«Комиссия Уоррена (Том II)»

Сенатор Купер. Скажите, тот мужчина, которого вы видели входящим в автобус, был тем же самым человеком, который сказал вам, что в Президента стреляли в висок?

Мистер Маквотерс. Тот мужчина, который сейчас зашел в автобус?

Сенатор Купер. Да. Мужчина, о котором вы только что упомянули, сказав, что он сел в автобус возле Мерфи-стрит.

Мистер Маквотерс. Да.

Сенатор Купер. Это тот же самый мужчина, который сказал вам, что в Президента стреляли в висок?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Кто же вам это сказал?

Мистер Маквотерс. Мужчина из автомобиля передо мной, то есть тот, кто сидел в машине, подошел и сказал мне.

Сенатор Купер. Что именно сказал?

Мистер Маквотерс. Что в Президента стреляли, что он услышал по радио в своей машине, что в Президента стреляли.

Сенатор Купер. Кажется, вы давали показания о том, что кто-то, какой-то пассажир в автобусе в ответ на ваш вопрос: «Интересно, куда они ранили Президента», сказал: «Его ранили в висок».

Мистер Маквотерс. О, это было уже потом, это произошло тогда, когда я уже повернул на Хьюстон-стрит, тот разговор с мальчиком-подростком.

Сенатор Купер. Это вам сказал мальчик-подросток?

Мистер Маквотерс. Да, сэр, это был мальчик-подросток, сидевший справа на боковом сиденье, с которым я беседовал насчет того, что в Президента стреляли в голову или в висок — точно не помню, но это был мальчик-подросток.

Это было уже после того, как оттуда вышел мужчина, севший в мой автобус неподалеку от Гриффин.

Сенатор Купер. То есть тот, кто сказал вам, что в Президента стреляли в висок, — это не тот человек, которого вы позже опознали при опознании в полиции?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Об этом, вероятно, уже говорили, но где вышел из автобуса мужчина, которого вы позже опознали при опознании в полиции?

Мистер Маквотерс. Он вышел между Пойдрас-стрит и Ламар-стрит.

Сенатор Купер. Это было до того, как вы переехали через виадук, или после?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр, это было до того, как я переехал через него.

Сенатор Купер. Когда из автобуса вышел мальчик-подросток?

Мистер Маквотерс. Он вышел в Оук-Клифф, кажется. Он вышел на Марсалис и Браунли.

Сенатор Купер. Это было после того, как автобус переехал через виадук?

Мистер Маквотерс. Это после того, как автобус...

Сенатор Купер. Миновал Школьный книжный склад?

Мистер Маквотерс. Да, сэр, мальчик-подросток вышел примерно в 3 или 4 милях от центра в районе Оук-Клифф.

Сенатор Купер. С того момента, как мужчина, которого вы позже опознали при опознании в полиции, сел в автобус, и до его выхода, обращали ли вы на него внимание, смотрели ли на него снова?

Мистер Маквотерс. Смотрел ли я на него снова?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Маквотерс. Разве что... как я уже сказал, он сидел... я разговаривал с этим мальчиком-подростком, а этот мужчина сидел прямо позади мальчика, но я не обращал на него, на этого мужчину, какого-то особого внимания.

Сенатор Купер. Вы видели, как он садился в автобус?

Мистер Маквотерс. Да.

Сенатор Купер. Вы видели, как он выходит?

Мистер Маквотерс. Да; я дал ему пересадочный талон, когда он выходил из автобуса, в том же самом месте, где... в том же самом месте, где я остановился, когда подошел мужчина, поднялся в автобус и рассказал мне о том, что он услышал по радио в своей машине; в том же самом месте, где вышла женщина с чемоданом, и вышел этот мужчина.

Сенатор Купер. Мужчина, которого вы позже опознали при опознании в полиции?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно; да, сэр.

Сенатор Купер. Обращали ли вы на него особое внимание, когда он выходил?

Мистер Маквотерс. Не больше, чем когда он, кажется, садился.

Сенатор Купер. Помните ли вы что-нибудь о его одежде или его внешнем виде в целом?

Мистер Маквотерс. Как я уже сказал, я помню, что на нем была, на мой взгляд, просто рабочая одежда, на нем не было костюма, а была какая-то куртка. Я бы сказал, матерчатая куртка.

Сенатор Купер. Полагаю, это все.

Мистер Болл. Вы не... насколько я понимаю, находясь на опознании в полиции, вы говорили нам, что не... не смогли опознать в этом мужчине на опознании человека, который вышел из автобуса и которому вы дали талон.

Мистер Маквотерс. Я сказал им по мере возможности, я сказал, что человек, которого я выбрал, был такого же роста... примерно такого же роста, веса и описания. Но утверждать наверняка, что это тот самый мужчина, я не...

Мистер Болл. Вы не могли этого сделать?

Мистер Маквотерс. Я бы не стал этого утверждать и не стал бы делать этого сейчас.

Мистер Болл. Вы подписали аффидевит для полицейского управления Далласа, вы помните это?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Я покажу вам его копию, если хотите, мы можем достать оригинал, но вот копия, с нее сделан снимок.

Прочтите его, пожалуйста.

(В этот момент представитель Форд покинул помещение для слушаний.)

Мистер Болл. Я бы хотел, чтобы этот документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 377, с тем пониманием, что мы сможем заменить фотостатью оригиналом.

Сенатор Купер. Очень хорошо; пусть будет заменен. Он был опознан и будет опознан.

Мистер Болл. Да, так и будет; для протокола я идентифицирую его как фотостатью аффидевита Сесила Дж. Маквотерса, составленного перед Пэтси Коллинз, нотариусом округа Даллас, штат Техас, 22 ноября 1963 года.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 377 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Болл. Теперь, прочитав его, скажите прежде всего, похоже ли это на вашу подпись, мистер Маквотерс?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; похоже.

Мистер Болл. Вы помните обстоятельства, при которых вы составили этот аффидевит?

Мистер Маквотерс. Ну, я просто рассказал им всё так, как помнил лучше всего.

Мистер Болл. Я показываю вам его, чтобы освежить вашу память.

Мистер Маквотерс. Да, я знаю.

Мистер Болл. Я понимаю, прошло уже несколько месяцев.

Мистер Маквотерс. Да, я понимаю, что вы имеете в виду.

Мистер Болл. И иногда, когда видишь документ, который подписал раньше, это освежает память.

Мистер Маквотерс. Еще как освежает.

Да, именно это вы и имеете в виду, я понимаю, что вы имеете в виду, я сказал, что он похож на того человека, которого я видел.

Мистер Болл. В этом аффидевите говорится, упоминается тот факт, что, когда вы доехали до Марсалис, вы подобрали женщину.

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Вы спросили ее, знает ли она, что в Президента стреляли, вы рассказывали нам об этом несколько минут назад.

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Она подумала, что вы шутите, и вы сказали ей: «Я сказал ей: если она мне не верит, пусть спросит мужчину позади нее, он сказал мне, что в Президента стреляли в висок».

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Тем мужчиной... это был подросток?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно, сэр, это был мальчик-подросток. То есть ему, я бы сказал, было около 17 или 18 лет.

Мистер Болл. Здесь вы сказали: «Мужчина ничего не сказал, но ухмылялся».

