«Комиссия Уоррена (Том II)»

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Балл. Открыл ли дверцу мужчина, сидевший рядом с вами?

Мистер Уейли. Он только попытался, сэр, только потянулся к ручке двери, а она сказала, что хочет, чтобы ей вызвали такси. Она не хотела садиться туда.

Мистер Балл. Сказал ли что-нибудь мужчина, сидевший рядом с вами в такси?

Мистер Уейли. Только то, что она может занять эту машину.

Мистер Балл. Он это сказал?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Балл. Думаю, это всё.

Есть ли у кого-нибудь еще вопросы к этому свидетелю?

Описывали ли вы полиции рубашку, которая была на этом человеке?

Мистер Уейли. Да, сэр, описывал.

Мистер Балл. Что именно вы им сказали?

Мистер Уейли. Насколько мне позволяла память, сэр. Я просто сказал им, что это рубашка темного цвета с чем-то похожим на серебристые нити.

Мистер Балл. Показывали ли вам эту рубашку позже?

Мистер Уейли. Примерно... по крайней мере неделю спустя, сэр, сотрудник ФБР принес эту рубашку и показал мне.

Мистер Балл. Это та же самая рубашка, которую вы видели здесь?

Мистер Уейли. Думаю, да, сэр. Я не уверен на сто процентов, но на ней были такие же серебристые полоски.

Мистер Балл. Что вы сказали сотруднику ФБР, который принес вам эту рубашку?

Мистер Уейли. Я сказал ему, насколько мог припомнить, что это была именно та рубашка, которая была на нем.

Мистер Балл. Говорил ли ехавший с вами мужчина еще что-нибудь, кроме указания места, куда ему нужно было ехать?

Мистер Уейли. Больше ничего, сэр, кроме того, когда мы доехали куда ему было нужно, он сказал: «Здесь будет отлично», — когда я прижался к обочине.

Мистер Балл. Теперь относительно полицейского опознания: этот человек разговаривал с полицией и говорил им, что ему нужен адвокат, и что они пытались... вы говорите, он утверждал, будто они пытаются подставить его или сделать что-то в этом роде...

Мистер Уейли. Ну, судя по тому, как он говорил, они поступали с ним несправедливо, выставив его напоказ одетым иначе, чем остальные мужчины, с которыми он там стоял.

Мистер Балл. Ответил ли ему кто-нибудь из присутствовавших полицейских?

Мистер Уейли. Да, сэр; детектив-сержант Ливелл, кажется, сказал ему, что они свяжутся с его адвокатами по телефону и что они не считают, будто поступают по отношению к нему неправильно, выставив его в таком виде.

Представитель Форд. Была ли какая-то реакция у опознанного вами человека, когда вывели эту группу людей, заметили ли вы какую-то реакцию в момент опознания?

Мистер Уейли. Только то, что он был единственным с синяком на голове, сэр. Единственным, кто вел себя нагло. Другими словами, я сказал Комиссии сегодня утром, что вам не нужно было знать, кто это, чтобы указать на него по его поведению. Но это был тот человек, которого я вез в своем такси. Я сказал им об этом, когда опознал его. Я опознал его не как человека, который застрелил Президента. Я опознал его как человека, который ехал со мной от автовокзала Greyhound до дома 1500 по Норт-Бекли.

Представитель Форд. Указывали ли вы на него рукой?

Мистер Уейли. Нет, сэр; не указывал. Меня спросили, под каким номером он стоит, и он стоял под номером 2.

Представитель Форд. Мог ли он слышать, как вы проводите это опознание?

Мистер Уейли. Нет, сэр; он не мог меня видеть.

Представитель Форд. Он не мог вас видеть?

Мистер Уейли. Нет, сэр; там был черный шелковый экран, который мешает заключенным видеть людей, пришедших на опознание.

Мистер Балл. У меня больше нет вопросов.

Сенатор Купер. У меня нет вопросов.

Мистер Балл. Знаете ли вы таксиста по имени Даррелл Клик?

Мистер Уейли. Возможно, я знаю его в лицо, сэр, но не по имени.

Мистер Балл. Вы не знаете его имени?

Мистер Уейли. Мы в основном ориентируемся по номерам.

Мистер Балл. Хорошо, больше вопросов нет.

Свидетель может быть свободен.

Представитель Форд. Не могли бы мы подождать еще минуту? Хотели бы вы сделать заявление, мистер Пауэлл?

Мистер Пауэлл. Господин председатель, пожалуй, я скажу следующее: насколько понимает Комиссия, я здесь представляю мистера Уолтера Крейга. Я присутствую здесь последние два дня. Вчера утром в беседе с мистером Ранкиным мы сошлись на том, что вместо того, чтобы мне напрямую задавать вопросы свидетелям, я буду вносить предложения мистеру Баллу или кому-то из его помощников, и я придерживался этой практики вчера и сегодня, после консультации с мистером Мюрреем, который также присутствует здесь от мистера Крейга, и мистер Балл со своими помощниками учли эти наши предложения.

Представитель Форд. Сделанные вами предложения были переданы мистеру Баллу или его помощникам и заданы различным свидетелям?

Мистер Пауэлл. Совершенно верно.

Представитель Форд. Есть еще вопросы?

Большое спасибо, мистер Уейли.

Мистер Уейли. Спасибо вам, сэр. Я рад быть полезным.

(Заседание Президентской комиссии было прервано в 12:30.)

Friday, March 13, 1964

TESTIMONY OF MRS. KATHERINE FORD, DECLAN P. FORD, AND PETER PAUL GREGORY

Президентская комиссия провела заседание в пятницу, 13 марта 1964 года, в 9:10 утра по адресу: 200 Мэриленд-авеню северо-восток, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; член Комиссии представитель Джеральд Р. Форд.

Также присутствовали: помощник адвоката Уэсли Дж. Либелер, помощник адвоката Норман Редлих и наблюдатель Чарльз Мюррей.

ДОПРОС МИСИС КАТЕРИНЫ ФОРД

Председатель. Комиссия начинает работу.

Мисис Форд, я бы хотел зачитать вам короткое заявление, касающееся цели данного заседания.

Думаю, у вас есть копия, но я просто зачитаю ее для протокола.

Мисис Форд. Да, сэр.

Председатель. Цель этих слушаний — заслушать показания мистера и мисис Деклан П. Форд и мистера Питера Пола Грегори. Комиссию проинформировали, что мистер и мисис Форд познакомились с Освальдами вскоре после их прибытия в Соединенные Штаты в июне 1962 года, и что мисис Марина Освальд жила в доме Фордов дважды в ноябре 1962 года, а также в течение некоторого времени после 12 февраля 1964 года.

Комиссию также проинформировали, что с мистером Грегори связался мистер Ли Харви Освальд вскоре после возвращения мистера Освальда из России, в результате чего мистер и мисис Освальд познакомились со значительным числом русскоязычных людей в районе Далласа и Форт-Уэрта.

Поскольку Комиссия проводит тщательное расследование биографии и возможных мотивов Ли Харви Освальда, предполагаемого убийцы, она намерена задать вышеупомянутым свидетелям вопросы, касающиеся мистера Освальда, его связей и отношений с другими лицами, а также любых и всех иных вопросов, имеющих отношение к убийству.

