«Комиссия Уоррена (Том II)»

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Значит, путь от «X» до «XY» — это маршрут, по которому он шел, правильно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы зашли в ту же дверь?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы шли в том же направлении?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И когда он вошел в дверь, вы были позади него примерно на 50 футов?

Мистер Фрейзер. Верно. Последний раз я видел его в этой зоне, когда переходил железнодорожные пути, и я случайно поднял глаза и увидел, как он проходит в дверь и закрывает ее.

Мистер Болл. Погодите, последний раз вы видели его у двери?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Которая находится в точке «XY», а вы пересекали железнодорожные пути на Пасифик-авеню?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я говорю, что это Хьюстон.

Мистер Болл. Пасифик идет с востока на запад?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Поставьте там отметку, поставьте букву «Z», обозначающую ваше местонахождение.

Мистер Фрейзер. Прямо здесь.

Мистер Болл. Это примерно там, где вы находились, буква «Z», когда он вошел в дверь в точке «XY»?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. А затем вы прошли в здание?

Мистер Фрейзер. Верно. Я прошел внутрь.

Мистер Болл. Ну, первый этаж Школьного книжного склада штата Техас ведь довольно свободный, да, там нет перегородок?

Мистер Фрейзер. Довольно свободный. Скажем так, пройдя на определенное расстояние, мы попадаем к стеллажам.

Мистер Болл. Ближе к середине этажа у вас стоят стеллажи?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Видели ли вы Ли, когда заходили в дверь?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вот вещественное доказательство Комиссии № 362, которое мы вам покажем. Я подниму его повыше, чтобы все могли его увидеть. В левом нижнем углу есть фотография с надписью «Внешний вид входной двери со стороны погрузочной платформы на Хьюстон-стрит».

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это та самая дверь?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это дверь, в которую вошел Ли?

Мистер Фрейзер. Совершенно верно.

Мистер Болл. И это также та дверь, в которую вошли вы, правильно?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. А справа здесь показан вид входной двери изнутри.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это та же самая дверь, не так ли?

Мистер Фрейзер. Ну, эта дверь, видите, вон там — это та самая дверь.

Мистер Болл. Иными словами, дверь в левом нижнем углу — это внешняя дверь?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И когда вы проходите сквозь... и эта дверь, внешняя дверь, показана на фотографии в правом нижнем углу?

Мистер Фрейзер. Совершенно верно, вот она, это та же самая дверь, на которую вы смотрите здесь.

Мистер Болл. Затем идет внутренняя дверь?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Ведущая внутрь помещения, она тоже там показана?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это что-то вроде... что это — небольшой коридор, через который вы проходите?

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, это примерно такое расстояние отсюда до вон того человека.

Мистер Болл. Давайте посмотрим.

Мистер Фрейзер. Это место называется погрузочной зоной.

Мистер Болл. На этой карте показаны определенные ступеньки наверх, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Где находится дверь, в которую вошли вы или в которую вошел он?

Мистер Фрейзер. Вот здесь.

Мистер Болл. Это дверь. Покрыто ли это пространство потолком, крышей?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. И оно также со всех сторон обнесено стенами?

Мистер Фрейзер. Верно. Вдоль него проходят железнодорожные пути.

Мистер Болл. Попав в этот внешний навес, как вы попадаете на первый этаж Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Через эту дверь.

Мистер Болл. Через ту дверь, во внутреннюю?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Какая часть первого этажа здесь свободна настолько, что вы можете кого-то там увидеть?

Мистер Фрейзер. Грубо говоря, скажем так, всего в нескольких футах отсюда, видите, вот дверь.

Мистер Болл. Чья это дверь?

Мистер Фрейзер. Мистера Шелли.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фрейзер. Буквально в нескольких футах отсюда начинаются стеллажи, они идут вот в эту сторону.

Мистер Болл. Можете ли вы отметить на этой схеме, где начинаются стеллажи, точное место?

Мистер Фрейзер. Здесь.

Мистер Болл. Просто проведите линию поперек, вам не нужно вычерчивать сами стеллажи, просто укажите, где они начинаются, и мы будем знать, что это за зона.

Мистер Фрейзер. Где-то здесь.

Мистер Болл. Проведите линию насквозь.

Мы обозначим эту линию буквой «А» с одной стороны и «В» с другой, чтобы мы могли на нее ссылаться.

Итак, пространство между... вся зона, показанная здесь от входа до линии «AB», свободна, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. А от линии «AB» в сторону Элм-стрит располагаются стеллажи, так?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И эти стеллажи высотой с человека?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Mr. Ball. 6, 7 feet?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Как я уже говорил, у нас есть два или три стеллажа, которые тянутся вот так, как я провел эту линию, и в них есть промежутки, и можно увидеть человека по другую сторону этих стеллажей, потому что сзади они не зашиты.

Иными словами, книги можно закладывать, скажем, с этой стороны, а зайдя с другой стороны, иметь еще одну секцию. Во всяком случае, у нас есть еще кое-что вроде этих окон.

Мистер Болл. Окна на Элм-стрит?

Мистер Фрейзер. Верно. У нас есть несколько стеллажей, идущих вот так, вон там, несколько стеллажей здесь, два или три здесь и два или три вон там.

Мистер Болл. Является ли это единственный вход на первый этаж здания — тот, который вы нам показали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не единственный.

Мистер Болл. Какие еще входы существуют?

Мистер Фрейзер. Вот здесь находится главный вход.

Мистер Болл. Главный вход?

Мистер Фрейзер. Верно, проход сюда.

Мистер Болл. Существует два входа. Есть главный вход в передней части здания, или вход со стороны Элм-стрит, а есть дверь, через которую на первый этаж вошли вы, правильно?

Мистер Фрейзер. Да, затем у нас есть еще один.

Мистер Болл. Где?

Мистер Фрейзер. Вон там, давайте я попробую найти, где гараж, в котором у нас стоит грузовик. Давайте посмотрим.

Мистер Болл. Здесь есть подъемная дверь.

Мистер Фрейзер. Понятно, вот прямо отсюда теперь, я вижу, прямо через эту дверь здесь мы выходим прямо сюда, и мы выходим в эту зону вот здесь, где у нас есть еще одна рампа прямо в этой зоне здесь, в той зоне.

Мистер Болл. Это будет...

Мистер Фрейзер. Это будет раз, два, три. От этой погрузочной платформы, как я уже сказал, где мы держим грузовик.

Мистер Болл. Эта подъемная дверь обычно закрыта, вернее, обычно опущена?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я говорю, что мы держим ее закрытой, и у нас она здесь в холодную погоду закрыта, и, как я уже сказал, когда вы выходите туда и садитесь в грузовик, как будто собираетесь его вести.

Мистер Болл. Отметьте стрелкой то, что, по вашим словам, является входом или выходом, отметьте стрелку, указывающую наружу.

Мистер Фрейзер. Указывающую наружу.

Мистер Болл. Хорошо.

