобного не говорила. Кажется, она однажды упомянула, что они хотели отправить его в школу, которая дала бы ему профессию, но это не имело никакого отношения к армии или чему-то подобному, однако по какой-то причине он туда не пошел. Но я забыла, кем он должен был стать, так что он просто работал обычным чернорабочим на заводе.

Представитель Форд. Вы не помните ничего, никаких подробностей?

Миссис Форд. Я не помню никаких подробностей об этой школе.

Представитель Форд. Вы не помните никаких подробностей о том, что это была за школа?

Миссис Форд. Да; но это было что-то гражданское, не имевшее никакого отношения к армии, шпионажу или чему-то подобному, насколько я помню.

Представитель Форд. В то время, когда Марина и Джун останавливались у вас с мужем в октябре или ноябре 1962 года, навещал ли Ли Харви Освальд ее у вас дома?

Миссис Форд. Нет. Не навещал.

Представитель Форд. Он звонил ей?

Миссис Форд. Он звонил по телефону.

Представитель Форд. Навещал ли ее кто-нибудь еще во время ее пребывания у вас дома в этот раз?

Миссис Форд. В этот раз, кажется, единственным человеком, который ее навещал, была Анна Рэй, к которой она должна была переехать позже, после того как поживет у меня.

Представитель Форд. Простите, я вас не расслышал.

Миссис Форд. Анна Рэй, это еще одна уроженка России, к которой Марина должна была переехать из моего дома, она приходила навестить ее.

Представитель Форд. Та самая женщина, у которой жила Марина после того, как ушла от вас?

Миссис Форд. Да, это верно.

Представитель Форд. И как ее звали?

Миссис Форд. Ее звали.

Представитель Форд. Какое имя?

Миссис Форд. Анна Рэй.

Представитель Форд. Это единственный человек, который навещал Марину в этот период?

Миссис Форд. У меня дома — да.

Представитель Форд. Я хотел бы внести ясность относительно времени и обстоятельств вашего разговора с Мариной по поводу инцидента с Никсоном.

Миссис Форд. Да.

Представитель Форд. Вы ездили в офис мистера Маккензи вместе с Мариной?

Миссис Форд. Совершенно верно. Я ездила, чтобы переводить для нее, да.

Представитель Форд. Вы находились в офисе мистера Маккензи?

Миссис Форд. Да.

Представитель Форд. Вместе с Мариной. Кто еще там был?

Миссис Форд. И в то время у нее была назначена встреча с ФБР, и мы занимались — я переводила для нее некоторые юридические документы по поводу увольнения ее прежнего адвоката и менеджера, и из ФБР позвонили, чтобы я пришла позже, когда мы с этим закончим, и они рассказали Марине, зачем хотят с ней поговорить, и Маккензи завел нас в другой кабинет и расспросил Марину об этом, сказав ей, что именно об этом ей предстоит говорить, и она была очень зла. Она сказала, что думала, будто Роберт об этом говорил, — я имею в виду, она никому об этом не рассказывала и не хотела об этом говорить, а теперь ей приходится говорить об этом с ФБР, раз Роберт упомянул об этом.

Представитель Форд. На этой встрече присутствовал мистер Маккензи?

Миссис Форд. Совершенно верно. Мистер Маккензи, Марина и я.

Представитель Форд. Только вы втроем?

Миссис Форд. Да.

Представитель Форд. В комнате в офисе мистера Маккензи?

Миссис Форд. Да, в одном из кабинетов в его офисе.

Представитель Форд. И мистер Маккензи сказал что?

Миссис Форд. О, я думаю, что, возможно — честно говоря, я не знаю, что он ей говорил.

Представитель Форд. Эта встреча касалась только дела Никсона?

Миссис Форд. Прошу прощения, но я думаю, что в то время, когда мы об этом говорили, речь шла о генерале Уокере, — они говорили вовсе не о Никсоне.

Представитель Форд. На этой встрече с мистером Маккензи, когда вы с Мариной обсуждали вопросы —

Миссис Форд. Речь шла о генерале Уокере.

Миссис Форд. Думаю, мистер Маккензи не знал, о чем они будут говорить, но он посоветовал ей: «У вас спросят, было ли два оружия, вы скажите им, что использовалось одно оружие», — сказал он ей.

Представитель Форд. Одно оружие использовалось где?

Миссис Форд. Против Уокера, я имею в виду то же самое, что было у них дома или что-то в этом роде, честно говоря, это то, что я имела —

Представитель Форд. Кажется, вы только что сказали в самом начале этой встречи, что главной целью или основной целью было обсуждение дела Уокера.

Миссис Форд. Да, совершенно верно.

Представитель Форд. Как же зашел разговор об инциденте с Никсоном?

Миссис Форд. Я просто не припомню, как.

Представитель Форд. Этот вопрос поднял Маккензи или его подняла Марина?