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Как вы думаете, так оно и было?

Мистер Маквотерс. Ну, когда женщина спросила его, он просто вроде как ухмыльнулся, то есть... а она сказала: «Здесь не над чем ухмыляться или смеяться» или что-то в этом роде, я не помню точно, что именно она сказала.

Мистер Болл. Тогда вы сказали им, что не знаете, где высадили этого мужчину.

Мистер Маквотерс. Верно, тогда я не знал, я не знал, где он вышел.

Мистер Болл. Несколько минут назад вы сказали нам, что он, по вашему мнению, вышел в другом месте.

Мистер Маквотерс. Совершенно верно, сэр.

Мистер Болл. Что это за место?

Мистер Маквотерс. Он вышел на Браунли, потому что этот парень ехал со мной на следующий день.

Мистер Болл. Вы ездили туда на следующий день?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. С сотрудником ФБР или полицейским из Далласа?

Мистер Маквотерс. Нет, я имею в виду...

Мистер Болл. Тот же подросток?

Мистер Маквотерс. Тот же подросток ехал со мной на следующий день.

Мистер Болл. И вы заметили, где он вышел?

Мистер Маквотерс. Да, и я заметил, и спросил его, как я ему сказал... я сказал, что... я думал, знаете ли, что когда он впервые сел там, я сказал: «Судя по всему, мы считали вас человеком, который мог быть замешан в убийстве, и все такое». И...

Мистер Болл. Я правильно понимаю, что на следующий день после того, как вы составили аффидевит, то есть 23 ноября...

Мистер Маквотерс. Да.

...этот же подросток снова сел в ваш автобус?

Мистер Маквотерс. Да, он сел.

Мистер Болл. И вы обратили внимание на то, где высадили его?

Мистер Маквотерс. Я обратил внимание на то, где его высадил, да, сэр.

Мистер Болл. Именно поэтому сегодня вы помните, где он вышел?

Мистер Маквотерс. Именно поэтому я помню это сегодня, как я уже сказал, я помню, что разговаривал с ним на следующий день, и он рассказал мне, где сел, и рассказал, где сел, и где вышел, и где живет, и, знаете...

Мистер Болл. Садился ли он в ваш автобус после этого?

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Садился?

Мистер Маквотерс. Он ездил со мной после этого.

Мистер Болл. Да. Понятно.

Вы дали ему пересадочный талон в тот день?

Мистер Маквотерс. Нет, потому что он садится... он живет примерно в двух кварталах от автобусного маршрута, то есть там, где он выходит.

Мистер Болл. Вы знаете имя этого мальчика?

Мистер Маквотерс. Кажется, его зовут Милтон Джонс.

Мистер Болл. Милтон Джонс?

Мистер Маквотерс. Милтон Джонс. Не думаю, что я знаю, где он живет, но я проезжаю мимо места, где он живет. Но он сказал мне, что его зовут Милтон Джонс, и сказал, что ему 17 лет.

Мистер Болл. Он когда-нибудь говорил вам, где он работает?

Мистер Маквотерс. Он говорил мне, кажется, что полдня учится в школе, кажется, так он сказал, и, кажется, идет домой, у него есть подработка, но он никогда не уточнял, где именно работает.

Мистер Болл. Он говорил вам, в какую школу он ходит?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр; он никогда не говорил, в какую школу ходит.

Мистер Болл. Или где он работает?

Мистер Маквотерс. Ни про то, где работал, ни про школу.

Мистер Болл. Вы заметили, что в аффидевите написано: «Этот мужчина» — речь идет о мужчине, который ухмылялся...

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. «Этот мужчина похож на мужчину под № 1, которого я видел на опознании сегодня».

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. А кем был мужчина под № 2, которого вы видели на опознании 22 ноября 1963 года?

Мистер Маквотерс. Ну, как я уже сказал, он был самым низкорослым мужчином на опознании, то есть, когда этих людей вывели туда, то есть он был самым низким, и, наверное, самым легким по весу, полагаю, поэтому я и сказал, что он похож на того мужчину, поскольку остальные были крупнее...

Мистер Болл. Что ж, в то время, когда вы видели опознание...

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Было ли у вас впечатление, что мужчина, которого вы видели на опознании и на которого вы указали полиции, был мальчиком-подростком, который ухмылялся?

Мистер Маквотерс. Да, у меня было... да, сэр; у меня было впечатление...

Мистер Болл. Что это тот парень?

Мистер Маквотерс. Что это тот парень.

Мистер Болл. То есть тем вечером на опознании у вас не было впечатления, что мужчина под № 2 на опознании — это тот самый мужчина, который вышел из автобуса и которому вы дали пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Вот об этом я и говорю. Иными словами, когда я им говорил, я сказал: единственное — этот мужчина меньше ростом, то есть у него было такое худощавое лицо, и он весит меньше любого из них. Единственный, кого я вообще мог опознать, — это был тот мужчина поменьше ростом, поскольку он единственный хоть отдаленно подходил под описание.

Мистер Болл. И все же позвольте мне спросить вас. Говорили ли вы им, что мужчина, тот человек поменьше ростом, которого вы видели на опознании... говорили ли вы им, что считаете его человеком, который вышел из вашего автобуса и получил пересадочный талон, или же тем подростком, который находился в автобусе и ухмылялся?

Мистер Маквотерс. Ну, я действительно думал, что он был тем человеком, который находился в автобусе.

Мистер Болл. Который остался в автобусе?

Мистер Маквотерс. Который остался в автобусе.

Мистер Болл. И вы не думали, что он был тем человеком, который вышел из автобуса и которому вы дали пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. В то время не думали?

Мистер Маквотерс. Вот почему я говорю, что привязал этот пересадочный талон к тому мальчику, насколько это касается дела. Но сначала, как я уже сказал, я действительно думал по росту и весу этих двоих мужчин... то есть, как я уже сказал, оба они были невысокими. На опознании у них были, то есть, более крупные мужчины, то есть он был самым низкорослым на опознании.

Мистер Болл. У нас есть... у нас есть эта схема автобуса, которую вы уже нарисовали и на которой проставлено несколько инициалов. Не могли бы вы подсказать, где именно в автобусе сидела та женщина, которая сказала подростку, что здесь не над чем ухмыляться?

Мистер Маквотерс. Ну вот, это... иными словами, я не думаю, что тогда... этот подросток все еще находился в автобусе неподалеку, но у меня было еще пара пассажиров, кажется, две женщины, но я не могу точно вспомнить, где она села в автобус, когда я ее подобрал.

Мистер Болл. Вы помните, как сказали женщине: «Посмотрите на того мужчину позади вас»?

Мистер Маквотерс. Да, она стояла здесь у кассы, оплачивала проезд.

Мистер Болл. А где находился подросток?

Мистер Маквотерс. Он сидел вот здесь.

Мистер Болл. В месте с буквой «O», правильно?

Мистер Маквотерс. Да, в месте с буквой «O».

Мистер Болл. Понятно.

Мистер Маквотерс. Именно там и происходил разговор.

Мистер Болл. Мистер Маквотерс, не могли бы вы взглянуть на другой пункт в том аффидевите, который у вас есть?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. «Сегодня, 22 ноября 1963 года, примерно в 12:40 пополудни я управлял автобусом маршрута Marsalis № 1213».