Скажите, в этот день вы видели Ли Освальда в оставшуюся часть утра?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я видел, как он ходил туда-сюда, понимаете, тем утром, расхаживал, раскладывал книги и так далее, комплектовал заказы, работал с накладными при комплектовании заказов.

Мистер Болл. Когда вы пришли тем утром на работу, куда вы направились в первую очередь?

Мистер Фрейзер. Я сделал то же, что и каждое утро: спустился в подвал, повесил пальто и оставил еду.

Мистер Болл. Вы видели там Освальда?

Мистер Фрейзер. Нет, не видел.

Мистер Болл. Затем вы принялись за работу?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Как вы спустились в подвал?

Мистер Фрейзер. Спустился через... послушайте, а вы знакомы со зданием Школьного книжного склада?

Мистер Болл. Только по карте.

Мистер Фрейзер. У нас есть...

Мистер Болл. Вот карта первого этажа. На ней показаны ступени, ведущие в подвал?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Видите ту ступеньку со стрелкой? Это один из входов в подвал, и именно этим входом я пользовался большую часть времени, именно по нему я спускаюсь.

Мистер Болл. Вы видели там Освальда?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не видел.

Мистер Болл. Вы говорите, что в течение утра видели, как Освальд ходит вокруг и комплектует заказы?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, видел.

Мистер Болл. Были ли вы на шестом этаже в то утро?

Мистер Фрейзер. Один раз, всего на несколько секунд. Я сказал мистеру Шелли, что у нас есть возвращенные книги, которые они прислали обратно, и он велел мне пересчитать книги, убедиться, что они все на месте, и сложить их в отведенном месте. Я воспользовался лифтом, погрузил их на двухколесную тележку и — так как я знал, куда они предназначались — поднялся на полку у лифта, выгрузил их на полку, повернулся и сразу же спустился обратно.

Мистер Болл. Они выполняли там какую-то работу в тот день?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, выполняли.

Член Комиссии Форд. Который это был час?

Мистер Фрейзер. Когда я ходил раскладывать товары?

Член Комиссии Форд. Да. На шестом этаже.

Мистер Фрейзер. Это было где-то между 8 и 10 часами. Я бы сказал, рано утром.

Мистер Болл. Какую работу, как вы заметили, они там выполняли?

Мистер Фрейзер. Насколько я помню, они перемещали товар, полагаю, раскладывали какой-то товар, наводили порядок в товарах.

Мистер Болл. Проводились ли какие-то работы с полом?

Мистер Фрейзер. Я не помню, работали ли они с полом. Возможно, да, потому что на пятом этаже, я знаю, мы работали на пятом этаже.

Мистер Болл. Помните ли вы имена каких-либо рабочих, которых вы видели на шестом этаже в то утро, когда вы там были?

Мистер Фрейзер. Полагаю, там был Билли, Билли Лавлейди, но что касается меня — я подошел, сложил книги на полку, повернулся, пошел обратно и взглянул наверх, когда возвращался, я не задерживался там надолго, потому что, когда мы очень заняты, кто-то комплектует заказы, а кто-то делает что-то еще, и если у вас много заказов для комплектования, у вас нет времени сидеть и болтать.

Мистер Болл. Видели ли вы Освальда на шестом этаже в какое-либо время в то утро?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Не видел, потому что, как я уже сказал, это был единственный раз, когда я вообще поднимался туда в тот день, и я пробыл там всего несколько секунд.

Мистер Болл. Вы разговаривали с ним в то утро?

Мистер Фрейзер. Полагаю, что нет, разве что он спросил меня о чем-то насчет книги, как я вам уже говорил, а я всегда был готов помочь любому, кому могу.

Мистер Болл. Скажите, вы знали, что Президент будет проезжать мимо этого здания в какое-то время тем утром?

Мистер Фрейзер. Ну, я слышал, что он будет.

Мистер Болл. Вы говорили об этом с кем-то из работавших там мужчин?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь говорили об этом с Освальдом?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Мистер Болл. Во сколько вы ушли на обеденный перерыв?

Мистер Фрейзер. В 12.

Мистер Болл. Вы пообедали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не сразу. Я же говорю, понимаете, он должен был проехать как раз во время нашего обеденного перерыва, так что выпадает не так много возможностей увидеть Президента Соединенных Штатов, а будучи коренным техасцем и [учитывая], что он редко бывал в Техасе, я вышел туда посмотреть на него и, как и все остальные, встал на ступеньках и стал ждать, пока проедет кортеж, так я и сделал, и стоял там, пока он не проехал.

Мистер Болл. Вы вышли туда после окончания работы?

Мистер Фрейзер. Верно, на обед.

Мистер Болл. Около 12 часов?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И до этого времени вы не обедали?

Мистер Фрейзер. Нет.

Мистер Болл. Вы вышли туда с кем-нибудь?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, с кем-то.

Мистер Болл. С кем вы вышли туда?

Мистер Фрейзер. Я держался довольно близко к мистеру Шелли и этому парню, Билли Лавлейди, мы просто стояли там, люди разговаривали и обсуждали, какой прекрасный выдался день, потому что, как я уже говорил вам ранее, было пасмурно и туманно, и казалось, что погода вовсе не будет хорошей.

Мистер Болл. И день оказался хорошим?

Мистер Фрейзер. Прекрасный солнечный день.

Мистер Болл. Теплый?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, было довольно тепло.

Мистер Болл. Итак, давайте посмотрим: там были Билли Лавлейди и вы.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Кого-нибудь еще можете вспомнить?

Мистер Фрейзер. Там была женщина, женщина плотного телосложения, которая работала наверху, ее звали Сара... как-то так, фамилии я не знаю.

Мистер Болл. Вы были рядом со ступеньками?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, я стоял примерно, кажется, на одну ступеньку ниже верхней площадки.

Мистер Болл. На одну ступеньку ниже верхней площадки?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, стоял там у перила.

Мистер Болл. Под ступеньками мы подразумеваем ступени у входа в здание?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Которые показаны на этой фотографии?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Которая является вещественным доказательством Комиссии № 362. Можете подойти сюда и показать нам, примерно где вы стояли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Как я вам уже говорил, вот здесь был вход.

Мистер Болл. Да, сэр.

Мистер Фрейзер. У нас здесь есть поручень, идущий примерно до половины. Это была первая ступенька, и я стоял примерно вот здесь.

Мистер Болл. Поставьте здесь отметку. Ваша фамилия Фрейзер, поставьте здесь букву «F» для Фрейзера.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Мистер Болл. На фотографии это примерно так и будет выглядеть, верно?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; вы можете видеть, едва видеть верхний поручень, я стоял как раз там.

Мистер Болл. Прямо там?

Мистер Фрейзер. Если честно, тень от крыши закрывала нам глаза от солнца, так что, стоя там, вы не жмурились от яркого света.

Мистер Болл. Над вашей головой была крыша, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы простояли там 30 минут или... скажите, сколько времени вы там оставались?

