«Комиссия Уоррена (Том II)»

Мистер Джексон. На Хьюстон-стрит толпы было очень мало, насколько я помню. На самой Хьюстон-стрит. Толпа — я имею в виду по сравнению с Майн-стрит, с другим концом города и с движением по Майн. Толпа редела по мере того, как мы приближались к перекрестку Майн-стрит и Хьюстон-стрит, и людей стало намного меньше, но я не могу оценить, сколько именно.

Представитель Форд. Шума от толпы в тот момент не было?

Мистер Джексон. Нет, сэр; никакого шума, я бы сказал.

Представитель Форд. В момент, когда вы услышали первый выстрел, каково было ваше положение в машине? Вы стояли или сидели?

Мистер Джексон. Я сидел на спинке сиденья, с правой стороны заднего сиденья, сидя прямо.

Представитель Форд. Была ли у вас в руке камера?

Мистер Джексон. Да; одна камера была у меня на шее, а камера, из которой я только что вынул пленку, лежала у меня на коленях. Я выбросил пленку этому репортеру через борт машины, когда мы заезжали за угол, и камера все еще лежала у меня на коленях, а другая висела на шее.

Представитель Форд. В таком ли положении вы находились в момент, когда услышали первый выстрел?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. После третьего выстрела и когда машина замедлила ход, видели ли вы, чтобы какие-либо сотрудники правоохранительных органов двигались в каком-то определенном или согласованном направлении?

Мистер Джексон. Я видел, как по меньшей мере один человек — их могло быть и больше — побежал по ступенькам Школьного книжного склада к двери. Это одна из тех вещей, которые я заметил в этой суматохе.

Представитель Форд. Отличался ли этот человек от полицейского на мотоцикле?

Мистер Джексон. Да, сэр. Да. Я должен был сказать об этом ранее. Был полицейский, который двинулся к двери Книжного склада. Но, насколько мне известно, не было никакого сосредоточенного движения к какому-то одному месту. Мне показалось, что это была всеобщая суматоха, и я, конечно, оставался в машине. Когда мы действительно повернули за угол, наш водитель прибавил скорость, мы проехали мимо места происшествия довольно быстро, и я помню эту семью темнокожих, закрывавших своего ребенка на траве, и я... когда мы проезжали мимо них, они как раз поднимались, и он держал ребенка на руках, и ребенок выглядел безжизненным, и я не знал, был ли ребенок ранен. Но затем мы двигались быстро и проехали под путепроводом.

Представитель Форд. У меня все, мистер Председатель.

Председатель. Мистер Райт, есть ли у вас вопросы?

Мистер Райт. Нет, мистер Председатель Верховного суда, я воздержался от вопроса.

Мистер Спектр. У меня есть лишь один дополнительный вопрос: имел ли мистер Джексон возможность видеть, как кто-нибудь покидает место происшествия у здания Школьного книжного склада?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. У меня всё, Ваша честь.

Председатель. Мистер Джексон, большое спасибо, что пришли.

Мистер Джексон. Спасибо.

Председатель. Мы вам очень признательны.

Кто следующий?

Мистер Спектр. Мистер Роуланд.

Председатель. Поднимите правую руку и примите присягу, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дадите перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Роуланд. Да, сэр.

Председатель. Допрос будет вести мистер Спектр.

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, для протокола ваше полное имя, но прежде чем вы это сделаете, мистер Председатель Верховного суда, входит ли в вашу практику зачитывать это заявление свидетелю?

Председатель. Да. Я зачитаю вам короткое заявление для целей слушания.

Цель сегодняшнего слушания — заслушать показания Арнольда Луиса Роуланда, Амоса Ли Юинса, Джеймса Ричарда Уоррелла и Роберта Х. Джексона, которые находились в районе места убийства 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать этим свидетелям вопросы относительно фактов, касающихся их осведомленности об убийстве Президента Кеннеди.

Копия этого заявления была вам предоставлена, не так ли?

Мистер Роуланд. Нет.

Председатель. Вы его не видели. Оно лежит перед вами. Очень хорошо.

ПОКАЗАНИЯ АРНОЛЬДА ЛУИСА РОУЛАНДА

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола, мистер Роуланд?

Мистер Роуланд. Арнольд Луис Роуланд.

Мистер Спектр. Каков ваш адрес?

Мистер Роуланд. Афинни-стрит, 1131.

Мистер Спектр. И в каком городе вы проживаете?

Мистер Роуланд. Это Даллас, штат Техас.

Мистер Спектр. Как долго вы проживаете в Далласе, штат Техас?

Мистер Роуланд. В настоящее время около 9 месяцев.

Мистер Спектр. Где вы жили до приезда в Даллас?

Мистер Роуланд. В Сейлеме, штат Орегон.

Мистер Спектр. Как долго вы жили в Сейлеме, штат Орегон?

Мистер Роуланд. Около 3 месяцев.

Мистер Спектр. Где вы жили до переезда в Сейлем, штат Орегон?

Мистер Роуланд. В Далласе.

Мистер Спектр. Как долго вы жили в Далласе в то время?

Мистер Роуланд. Около 4 лет.

Мистер Спектр. Где вы родились?

Мистер Роуланд. Корпус-Кристи, штат Техас.

Мистер Спектр. Вы прожили в Техасе большую часть своей жизни?

Мистер Роуланд. Большую часть своей жизни.

Мистер Спектр. Каков ваш возраст в настоящее время, мистер Роуланд?

Мистер Роуланд. Восемнадцать.

Мистер Спектр. И какова ваша точная дата рождения, пожалуйста?