Мистер Маквотерс. Верно.

Мистер Болл. Прежде всего, вы называли его другим автобусом — автобусом маршрута Munger, это тот же самый автобус?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; то есть этот номер — номер моего рейса прямо здесь, на моей карточке.

Мистер Болл. Я понимаю, но вы называете этот рейс рейсом Marsalis, а также рейсом Munger?

Мистер Маквотерс. Да, сэр. Ну вот здесь вы можете... позвольте мне показать вам здесь, в этом расписании: Marsalis, Ramona, Elwood и Munger.

Мистер Болл. Можем ли мы взять это и сделать ксерокопию...

Мистер Маквотерс. Можете просто взять все целиком.

Мистер Болл. Хорошо. Мы сделаем ксерокопию этого документа и обозначим ее как ксерокопию № 378.

Не могли бы вы опознать этот документ и сказать мне, что это такое?

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 378.)

Мистер Маквотерс. Это расписание, я бы просто сказал, расписание автобусов.

Мистер Болл. Для рейса Marsalis-Ramona-Elwood-Munger?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. Рейс 1213. Является ли это расписанием рейса, действовавшим 22 ноября 1963 года?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; верно.

Мистер Болл. Здесь указано, что вы должны были отправиться с Сент-Пол в 12:36; это правильно?

Мистер Маквотерс. Правильно.

Мистер Болл. Мы сделаем фотокопию этого документа и вернем вам оригинал.

Мистер Маквотерс. Можете оставить его себе, если хотите. Они сделали еще одну копию.

Мистер Болл. Хорошо, тогда мы оставим это в качестве оригинала.

Можно ли приобщить это к материалам дела, сенатор?

Сенатор Купер. Да, пусть это станет частью материалов дела.

(Документ, ранее отмеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 378, приобщен к материалам дела.)

Мистер Болл. У меня есть еще несколько вопросов, мистер Маквотерс.

Давайте еще раз посмотрим на этот аффидевит.

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм возле Хьюстона», хотя, насколько я помню, вы не останавливались на Элм и Хьюстон; вы останавливались для посадки на Рекорд и Хьюстон.

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Вы помните, чтобы подбирали какого-то мужчину в нижней части города на Элм возле Хьюстона?

Мистер Маквотерс. На Элм и Хьюстон?

Мистер Болл. Да.

Мистер Маквотерс. Нет, нет, сэр; я никого не подбирал. Я сделал здесь заявление, что подобрал...

Мистер Болл. Взгляните на это: «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм возле Хьюстона».

Мистер Маквотерс. Нет, я этого не делал. Я подобрал... «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм» — нет, сэр, я никого не подбирал.

Нет, я застрял там в пробке. Маркет-стрит — это... Я, должно быть, не очень внимательно это прочитал, когда подписывал, потому что я точно этого не делал. Нет, не делал.

Мистер Болл. Вы подбирали мужчину на Рекорд и Хьюстон?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Не подбирали?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр; там даже остановки никакой нет.

Мистер Болл. Иными словами, это утверждение не соответствует действительности?

Мистер Маквотерс. Верно, сэр, потому что на самом деле в тот день полиция никому не позволяла... то есть они пустили автобусы, но не разрешали никому там останавливаться, понимаете.

Мистер Болл. Давайте вернемся к этому опознанию.

Вы выбрали одного человека или двух в тот вечер в качестве людей, которых вы видели раньше, в качестве человека, которого вы видели раньше?

Мистер Макуотерс. Ну, я выделил, единственный, кому я сказал, что это был низкорослый мужчина, которого я там выделил.

Мистер Болл. И вы думали, что это тот подросток, которого вы описали?

Мистер Макуотерс. Да, сначала я думал, что это он.

Мистер Болл. Теперь вы назвали его Милтоном Джонсом.

Мистер Макуотерс. Да, он был—

Мистер Болл. Теперь вы понимаете, что ошиблись в своем опознании в ту ночь?

Мистер Макуотерс. Верно.

Мистер Болл. Насколько я понимаю, ни тогда, ни сейчас вы не можете опознать или сказать, что снова видели человека, который вышел из вашего автобуса и которому вы дали пересадку?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; не мог. Я не мог его опознать.

Мистер Болл. Этот автобус Бекли, о котором мы говорили, помните тот, который отправляется от Сент-Пол и Элм—

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Тот же, что и ваш автобус, автобус Марсалис?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Какая разница в расписании, во сколько отправляется автобус Бекли — позвольте мне взять вопрос обратно.

Ваш автобус отправляется от Сент-Пол и Элм в 12:36, по расписанию на 22 ноября?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Используя то же расписание, можете ли вы сказать мне, во сколько примерно в 12:30 автобус Бекли отправляется от Элм и Сент-Пол и направляется на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. По расписанию он отправляется туда же, во сколько и я, в 12:36.

Мистер Болл. В 12:36. Этот автобус был на линии?

Мистер Макуотерс. Нет. Иными словами, этот автобус был позади меня, иными словами, потому что, когда я туда приезжаю, как правило, когда мы подъезжаем туда каждый день, иными словами, я еду в одном направлении, а он в другом, иными словами, практически каждый день мы подъезжаем к этому перекрестку в одно и то же время.

Ну а в зависимости от того, в какую сторону меняется сигнал светофора, тот и оказывается, иными словами, тот и оказывается впереди другого. Но в тот день я уверен, что был впереди автобуса Бекли.

Мистер Болл. Вы уверены, что были впереди него?

Мистер Макуотерс. Потому что впереди меня не было другого автобуса. Я был первым автобусом там внизу, который застрял там в пробке.

Мистер Болл. Вы видели автобус Бекли?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы не помните, был ли он позади вас?

Мистер Макуотерс. Я не помню, был ли он позади меня.

Мистер Болл. Можно ли пересесть с вашего автобуса на автобус Бекли?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; конечно, можно.

Мистер Болл. В каком-то определенном пункте пересадки?

Мистер Макуотерс. Ну, есть определенные пункты пересадки, но мы не расспрашиваем никого в центральной части города при наличии пересадки.

Мистер Болл. Если вы выдали пересадку на свой автобус, то эта пересадка будет действительна на автобусе Бекли в любом месте вдоль Элм, не так ли?

Мистер Макуотерс. Верно, безусловно.

Мистер Болл. До места, где вы меняете маршрут?

Мистер Макуотерс. Она будет принята; да, сэр.

Мистер Болл. Ваш маршрут на запад по Элм совпадает с маршрутом автобуса Бекли между Сент-Пол и Хьюстон, не так ли?

Мистер Макуотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. И с этого пункта вы направляетесь на юг по Хьюстон, а автобус Бекли продолжает движение на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. Так что это был бы обычный пункт пересадки, не так ли?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Хьюстон и Элм?

Мистер Макуотерс. Это была бы пересадка. Иными словами, теперь, как я уже сказал, Ламар — это основной пункт пересадки, где пересекаются все автобусы.

Мистер Болл. Теперь, в ту ночь на опознании, когда вы опознали этого невысокого мужчину—

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Как предположительно подростка, который был в автобусе—

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Было ли что-то необычное в поведении кого-либо в шеренге?