Мисис Форд, встаньте, пожалуйста, и принесите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисис Форд. Клянусь.

Председатель. Можете сесть. Допрос будет вести мистер Либелер.

Мистер Либелер. Назовите, пожалуйста, для протокола ваше полное имя.

Мисис Форд. Девичью фамилию?

Мистер Либелер. Да.

Мисис Форд. Катрина Евстратова.

Мистер Либелер. Где вы родились, мисис Форд?

Мисис Форд. Ново-Тчарск.

Мистер Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать, как вы приехали в Соединенные Штаты, мисис Форд?

Мисис Форд. Как я приехала в Соединенные Штаты: во время войны я была в Германии. Меня угнали туда немцы, не в концентрационный лагерь, а в трудовой лагерь, и после того как нас освободили американцы, я познакомилась с американским солдатом и вышла за него замуж, и так я приехала прямиком в Даллас.

Мистер Либелер. Как звали этого солдата, за которого вы вышли замуж?

Мисис Форд. Скотницкий.

Мистер Либелер. И вы вышли за него замуж примерно в 1946 году?

Мисис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И впоследствии вы развелись с ним?

Мисис Форд. Примерно 4 года назад, чуть больше 4 лет.

Мистер Либелер. Я хочу задать вам несколько вопросов о мистере Скотницком и некоторых людях, которых он знал.

Остались ли у вас друзья, которые были вашими друзьями, когда вы были замужем за мистером Скотницким?

Мисис Форд. Да; я думаю, некоторые соседи, я бы сказала, что мы до сих пор... мы не поддерживаем близкие отношения, мы не общаемся вместе с теми друзьями, но я уверена, что они по-прежнему хорошо к нам относятся. У него сохраняются дружеские отношения с теми же людьми, что и у меня. Я бы сказала, Кэмпбеллы на Лейн, 6468 — старый дом все еще стоит там, я думаю, он до сих пор поддерживает с ними отношения, и я их очень хорошо знаю.

Мистер Либелер. Вы же не продолжаете каким-либо образом видеться с мистером Скотницким?

Мисис Форд. Нет, нет; у меня нет для этого причин.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, есть ли у мистера Скотницкого друг по имени Джон М. Гридзаффи? Это пишется так: G-r-i-z-z-a-f-f-i.

Мисис Форд. Думаю, они друзья, да. Это сосед через дорогу. Он дружил с этим человеком.

Мистер Либелер. Не могли бы вы немного рассказать нам о мистере Гридзаффи, если вы что-то о нем знаете?

Мисис Форд. Кажется, он занимается бакалейным бизнесом, это всё, что я о нем знаю, и я полагаю... я не стану утверждать, что он активно участвует в местной политике, но он вечно говорит о людях, которых знает в городе и которые связаны с политикой, вот и всё, что мне известно. Я никогда не была особенно дружна с его женой, так что знаю о нем совсем немного.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, является ли мистер Гридзаффи другом Джека Руби?

Мисис Форд. Этого я не знаю. Мой сын говорил мне, что мистер Гридзаффи был знаком с Руби.

Мистер Либелер. Ваш сын сказал вам это?

Мисис Форд. Мой младший сын.

Мистер Либелер. Как зовут вашего сына?

Мисис Форд. Моего сына зовут Гэри.

Мистер Либелер. Сколько ему лет?

Мисис Форд. Двенадцать.

Мистер Либелер. Он ваш общий сын с мистером Скотницким?

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. Он живет с вами и мистером Фордом?

Мисис Форд. Он живет со мной.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, был ли мистер Скотницкий знаком с Освальдами?

Мисис Форд. Нет; не думаю.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, было ли ему что-нибудь известно об Освальдах?

Мисис Форд. Разве что от моего сына или от детей. Я не думаю, что он был с ними знаком лично.

Мистер Либелер. Вы сами не вели никаких разговоров с мистером Скотницким об Освальдах?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Я хочу зачитать список имен — сделаю это довольно быстро — и спросить, узнаете ли вы какое-либо из этих имен или знакомы ли с кем-то из этих людей.

Знаете ли вы джентльмена по имени Джордж Сенатор?

Мисис Форд. Нет, не знаю.

Мистер Либелер. А человека по имени Ральф Пол?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Эндрю Армстронг?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы женщину по имени Карен Беннетт?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Брюс Карлин?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы человека по имени Рой Уильям Пайк?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. А Ларри Крафард?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вы сами вообще не знакомы с Джеком Руби?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаком ли мистер Форд с мистером Руби?

Мисис Форд. Нет; я так не думаю; нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы женщину по имени Эрлин Робертс?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Мэри Бледсо?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Берта Чик?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Джон Картер.

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. А как насчет мистера и мисис А. К. Джонсон?

Мисис Форд. А. К. Джонсон, не думаю.

Мистер Либелер. Известна ли вам какая-либо связь между мистером Освальдом, Ли Харви Освальдом и Джеком Руби?

Мисис Форд. Нет; мне неизвестно. Я не знаю, были ли они знакомы.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать Комиссии, мисис Форд, как вы впервые встретились с Освальдами?

Мисис Форд. Нас пригласили туда после обеда — у Освальдов был обед в доме Анны Меллер, и нас пригласили после обеда познакомиться с ними, это было наше первое знакомство с ними.

Мистер Либелер. Не могли бы вы сказать, когда примерно это было?

Мисис Форд. Я бы сказала, примерно в конце августа 1962 года.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать, кто присутствовал на этом обеде?

Мисис Форд. Кажется, там были мистер и мисис Тэд Меллер, Джордж Боуэ, Освальды и мы сами, кажется, это все, кого я помню.

Мистер Либелер. Кто впервые рассказал вам об Освальдах? Вы услышали о них в первый раз, когда пришли на этот обед, или слышали о них раньше?

Мисис Форд. Я слышала о них, может быть, за пару недель до этого от мистера Джорджа Боуэ, кажется; он рассказал нам, что в Форт-Уэрт приехала молодая русская девушка, а ее муж остался без работы, и это стало причиной, по которой мы попытались им помочь. У нее был ребенок и так далее.

Мистер Либелер. Рассказывал ли вам мистер Боуэ что-нибудь еще об Освальдах?

Мисис Форд. Нет; он просто говорил, что этому человеку было очень трудно найти работу, потому что последняя его работа была в Минске или вроде того.

Мистер Либелер. Он говорил вам, что мистер Освальд был в России?

Мисис Форд. Да. Он рассказывал о том, что тот побывал в России, решил вернуться и привез с собой русскую жену, которая не говорила по-английски, и маленького ребенка, и в данный момент им обоим приходится очень трудно.

Мистер Либелер. Рассказывал ли вам мистер Боуэ об обстоятельствах, при которых мистер Освальд уехал в Россию?

Мисис Форд. Нет; ничего подобного не обсуждалось.

Мистер Либелер. На том обеде, на котором присутствовали вы с мужем, мистер и мисис Меллер...

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. И мистер Боуэ...

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. О чем тогда шла речь?

Мисис Форд. Пока мы там присутствовали, меня на самом деле интересовали лишь экономические условия в России на тот момент, чтобы сравнить их с тем временем, когда я там жила; они показывали фотографии Минска, Ленинграда и кое-какие фотографии друзей Марины, ее подруг.

(В этот момент в зал заседаний вошел представитель Форд.)