Мистер Фрейзер. Ну, я стоял там, пока не проехал кортеж.

Мистер Болл. Вы видели, как проехал Президент?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, видел.

Мистер Болл. Вы что-нибудь слышали?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, сразу после того, как он проехал — он едва успел проехать — я услышал звук, и если вам доводилось находиться рядом с мотоциклами, вы знаете, как они стреляют в глушитель, и поэтому я подумал, что это у одного из мотоциклов выстрелило в глушителе, потому что прямо перед тем, как проехала его машина — а там было несколько таких полицейских мотоциклов, и они рванули вперед в сторону путепровода — я и подумал, знаете ли, что у одного из мотоциклов был выстрел в глушителе, но не прошло и нескольких секунд, как я услышал еще два звука того же типа, понимаете, и к тому времени люди повсюду бежали, падали и кричали, и тогда я, естественно, понял, что что-то не так, и пришел к выводу, что кто-то еще, кто-то стреляет в кого-то, и я решил, что в него.

Мистер Болл. Вы решили, что в кого?

Мистер Фрейзер. Я решил, что кто-то стреляет в президента Кеннеди, потому что люди бежали и кричали, так что я просто стоял на месте. Меня всегда учили, что когда происходит что-то подобное или вообще где бы то ни было, всегда лучше стоять на месте, потому что если вы побежите, это заставит вас выглядеть виновным наверняка.

Мистер Болл. Было ли у вас в тот момент какое-то впечатление относительно того, откуда доносился звук?

Мистер Фрейзер. Ну, если честно, я подумал, что он доносился оттуда, знаете, где этот путепровод. Там идет подряд довольно много железнодорожных путей, и с того места, где я стоял, казалось, что звук доносится оттуда, с железнодорожных путей.

Мистер Болл. Смогли ли вы увидеть Президента, могли ли вы все еще видеть машину Президента, когда услышали первый звук?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не мог. Оттуда, понимаете, люди стояли на тротуаре, и вы же знаете, земля там понижается по мере того, как спускаешься к этому путепроводу, и я ничего не видел, потому что люди стояли передо мной и загораживали вид; однако, когда он только повернул за тот угол, на улице никто не стоял, и оттуда было отлично все видно, но после того, как он проехал дальше туда, уже ничего нельзя было увидеть.

Мистер Болл. Вы не видели машину Президента в момент, когда услышали звук?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не видел.

Мистер Болл. Но вы стояли прямо там, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно. Стоял прямо там, где был.

Мистер Болл. И мистер Шелли все еще стоял там?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И также Билли Лавлейди?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы втроем никуда не уходили?

Мистер Фрейзер. Полагаю, Билли с остальными прошли в том направлении, а я — нет. Я просто стоял там, где был. Я вообще не сдвинулся с места.

Мистер Болл. Видели ли вы кого-нибудь, кто после этого вошел в здание, пока вы там находились?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду кого-то постороннего, кто там не работал?

Мистер Болл. Сотрудника полиции.

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; я простоял там несколько минут, понимаете, и люди, которые там работали, знаете, обычно стали возвращаться в здание, потому что многие из нас не пообедали, и поэтому мы начали возвращаться в здание, и не прошло и нескольких минут, как повсюду в здании оказалось множество полицейских и так далее.

Мистер Болл. Затем вы вернулись в здание, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И до того, как вы вернулись в здание, ни один полицейский не поднимался по ступенькам внутрь здания?

Мистер Фрейзер. Насколько я знаю, нет. Они могли пройти мимо, а я стоял там и разговаривал с кем-то другим и не заметил этого.

Мистер Болл. Говорил ли кто-нибудь что-нибудь о том, что произошло? Слышали ли вы, как кто-то говорил, что Президента застрелили?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; прямо перед тем, как я вернулся, какая-то девушка, которая прошла чуть дальше того места, где я стоял на ступеньках, вернулась и сказала кому-то, что президента Кеннеди застрелили.

Мистер Болл. Вы знаете, кто именно вам это сказал?

Мистер Фрейзер. Простите?

Мистер Болл. Вы знаете, что это за девушка вам сказала?

Мистер Фрейзер. Она сказала это не мне напрямую, а просто вернулась и, чуть ли не выкрикивая полушепотом, сообщила это нескольким людям.

Мистер Болл. Затем вы вернулись в здание, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И туда вошли сотрудники полиции?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я бы сказал, к тому моменту, когда некоторые из нас вернулись — прошло совсем немного времени, — их, я бы сказал, было уже несколько.

Мистер Болл. Вы остались на первом этаже?

Мистер Фрейзер. Ну, я пробыл на первом этаже несколько минут, а поскольку я не пообедал, моя еда оставалась в подвале, я спустился туда, чтобы взять обед, поесть, а затем снова поднялся на первый этаж.

Мистер Болл. Когда вы вернулись в здание, вы вошли через парадную дверь, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы сразу спустились в подвал или постояли на первом этаже?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; я постоял там несколько минут, понимаете, а затем, в конце концов, те, кто не пообедал... некоторые из них выносили свой обед на улицу.

Мистер Болл. Другие люди спускались вниз вместе с вами?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не спускались.

Мистер Болл. Вы спустились один?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Выходили ли вы в какой-либо момент в заднюю часть здания, ближе к двери погрузочной платформы?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда.

Мистер Болл. Пожалуй, мне лучше попросить вас указать на карте здесь, где вы находились. Подойдите сюда, пожалуйста.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Мистер Болл. Вы вошли обратно в здание?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Расскажите нам, куда вы направились и что делали.

Мистер Фрейзер. Ну, как я уже сказал, я вернулся вот так [указывая на вещественное доказательство Комиссии № 362, схему первого этажа].

Мистер Болл. Говоря «вернулся вот так», вы имеете в виду, что прошли по коридору и вошли через вход на склад первого этажа?

Мистер Фрейзер. Верно, и вы проходите мимо кабинета мистера Шелли, это его стойка вот здесь, как только вы заходите, вы проходите сюда, это его кабинет, в общем, прямо здесь, я вышел вон туда, где ходило несколько человек.

Мистер Болл. Это в зоне стеллажей?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; стеллажи начинаются не сразу вот здесь. Я бы сказал, здесь больше похоже на коридор, но в любом случае, понимаете, там есть два или три стеллажа.

Мистер Болл. Говоря «здесь», вы имеете в виду, что после входа на склад там есть что-то вроде коридора?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Верно.

Мистер Фрейзер. Оттуда, пройдя мимо этой стойки, вы попадаете к нескольким рядам стеллажей, идущим в этом направлении, но я говорю, сразу после того, как вы минуете этот последний стеллаж, идущий туда, вот в этой общей зоне находится телефон и все остальное.

Мистер Болл. Вы указали, что все, что находится за этой линией, линией стеллажей, на первом этаже свободно.

Мистер Фрейзер. Верно, за этой линией.

Мистер Болл. Заходили ли вы в ту свободную зону перед тем, как спуститься вниз?