Мистер Макуотерс. Нет.

Мистер Болл. Говорил ли кто-нибудь из мужчин в шеренге больше других?

Мистер Макуотерс. Нет, я полагаю, у них был парень, который спрашивал их адрес, и они говорили «адрес», и я не знаю, он спрашивал их, я полагаю, он спрашивал некоторых из них, где они живут, или некоторых из них, где они работают, или я не помню точно что, иными словами, он спрашивал каждого из них настолько, чтобы сказать несколько слов.

Мистер Болл. Вы слышали, как они говорят?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; вы могли слышать, как они говорят.

Мистер Болл. Был ли кто-то из мужчин буйным, грубым, громким, чем-то в этом роде?

Мистер Макуотерс. Нет, я не заметил никакой разницы. Они все разговаривали со мной так, иными словами, вы просто спрашивали их имя и адрес. Если они это делали, я не обращал на это внимания.

(В этот момент представитель Форд вошел в зал слушаний.)

Мистер Болл. Это вещественное доказательство № 376, которое я вам снова покажу. Вы указали на карте маршрут вашего автобуса на юг по Марсалис. Есть ли какой-либо другой автобусный маршрут, который идет на юг по какой-либо улице к востоку от Марсалис?

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду тот, который пересекает его вот так?

Мистер Болл. Нет, идет на юг.

Мистер Макуотерс. Ну, давайте посмотрим.

Мистер Болл. Есть ли главная дорога под названием Денли? Есть ли автобусный маршрут на Юинг?

Мистер Макуотерс. Да, сэр. Автобусный маршрут на Юинг.

Мистер Болл. Он идет на юг по Юинг?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Подъезжает ли этот автобус куда-нибудь близко, едет ли этот автобус по Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Где он поворачивает, чтобы выехать на Юинг?

Мистер Макуотерс. Иными словами, он поворачивает, он идет точно так же, как здесь идет автобус Марсалис, пока он не доедет—

Мистер Болл. Давайте начнем здесь, на Элм, у Элм и Хьюстон. Идет ли автобус, следующий по Юинг, на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Проходит ли он мимо Сент-Пол и Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Там находится его конечный пункт?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; прямо там для него конечный пункт.

Мистер Болл. И он идет на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Где он съезжает с Элм?

Мистер Макуотерс. Он поворачивает там же, где и я, иными словами.

Мистер Болл. На юг по Хьюстон?

Мистер Макуотерс. На юг по Хьюстон.

Мистер Болл. А затем он идет через виадук на Хьюстон-стрит?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Затем он поворачивает, как он попадает на Юинг?

Мистер Макуотерс. Он выезжает на Марсалис до, давайте посмотрим, мне нужно найти зоопарк. Вот где он поворачивает прямо там, у парка Марсалис, и поворачивает, и идет к Юинг, давайте посмотрим, как называется эта— этот автобус поворачивает налево с Марсалис там, это парк — там есть большая эстакада, и это первая улица после пересечения эстакады, где он сворачивает с Марсалис на Оперу. Этот автобус называется «Рамона», иными словами, это та же самая линия, что и этот другой.

Мистер Болл. Насколько я понимаю, автобус, идущий по Юинг, съезжает с виадука Хьюстон-стрит до, спускается по виадуку Хьюстон-стрит до Марсалис, так?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; и он идет на юг по Марсалис.

Мистер Болл. Он идет на юг по Марсалис?

Мистер Макуотерс. Верно.

Мистер Болл. И он поворачивает к Юинг, то есть на восток по Юинг?

Мистер Макуотерс. Да; это будет на восток.

Мистер Болл. В каком примерно пункте?

Мистер Макуотерс. Ну, иными словами, это зоопарк Марсалис, после того как вы переедете эстакаду, это первая улица, она называется Опера, и она ведет прямо к Юинг.

Мистер Болл. Затем на углу 11-й улицы, на пересечении 11-й и Марсалис, оба автобуса идут по одному маршруту?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; безусловно. Оба автобуса идут по одному маршруту до Марсалис, а автобус «Рамона» на этом участке идет по тому же маршруту.

Мистер Болл. Вероятно, по тому же маршруту.

Теперь я показываю вам этот документ, который представляет собой расписание автобусов Марсалис-Рамона-Элвуд-Мангер, и в нем указано, что вы отправляетесь от Сент-Пол в 12:36 и прибываете на Ламар в 12:40.

Пересадочные талоны прокомпостированы, как вы мне сказали, на 1 час. У нас здесь есть талон, который вы видели или который мы покажем вам через несколько минут, как только он сюда прибудет, на котором стоит отметка компостера на 1 час. Вы сказали сенатору Куперу, что обычно компостируете в течение 15 минут с момента прибытия в пункты пересадки?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Если это так, то что—

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду, почему мне прокомпостировали на 1 час?

Мистер Болл. Да.

Мистер Макуотерс. Потому что я прокомпостирую их на вторую половину дня (p.m.). Иными словами, у меня есть компостер, я еду в Лейквуд, то есть я еду на Марсалис и возвращаюсь в Лейквуд, поэтому я просто беру с собой две книжки с пересадочными талонами. Вместо того чтобы компостировать одну из них на первую половину дня (a.m.), а другую на вторую (p.m.), я просто компостирую их на вторую половину дня (p.m.).

Мистер Болл. Вы компостируете в течение 15 минут с момента прибытия в пункты пересадки?

Мистер Макуотерс. Талоны должны отрезаться именно так.

Мистер Болл. Ну, если вы прибываете на Ламар, если бы вы прибыли на Ламар в 12:40, во сколько по правилам вы должны были это прокомпостировать?

Мистер Макуотерс. Я должен был прокомпостировать в 12:45.

Мистер Болл. В 12:45?

Мистер Макуотерс. Но мне пришлось бы компостировать одну книжку на a.m., а другую на p.m., поэтому я просто прокомпостировал обе на p.m.

Мистер Болл. Иными словами, вы компостируете ровно в час, а не на 45-й и 15-й минутах, как обычно?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Другими словами, ваша обычная практика — компостировать не с интервалом в 15 минут, верно, а компостировать ровно в час?

Мистер Макуотерс. Ну, как я уже сказал, ближе к часу вот так, иными словами.

Мистер Болл. Предположим, сегодня вы хотите прокомпостировать пересадочные талоны в конце маршрута и вы знаете, что прибудете на Ламар в 12:40. Что бы вы прокомпостировали — как бы вы это прокомпостировали?

Мистер Макуотерс. Я постоянно работаю на этом маршруте, я компостирую на 1 час каждый день. Как я уже сказал, я проработал на нем 2 года, и, как я уже сказал, чтобы не компостировать одну из них на a.m., а другую на p.m. из-за разницы в часах, я просто компостирую их на p.m.

Мистер Болл. Я не совсем это понимаю. Разве ваша вторая половина дня (p.m.) не начинается после 12 часов?

Мистер Макуотерс. Ну, судя по тому, как там расположены талоны, вы заметили, как они идут, они действуют до — видите, как там 12:45, иными словами, это то, до чего они используют a.m., иными словами.

Мистер Болл. Это 12:45 a.m., оно действует до a.m.

Мистер Макуотерс. Вот до чего это действует до a.m. Иными словами, после 12:45 или где-то около того, иными словами, все компостируется как p.m.