Миссис Форд. Как это было поднято — мне не довелось обсудить с ней подробности этого дела, за исключением одного раза в машине; я не помню, как это всплыло, и я спросила: «Ну как же это произошло?», и она довольно нерешительно заговорила об этом, но сказала: «Ну, я заперла его в ванной, а он кричал или вроде того, он хотел выбраться», и она пыталась отговорить его, а он сказал: «Если ты собираешься держать меня здесь, просто дай мне почитать книгу», и я спросила ее, как же он потом выбрался, на что она ответила: «Ну, он немного остыл, и я уговорила его».

Представитель Форд. Вы говорите, что этот разговор происходил в машине?

Миссис Форд. Да, этот разговор состоялся прямо в машине, но я не знаю, как он завязался, я забыла.

Представитель Форд. Когда вы говорите, что это происходило в машине, это было в машине по дороге от мистера Маккензи к вам домой?

Миссис Форд. Совершенно верно, ко мне домой. В то время она жила у меня.

Представитель Форд. Рассказывала ли она довольно свободно об этом — о Никсоне?

Миссис Форд. Она рассказывала об этом несвободно, мне показалось, что она довольно нерешительно вдается в подробности.

Представитель Форд. Давала ли она когда-нибудь понять, почему она не обсуждала этот инцидент ни с кем, включая Комиссию?

Миссис Форд. Ну, как раз в то время, прямо перед этим, в офисе, мистер Маккензи, а до этого я сама ей сказала: «Если ты знаешь что-то, что, по моему мнению, может помочь либо Комиссии, либо ФБР, я считаю своим долгом рассказать им», — вот что я ей сказала.

Но из-за этого, и возможно поэтому она не решалась говорить со мной, мистер Маккензи тоже сказал ей об этом и дал ей письменное заявление о том, что если он посчитает нужным что-то сказать, он скажет это в связи с Президентом.

Так что об этом было сказано прямо перед этим, и я чувствую, что, возможно, именно поэтому она не решалась говорить со мной.

Представитель Форд. У меня всё.

Председатель. Миссис Форд, теперь вы гражданка США, не так ли?

Миссис Форд. Да.

Председатель. Как вы его получили — путем заключения брака с вашим первым мужем-военным?

Миссис Форд. Нет. Мне пришлось подавать заявление.

Председатель. Где вы прошли натурализацию?

Миссис Форд. В Далласе, штат Техас.

Председатель. В федеральном суде?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Председатель. Когда примерно это было?

Миссис Форд. У меня это записано на браслете, так что я назову вам точное время: я получила его в 1952 году.

Председатель. В 1952 году?

Миссис Форд. Это я получила в передаче «Это ваша жизнь». Я участвовала в передаче «Это ваша жизнь».

Представитель Форд. Господин Председатель, у меня есть еще один или два вопроса.

Председатель. Пожалуйста, продолжайте.

Представитель Форд. Хотелось бы, чтобы вы внесли ясность, если можете, в ваш комментарий о том, что Марина упоминала о двух единицах оружия.

Миссис Форд. Она никогда не упоминала мне о двух единицах оружия или о чем-то подобном. Но я не знаю, как или почему он посоветовал ей говорить такое вообще, я не знаю, мне это было непонятно.

Представитель Форд. Когда вы говорите «он», вы имели в виду мистера Маккензи?

Миссис Форд. Совершенно верно, потому что единственная причина — единственное, что я помню о словах Марины, это то, что Ли смеялся над покушением на убийство генерала Уокера, что он говорил, будто они даже слишком глупы, чтобы выяснить, какое оружие использовалось для его убийства, поскольку в печати было указано, что использовался другой тип оружия, отличный от того, который реально использовал Ли.

Представитель Форд. Марина сказала это?

Миссис Форд. Совершенно верно. Ли комментировал, что они оказались недостаточно сообразительны даже для того, чтобы идентифицировать оружие по пуле.

Представитель Форд. Когда Марина сказала, что Ли произнес эти слова?

Миссис Форд. Ну, вскоре после того, как он — возможно, тем же вечером или на следующий день, но я имею в виду после того, как он совершил покушение на генерала.

Представитель Форд. После того как он совершил покушение на генерала Уокера?

Миссис Форд. Совершенно верно. И пуля была найдена в комнате, и я полагаю, что по пуле они пытались опознать оружие или то, из чего он стрелял в него, и опознали его неправильно.

Это было не — я не знаю, какое оружие он использовал, честно говоря, я не знаю, но он сказал — он просто сделал замечание, что они оказались недостаточно сообразительны даже для того, чтобы опознать оружие по пуле.

Представитель Форд. Ли сказал это Марине?

Миссис Форд. Марине, совершенно верно.

Представитель Форд. Сразу после инцидента?

Миссис Форд. Сразу после инцидента, верно.

Представитель Форд. И Марина рассказала об этом мистеру Маккензи?

Миссис Форд. Я не знаю.

Представитель Форд. Вы не знаете?