Мистер Либелер. Не вели ли вы в то время разговоров с Освальдами о том, какая у них была квартира, когда они жили в Минске?

Мисис Форд. Я не помню никаких подробностей об этой квартире, но они говорили, кажется, об этой квартире, я не знаю точно, что именно было сказано. Я знаю... мне кажется, я помню, они говорили, что жили в одной комнате и пользовались общей кухней.

Мистер Либелер. Рассказывали ли они вам, как они встретились в России и как поженились?

Мисис Форд. Об этом не говорилось в тот конкретный момент, но я помню, Марина рассказывала мне позже, как они познакомились; кажется, это было на танцах где-то во Дворце культуры или в каком-то таком месте, где в России устраивают танцы, и она встретила его там.

Мистер Либелер. Сколько людей из присутствовавших на этом обеде, помимо вас, родились в России?

Мисис Форд. Мистер Боуэ, и, полагаю, мистер Меллер... кажется, Тэд Меллер родился в Польше.

Мистер Либелер. Показалось ли вам во время того обеда, что Ли Харви Освальд жил так же, как жили другие русские люди, или создалось впечатление, что он мог пользоваться какими-то привилегиями?

Сложилось ли у вас какое-то впечатление на этот счет в ходе беседы?

Мисис Форд. Да; я думаю, ему все еще приходилось несладко в России, именно это и стало причиной его отъезда из России. Ему было довольно трудно сводить концы с концами, как мы говорим, потому что он сравнивал это со стандартами жизни дяди Марины, который был полковником или майором — не знаю, не буду утверждать, потому что не знаю. Он говорил, что у них была очень хорошая квартира, состоящая, может быть, из четырех или пяти комнат, и он сравнивал ее со своей квартирой и тому подобное.

Мистер Либелер. Сравнивал ли он свою квартиру с квартирами других рабочих, трудившихся в Минске?

Мисис Форд. Нет; не думаю. Полагаю, он сравнивал только с квартирой ее дяди.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, сколько ему платили на работе?

Мисис Форд. Я не помню, он или Марина что-то упоминали... 80 рублей; не знаю, кто именно мне это назвал.

Мистер Либелер. Намекал ли он, было ли это примерно столько же, сколько платили другим людям, или больше?

Мисис Форд. Да; примерно столько же, сколько платили рабочим.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще об этом обеде, о разговорах на нем, о чем вы хотели бы рассказать Комиссии помимо того, чего мы уже касались?

Мисис Форд. Ну, я не знаю, что из этого было важно. Я знаю, он говорил... мой муж отпустил шутливую реплику о том, что у них родился ребенок в России, а он ответил: ну, если бы не американцы, она бы там не родилась, потому что ему пришлось так долго ждать визу; не знаю, что еще он сказал.

Мистер Либелер. Это была виза для его возвращения?

Мисис Форд. Да; и маленькая девочка, Джун, родилась там именно из-за этого.

Мистер Либелер. И Ли Освальд обвинял американцев в том, что они стали причиной задержки?

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. Высказывался ли он о том, какое отношение проявили российские власти, когда он сказал им, что хочет вернуться в Соединенные Штаты?

Мисис Форд. Нет; не знаю. Он ничего не говорил. Не помню, чтобы это обсуждалось.

Мистер Либелер. Говорил ли он что-нибудь об их отношении к разрешению Марине покинуть Россию и приехать в Соединенные Штаты?

Мисис Форд. Не думаю, что об этом что-то говорилось.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить еще что-нибудь об этом обеде, что, по вашему мнению, нам следовало бы знать?

Мисис Форд. Ну, я думаю... на самом деле я не думаю, что помню что-то еще.

Мистер Либелер. Каким был ваш следующий контакт с Освальдами?

Мисис Форд. Полагаю, это было в конце октября или в начале ноября, когда мистер Боуэ позвонил мне и сказал, что Марина звонила Анне Меллер и сказала ей, что уходит от мужа, потому что больше не может терпеть побои и такое обращение со стороны Ли Освальда. Никто из нас в тот момент не знал, что он так с ней обращался, но тогда на вечеринке я помню, как видела у Марины синяки на лице, и она оправдывалась тем, что наткнулась на дверь или что-то в этом роде ночью, когда вставала к ребенку.

Мистер Либелер. Это был первый раз, когда вы ее увидели?

Мисис Форд. Верно, при первой же встрече с ней я действительно увидела синяки на ее лице. И Джордж Боуэ говорил, что Анна Меллер... не знаю, кто за ней заезжал, думаю, Джордж Боуэ, потому что у Анны Меллер нет машины, — они поехали в квартиру Марины и забрали детские вещи, манеж и другие вещи, которые она могла взять с собой на тот момент, и она осталась там... не могу сказать точно, на сколько дней.

Мистер Либелер. Осталась у мисис Меллер?

Мисис Форд. У мисис Меллер, не думаю, что дольше чем на неделю, а затем мой муж должен был уехать примерно на неделю; я не помню точно, он думал... он сказал, что должен поехать в Остин, и я сказала мистеру Боуэ, что могу взять ее на неделю, просто приютить, если ей некуда идти, так я и сделала, и она осталась у меня.

Мистер Либелер. Почему она пришла к вам, а не осталась у Анны Меллер?

Мисис Форд. У Анны Меллер маленькая двухкомнатная квартира, а у меня дом побольше. У нас четыре спальни, так что я могла разместить ее с детьми.

Мистер Либелер. Когда мистер Боуэ позвонил вам и рассказал об этом, говорил ли он что-нибудь о причинах, по которым Марина уходит от Ли Освальда?

Мисис Форд. Да; он сказал, что из-за жестокого обращения, и она решила больше к нему не возвращаться, и мистер Боуэ сказал ей... пообещал ей: если она пообещает ему больше не возвращаться к этому человеку, он поможет ей всем, чем сможет, найти постоянное жилье — например, работу помощницей по хозяйству в чьем-нибудь доме, пока она не выучит английский достаточно, чтобы начать самостоятельную жизнь и делать всё, что сможет.

И я думаю, он пытался это сделать... он пытался найти ей жилье, и именно поэтому до этого ей было нужно где-то перекантоваться, пока она не найдет место, и я продержала ее у себя неделю до возвращения мужа, а затем другая моя подруга, у которой тоже довольно просторное жилье, где Марина могла бы чувствовать себя удобно, сказала мне, что может оставить ее у себя настолько долго, насколько Марина захочет.

Мистер Либелер. Как Марина вообще добралась до вашего дома? Привез ли ее мистер Боуэ?

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. Вы знаете, сколько времени Марина пробыла у Анны Меллер перед тем, как приехать к вам?

Миссис Форд. Это могло быть неделю, но я не уверена. Однако я не думаю, что прошло больше недели.

Мистер Либелер. Приходил ли Ли Освальд к Марине, пока Марина жила у вас дома?

Миссис Форд. Нет, он не приходил, но он разговаривал с ней по телефону, кажется, примерно через три дня после того, как она остановилась у меня, он звонил ей каждый вечер, кажется, действительно звонил, каждый вечер.

Мистер Либелер. Марина разговаривала с ним по телефону?