Мистер Болл. Иными словами, все в часе с 12 и далее компостируется как a.m., дневное время, с 12 до одного — это a.m., с 12 до 12:45, в течение этого часа, пересадочный талон, действительный в течение этого часа, компостируется как a.m., верно?

Мистер Макуотерс. Да, его можно компостировать как a.m. вплоть до, прямо как 12:45.

Мистер Болл. А следующая отметка компостера — 1 час, и это p.m.?

Мистер Макуотерс. Это p.m.; да, сэр. У них так устроено.

Представитель Форд. В день, когда вы прокомпостировали этот конкретный пересадочный талон, 22 ноября?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Вы прокомпостировали их в тот день точно так же, как и в любой другой день?

Мистер Макуотерс. Верно. Каждый день, иными словами, я просто компостирую их как p.m. Я компостирую их как p.m., иными словами, чтобы получился прямой срез поперек него.

Представитель Форд. Это обычная практика для всех водителей автобусов — использовать такой метод?

Мистер Макуотерс. По правилам они должны отрезать их в пределах четверти часа, но, иными словами, я просто работаю на этом маршруте и я просто, это p.m., и я просто делаю одну поезду в одну сторону и одну обратно, и поэтому я — все, что я ношу с собой, это две книжки с пересадочными талонами, и поэтому я просто прокомпостирую две книжки на p.m., используя одну при поездке в одну сторону в 1 час, а другую на обратном пути в 2 часа.

Представитель Форд. Эту практику вы используете примерно в течение 2 лет?

Мистер Макуотерс. Верно, когда я работал на этом маршруте, иными словами, когда я еду в одну сторону в 1 час, возвращаясь с другого конца линии, я устанавливаю их на 2 часа. Я возвращаюсь туда в, мой следующий рейсы я возвращаюсь на Ламар-стрит, по-моему, в 1:38, но я всегда просто устанавливаю их на 2 часа.

Мистер Болл. У нас есть еще пара фотографий. 378 и 379, которые являются фотографиями салона автобуса — №№ 379 и 380. (Фотография, отмеченная для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 374, идентична вещественному доказательству Комиссии № 379.)

Сначала я покажу вам 379. Это фотография автобуса спереди назад вашего автобуса?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; это передняя часть, а это задняя.

Мистер Болл. Вот 380, это фотография автобуса, снятая спереди с видом в сторону задней части?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Я приобщаю их к материалам дела тоже.

Представитель Форд. Принято.

(Упомянутые фотографии были отмечены как вещественные доказательства Комиссии № 379 и 380 и приобщены к материалам дела.)

Мистер Болл. У меня есть вещественное доказательство, которое я хотел бы отметить как 381, которое может быть идентифицировано как пересадочный талон, выданный транзитной компанией Далласа в пятницу, 22 ноября 1963 года.

Узнаете ли вы его, можете ли сказать мне, видели ли вы этот пересадочный талон раньше?

Мистер Макуотерс. Да, это моя отметка компостера прямо на нем; p.m.

(Пересадочный талон был отмечен для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 381.)

Мистер Болл. Вы его выдали, не так ли?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Скажите мне, когда вы его выдали, на каком рейсе?

Мистер Макуотерс. Я выдал его на линии Марсалис и Мангер, я бы сказал, примерно, насколько мне известно, около 12:40 или около того 22 ноября.

Мистер Болл. И на нем стоит ваша отметка компостера, верно?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; это моя отметка компостера.

Мистер Болл. Опознайте его: он прокомпостирован в разделе p.m.?

Мистер Макуотерс. В колонке Лейквуда здесь, на пересадочном талоне.

Мистер Болл. Когда именно вы его прокомпостировали? Где вы находились, когда компостировали его?

Мистер Макуотерс. Я прокомпостировал его до того, как уехал с конечной остановки, иными словами.

Мистер Болл. Номер этого пересадочного талона — 004459. Он озаглавлен «Пересадочный талон для покупателей» (The Shoppers Transfer). Каждый пересадочный талон имеет отдельный номер, верно?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; у каждого отдельный номер.

Мистер Болл. Что мы хотели бы сделать, так это отметить фотокопию пересадочного талона как 381A и заменить фотокопию, а пересадочный талон мы можем вернуть на хранение в ФБР.

Представитель Форд. Вещественное доказательство будет приобщено.

(Упомянутая фотокопия была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 381A и приобщена к материалам дела.)

Представитель Форд. Сколько таких пересадочных талонов вы выдали на этом конкретном рейсе?

Мистер Макуотерс. Ну—

Представитель Форд. До того момента, как вы проехали Школьный книжный склад штата Техас.

Мистер Макуотерс. Я действительно не знаю, потому что я не, понимаете. Я ничего не знал — я не выдавал никаких — большинство пересадочных талонов, которые вы выдаете в это время или в то время дня, предназначены для пожилых женщин, которые получают пересадочные талоны для покупателей, иными словами. Там есть строчка, и она дает им право на бесплатную поездку обратно туда, откуда они приехали, иными словами, в то время утром, потому что, когда я приезжаю в центр города, иными словами, вы можете сесть на автобус на Элм-стрит, направляющийся в любое место, куда бы я ни поехал, без пересадочного талона, иными словами.

Представитель Форд. Помните ли вы, сколько пассажиров вы подобрали от начала маршрута до того момента, когда этот мужчина сел посреди квартала на Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. Ну, я не — я помню, что в тот день у меня было совсем немного пассажиров, потому что я думал, что все уже уехали в центр города посмотреть парад, посмотреть на Президента, и тех немногих пассажиров, которых я помню, были в основном пожилые женщины, ехавшие в центр города.

Я не помню точно, сколько их было у меня в автобусе.

Представитель Форд. Но у вас были эти двое мужчин: подросток и этот другой молодой человек?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; которые были в автобусе.

Представитель Форд. И вы совершенно определенно помните, как дали пересадочный талон этой женщине с чемоданом и мужчине, который сидел на втором сиденье с правой стороны?

Мистер Макуотерс. С правой стороны, которые вышли. Иными словами, насколько мне известно, это единственные два пересадочных талона, которые я выдал при проезде через центр города, которые я вообще могу вспомнить, я имею в виду, потому что я не помню, чтобы выдавал какие-то другие пересадочные талоны, кроме тех двух, которые я выдал, когда меня задержали там в пробке.

Мистер Болл. Мистер Макуотерс, на этом пересадочном талоне указано название «Пересадочный талон для покупателей».

Имеет ли это какое-то значение?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; об этом я ему и говорил. Иными словами, если им нужен талон для покупателей, ну, я ставлю свою отметку компостера в этом поле для покупателей, после чего они не могут использовать его как пересадочный талон, иными словами, не иначе как — во всех магазинах, в большинстве из них в центре Далласа, если вы покупаете товаров на сумму не менее одного доллара в период с десяти до четырех часов дня, вам дают небольшой белый корешок, который дает вам право на проезд по так называемому проездному для покупателей. Он дает вам право на проезд обратно, но, иными словами, вы должны, пассажир должен попросить об этом, иными словами.