Мистер Фрейзер. С того момента, как вы вернулись в помещение, спускались ли вы в эту свободную зону перед тем, как сойти вниз?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я туда не заходил. Я находился совсем рядом с кабинетом мистера Шелли, вон там, сидел и разговаривал с парнями.

Мистер Болл. Вы показываете на область вокруг кабинета мистера Шелли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, совсем близко от него, как я уже сказал, более или менее вот здесь у нас...

Мистер Болл. Поставьте там отметку.

Мистер Фрейзер. Давайте посмотрим...

Мистер Болл. Обведите кружком общую зону, где вы и остальные стояли и разговаривали.

Мистер Фрейзер. Прямо там, возле телефона, мы находились как раз в том районе.

Мистер Болл. Куда вы направились?

Мистер Фрейзер. Мы ушли, понимаете, после того как постояли и поговорили с парнями — некоторые из них уже поели, а некоторые нет, у некоторых в руках были бутерброды, — ну и мне, естественно, захотелось есть, я обошел стеллаж и спустился по ступенькам.

Мистер Болл. Взяли свой обед?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Поднялись обратно?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я не поднимался обратно. Я сидел и ел свой обед. Я посмотрел на часы, и у меня оставалось всего 10 минут, поэтому я, естественно, ел быстрее обычного: съел пару бутербродов, съел яблоко или что-то в этом роде и сразу же вернулся наверх, где парни, работавшие там, стояли на первом этаже, некоторые ели свои обеды, а другие просто разговаривали.

Мистер Болл. Вы больше не возвращались к работе?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, мы нет. Больше в тот день я не работал.

Мистер Болл. Вы оставались там на рабочем месте, пока вам не велели идти домой?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Во сколько вам велели идти домой?

Мистер Фрейзер. Примерно между 1 и 2 часами, точно не знаю во сколько.

Мистер Болл. Сотрудники полиции приходили туда и разговаривали с вами?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, они приходили и разговаривали со всеми нами. Они попросили нас предъявить удостоверение личности, а затем заставили записать наши имена и указать, с кем связаться, если им понадобится нас найти.

Мистер Болл. Спрашивали ли они вас, где вы находились в момент проезда Президента?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, спрашивали. Я сказал им, что был там на ступеньках.

Мистер Болл. Спрашивали ли, с кем вы были?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, я им рассказал, и, естественно, мистер Шелли и Билли поручились за меня, так что они не стали больше об этом думать.

Мистер Болл. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь там спрашивал Ли Освальда?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не слышал.

Мистер Болл. Слышали ли вы в какой-либо момент перед уходом домой, чтобы кто-нибудь спрашивал Ли?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, полагаю, нет, потому что... ну, как показал нам один человек, нам нужно было предъявить надлежащее удостоверение личности, и после того, как мы прошли мимо него, он велел нам идти к следующему человеку, и мы, понимаете, предоставили нужную информацию о том, где нас можно найти, если им захочется снова увидеть нас и поговорить, а затем мы прошли немного ближе к парадному входу, ближе к кабинету мистера Шелли, к другому человеку, постояли там немного, и он сказал всем присутствующим, что они могут отправляться домой.

Мистер Болл. После этого вы пошли домой?

Мистер Фрейзер. Верно.

Член Комиссии Форд. Все это происходило после того, как вы закончили обедать?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, именно так.

Член Комиссии Форд. Не приходило ли вам когда-нибудь после стрельбы в голову, что стрельба как-то связана с Ли Освальдом и свертком?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, не особенно в тот момент, я об этом не думал, потому что, если честно, кое-кто находился здесь, один-два человека разговаривали вон там, рассредоточившись на первом этаже, и я ничего об этом не думал. Я видел, как некоторые парни уходят на обед и возвращаются в 12:45, так что я не знал, уходил ли он на обед или нет. Некоторые делают это каждую неделю.

Член Комиссии Форд. Мешал ли кто-нибудь из полицейских вашим попыткам войти в здание и в конце концов спуститься в подвал, где находился ваш обед?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не мешали.

Мистер Болл. Перед уходом вы не искали Освальда, чтобы отвезти его домой?

Мистер Фрейзер. Нет, не искал, сэр.

Мистер Болл. Была ли какая-то причина, почему вы не стали этого делать?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Потому что, как я вам уже говорил, он собирался поехать домой за карнизами для штор, и тогда же я спросил его, поедет ли он со мной домой в пятницу после обеда, как делал обычно, и он ответил, что нет. Поэтому, когда нас отпустили, я сразу уехал, потому что подумал, что его, возможно, уже отпустили и он поехал домой.

Мистер Болл. Когда вы разговаривали с ним в четверг и он сказал вам, что не поедет домой в пятницу, говорил ли он вам, что собирается делать, почему он не поедет домой?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Мистер Болл. Разговаривали ли вы с ним снова в пятницу утром насчет того, не передумал ли он? Спрашивали ли вы его, можете ли вы забрать его в конце рабочего дня?

Мистер Фрейзер. Если честно, мистер Болл, я не уверен.

Мистер Болл. Спрашивали или нет.

Мистер Болл. Говорил ли вам кто-нибудь до вашего ухода домой, что Ли Освальд пропал?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Член Комиссии Форд. Не могли бы вы описать Комиссии, куда вы ходили на шестом этаже тем утром по отношению к общей планировке шестого этажа?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, могу.

Член Комиссии Форд. Не могли бы вы сделать это?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

У вас есть лист бумаги, чтобы я мог нарисовать? [Свидетель рисует схему на листе бумаги.]

Давайте посмотрим, вот здесь две наши шахты лифта. В то утро я воспользовался вот этой.

Член Комиссии Форд. Не могли бы вы отметить Хьюстон-стрит, Элм-стрит и другие улицы?

Мистер Фрейзер. Это Хьюстон-стрит, это Элм-стрит вон там. В общем, как я уже сказал, я не буду вырисовывать эти здания. У меня есть эти две шахты лифта. Быстро отойдя от этих лифтовых шахт вот сюда, мы видим поддоны с книгами, и вы видите, прямо на этих поддонах были полки примерно вот так, и поэтому я просто подошел к лифту с двухколесной тележкой, которой мы пользуемся на платформе, прошел куда-нибудь, скажем, примерно до середины, не совсем до середины, туда и сложил кое-какие книги, положил их там на пол, на уровень пола, после чего просто повернулся, вернулся к лифту, спустился вниз и занялся своими делами. Он поручил мне разложить там несколько книг на полках.

Член Комиссии Форд. Могли ли вы с этой точки видеть окна или зону на углу Хьюстон и Элм в здании?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, можно было. Я имею в виду, что можно было посмотреть вниз и увидеть эту зону вот здесь позади.

Член Комиссии Форд. Вы смотрели туда?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не смотрел.

Прямо там я знал, куда идут книги, поэтому мне обычно не нужно было оглядываться. Я хочу сказать, что собирался закончить; если вы не знакомы с книгами и прочим, у вас ушло бы чуть больше времени на поиски и раскладку. Но если вы знаете, куда они идут, вы можете расставить их очень быстро.