Миссис Форд. Сначала она сомневалась, но он не отходил от телефона, пока она не подошла к трубке и не стала с ним разговаривать. Я не слышала, что он говорил, но она велела ему больше не звонить ей и не беспокоить ее, так как она не собирается к нему возвращаться.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, чему были посвящены эти разговоры?

Миссис Форд. Нет. Она ничего не говорила.

Представитель Форд. В какой период она у вас жила — в октябре и ноябре 1963 года?

Миссис Форд. Полагаю, это должно было быть в первой половине ноября.

Представитель Форд. 1963 года?

Миссис Форд. 1962 года.

Представитель Форд. 1962 года.

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Скажите, платила ли Марина Освальд вам что-нибудь за то, что в то время жила у вас дома?

Миссис Форд. Нет, я этого и не ожидала.

Мистер Либелер. Была ли какая-то договоренность о том, что она будет работать по дому?

Миссис Форд. Нет, никакой договоренности не было; нет.

Мистер Либелер. Расскажите нам, что Марина говорила вам во время своего пребывания у вас об отношениях с Ли Освальдом, и в особенности о том, почему она от него ушла и в чем заключались трудности в их браке?

Миссис Форд. Я думаю, главным образом речь шла о дурном обращении с ее стороны, которое она больше не могла терпеть, так она говорила.

Мистер Либелер. Дурном обращении с его стороны?

Миссис Форд. Дурном обращении с его стороны; да. Именно так она и говорила.

Мистер Либелер. Рассказала ли она об этой проблеме что-либо более конкретное?

Миссис Форд. Нет, на самом деле нет. Она не стала вдаваться в подробности. Она не стала пускаться в объяснения относительно их совместной жизни.

Мистер Либелер. Упоминала ли она, что Ли Освальд ревновал Марину к русским друзьям?

Миссис Форд. Да, упоминала. Она говорила мне об этом, что ревновал.

Мистер Либелер. Они из-за этого ссорились?

Миссис Форд. Ну, я не знала, ссорились ли они именно из-за этого. Я знаю, она говорила, что он очень ревновал их к тому, что они помогали Марине, и ревновал по той причине, что сам в то время не мог обеспечить ее ничем из того, что они давали Марине — одеждой, детской одеждой, и я думаю, что его это — это его довольно сильно злило, потому что он говорил, что не в состоянии покупать ей вещи в то время, и я знаю, что он не принимал то, что люди давали ему. Он говорил ей не брать эти вещи, но она их брала, потому что они ей были нужны. Полагаю, они из-за этого ссорились, но подробностей я не помню.

Мистер Либелер. Сложилось ли у вас в то время, когда Марина жила у вас эту неделю, какое-то впечатление о том, в чем могли заключаться причины их трудностей?

Миссис Форд. Как-то раз она упомянула, что вскоре после свадьбы он сказал ей, что больше совсем ее не любит. Так что я не знаю, в чем тут трудность, я не знаю, имела ли она в виду именно это. Она не стала объясняться и вдаваться в подробности по этому поводу.

Мистер Либелер. Как вы думаете, сложилось ли у вас мнение о том, были ли это расставание и возникшие у них трудности главным образом результатом поведения Освальда, или вы считали, что Марина тоже несет за это долю ответственности — что вы думали?

Миссис Форд. По моему собственному мнению, ответственность за это несла Марина. Я думаю, что Марина, и сейчас я считаю ее довольно незрелой девушкой.

Председатель. Она какая?

Миссис Форд. Я думаю, она довольно незрела в своих суждениях.

Председатель. О да.

Миссис Форд. И зачастую она сама соглашалась, что провоцировала его, например, споря о его матери или о чем-то в этом роде.

Мистер Либелер. Что она рассказывала вам о спорах, касающихся его матери?

Миссис Форд. Ну, я точно не знаю. Она говорила что-то вроде того, что он был плохо воспитан или что-то в этом роде.

Представитель Форд. Он какой?

Миссис Форд. Плохо воспитан, что-то в таком роде, и он злился и срывался на ней из-за этого или типа того, а потом говорил ей не пускать мать, и когда мать приходила в квартиру, она ее пускала, и тогда они из-за этого ссорились.

Представитель Форд. Он велел ей не пускать мать?

Миссис Форд. Правильно, а она пускала, потому что говорила, что просто не может поступить иначе.

Мистер Либелер. Рассказывала ли вам Марина в то время о своих чувствах к матери Ли?

Миссис Форд. Я не помню, чтобы она говорила что-то определенное о том, нравилась она ей или нет.

Мистер Либелер. Не помните ли вы, не упоминала ли Марина о том, что Ли Освальд говорил кому-то из соседей, будто Марина родом из Чехословакии?

Миссис Форд. Нет, ничего подобного я не знаю.

Мистер Либелер. Вы разве не знали в какой-то момент, что Освальд не хотел, чтобы люди знали, будто его жена из России? Марина об этом не упоминала?

Миссис Форд. При нас — нет, мы об этом не говорили, потому что мы и так это знали.

Мистер Либелер. Марина ничего подобного вам не упоминала?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Когда в то время Марина жила у вас, рассказывала ли она что-нибудь о своем прошлом в России, о месте своего рождения и юности в России?

Миссис Форд. Да, я думаю, в разговорах со мной она больше всего углублялась именно в это. Вообще, большую часть времени она рассказывала о своих друзьях, кажется, о том времени, когда она училась в школе, о своих парнях, о друзьях она мне рассказывала, и она также заводила разговор о том, когда она жила в, дайте вспомнить, это не Украина, по-моему, Бессарабия, где бы это место ни находилось сейчас, каково там было жить, и она была совсем маленькой, я полагаю, давайте посмотрим, она родилась во время войны, и их куда-то отправили, я не знаю, куда их отправили, но потом она жила там, в Бессарабии, несколько лет, потому что там было много еды и овощей, и их туда отправили на откорм, словно скот отправляют на откорм, кажется, именно такое выражение она использовала, после войны, чтобы дети могли есть много фруктов, а затем она вернулась в Ленинград, кажется.

Я не знаю, сколько времени она прожила в Бессарабии.

Мистер Либелер. Что она рассказывала вам о своей жизни в Ленинграде — расскажите коротко, если можете вкратце обобщить это для нас.

Миссис Форд. Ну, на самом деле, я не знаю — единственное, что я знала, это то, что она рассказывала о некоторых своих тамошних друзьях: у нее был друг — студент-медик, и она рассказывала, что очень подолгу разговаривала с ним по телефону, и она была довольно, мне показалось — именно тогда у меня сложилось такое впечатление, — мне показалось, что она незрелая: ей нравилось подолгу разговаривать с этим мужчиной по вечерам, но она боялась показываться с ним на улице, потому что он был некрасивым, так что я нашла это довольно странным, понимаете, и тогда...

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, с кем она жила в Ленинграде?

Миссис Форд. Да, она жила со своим отчимом, вот что я помню, она рассказывала, что жила с отчимом.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам о своих отношениях с отчимом?

Миссис Форд. Да, рассказывала. Она его не любила, и я думаю, что он ее тоже не любил; у них никогда не было хороших отношений.

Мистер Либелер. Называла ли она какие-то причины, почему она его не любила?