Когда они говорят «покупатель» (Shopper), вы берете компостер и ставите отметку там, где написано «Покупателям», но после этого они не должны использовать пересадочный талон для пересадки на другой автобус. Иными словами, они должны обменять его там, где он прокомпостирован в магазине, на обратный проезд.

Мистер Болл. Иными словами, на всех ваших пересадочных талонах напечатано слово «Пересадочный талон для покупателей»?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; напечатано.

Мистер Болл. И чтобы сделать его пересадочным талоном для покупателей, чтобы его можно было обменять на купон на товар для проезда домой, в зоне пересадочного талона для покупателей должна стоять ваша отметка компостера, верно?

Мистер Макуотерс. Совершенно верно, да, сэр.

Мистер Болл. Знаете ли вы, помните ли вы, как пожилая женщина села в ваш автобус где-то на Элм после того, как вы покинули Сент-Пол?

Мистер Макуотерс. Насколько я помню, нет.

Мистер Болл. Помните ли вы, когда этот мужчина, помните ли вы, когда этот мужчина постучал в ваше окно, и вы открыли автобус и впустили его где-то в районе Мерфи или Гриффин и Элм, пожилая женщина встала в автобусе и перешла на другое место?

Видели ли вы это или что-то в этом роде?

Мистер Макуотерс. Нет, я не помню.

Мистер Болл. Знаете ли вы, высадили ли вы пожилую женщину где-то в районе Оук-Клифф?

Мистер Макуотерс. Насколько я помню, у меня в автобусе было две, три или четыре пожилые женщины, насколько я помню, когда я уезжал из центра города, но я не помню, где кто-либо из них вышел.

Мистер Болл. Знаете ли вы женщину по имени Мэри Бледсоу?

Подбирали ли вы кого-нибудь на Сент-Пол и Элм?

Мистер Макуотерс. Я действительно не — я действительно не могу вспомнить, делал я это или нет.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Сенатор Купер. Я хотел бы задать несколько вопросов, если можно.

Правильно ли я понимаю, что во время этих событий, о которых вы дали показания, ваш автобус двигался на запад по Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. На запад по Элм. Иными словами, на запад, все улицы в Далласе идут на восток и запад.

Сенатор Купер. Но когда вы доехали до Хьюстон-стрит, вы повернули на юг?

Мистер Макуотерс. Я повернул на юг, совершенно верно.

Сенатор Купер. Проезжал ли ваш автобус мимо Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Макуотерс. Ну—

Сенатор Купер. Я имею в виду, проезжает ли он прямо мимо него?

Мистер Макуотерс. Он не проезжает мимо него напрямую, нет, сэр. Иными словами, там, где я поворачиваю налево на Хьюстон-стрит, книжный склад находится на противоположном углу.

Сенатор Купер. Итак, когда вы доехали до Ламар-стрит, или доехали ли вы до Ламар-стрит в тот день до того, как проехали рядом со Школьным книжным складом штата Техас?

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду — да, я должен проехать Ламар-стрит, прежде чем доберусь туда.

Сенатор Купер. Теперь, это первое аффидевит, которое вы сделали 22 ноября—

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. На которое ссылались в показаниях.

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. В этом аффидевите говорится: «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм около Хьюстон».

Итак, вы подобрали мужчину в то время, это было уже после того, как вы проехали Ламар-стрит?

Мистер Макуотерс. Это было после того, как я проехал Ламар.

Сенатор Купер. Остальная часть аффидевита, которая была включена в показания—

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. Упоминает о том, что вы подобрали женщину и спросили ее, знает ли она, что в Президента стреляли, а затем мужчину — вы попросили ее затем обратиться к мужчине позади нее.

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. «Который сказал, что в Президента стреляли в висок». Итак, этот инцидент, о котором вы дали показания в этом аффидевите, произошел после того, как вы проехали Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; совершенно верно.

Сенатор Купер. Был ли мужчина, о котором шла речь в этом аффидевите, подростком?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Спрашивали ли вас во время составления этого аффидевита о каком-либо другом мужчине, который мог находиться на маршруте в тот день в то время?

Мистер Макуотерс. Я не помню, спрашивали меня или нет.

Сеnaтор Купер. Что же тогда заставило вас спустя некоторое время вспомнить, что другой мужчина сел в автобус возле Мерфи и вышел из автобуса, как вы заявили, в пределах 2 или 3 кварталов в районе Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. Ну, как я уже сказал, насколько я помню, этот мужчина, я считаю, на самом деле, помимо мальчика, я полагаю, он был единственным мужчиной на борту автобуса. После того как я попытался вспомнить, иными словами—

Сенатор Купер. Но я спрашиваю вас, что именно заставило вас вспомнить о подростке в момент составления этого аффидевита 22-го числа и почему вы в то время не упомянули о другом мужчине, который сел в автобус?

Мистер Макуотерс. Вот я и говорю, это просто не — это просто не отложилось в памяти, я не знаю.

Сенатор Купер. Спрашивали ли вас, был ли в автобусе какой-либо другой мужчина?

Мистер Макуотерс. Я не помню, спрашивали меня об этом или нет.

Сенатор Купер. Когда вы вспомнили о том, что в автобусе был второй мужчина, тот мужчина, который, как вы сейчас утверждаете, сел в районе Мерфи-стрит и вышел на Элм?

Мистер Макуотерс. Ну, я просто размышлял и пытался вспомнить все, что мог. Иными словами, я все еще, знаете ли, пытался понять, смогу ли вспомнить какие-либо инциденты или что-либо сказанное или сделанное, о чем я раньше не думал, и все такое.

Сенатор Купер. По-моему, вы заявляли, что не давали подростку никаких пересадочных талонов?

Мистер Макуотерс. Нет, я не — нет.

Сенатор Купер. Привлек ли ваше внимание к этому тот факт, что полиция показала вам пересадочный талон?

Мистер Макуотерс. Наверное, это было бы —

Сенатор Купер. Другой мужчина?

Мистер Макуотерс. Вероятно, в этом и была причина.

Я не знаю никаких других причин, кроме пересадочного талона, насколько я могу припомнить.

Сенатор Купер. Абсолютно ли вы уверены, что видели другого мужчину в этом автобусе?

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду в тот день?

Сенатор Купер. Мужчину, помимо подростка?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; я подобрал мужчину.

Сенатор Купер. Где?

Мистер Макуотерс. Примерно на Гриффин-стрит, он постучал в дверь автобуса.

Сенатор Купер. Это недалеко от Мерфи?

Мистер Макуотерс. Это недалеко от Мерфи, иными словами, Мерфи идет здесь зигзагами, Гриффин идет зигзагами по направлению к Мерфи.

Сенатор Купер. Почему же тогда, когда вы составляли этот аффидевит, вы не вспомнили, что мужчина стучал в дверь, чтобы сесть в автобус?

Мистер Макуотерс. Как я уже сказал, полагаю, до меня это просто не доходило, пока я не начал об этом думать и все такое, и у меня был этот мальчик, я имею в виду, именно его я имел в виду в том самом аффидевите.

Иными словами, он был просто худощавого телосложения, что касается его и Освальда, я полагаю, они, вероятно, примерно одного размера, я не знаю. Но в этом я ошибался, иными словами, это был тот парень вот там —

Сенатор Купер. Спрашивала ли вас полиция, был ли в автобусе какой-либо мужчина, кроме подростка?