Поэтому я знал, что эта книга идет на полку, так как таких книг у нас немного, и именно туда я складываю книги, с которыми мы работаем мало — помещаю их на полку.

Итак, я положил книги на полку, повернулся, загрузил их в лифт и спустился.

Мистер Болл. Можно это пометить как вещественное доказательство Комиссии № 368, схему, только что нарисованную свидетелем в иллюстрацию своей работы на шестом этаже?

Председатель. Разрешается пометить.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 368 для опознания.)

Мистер Болл. У меня здесь вещдок Комиссии № 163 — серо-синий пиджак. Вы узнаете этот пиджак?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не узнаю.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели Ли Освальда в этом пиджаке?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, полагаю, не видел.

Мистер Болл. Вещественное доказательство Комиссии № 162, которое для протокола можно описать как серый куртку на молнии — вы видели Ли Освальда в этой куртке?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не видел.

Мистер Болл. У меня здесь вещдок Комиссии № 150, описываемый как рубашка розовато-коричневого оттенка. Вы когда-нибудь видели Ли Освальда в этой рубашке? На рукаве возле локтя у нее есть дырка.

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, полагаю, не видел, потому что большую часть времени, как я замечал, когда у Ли была... я хочу сказать, он снимал рубашку и большую часть времени ходил просто в футболке, так что в какой именно рубашке он был в тот день, я на самом деле не видел или не обратил достаточного внимания на то, была ли на нем вообще рубашка.

Мистер Болл. В тот день вы все же заметили один предмет одежды, а именно: на нем была куртка?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Какого цвета была куртка?

Мистер Фрейзер. Это была серая, более или менее похожая на фланелевую, шерстяная на вид куртка, которую я раньше видел на нем, и именно в такую куртку он был одет тем утром.

Мистер Болл. На ней была молния?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, это была куртка на молнии.

Мистер Болл. Это не одна из тех двух курток на молнии, которые мы вам показывали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы знаете, какие на нем были брюки, какого цвета?

Мистер Фрейзер. В тот день — нет, не помню.

Мистер Болл. Вы бы не вспомнили тот день?

Мистер Фрейзер. Раньше я видел на нем какие-то серые.

Мистер Болл. Вот вещественное доказательство Комиссии № 157 — серые брюки. Вы когда-нибудь видели его в них?

Мистер Фрейзер. Да; если честно, я видел что-то более или менее похожее, из такого же материала, но утверждать с уверенностью, что это были его брюки или какая-то его одежда, я не мог.

Мистер Болл. Вот вещдок Комиссии № 156 — пара серых брюк. Вы когда-нибудь видели его в брюках такого типа?

Мистер Фрейзер. Насколько я знаю, нет.

Мистер Болл. Выходит, вы не можете рассказать нам ничего или не можете описать никакой из предметов одежды, которые были на нем в тот день, за исключением этой серой куртки?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это единственное, что вы можете вспомнить?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. У меня здесь бумажный пакет, который является вещественным доказательством Комиссии № 364.

Упомянутая вами серая куртка — был ли на ней какой-то рисунок?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Она была светло-серой или темно-серой?

Мистер Фрейзер. Она была светло-серой.

Мистер Болл. Вы упомянули, что она была шерстяной.

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. С длинными рукавами?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Рукава на запястьях были на пуговицах, или вы не помните?

Мистер Фрейзер. Если честно, я не так внимательно рассматривал эту куртку, но я раньше видел на нем эту серую шерстяную куртку.

Мистер Болл. Вы говорите, что на ней была молния?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, это была одна из тех моделей на молнии.

Мистер Болл. Теперь посмотрим на этот вещдок для опознания под номером 364 — бумажный пакет с наклеенной лентой, своего рода самоделка. Взгляните на него. Похож ли цвет этого пакета на цвет того пакета, который вы видели на заднем сиденье?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я бы сказал, что да, цвет был больше похож на этот.

Мистер Болл. То есть он был больше похож на этот цвет, верно?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Была ли на нем липкая лента, или вы не обратили внимания?

Мистер Фрейзер. Ну, как я уже сказал, я не так внимательно его рассматривал, поскольку видел совсем недолго.

Мистер Болл. Взгляните на него с точки зрения длины. Кажется ли он примерно такой же длины?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Мы просто воспользуемся этим. Был ли один конец пакета завернут, подогнут? Вы помните это?

Мистер Фрейзер. Ну, понимаете, как я уже говорил, я бросил на него лишь взгляд, но из того, что я видел — а видел я совсем немного, — пакет не был открыт или что-то в этом роде, так что содержимое было не разглядеть. Если кто-то собирался положить... более или менее аккуратно положить вещь, он бы аккуратно забросил ее ближе к задней части. Если что-то и было в него завернуто, я этого не видел.

Мистер Болл. Когда вы увидели, как он выходил из машины, когда вы впервые увидели его уже вышедшим из машины до того, как он начал идти, вы заметили, что у него под мышкой был сверток?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Один его конец находился подмышкой, а другой ему приходилось придерживать правой рукой. Выступал ли сверток за пределы правой руки?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Как я уже сказал, если засунуть его подмышку и опустить руку вдоль бока как обычно.

Мистер Болл. Но правая рука — она лежала на конце пакета или сбоку?

Мистер Фрейзер. Нет; он придерживал его рукой, охватив снизу.

Мистер Болл. Охватив рукой?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Взгляните на этот бумажный пакет, являющийся вещественным доказательством Комиссии № 364 для опознания, обратив внимание на ширину.

Был ли пакет примерно такой же ширины или другой?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, мне кажется, что она довольно близка к той, но он может быть чуть-чуть широковат. Я так думаю, потому что вы же сами понимаете, при таком размере потребовалась бы большая рука, но, как я уже сказал, он поддерживал его рукой, сложив ее чашечкой, потому что я помню, как бросил на него взгляд, когда он шел впереди меня.

Мистер Болл. Вот еще один пакет, который был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 142. Но я не вижу на нем штампа. Это ФБР № 10. Его показывали вам раньше, не так ли, в Далласе?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, показывали.

Мистер Болл. Вас спрашивали, видели ли вы его раньше, не так ли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, спрашивали.

Мистер Болл. Когда вы увидели его впервые, вам показалось, что пакет, который вы видели, был другого цвета, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно, и я говорю, что мне сказали, будто этот прошел обработку в лаборатории.

Мистер Болл. Если вы обратите внимание, здесь есть часть этого пакета, которая не подвергалась обработке.

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Поэтому я покажу вам эту часть данного вещественного доказательства, которая не подвергалась обработке, и скажите мне, похожа или нет бумага, точнее, цвет бумаги, которая не подвергалась обработке, на цвет бумаги на пакете, который вы видели на заднем сиденье вашей машины тем утром.

(В этот момент в зал заседаний вошел сенатор Купер.)