Миссис Форд. Она часто рассказывала мне о своей матери: мать не хотела проявлять нежность к Марине или что-то в этом роде, потому что отец ревновал к этой нежности, и я думаю, однажды он поступил с ней каким-то жестоким образом, о чем она до сих пор помнит как об очень жестоком поступке — обвинил ее в том, что она взяла семейное серебро и продала его, хотя он прекрасно знал, что сам заложил это серебро, чтобы купить выпивку, потому что это выяснилось, она не могла объяснить это своей тете, и ей тогда было очень тяжело на душе.

Думаю, она просто никогда не могла ему этого простить.

Мистер Либелер. Рассказывала ли вам Марина о своем переезде в Минск?

Миссис Форд. Ну, тогда она мне об этом не рассказывала. Я узнала об этом совсем недавно: причиной было желание уехать от одного друга, который, как она выяснила позже, был женат; она встречалась с ним некоторое время и не знала, что он женат, но она не стала вдаваться в подробности и объяснять мне все целиком.

Представитель Форд. Она встречалась с женатым мужчиной?

Миссис Форд. Да. Она встретила его где-то, у нее было два билета, как она говорила, в театр или в кино, и она хотела продать один билет, и он был тем человеком, который купил билет, и они сидели вместе в кинотеатре, а позже, кажется — я не знаю, как именно они познакомились позже, — они виделись несколько раз, встречались, и в один прекрасный день она пришла к нему на квартиру, в дом, где он жил, чтобы навестить его, и кто-то сказал: «О, это же тот мужчина, у которого есть маленький мальчик», и она сказала, что просто развернулась и пошла домой. Именно тогда она узнала, что он женат и обманывал ее.

Но я не знаю, почему она уехала — то есть почему именно она уехала, но я думаю, что именно этот человек стал причиной ее отъезда из Ленинграда.

Мистер Либелер. Говорила ли она вам, что уехала отчасти хотя бы для того, чтобы скрыться от этого человека?

Миссис Форд. Так я это и поняла.

Мистер Либелер. Скажите, рассказывала ли вам Марина, почему она вышла замуж за Ли Освальда, когда была в России, говорила ли она с вами об этом?

Миссис Форд. Да, говорила.

Я точно не знаю, почему она вышла за него замуж. Но она говорила, что встретила его на танцах, и вскоре после этого — я не знаю причину, почему он оказался в больнице, но он лежал в больнице, и она навещала его, и я тоже не знаю, сколько времени он там пробыл, — и этот мужчина ей, кажется, понравился, и она купила ему пасхальное яйцо, это было как раз во время Пасхи, и он был очень удивлен, что в России можно сделать такую вещь.

Думаю, ему это очень понравилось. Она говорила, что ей почему-то было жаль этого человека, потому что никто из ее друзей его не любил и не доверял ему, и она чувствовала себя словно в защитной позиции, ей хотелось — в каком-то смысле ей было его жалко.

Представитель Форд. Говорила ли она вам, почему ее друзья ему не доверяли?

Миссис Форд. Да, она говорила, что они думали, будто он американский шпион или что-то в этом роде, именно это они пытались ей внушить. «Может быть, он шпион, и как можно доверять такому человеку?»

На днях она сказала мне: никто ему не доверял, но она говорит: «Я его не боялась», вот как она выразилась.

Представитель Форд. Намекала ли вам Марина на то, что она думала или имела хоть какие-то основания полагать, будто Освальд был шпионом?

Миссис Форд. Нет, не намекала. Она так не думала. То есть она никогда такого не говорила.

Представитель Форд. Намекала ли вам Марина когда-нибудь или сложилось ли у вас впечатление, что одной из причин, по которым Марина вышла замуж за Ли Освальда, было то, что она держала в уме возможность уехать из Советского Союза?

Миссис Форд. Да. Она никогда не говорила об этом напрямую, но думаю, у меня сложилось впечатление, что это была ее причина. Она рассказывала мне, что задолго до встречи с Освальдом она мечтала приехать сюда, и из этого — то есть, судя по этому, я позже подумала, что она хотела приехать сюда, и он, полагаю, стал для этого причиной.

Мистер Либелер. В связи с этим я хотел спросить вас, не приходилось ли вам иметь дело с какими-либо газетными репортерами из далласских газет по этому поводу, не расспрашивали ли они вас об этом в какой-либо момент?

Миссис Форд. Насчет этого я не помню, расспрашивали ли они меня. Я не помню. Но пара репортеров приходила ко мне домой вскоре после убийства и разговаривала со мной.

Мистер Либелер. Я утверждаю, что в номере «Даллас таймс геральд» от 27 ноября 1963 года была статья, в которой рассказывалось о некоей уроженке России в Далласе, которой Марина якобы доверила некоторые из самых интимных секретов своего бурного брака, выражаясь словами газетной статьи. Знаете ли вы что-нибудь о том, могли ли это быть вы или кто-то другой?

Миссис Форд. Думаю, это была я.

Мистер Либелер. Говорили ли вы репортерам, что Марина рассказывала вам о том, будто ей было жаль Освальда, потому что его все ненавидели даже в России?

Миссис Форд. Да, я могла такое сказать.

Мистер Либелер. Марина действительно говорила вам об этом?

Миссис Форд. Да, говорила.

Мистер Либелер. Рассказывала ли вам Марина в то время что-нибудь об их возвращении в Соединенные Штаты и о трудностях, с которыми они столкнулись, или о том, как они это сделали — о чем-то подобном?

Миссис Форд. Нет, я никогда с ней об этом не разговаривала.

Мистер Либелер. Велись ли во время пребывания Марины у вас в течение той недели в ноябре 1962 года разговоры о возможности развода — о том, что она разведется с Ли Освальдом?

Миссис Форд. О возможности — я знаю, что она не хотела возвращаться к нему в то время, когда жила у меня.

Мистер Либелер. Но вы не помните никаких конкретных разговоров?

Миссис Форд. Нет, я не помню никаких конкретных разговоров.

Мистер Либелер. О разводе?

Миссис Форд. Откровенно говоря, разговоры об этом велись, она не хотела возвращаться, а я просто сказала ей — мне казалось, что Марина на самом деле не из тех домашних людей, кто сможет очень долго выносить положение помощницы по дому, не потому, что я считаю ее неспособной содержать собственный дом: сейчас я вижу, что с тех пор, как у нее появилось даже собственное жилье, она содержит его в идеальной чистоте, и ее дети всегда аккуратны. Но она не подходила для роли домашней прислуги, и я посоветовала ей остаться с Ли — вот что я ей сама сказала, — и подождать, пока она сможет обеспечивать себя чем-то иным, нежели работа в чужом доме.

Мистер Либелер. Что она ответила на это?

Миссис Форд. Она ничего не ответила, она, кажется, просто слушала и ничего не говорила.

Мистер Либелер. Говорила ли вам Марина в то время о желании вернуться в Россию?

Миссис Форд. Нет-нет, она не хотела.

Более того, она рассказала мне, что вскоре после приезда в Соединенные Штаты Ли говорил ей, что хотел бы вернуться, потому что не мог найти здесь работу, и он, разумеется, видел перед собой множество трудностей, а Марина ответила: «Если хочешь вернуться, можешь ехать, но я не поеду», — вот что она мне сказала.

Мистер Либелер. Марина сказала Ли, что если он хочет вернуться, то может, но она в Россию не поедет.

Миссис Форд. Именно так.

Мистер Либелер. Это весь разговор, который у вас с ней состоялся о возвращении в Россию в то время?