Мистер Макуотерс. Я не помню, спрашивали или нет.

Сенатор Купер. Рассказывали ли вы полиции тогда, 22-го числа, или Федеральному бюро расследований 23-го числа о мужчине, который стучал в окно и хотел сесть в автобус?

Мистер Макуотерс. Да, полагаю, рассказывал.

Сенатор Купер. Что именно в этом пересадочном талоне позволяет вам понять, что это был талон, выданный именно вами?

Мистер Макуотерс. Ну, посмотрите на эту старую отметку компостера, я полагаю, со стольки раз, сколько я его компостировал —

Сенатор Купер. У каждого ли — у каждого ли водителя свой уникальный компостер?

Мистер Болл. Когда вас здесь не было, он показал нам свой компостер и прокомпостировал его для нас. У него есть свой компостер.

Мистер Макуотерс. У каждого водителя свой компостер. Все они зарегистрированы. Иными словами, независимо от того, сколько их — это моя отметка прямо там — есть какая-то разница в форме или виде, как я уже сказал, у начальника есть имя каждого человека и отметка компостера прямо в списке, иными словами, так что когда —

Сенатор Купер. Знаете ли вы, отличаются ли компостеры по форме отверстий, которые они делают?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; нет, сэр; я ничего об этом не знаю. Я знаю —

Сенатор Купер. То есть вы хотите сказать, что прокомпостировали столько этих талонов, что узнаете свой собственный компостер?

Мистер Макуотерс. Я могу узнать свою собственную отметку компостера. Я не думаю, что должен быть какой-то другой —

Сенатор Купер. Есть ли на пересадочном талоне что-то еще, что указывает на то, что он был выдан в вашем автобусе?

Мистер Макуотерс. Ну, за исключением места компостирования — иными словами, я еду с бульвара Лейквуд, и это было бы единственным отличием, отметка компостера и название места, где я это прокомпостировал.

Сенатор Купер. Говорил ли вам кто-нибудь, будь то полиция, ФБР или любой другой сотрудник, или любое другое лицо, во время составления вашего первого аффидевита или позже, что сообщалось о другом мужчине, который якобы находился в вашем автобусе и вышел из него?

Мистер Макуотерс. Я не помню.

Сенатор Купер. Сообщали ли вы когда-нибудь в полицию о том, что после 22 ноября перевозили в качестве пассажира подростка, которого вы теперь опознали по имени Милтон Джонс?

Мистер Макуотерс. Сообщал ли я об этом в полицию когда-нибудь?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Возвращались ли они когда-нибудь к вам, чтобы еще раз поговорить об этом?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Об этом вопросе?

Мистер Макуотерс. Они никогда ко мне не возвращались. Единственный раз, когда они со мной разговаривали —

Сенатор Купер. Вы когда-нибудь видели —

Мистер Макуотерс. Прошу прощения?

Сенатор Купер. Вы видели — был ли кто-либо из мужчин в полицейском ряду опознан вам как Ли Освальд?

Мистер Макуотерс. Кто-нибудь из мужчин в —

Сенатор Купер. Да, я думаю, вы видели мужчин в ряду на опознании, не так ли?

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. Прежде чем вас попросили выбрать человека в ряду на опознании, полиция или какой-либо офицер называл кого-нибудь из них по имени Ли Освальд?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; они ничего не заявляли.

Сенатор Купер. Позже был ли он опознан вам каким-либо образом?

Мистер Макуотерс. Был ли он опознан мне?

Сенатор Купер. Как Ли Освальд?

Мистер Макуотерс. Нет, они не говорили мне в том смысле, чтобы назвать какое-либо имя Ли Освальда, этого никогда не было, имя Ли Освальда, я полагаю, никогда не упоминалось, пока мы были там.

Сенатор Купер. Видели ли вы когда-нибудь снова этого же мужчину, которого вы называете № 2 в шеренге — возвращались ли вы туда после этого и видели ли этого же человека снова?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Опознанного как № 2?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; я больше никогда туда не ходил, это был единственный раз, когда я там был, 22 ноября, около 6 часов вечера.

Сенатор Купер. Видели ли вы фотографии мужчины, который на этих фотографиях назван Ли Освальдом?

Мистер Макуотерс. Видел ли я их?

Сенатор Купер. Да, сэр.

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Ну а теперь вы видели этого молодого человека, Милтона Джонса, несколько раз с тех пор?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Теперь, увидев его несколько раз с тех пор и увидев эти фотографии человека, который опознан как Ли Освальд —

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. Похож ли Милтон Джонс на Ли Освальда?

Мистер Макуотерс. Ну, они оба, как я уже сказал, примерно одинакового роста и телосложения, и все такое, что касается опознания при взгляде человеку в лицо — конечно, теперь я знаю его отчетливо.

Сенатор Купер. Но на данный момент не могли бы вы опознать его как Ли Освальда по тем фотографиям Ли Освальда, которые вы видели?

Мистер Макваттерс. Прямо сейчас?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Макваттерс. Нет. В то время я не мог, другими словами, даже по воспоминаниям о том, каким я видел его тогда, я имею в виду, просто сказать по его росту и телосложению — нет, я не стал бы утверждать, что смог бы сейчас.

Сенатор Купер. Вы уверены, что действительно видели какого-то человека, который стучал в окно двери вашего автобуса и хотел войти в него в каком-то месте возле Мерфи?

Мистер Макваттерс. Да, сэр; в этом я уверен на сто процентов. Там было...

Сенатор Купер. Вы видели, как этот человек вышел позже?

Мистер Макваттерс. Да.

Сенатор Купер. Прежде чем вы доехали до...

Мистер Макваттерс. Прежде чем я доехал до Ламар-стрит, между Пойдрас и Ламар.

Сенатор Купер. Это всё.

Мистер Макваттерс. Насколько я помню, именно там я выдал два проездных билета с пересадкой. Насколько я помню.

Мистер Балл. Чтобы прояснить вопрос с вашим компостером, ваш компостер при вас?

Мистер Макваттерс. Да.

Мистер Балл. Он был выдан вам Далласской транзитной компанией?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Оставляет ли он на проездном билете отметку, отличную от отметок любых других компостеров, выданных другим водителям Далласской транзитной компании?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Это отличительный знак?

Мистер Макваттерс. Да, сэр; так и должно быть, у других водителей не должно быть компостера, который делает отметку, похожую на мою.

Мистер Балл. Таким образом, ваш начальник может взять этот проездной билет и сравнить его со своим списком в офисе?

Мистер Макваттерс. Верно.

Мистер Балл. И он сможет увидеть, что этот проездной билет выдал Макваттерс?

Мистер Макваттерс. Совершенно верно; если у них есть какие-либо жалобы и ему приносят проездные билеты, у него есть список. Посмотрев на отметку компостера, он знает имя сотрудника и его номер значка.

Мистер Балл. И этот документ здесь, который имеет номер 381, вы опознали эту отметку как сделанную вашим компостером?

Мистер Макваттерс. Да, сэр; эта отметка была сделана именно тем компостером.