Мистер Фрейзер. Если честно, скорее, как я уже сказал, цвет — тот цвет, который я видел, был бы больше похож на это, но я полагаю, если бы этот пакет не проходил через такую обработку, то этот цвет здесь, который вы развернули, был бы ближе к тому. Этот, как мне кажется, немного другого цвета.

Мистер Болл. Я не расслышал ответа из-за... давайте будем называть этот пакет цветным пакетом.

Мистер Фрейзер. Хорошо, сэр.

Мистер Болл. И пакет, который не окрашен, а другой — просто пакет.

Мистер Фрейзер. Хорошо, сэр.

Мистер Болл. Мы говорим о цветном пакете, том, который изменил свой цвет. У цветного пакета есть часть, которая не изменила цвет, ведь так?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Именно на эту часть я хочу обратить ваше внимание.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Цвет этого пакета, цветного пакета, не подвергался обработке. Взгляните на него. Похож ли он по цвету на пакет, который вы видели на заднем сиденье вашей машины тем утром?

Мистер Фрейзер. Возможно, конечно, это мог быть он, а мог и не быть. Как я уже говорил, видите ли, этот цвет, любой из этих цветов, очень похож на тот тип бумаги, который можно получить в магазине или где-то еще, поэтому я и говорю, что это мог быть он, а мог и не быть.

Мистер Болл. Вы имеете в виду, что он похож по цвету?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И у вас сохранилось четкое воспоминание о цвете пакета, который вы видели на заднем сиденье вашей машины, настолько, чтобы вы могли отличить один цвет от другого?

Мистер Фрейзер. Я полагаю, дело скорее обстоит вот так.

Мистер Болл. Вы хотите сказать, что он больше соответствует цвету пакета № 364, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы заметите, что этот пакет, который является цветным пакетом, вещественным доказательством ФБР № 10, сложен пополам. Был ли он сложен, когда вы увидели его в первый раз, сложен до самого края?

Мистер Фрейзер. Скажем так, я не уверен в этом, был ли он сложен или нет, потому что, как я уже говорил, я не обращал на него особого внимания.

Мистер Болл. Это вещественное доказательство Комиссии № 142.

Председатель. Это тот темный пакет?

Мистер Болл. Темный пакет — это вещественное доказательство Комиссии № 142.

Когда вам показали этот пакет, помните ли вы, говорили ли вы офицерам, которые показывали вам его — говорили ли вы им, считаете ли вы, что он примерно такой же длины, как пакет, который вы видели на заднем сиденье, или нет?

Мистер Фрейзер. Я сказал им, что что касается длины, то я сказал им, что этот был явно слишком длинным.

Мистер Болл. А что насчет ширины?

Мистер Фрейзер. Ну, я говорю, как я говорю и сейчас, сейчас я не мог хорошо рассмотреть пакет из-за того, что он шел передо мной. Теперь, часть его вполне могла выступать перед его руками, потому что я не видел его спереди. Единственный раз, когда я его видел, был сзади, видна была лишь небольшая полоска, спускавшаяся вдоль руки, и поэтому, учитывая это, я утверждаю, что пакет не мог быть таким длинным.

Что касается такой ширины, то, как я уже сказал, я не могу быть уверен.

Мистер Болл. Он мог быть такой ширины?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы сказали, что часть пакета могла выступать за пределы его рук, вы так сказали?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я сказал, что могла, но я не утверждаю, что так оно и было.

Мистер Болл. Иными словами, он мог быть длиннее его кистей рук?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Было высказано предложение взять этот пакет, который является цветным пакетом, вещественным доказательством Комиссии № 142, и зажать его подмышкой просто в качестве образца или просто чтобы показать, как примерно он носил пакет.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Мистер Болл. Зажмите его подмышку.

Мистер Фрейзер. Вот так, обычно ваша рука опускается вот так, и вы бы сказали, у вас был бы какой-то предмет, как вы видели, люди носят предметы, будто они идут, а ваша рука опускается вот так, ровно вот так...

Мистер Болл. Но вы уверены, что его рука находилась у конца свертка или сбоку от свертка?

Мистер Фрейзер. Как я уже говорил, я помню, что не особенно разглядывал сверток и не уделял этому много внимания, но когда я действительно взглянул на него, его руки действительно лежали на свертке вот так.

Мистер Болл. Но минуту назад вы говорили, что не уверены, был ли сверток длиннее или короче.

Мистер Фрейзер. И его руки, потому что я не мог рассмотреть этого в отношении свертка.

Мистер Болл. Под этим вы имеете в виду, что вы не знаете, выступал ли сверток за пределы его рук?

Мистер Фрейзер. В эту сторону?

Мистер Болл. Нет, по длине, в сторону его ног.

Мистер Фрейзер. Нет, теперь я имею в виду не это.

Мистер Болл. Что же вы имеете в виду?

Мистер Фрейзер. То, о чем я говорил: я сказал, что не знаю, куда он выступал. Он мог выступать или не выступать в эту сторону, по ширине, а не по длине.

Мистер Болл. Иными словами, вы говорите, что он мог быть шире, чем ваша первоначальная оценка?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Но вы не считаете, что он был длиннее его кистей?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Какого вы роста?

Мистер Фрейзер. Мой рост — 6 футов, чуть больше 6 футов.

Мистер Болл. Вы знаете какова длина вашей руки?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Болл. Мы, вероятно, сможем измерить ее перед тем, как вы уйдете.

Вы когда-нибудь видели, чтобы Ли уносил с собой домой что-нибудь из здания Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда не видел.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели, чтобы он уносил с собой домой сверток?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Когда в последний раз, как вы помните, вы видели Ли?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду 22-го числа?

Мистер Болл. 22-го числа, в тот день.

Мистер Фрейзер. Где-то между... было за 10 и где-то до полудня, потому что я помню, что в тот день я спускался на первый этаж, это был единственный раз, когда я поднимался на лифте, как я уже говорил, на несколько минут, я поднял ту коробку с книгами и опустил ее, а весь день я был на первом этаже, расставляя книги, и я видел, как он ходил туда-сюда, он ходил и брал книги, чтобы внести их в заказ.

Мистер Болл. Это был последний раз, когда вы видели его за весь день?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы больше с ним не разговаривали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не разговаривал.

Мистер Болл. Вы были в пальто или куртке на работе тем утром?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, был.

Мистер Болл. Было прохладно, не так ли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, было.

Мистер Болл. Когда вы стояли снаружи на крыльце и смотрели парад, где стоял Шелли и где стоял Лавлади по отношению к вам?

Мистер Фрейзер. Ну, видите ли, я стоял, как я уже говорил, на одну ступеньку ниже верхней, а мистер Шелли стоял, знаете ли, позади верхней ступеньки и ближе к стене там. Видите ли, он стоял прямо вон там, а Билли стоял на пару ступенек ниже меня и тоже больше в сторону стены.