Миссис Форд. Именно так. Пожалуй, это все.

Мистер Либелер. Знали ли вы, где жили Освальды в то время, когда Марина приехала в дом Меллеров, а затем к вам?

Миссис Форд. Нет, я никогда не была у них в квартире, а она не могла мне сказать. Я знаю, что она жила в Оук-Клиффе, в районе Далласа, примерно на юго-западе, кажется.

Мистер Либелер. В Далласе?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Знали ли вы, жила ли Марина у какой-то женщины в Форт-Уэрте до того, как они приехали в Даллас?

Миссис Форд. Да, я знаю, что они останавливались там, но я не разговаривала с ней в то время и не навещала ее. Я знаю, что она останавливалась в доме Елены Холл, и кажется, у Елены как раз перед этим произошел несчастный случай, и она — она большую часть времени лежала в постели. Марина помогала ей.

Мистер Либелер. Скажите, до той недели, когда Марина приехала жить к вам, вы видели Ли Освальда всего один раз, верно?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Это был тот самый обед у Меллеров?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Удивило ли вас на основе каких-либо выводов, которые вы могли сделать об Ли Освальде, известие о том, что он избивал свою жену?

Миссис Форд. Просто по одной встрече я бы не сделала — нет; что он избивал свою жену — нет, в то время я так не думала. Но когда она пришла, после того как я узнала, что он ее избивал, я была довольно — я помню синяки на ее лице, и это дало мне основания полагать, что это действительно так.

Мистер Либелер. Вас удивило, что он мог такое сделать?

Миссис Форд. Нет, меня это не удивило. Просто мне казалось, что этот молодой человек, раз он — решился отправиться в Россию после жизни в такой стране, как Соединенные Штаты, — я не считала его очень, как бы это сказать, как вы полагаете, человек в это время не вполне соображает...

Председатель. Неустойчив психически?

Миссис Форд. Неустойчив, вот что я чувствовала. Мне казалось, что такой человек, откровенно говоря, способен на все.

Представитель Форд. Рассказывала ли она вам когда-нибудь, что причиной этих синяков на ее лице был Ли Освальд?

Миссис Форд. Ну, она рассказала мне об этом после того, как приехала ко мне домой.

Представитель Форд. Это я и имею в виду?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Представитель Форд. О синяках, которые вы видели у нее на лице дома, она сказала вам, что их причиной был Ли Освальд?

Миссис Форд. Да, совершенно верно.

Мистер Либелер. Давайте внесем в это небольшую ясность. Были ли у Марины Освальд какие-либо синяки в то время, когда она приехала жить к вам домой в ноябре 1962 года?

Миссис Форд. Нет, верно. Но она неделю прожила в доме Анны Меллер, и когда она приехала в дом Анны Меллер, синяки, как я слышала, уже были.

Мистер Либелер. Вам об этом рассказала Анна Меллер?

Миссис Форд. Либо Анна Меллер, либо Джордж Бухе мне об этом сказали. Я не помню.

Мистер Либелер. А вы сами видели синяки у нее на лице при первой встрече?

Миссис Форд. В первый раз я их видела; да.

Мистер Либелер. Говорила ли она вам, что эти синяки ей поставил Ли Освальд?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Она говорила вам об этом, когда жила у вас?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Расскажите нам об обстоятельствах, при которых Марина уехала из вашего дома в ноябре 1962 года, куда она отправилась и что произошло?

Миссис Форд. Ну, она пробыла у меня неделю, а в субботу вернулся мой муж, и мы обсудили с другой моей подругой возможность для Марины поехать к ней домой и оставаться там столько, сколько она захочет, и, кажется, в воскресенье утром эта моя подруга, Анна Рэй, приехала на универсале и забрала все ее вещи — детский манеж, который у нее был для ребенка, подгузники и прочее, — и отвезла ее к себе домой, и, полагаю, мой муж тоже был с ней в то время, и вот так она уехала.

Мистер Либелер. Скажите, знаете ли вы, сколько времени она пробыла у Рэев?

Миссис Форд. У Рэев. Кажется, она просто побыла там, пообедала, полагаю, она пробыла там один день. Я не знаю, как быстро Ли приехал туда, но он вскоре явился к этому дому, и Марина рассказывала, что он плакал и умолял ее вернуться, говорил, что без нее он пропал, что ему конец, вот что он ей говорил, и она сказала, что просто не смогла сказать ему «нет».

Мистер Либелер. То есть тогда она вернулась к Освальду?

Миссис Форд. Да, она вернулась к Освальду.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с Меллерами об их опыте общения с Мариной, когда она жила у них в тот период?

Миссис Форд. Нет, не помню, она это не обсуждала.

Мистер Либелер. Помните ли вы или знали ли, где Ли Освальд жил до того, как Марина приехала в Даллас?

Миссис Форд. Нет, я не знаю, где он жил в какое-либо время.

Мистер Либелер. Знали ли вы, где он тогда работал и работал ли вообще?

Миссис Форд. В то время, когда они жили в Даллас, я полагаю — впрочем, точно не знаю, — либо Джордж Бухе, либо муж Анны Меллер нашли ему работу в типографии, кажется, или, по-моему, в типографии, где-то в Оук-Клиффе, и именно поэтому у них там была квартира. Я помню, что причина была именно в этом, потому что Джордж Бухе был довольно зол на Марину за то, что она сняла квартиру в Оук-Клиффе, поскольку ему было слишком далеко ездить туда и помогать ей с ребенком, когда требовалась помощь: он, кажется, возил ее к зубному врачу и возил ребенка к доктору, помогая ей в том, с чем она не могла справиться сама.

Представитель Форд. Кто занимался этими поездками на машине?

Миссис Форд. Полагаю, это делал Джордж Бухе. У него есть машина.

Мистер Либелер. Где живет мистер Бухе?

Миссис Форд. Он живет... ну, я не знаю его нынешнего адреса. Я знаю, где он живет, но не знаю номера дома.

Мистер Либелер. Но это не в далласском районе Оук-Клифф?

Миссис Форд. Нет, не там. Кажется, это в восточной части Далласа.

Мистер Либелер. Говорила ли вам Марина во время своего пребывания у вас что-нибудь о политических взглядах Ли Освальда или его отношении к политике?

Миссис Форд. Нет, она не говорила со мной об этом, а я ее не спрашивала.

Откровенно говоря, я и с Ли об этом не разговаривала, я сама не чувствовала необходимости обсуждать с ним политику.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы эту тему с кем-нибудь из своих друзей?

Миссис Форд. Ну да. Мне рассказывали — те друзья, которые бывали у него в квартире, — рассказывали, что видели раскрытые книги Карла Маркса прямо перед ним, лежавшие там на столе, и что он даже не прятал их, когда кто-то заходил, а кто-то другой говорил, что там лежала раскрытая книга «Как быть шпионом».

Мистер Либелер. Вы помните, кто вам это сказал?

Миссис Форд. Кажется, Лидия Дымитрук.

Мистер Либелер. Д-ы-м-и-т-р-у-к.

Помните ли вы что-нибудь об этом конкретном разговоре?