Миссис Форд. Но я думаю, что сразу после этого в газетах появились сообщения о том, что использовался другой тип оружия, а при стрельбе в Президента ситуация снова оказалась иной: предполагалось, что было две единицы оружия, понимаете, так что, возможно, поэтому он посоветовал ей заявить, что у него было только одно оружие. Я действительно не знаю, как это выяснилось.

Председатель. На этом всё. Большое спасибо за то, что принесли свои показания, вы очень помогли.

Миссис Форд. Надеюсь на это. Честно говоря, мне бы хотелось расспросить ее подробнее, но я не считала это своим долгом, однако я хотела рассказать вам то, что она мне сказала.

Председатель. Мы объявляем короткий перерыв.

(Короткий перерыв.)

ПОКАЗАНИЯ ДЕКЛАНА П. ФОРДА

Председатель. Мистер Форд, вам была предоставлена копия этого заявления, не так ли?

Мистер Форд. Да, сэр.

Председатель. Что касается цели, то вы понимаете, чем мы здесь сегодня занимаемся?

Мистер Форд. Да, сэр.

Председатель. Пожалуйста, встаньте. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Форд. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста, а вопросы задаст мистер Либелер.

Мир. Либелер. Назовите ваше имя, сэр?

Мистер Форд. Деклан П. Форд.

Мир. Либелер. Где вы живете?

Мистер Форд. Даллас, шт. Техас.

Мир. Либелер. Какова ваша профессия?

Мистер Форд. Я геолог-консультант.

Мир. Либелер. Вы работаете независимо?

Мистер Форд. Да, я работаю на себя.

Мир. Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать о своем образовании?

Мистер Форд. Я окончил Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе в 1948 году со степенью бакалавра гуманитарных наук по геологии и сначала работал геологом в компании Tidewater Associated Oil Co., затем в компании Continental Oil Co. в качестве геолога, а впоследствии — в DeGollyer McNaughton, консалтинговой фирме в Далласе, шт. Техас, вплоть до октября 1962 года. Я занялся собственным бизнесом в качестве геолога-консультанта. Всё это время моя деятельность была связана с разведкой и разработкой нефтяных и газовых месторождений как в Соединенных Штатах, так и в зарубежных странах.

Мир. Либелер. Работали ли вы в районе Форт-Уэрта и Далласа всё время после окончания колледжа?

Мистер Форд. Нет, я нахожусь в районе Далласа только с января 1960 года.

Мир. Либелер. Вашу жену зовут Кэтрин Форд?

Мистер Форд. Да.

Мир. Либелер. Когда вы поженились?

Мистер Форд. Мы поженились в июле 1960 года. 2 июля.

Мир. Либелер. Состояли ли вы в каком-либо браке до этого?

Мистер Форд. Нет, не состоял.

Председатель. В 62-м, вы сказали?

Мистер Форд. В 1960-м.

Мир. Либелер. Знакомы ли вы с Джеком Руби?

Мистер Форд. Нет, не знаком.

Мир. Либелер. Известна ли вам какая-либо связь между Ли Харви Освальдом и Джеком Руби?

Мистер Форд. Нет, неизвестна.

Мир. Либелер. Напрямую или косвенно?

Мистер Форд. Нет.

Мир. Либелер. Знаете ли вы мистера Джона М. Гридзаффи?

Мистер Форд. Да, я знал его.

Мир. Либелер. Знаете ли вы, является ли он другом или компаньоном Джека Руби?

Мистер Форд. Я не знаю. Я слышал, что он знаком с Джеком Руби, но я не знаю, насколько близко они знакомы.

Мир. Либелер. Знаете ли вы, имел ли мистер Гридзаффи какие-либо контакты с Освальдами или был ли знаком с ними?

Мистер Форд. Никаких, насколько мне известно.

Мир. Либелер. Когда вы впервые встретились с Освальдами?

Мистер Форд. В 1962 году, и, кажется, это было в августе 1962 года, точной даты я не помню.

Мир. Либелер. Расскажите нам об обстоятельствах этой встречи.

Мистер Форд. Я был гостем в доме друзей, Меллеров, и Освальды были там на обеде, а мы пришли после обеда выпить коктейли и познакомиться с Ли и Мариной Освальд.

Мир. Либелер. Кто там в то время присутствовал?

Мистер Форд. Мистер Меллер и его жена Анна Меллер, Георгий Буэ, моя жена и я сам, Марина и Ли Харви Освальд, и я не могу вспомнить наверняка, был ли там кто-то еще. Мне кажется, там был кто-то еще, но я не помню, кто именно. Кто-то еще мог зайти позже или что-то в этом роде.

Мир. Либелер. Вы упомянули Георгия Буэ в числе присутствовавших?

Мистер Форд. Да, Георгий Буэ был там.

Мир. Либелер. Вы упомянули его?

Мистер Форд. Да.

Мир. Либелер. Кто пригласил вас на этот обед?

Мистер Форд. Миссис Меллер.