Мистер Болл. Обычно, когда Ли утром заходил в здание, когда вы приходили с ним на работу, куда он направлялся, вы знаете?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Он просто заходил, скажем так, внутрь здания, и, как я уже говорил, я всегда шел оставлять свой обед и вешать свою куртку или пальто, в зависимости от того, что я надевал, а он обычно находился где-то там на первом этаже после того, как некоторые из них оставляли свой обед в холодильнике, что же до него, то я никогда особо не обращал внимания на то, что он обычно делал.

Мистер Болл. Вы обычно ходили вместе?

Мистер Фрейзер. Совершенно верно, сэр.

Мистер Болл. И вы расходились после того, как входили туда?

Мистер Фрейзер. Да, после того как мы заходили внутрь, я просто шел и относил свой обед.

Мистер Болл. Вы замечали, где Ли хранил свой обед?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не замечал.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели, как он приходил в здание в другие дни, помимо тех, когда он ездил с вами?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду, видел ли я когда-нибудь, как он приходил в здание, когда он ездил со мной?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фрейзер. Да, сэр, потому что, когда он ездил со мной, мы всегда ходили вместе.

Мистер Болл. Нет, помимо тех случаев, когда он ездил с вами.

Мистер Фрейзер. О, помимо тех случаев, когда он ездил со мной. Нет, сэр, не видел.

Председатель. Были ли у него там какие-то особые знакомые, о которых вам было известно?

Мистер Фрейзер. Насколько мне известно, нет. Я к тому, что он не общался с другими парнями так, как все остальные из нас. Остальные обычно подшучивали друг над другом и со всеми подряд, кто там работал. Но он обычно держался обособленно, и единственное время, когда он с кем-то разговаривал — это когда ему нужно было узнать что-то о книге или в подобном роде.

Мистер Болл. У нас есть фотография, сделанная в день парада, на ней запечатлена проезжающая машина Президента.

Теперь взгляните на эту фотографию. Можете ли вы найти себя на ней где-нибудь?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не могу, потому что я находился позади, вот в этой более или менее темной зоне.

Мистер Болл. Понятно.

Мистер Фрейзер. Потому что Билли, как я уже сказал, стоит на два или три шага впереди меня.

Мистер Болл. Вы узнаете этого парня?

Мистер Фрейзер. Это Билли, это Билли Лавлейди.

Мистер Болл. Билли?

Мистер Фрейзер. Именно.

Мистер Болл. Давайте возьмем маркер и проведем стрелочку в ту сторону. Эта отметка — Билли Лавлейди?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это то место, где, как вы сказали нам минуту назад, вы стояли.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Перед вами, справа, ближе к стене?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Является ли это вещественным доказательством Комиссии?

Мы обозначим это как вещественное доказательство Комиссии № 369.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 369.)

Мистер Болл. Это подписано. Стрелка указывает на Билли Лавлейди на вещественном доказательстве Комиссии № 369.

Председатель. Есть ли у вас там шкафчики, куда вы складываете свою одежду и все прочее?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, у нас их нет.

(В этот момент представитель Форд покинул зал заседаний.)

Мистер Фрейзер. Некоторые парни вешают свои куртки там, в той небольшой комнате для игры в домино, где они собирались играть в домино. Но в последнее время, знаете ли, я замечал, что большинство из нас носит куртки, которые на нас надеты, потому что, если вы выходите туда на платформу на холодный воздух, мы обычно их не снимаем.

Председатель. Понятно.

Мистер Болл. В четверг во второй половине дня, когда вы отправлялись домой, ехали домой, при нем был какой-нибудь сверток?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не было.

Мистер Болл. На нем была куртка или пальто?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Какая у него была куртка или пальто?

Мистер Фрейзер. Такая, знаете, как я уже говорил, серая куртка.

Мистер Болл. Та же самая серая куртка?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Откровенно говоря, я видел, как он носил эту куртку несколько раз, потому что она легкая, из тех, что носят весь день, если работаешь на улице или вроде того; вы же не пойдете на улицу в одной простой рубашке.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Сенатор, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать?

Я думаю, это все.

У кого-нибудь еще есть вопросы? У вас есть вопросы?

Мистер Болл. Мистер Фрейзер, у нас здесь есть вещественное доказательство № 364 — это мешок, и в него мы поместили разобранное ружье. Не обращайте на это внимания. Не могли бы вы встать здесь, положить его под мышку и придерживать сбоку?

А теперь похоже ли это хоть отдаленно на то, как Освальд нес этот сверток?

Мистер Фрейзер. Ну, понимаете, как я уже говорил, я не обращал особого внимания...

Мистер Болл. Повернитесь.

Мистер Фрейзер. Я не обращал особого внимания, но когда обращал, то скажу так: эта часть у него была внизу, то есть нижняя часть была короткой, он придерживал ее в руке вот так; и, скажем, если смотреть сзади, когда на вас надета куртка с широкими рукавами, по свертку сзади не особо разглядишь физические особенности. Если бы можно было видеть спереди, например, когда идешь и встречаешь кого-то, тогда о свертке можно было бы что-то сказать, но при ходьбе сзади о свертке, о его ширине вообще ничего нельзя было сказать. Но он не нес его сзади. Если бы этот сверток был короче, он держал бы его в руках.

Председатель. Мог ли он держать его верхнюю часть за плечом, или вы уверены, что она была зажата у него под мышкой?

Мистер Фрейзер. Да, потому что, судя по тому, как это выглядело, как я уже говорил, он держал его в руке.

Председатель. Прошу прощения?

Мистер Фрейзер. Я сказал, судя по тому, что я заметил, он держал его в руке. И я не понимаю, как его можно держать где-либо еще, кроме как подмышкой, потому что, если бы вы держали его в руке, он бы выступал выше.

Мистер Болл. Мог ли он нести его вот так?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Ни в коем случае не спереди вот так. Вот о чем я вам говорил. Нет, я утверждаю, что не мог, потому что, если бы он так делал, было бы видно, как сверток торчит вверх.

Судя по тому, что я видел, когда шел сзади, он держал его под мышкой, и сзади было не заметно, что у него есть сверток.

Мистер Болл. Когда нижняя часть вашего свертка зажата в руке — не могли бы вы снова встать, пожалуйста, — верхняя часть свертка находится не подмышкой, а верх свертка доходит почти до уровня вашего уха.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Или до уровня ваших глаз, а когда вы помещаете сверток под мышку, верхняя часть свертка — и беретесь за его боковую сторону правой рукой — он выступает примерно на 8 дюймов, примерно на ширину моей ладони, более чем на 8 дюймов, на 8–10 дюймов.

Мистер Фрейзер. Если бы вы использовали линейку или какой-нибудь из этих...

Мистер Болл. Я использовал свою руку.

Мистер Фрейзер. Я знаю, что вы, но есть и другие способы измерения. Я скажу так: результаты могут отличаться, если использовать линейку. Можно пойти и измерить что-нибудь с помощью рулетки, с помощью линейки, и в итоге получить совсем другое измерение, возможно, на четверть дюйма короче или длиннее.