Миссис Форд. Ну, она рассказывала мне... когда ребенок уехал из моего дома, он был простужен, и болезнь ухудшалась, и я полагаю, вскоре после ее отъезда от Анны Рэй у ребенка поднялась температура, и Лидия, я считаю — правда, я не знаю, как именно она попала к ним на квартиру, я не знаю причину, почему она туда отправилась, — она пришла туда, желая отвезти ребенка к врачу, и рассказала мне об одном случае: даже Марина стыдилась Ли, потому что, когда та отвезла ребенка в больницу, Ли лгал, будто у него в то время не было работы, хотя Лидия знала, что она у него есть. Он не хотел платить за услуги, и люди в больнице спрашивали его, как он платит за квартиру, а он отвечал им: «Мне помогают друзья», и Марина тогда сказала по-русски фразу, которую Лидия запомнила: «Какая лгунья» — знаете, у него за спиной.

Мистер Либелер. Она сказала это так, чтобы он мог услышать?

Миссис Форд. Думаю, да, потому что она сказала это вслух.

Мистер Либелер. И она сказала это по-русски?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. В присутствии Лидии Дымитрук?

Миссис Форд. Да, совершенно верно, и Лидия была довольно сильно разгневана всей этой ситуацией и сказала, что больше не станет им помогать, раз они так себя ведут.

Ребенку в больнице не помогли. По-моему, больница не захотела принимать ребенка, потому что отец не мог заплатить, вот как я это поняла — отец не мог за это заплатить.

Мистер Либелер. Приходилось ли вам когда-нибудь слышать, чтобы Марина говорила об Освальде что-то неблагоприятное в его присутствии — унижала ли она его или высмеивала на людях, насколько вам известно?

Миссис Форд. Насколько мне известно — нет, за исключением того первого раза, того единственного случая, как я полагаю, когда она сказала «Какая лгунья» прямо перед ним.

Мистер Либелер. Вам не известны какие-либо другие подобные случаи?

Миссис Форд. Мне не известны другие случаи.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, говорила ли она когда-нибудь о его политических взглядах в присутствии других людей или высмеивала его?

Миссис Форд. Нет, я не помню, разве что в последнее время я говорила с ней об этом, и она отвечала, что считала его молодым, и надеялась, что с годами это пройдет, что он повзрослеет, — вот что она мне говорила.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, обсуждала ли она сама с ним политику? Ссорилась ли она с ним из-за чего-нибудь?

Миссис Форд. Она говорила, что ссорилась с ним из-за этого. Разумеется, фактически он называл ее типичной американкой, которой совершенно неинтересна политика, если не считать материальных вещей, которые его не интересовали. Она говорила, что хочет дом и семью, а он отвечал: «Все американские девушки думают так», и он считал, что женился на девушке совсем другого сорта, на русской девушке.

Мистер Либелер. Теперь вспомните ту неделю, что Марина жила у вас. Произошло ли еще что-нибудь или рассказала ли вам Марина что-то такое, о чем, по вашему мнению, нам следовало бы знать и о чем я вас еще не спросил?

Миссис Форд. Сейчас я ничего припомнить не могу.

Мистер Либелер. Когда у вас состоялся следующий контакт с Освальдами?

Миссис Форд. Сразу после Рождества, перед Новым годом. Полагаю, это было 28 декабря, в пятницу. Я устраивала вечеринку для всех друзей и пригласила семью по фамилии Де Мореншильдт — мужа и жену, и миссис Де Мореншильдт позвонила мне и спросила, нельзя ли ей привести Марину и ее мужа, потому что, по ее словам, было просто стыдно, как все их русские друзья бросили их в то время и им было некуда пойти, а Де Мореншильдты были единственными, кто им тогда помогал, и я ответила, что не возражаю. И она привела их с собой.

Мистер Либелер. Присутствовал ли на вечеринке мистер Бухе?

Миссис Форд. Да, кажется, да.

Мистер Либелер. Мистер и миссис Фрэнк Рэй?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Мистер и миссис Томас Рэй?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Присутствовали ли Елена Холл и ее муж?

Миссис Форд. Я не помню их на той вечеринке. Не думаю.

Мистер Либелер. Были ли Меллеры?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что Де Мореншильдт присутствовал.

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. И Освальды.

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Присутствовал ли на вечеринке джентльмен по имени Аллен А. Джексон?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. И его жена?

Миссис Форд. И его жена.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо разговоры или наблюдали ли какие-то разговоры между Мариной Освальд и мистером Джексоном?

Миссис Форд. Марина Освальд — нет, не думаю. Не думаю, чтобы Марина тогда говорила по-английски.

Мистер Либелер. Присутствовали ли на вечеринке мистер и миссис Чарльз Эдвард Харрис?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с мистером и миссис Харрис эту вечеринку впоследствии?

Миссис Форд. Возможно.

Мистер Либелер. Упоминала ли она о том, что переводила разговор между мистером Джексоном и Мариной Освальд?

Миссис Форд. Нет, она мне об этом не упоминала.

Мистер Либелер. И вы не видели, чтобы она это делала?

Миссис Форд. Нет, на вечеринке я этого не видела.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Ли Освальдом на вечеринке в тот вечер?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Заметили ли вы, чтобы с ним разговаривал кто-нибудь еще?

Миссис Форд. Да, заметила. Я заметила, что с ним разговаривала девушка японского происхождения, но ее имени я не помню.

Мистер Либелер. Было ли в этом что-то примечательное?

Миссис Форд. Нет, думаю, единственным было то, что он, по-моему, беседовал с ней почти все время и ни с кем больше разговор не поддерживал.

Мистер Либелер. Прокомментировала ли Марина это в разговоре с вами?

Миссис Форд. Нет, не комментировала. Но от кого-то другого я слышала, что она все же дала комментарий.

Мистер Либелер. Кто вам об этом рассказал?

Миссис Форд. Кажется, опять же Джордж Бухе. Он всегда со всеми разговаривал.

Мистер Либелер. Что сказал по этому поводу мистер Бухе?

Миссис Форд. Ну, он сказал нечто такое, о чем я потом спросила Марину, и она ответила, что это неправда. Он говорил, что Ли разговаривал с той японской девушкой как — в России есть такое выражение: принять баню, а потом хлестать себя ветками от дерева, и этот листик прилипает к телу зимой, и отсюда появилось выражение: словно листик прилипает к горячему телу, когда принимаешь баню, понимаете. Затем, полагаю, Ли поразил ее тем, что ничего не ответил — а я спросила Марину, и она ответила, что он так не делал.

Мистер Либелер. Шли ли на вечеринке разговоры об опыте Освальда в России или о его женитьбе на Марине?

Миссис Форд. Во время вечеринки?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Форд. Нет, я с ним вообще не разговаривала.

Мистер Либелер. И вы не слышали случайно, чтобы кто-то еще говорил об опыте Освальда в России?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что Освальды приехали с Де Мореншильдтом. Уехали ли они домой вместе с Де Мореншильдтом?

Миссис Форд. Да, уехали, потому что миссис Де Мореншильдт заявила, что женщина, сидевшая с ребенком Освальда, должна была уйти в 12 часов, и они уехали до этого.

Мистер Либелер. После того как Освальды ушли с вечеринки, были ли какие-либо обсуждения по поводу Освальдов, которые вы можете вспомнить?

Миссис Форд. Нет, на самом деле нет. Не думаю, что они произвели на кого-то на той вечеринке сильное впечатление.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать точную дату, когда проводилась ваша вечеринка?