Мистер Балл. Теперь на этом проездном билете есть две отметки компостера: одна в графе «p.m.» и отметка «Lakewood». Время «p.m.» относится ко времени суток?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Но «Lakewood» относится к определенному пункту на вашем маршруте, не так ли?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Если этот проездной билет был выдан в районе улицы Ламар или на пересечении Сент-Пол и Элм, есть ли какое-то место, которое вы могли бы прокомпостировать, чтобы указать именно это место?

Мистер Макваттерс. Нет, сэр.

Мистер Балл. Вы всегда ставите отметку в конечной точке вашего направления?

Мистер Макваттерс. Да, обычно это делается так.

Мистер Балл. С одной стороны от Лейквуда находится Бекли, где это?

Мистер Макваттерс. Ну, это на противоположной стороне города от...

Мистер Балл. С другой стороны — Кэпитал. Где это находится?

Мистер Макваттерс. Кэпитал... ну, Кэпитал находится в северной части Далласа, если не ошибаюсь.

Мистер Балл. Указаны ли эти линии Бекли на проездном билете вашего маршрута?

Мистер Макваттерс. Нет, сэр; я не... вы имеете в виду на проездном билете?

Мистер Балл. Да.

Мистер Макваттерс. Ну, то есть мы все... у них перечислено так много линий, то есть, кажется, у них два подразделения, полагаю, все автобусы, работающие от восточно-далласского подразделения, имеют...

Мистер Балл. Мы можем сделать это довольно просто. На этом проездном билете указаны определенные названия. Когда вы выполняете рейс по маршруту Марсалис — Рамона — Элвуд — Мангер, сколько возможных отметок мест вы можете сделать?

Мистер Макваттерс. Иными словами, если я... когда я отправлялся с конечной остановки Марсалис, я пробивал на проездном «Марсалис», если я отправлялся с конечной Рамона, я пробивал «Рамона». То есть это сделано для того, чтобы они не могли ими воспользоваться, то есть не могли ездить по чужому проездному.

Мистер Балл. Итак, Лейквуд находится на одном конце вашего маршрута?

Мистер Макваттерс. Верно.

Мистер Балл. А Марсалис — Рамона — Элвуд — на другом, правильно?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Значит, вы пробиваете одно из этих названий?

Мистер Макваттерс. Двигаясь в том направлении, находясь на Марсалисе, я пробивал Лейквуд; когда я отправлялся с Марсалиса в сторону Лейквуда, на передней части моего автобуса был указан Лейквуд, но на проездном билете я пробивал Марсалис.

Мистер Балл. У меня больше нет вопросов.

Представитель Форд. Большое спасибо, мистер Макваттерс.

Мистер Макваттерс. Спасибо, джентльмены.

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ДОПРОСА УИЛЬЯМА УЕЙНА УЕЙЛИ

Мистер Балл. Мистер Уейли. У меня есть вещественное доказательство, которое я отмечу как 370.

(Документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 370.)

Мистер Балл. 370 — это фотокопия вашего путевого листа, датированная 22 ноября 1963 года. Я отмечаю его номером 370. Вы узнаете этот документ?

Мистер Уейли. Это оригинал путевого листа.

Мистер Балл. Написанный вашей рукой?

Мистер Уейли. Да, сэр; моей рукой.

Мистер Балл. Я приобщаю его к материалам дела в качестве вещественного доказательства, а также оригинал путевого листа в качестве вещественного доказательства № 382.

Представитель Форд. Принято.

(Вещественные доказательства Комиссии № 370 и № 382 были приобщены к материалам дела.)

Мистер Балл. У меня есть браслет, который помечен как 383. Взгляните на него и скажите, видели ли вы его раньше.

Мистер Уейли. Да, сэр; насколько я могу судить, это тот браслет, который был на нем в тот день, когда я его вез, — тот блестящий браслет, о котором я говорил.

Мистер Балл. Вы упоминали, что на человеке, который сидел на переднем сиденье вашего такси, когда вы везли его от автобусной станции Greyhound на Ламар-стрит к дому 500 по Норт-Бекли, был идентификационный браслет.

Мистер Уейли. Да, он был похож на идентификационный браслет. Он выглядит как этот, сэр, он был блестящим, я не мог точно сказать, был ли это именно тот браслет.

Мистер Балл. Но он похож на него?

Мистер Уейли. Да, сэр; похож.

Мистер Балл. Приобщаю его к материалам дела.

Представитель Форд. Принято.

(Вещественное доказательство Комиссии № 383 было изъято, а фотография браслета была принята в качестве вещественного доказательства Комиссии № 383-A.)

Представитель Форд. На какой кисти или на какой руке он был надет?

Мистер Уейли. Он был у него на руке, которая была ближе ко мне, то есть на левой.

Представитель Форд. Выглядывал ли он из-под рукава рубашки или куртки?

Мистер Уейли. Рукав его пальто был вот таким: когда он вытягивает руку, он короткий, именно тогда я его и увидел.

Представитель Форд. Где была его рука, когда вы его увидели, если вы можете вспомнить?

Мистер Уейли. Ну, он просто двигал ею. Знаете, любой блестящий предмет сразу привлекает внимание, вот почему я его и заметил. Он просто шевелил рукой. Когда пожилая женщина заглянула в дверь и попросила вызвать ей такси, он потянулся к двери, чтобы открыть ее, как бы говоря ей, что она может занять эту машину, но она решила подождать следующую, так как эта уже была занята. И вот тогда я его увидел, сэр.

Насколько я помню, на той фотографии в газете на следующее утро его, кажется, не было.

Представитель Форд. Это то, что вы отчетливо заметили, пока он ехал с вами в машине?

Мистер Уейли. Да, сэр; я обратил на это внимание; да, сэр. Я всегда обращаю внимание на ремешки для часов, необычные ремешки и идентификационные браслеты вроде этих, потому что сам их делаю. Я сделал этот.

Представитель Форд. Иными словами, вы проявляете к ним особый интерес?

Мистер Уейли. Да, я всегда замечаю подобные вещи.

Представитель Форд. Заметили ли вы что-нибудь необычное в нем?

Мистер Уейли. Нет, сэр, это был просто обычный растягивающийся идентификационный браслет. Многие из них делают из цепочек, а не на растягивающихся ремешках. Растягивающиеся ремешки необычны, потому что их очень мало.

Представитель Форд. Иными словами, это был необычный ремешок?

Мистер Уейли. Да, сэр; этот был на растягивающемся ремешке, точно такой же, как тот, что вы мне показали.

Представитель Форд. Изготовление таких ремешков для запястий — это вроде вашего хобби?

Мистер Уейли. Да, сэр; я делаю такие ремешки для часов.

Мистер Балл. Помните ли вы, как говорили сотрудникам полиции Далласа, что видели массивный идентификационный браслет на запястье этого пассажира?

Мистер Уейли. Да, сэр, я рассказывал им про браслет.

Мистер Балл. Сотрудникам ФБР вы тоже об этом сказали?

Мистер Уейли. Да, сэр; но я не помню, чтобы говорил, будто он массивный, потому что не мог знать, насколько он тяжелый, не подержав его в руках.

Мистер Балл. Вы описали этот браслет?

Мистер Уейли. Я просто описал браслет как блестящий.

Мистер Балл. Минуту назад вы рассказали нам о том, как этот человек садился в ваше такси, а потом подошла пожилая женщина и попросила машину.