Мистер Болл. Меня спросили, и в ваших показаниях была некоторая неопределенность относительно направления, откуда, как вы услышали, раздались выстрелы. Давайте попробуем это проиллюстрировать.

Вы услышали звуки выстрелов и выразили мнение, что они донеслись с определенного направления. Я хотел бы прояснить это, если можно, по этой карте.

Вот здание Школьного книжного склада штата Техас, и вы стояли вот здесь, как вы сказали, не так ли? Можете мне подсказать?

Мистер Фрейзер. Вы же знаете, вход там находится не совсем на самом углу.

Мистер Болл. Близко к тому.

Теперь вы говорите, что услышали эти три звука, которые впоследствии сочли, вероятно, выстрелами, и вам показалось, что они донеслись с определенного направления.

Можете ли вы сказать нам, с какого именно направления, как показано на карте?

Мистер Фрейзер. Верно. Теперь я говорю: вы знаете, где проходит прямой изгиб, который уходит под путепровод.

Мистер Болл. Это парковая зона?

Мистер Фрейзер. Верно. Я говорю, что она тянется над этой парковой зоной, здесь это не отмечено — в общем, я говорю, что эти железнодорожные пути, там есть несколько путей, которые поднимаются сюда, над этим путепроводом, и с того места, где я стоял, я считаю, по моему искреннему мнению, именно так мне и показалось, звук шел откуда-то оттуда, с железнодорожных путей.

Мистер Болл. То есть на восток и юг?

Мистер Фрейзер. Нет, это на запад и юг.

Мистер Болл. На запад и юг?

Мистер Фрейзер. Нет, это на север.

Мистер Болл. Нет, это не на север.

Мистер Фрейзер. Да, это не на юг, потому что он находится в том направлении.

Мистер Болл. Это север, и вы утверждаете, полагаю, что это было с севера?

Мистер Фрейзер. Эти пути от путепровода находятся скорее в западном и северном направлении.

Мистер Болл. Источником звука, по вашему определению, было западное и северное направление.

Что ж, взгляните на карту, на которой действительно изображен путепровод, и поставьте на ней отметку.

Высказывал ли кто-нибудь еще из людей, стоявших там вместе с вами, свое мнение о том, откуда, по их мнению, раздались звуки?

Мистер Фрейзер. Ну, я скажу так: после того как мы выяснили, что это были выстрелы, я слышал, как некоторые другие находившиеся там люди говорили, когда оставались там, что да, это было именно так, сзади и правее от нас, относительно того места, где мы стояли. Если бы мы стояли где-нибудь в другом месте, у вас могло бы сложиться другое мнение, но с того места на ступенях, где мы стояли, звук шел как бы сзади и направо.

Мистер Болл. Вот вещественное доказательство Комиссии № 347. Это аэрофотоснимок, на нем изображено здание Школьного книжного склада штата Техас.

Мистер Фрейзер. Вот здание Склада.

Мистер Болл. Совершенно верно, сэр. Вот парковая зона.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вот здесь находятся путепроводы.

Можете ли вы показать нам на этой карте, где, по вашему мнению... сможет ли эта карта... можете ли вы указать на ней общее направление, откуда, по вашему мнению, раздались звуки?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, потому что мы стояли прямо здесь.

Мистер Болл. Пока не делайте на ней отметки.

Мистер Фрейзер. Хорошо. Но я пытаюсь сказать, что мы стояли внизу, а вот здесь, позади, это место больше похоже на холм, и отсюда можно посмотреть и увидеть это. Видите, эта самая левая линия, которая здесь изгибается — это те пути, по которым мы выезжаем на автостраду Стеммонс, а это высокий холм наверху, где проходят железнодорожные пути, и со стоявшего там места казалось, что звук шел из этой общей зоны где-то здесь.

Мистер Болл. Просто отметьте на ней, если можете, если можете отметить источник.

Мистер Фрейзер. Вот где это.

Мистер Болл. Обведите кружком.

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, примерно вот здесь.

Мистер Болл. Давайте сделаем пометку немного жирнее. В этом общем направлении?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Это была всего лишь часть холма.

Мистер Болл. Кружок, отмеченный на документе № 347, мы обозначим буквой «F»; кружок с буквой «F» обозначает направление, общее направление источника звука, как вам показалось, когда вы стояли на крыльце перед зданием Книжного склада штата Техас, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Есть ли что у вас, сенатор?

Что ж, на этом все. Большое спасибо за то, что пришли и дали показания перед Комиссией.

Мистер Фрейзер. Спасибо, мистер Уоррен.

Председатель. Хорошо, вводите следующего свидетеля.

Комиссия продолжает работу.

Миссис Рэндл, я просто зачитаю вам краткое заявление о цели нашей сегодняшней встречи.

Цель сегодняшнего слушания — заслушать показания Буэлла Уэсли Фрейзера и Линни Мэй Рэндл. Комиссию проинформировали, что эти два свидетеля заявили, будто видели Ли Харви Освальда утром 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать этим свидетелям вопросы, касающиеся их осведомленности об убийстве президента Кеннеди.

У вас есть копия этого документа, не так ли?

Очень хорошо, допрос проведет мистер Болл.

Не могли бы вы встать и принести присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Председатель. Пожалуйста, садитесь.

Мистер Болл?

ПОКАЗАНИЯ ЛИННИ МЭЙ РЭНДЛ

Мистер Болл. Миссис Рэндл, где вы живете?

Миссис Рэндл. Уэстфилд, 2438, Ирвинг, штат Техас.

Мистер Болл. И вы живете там с мужем и тремя дочерьми, верно?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. И с вашим братом?

Миссис Рэндл. Да.

Мистер Болл. Уэсли?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Как давно Уэсли живет там?

Миссис Рэндл. С сентября, где-то с первых чисел, точную дату я не помню.

Мистер Болл. Вы знаете миссис Рут Пейн?

Миссис Рэндл. Она соседка, которая живет на нашей улице выше.

Мистер Болл. Когда вы впервые встретились с миссис Пейн?

Миссис Рэндл. Ну, некоторое время — я точно не уверена, прошло около двух лет — я жила напротив нее. Я не ходила к ней в гости, но навещала ее соседку, которая живет поблизости.

Мистер Болл. Как ее зовут?

Миссис Рэндл. Миссис Дороти Робертс.

Мистер Болл. Это на Пятой стрит в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Рэндл. Верно, да.

Мистер Болл. Это было до того, как вы переехали вниз по улице на угол Уэстфилда и Пятой стрит?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы никогда не бывали в гостях у миссис Пейн?

Миссис Рэндл. Я была у нее дома один раз, насколько я помню, на дне рождения одного из ее детей, она пригласила моих детей.

Мистер Болл. Как давно это было?

Миссис Рэндл. Это было около года назад.

Мистер Болл. Это единственный раз, когда вы навещали миссис Пейн?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь встречались с Мариной Освальд?