Миссис Форд. 28 декабря.

Мистер Либелер. Какого года?

Миссис Форд. 1962 года.

Мистер Либелер. Была ли какая-нибудь другая вечеринка на следующий день или день спустя?

Миссис Форд. Другие вечеринки были. Не думаю, что Марина и ее муж на них присутствовали. Не знаю, можно ли назвать это вечеринкой, у меня дома после этого состоялось нечто вроде посиделок, потому что некоторые люди остались в городе на несколько дней, кажется, это были Рэи, Харрисы и друг моего мужа из Луизианы, Салливаны. Но они не встречались с Освальдом, они пришли гораздо позже 12 часов. Так что у нас получились своего рода посиделки.

Мистер Либелер. Это было на следующий день?

Миссис Форд. На следующий день.

Мистер Либелер. 29 декабря.

Присутствовал ли мистер Бухе...

Миссис Форд. Нет, мистер Бухе тогда не присутствовал.

Мистер Либелер. Шли ли тогда какие-нибудь разговоры об Освальде?

Mrs. Ford. I don't remember, 1 don't think so.

Мистер Либелер. Помните ли вы, была ли 29-го числа вечеринка или день открытых дверей в доме мистера Бухе?

Миссис Форд. Если и была, то я не присутствовала, я не ходила.

Мистер Либелер. Была ли вечеринка в доме Меллеров?

Миссис Форд. Была вечеринка или обед.

Мистер Либелер. Вы ходили?

Миссис Форд. Нет, я не ходила.

Мистер Либелер. Слышали ли вы в течение этих 3 или 4 дней какие-либо разговоры об Освальде, чтобы кто-то высказывал предположения об Освальде или обсуждал его опыт...

Миссис Форд. Нет, я думаю...

Мистер Либелер. В России?

Миссис Форд. Я думаю, в то время все уже скорее... Джордж Бухе сказал, что больше не собирается им помогать, с него хватит, поскольку Марина — он ведь очень старался ей помочь, а она не сдержала слово насчет того, чтобы не возвращаться к нему. Так что он сказал: раз она вернулась, теперь это ее проблемы.

Ну, он такой человек: он очень старается помочь, а если поступаешь не так, как он говорит, больше помогать не станет, вот и все. Так что все это было... в общем, Марину и ее мужа в то время бросили, помогать на самом деле никто не хотел, и я думаю, то, что они услышали от Лидии Дымитрук о том, что он не мог помочь тем людям — то есть они были просто... он не мог до них достучаться. Он лежал в больнице и все такое, мы на этом поставили крест.

Мистер Либелер. Лидия высказала это замечание на одной из тех вечеринок или это было раньше?

Миссис Форд. О, это было в другой раз. Как только она ушла, чтобы вернуться к мужу, Джордж Бухе даже вернул ему русский словарь. Он велел ей вернуть его и просто порвал с ним всякие отношения.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, после этого у мистера Бухе больше не было контактов с Освальдами?

Миссис Форд. Нет, я так не думаю.

Мистер Либелер. Ведали ли вы какие-либо беседы с кем-либо из ваших знакомых в Далласе или Форт-Уэрте о том, как Освальд смог покинуть Россию, вернуться в Соединенные Штаты и привезти с собой Марину?

Миссис Форд. Мы не рассуждали об этом до самого недавнего времени, до сегодняшнего дня, после убийства этот вопрос всплыл, и люди спрашивали, почему они уехали так быстро. Он говорил мне, что у них ушел на это год, так что я не знаю.

Мистер Либелер. Велись ли какие-либо разговоры до убийства, в этот период 1962 года, какие-либо предположения о том, не является ли Освальд агентом какого-либо правительства?

Миссис Форд. Нет. Откровенно говоря, я не считала его способным на это. Таково было мое мнение.

Мистер Либелер. Были ли какие-то разговоры на этот счет?

Миссис Форд. Нет. Не было.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что мистер Бухе однажды высказывал предположение, что Освальд — психически нездоровый человек?

Миссис Форд. Мистер Бухе — возможно; да, я думаю, мы все так считали.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что мистер Бухе говорил такое?

Миссис Форд. Я не помню конкретно, чтобы он это говорил.

Председатель. Вы сказали: «Мы все так считали»?

Миссис Форд. Да, мы так считали, что он был довольно психически... вы только что сами произнесли это слово.

Председатель. Неустойчивым?

Миссис Форд. Неустойчивым.

Мистер Либелер. Неустойчивым.

Почему вы так думали, миссис Форд?

Миссис Форд. По моему личному мнению, я просто не думала, что столь молодой человек может прийти к таким выводам исключительно на основе какого-то опыта или долгой жизни в Америке, я имею в виду изучение всей экономической структуры различных правительств и тому подобного, и прийти к выводу, что это для него лучше всего. Я думаю, он был просто слишком молод для этого.

Я думала, он просто... с этим человеком что-то было не так.

Мистер Либелер. Вы основывали...

Представитель Форд. Из разговора, который Освальд вел с этой японкой на вашей вечеринке, вы не подслушали ничего из того разговора?

Миссис Форд. Нет, не подслушала. У меня не было времени, я была хозяйкой и просто не успевала ни с кем поговорить.

Представитель Форд. Вы никогда не спрашивали эту японскую женщину, в чем была суть или каково было содержание их разговора?

Миссис Форд. Нет, никогда не спрашивала. На самом деле я больше ее не видела после этого. Это был первый раз, когда она приходила ко мне домой. То есть я видела ее позже в парикмахерской, но никогда об этом с ней не разговаривала.

Представитель Форд. Она говорила по-английски?

Миссис Форд. Да, она хорошо говорит по-английски.

Представитель Форд. Хорошо.

Мистер Либелер. На этой посиделке, о которой вы упоминали, у вас дома, кажется, 29-го числа, после вечеринки, на неформальных посиделках присутствовали Рэй, а также Салливаны и мистер с миссис Харрис.

освежит ли вашу память мое предположение о том, что некоторые из присутствовавших на той вечеринке людей утверждали, будто на ней в этой компании подробно обсуждалась возможность того, что Освальд является русским агентом?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вы не помните никаких обсуждений?

Миссис Форд. Я не помню никаких обсуждений.

Мистер Либелер. Есть ли что-то еще, помимо того, что вы нам рассказали, что заставило вас поверить в то, что Освальд был неустойчивым или психически больным человеком?

Миссис Форд. Ничего, кроме того, что я сама думала о том, как он избивал свою жену. Это могло бы стать одной из причин. Я не думаю, что какой-либо уравновешенный человек станет так поступать, тем более что она показалась мне очень больной женщиной — не то чтобы больной, но хилой и хрупкой. Я думаю, любой мужчина, который бьет женщину, неспособную дать сдачу, является неустойчивым.

Мистер Либелер. Эта русская группа, которую мы обсуждали, мистер Бухе и остальные, они видятся регулярно? Можно ли сказать, что в Далласе существует нечто вроде русской общины?

Миссис Форд. Да, в Форт-Уэрте живет, пожалуй, около четырех семей, а в Далласе — около полудюжины или больше, но в основном мы видимся друг с другом, и в Далласе есть одна Русская православная церковь, где мы действительно встречаемся.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду в Далласе или в Форт-Уэрте?