Мистер Роуланд. 29 апреля 1945 года.

Мистер Спектр. Каково ваше семейное положение?

Мистер Роуланд. Женат.

Мистер Спектр. У вас есть дети?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Как долго вы женаты?

Мистер Роуланд. Десять месяцев.

Мистер Спектр. Какое образование вы получили, сэр?

Мистер Роуланд. Среднюю школу.

Мистер Спектр. Посещаете ли вы среднюю школу в настоящее время?

Мистер Роуланд. Я окончил ее и собираюсь поступать в колледж.

Мистер Спектр. Когда вы окончили среднюю школу?

Мистер Роуланд. Июнь 1963 года.

Мистер Спектр. Чем вы занимались или где работали с июня 1963 года?

Мистер Роуланд. Работал в Орегоне на трех разных работах. В компании «Exchange Lumber Co.» — клерком по отгрузке, в компании «Meier Frank Co.» — продавцом одежды, а также неполный рабочий день в «West Foods». Это предприятие занималось переработкой грибов. Это было летом.

По возвращении в Даллас я работал неполный рабочий день в «Pizza Inn», одновременно занимаясь на курсах по программе последипломного образования. В настоящее время я работаю в компании «P. F. Collier Co.»

Мистер Спектр. Какого рода работой вы занимаетесь в «P. F. Collier»?

Мистер Роуланд. Это рекламная деятельность.

Мистер Спектр. Какой колледж вы посещаете в настоящее время, если посещаете?

Мистер Роуланд. Никакой в настоящее время.

Мистер Спектр. Какую учебу в рамках последипломного образования вы проходили, о которой только что упомянули?

Мистер Роуланд. Изучение математики и естественных наук.

Мистер Спектр. Где вы изучали эти курсы?

Мистер Роуланд. Это была средняя школа в Далласе, в качестве углубленных курсов.

Мистер Спектр. Вас приняли в какой-нибудь колледж?

Мистер Роуланд. Да, в несколько. Техасский университет A&M, Райс, СМУ, Арлингтон.

Мистер Спектр. Планируете ли вы учиться в одном из этих колледжей?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. В какой именно вы планируете поступить?

Мистер Роуланд. Предпочтительно в Райс.

Мистер Спектр. Установлена ли у вас дата поступления?

Мистер Роуланд. Нет, я пытаюсь получить для этого стипендию.

Мистер Спектр. Вы проходили военную службу?

Мистер Роуланд. Нет, не проходил.

Мистер Спектр. Каково общее состояние вашего здоровья?

Мистер Роуланд. Хорошее.

Мистер Спектр. Каково состояние вашего зрения?

Мистер Роуланд. Очень хорошее.

Мистер Спектр. Носите ли вы очки в какое-либо время?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Когда в последний раз вы проходили проверку зрения, если вообще проходили?

Мистер Роуланд. Около 7 месяцев назад.

Мистер Спектр. И вам известны результаты этого обследования?

Мистер Роуланд. Очень хорошее зрение.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, какую категорию присвоил этому врач?

Мистер Роуланд. Нет, я не помню.

Мистер Спектр. Вы не припомните, было ли это 20–20?

Мистер Роуланд. Он сказал, что оно намного лучше этого.

Мистер Спектр. И какой врач проверял ваше зрение?

Мистер Роуланд. Это была медицинская фирма «Финн и Финн».

Мистер Спектр. Ф-и-н-н и Ф-и-н-н?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Где они находятся?

Мистер Роуланд. В здании «Фиделити Юнион Лайф Билдинг» в Далласе.

Мистер Спектр. Примерно как давно проходило это обследование?

Мистер Роуланд. Около 6 месяцев назад.

Мистер Спектр. Возвращаясь к дню 22 ноября 1963 года, чем вы были заняты в то время, мистер Роуланд?

Мистер Роуланд. Я посещал занятия в школе часть дня, а неполный рабочий день работал пиццемейкером в «Pizza Inn».

Мистер Спектр. Были ли у вас плановые занятия утром 22 ноября 1963 года?

Мистер Роуланд. Да. У меня были занятия до 11 часов. В пятницу у меня было всего два занятия.

Мистер Спектр. И какую школу вы посещали в то время?

Мистер Роуланд. Среднюю школу им. В. Г. Адамсона.

Мистер Спектр. На каком расстоянии это находится от пересечения Хьюстон-стрит и Элм-стрит в Далласе, приблизительно?

Мистер Роуланд. Должно быть, около полутора миль.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать Комиссии, что вы делали в то утро примерно до полудня?

Мистер Роуланд. Я ходил на занятия. Моя жена освободилась из школы раньше. Мы поехали в город. Мне нужно было выйти на работу в 4 часа, поэтому мы собирались поехать в центр за покупками. Мы поехали пораньше, чтобы посмотреть президентский кортеж.

Мистер Спектр. Во сколько вы прибыли в город?

Мистер Роуланд. Мы доехали на автобусе от школы. Мы прибыли в город примерно без четверти двенадцать.

Мистер Спектр. какую школу посещала ваша жена в то время?

Мистер Роуланд. Ту же самую: Адамсона.

Мистер Спектр. Во сколько закончились ее занятия?

Мистер Роуланд. Она освободилась тоже в 11.

Мистер Спектр. И что вы делали с момента прибытия в город примерно без четверти двенадцать в течение последующих 15 минут?

Мистер Роуланд. Пытались найти хорошую точку обзора. Мы прошли около пяти или шести кварталов.

Мистер Спектр. Откуда вы шли?

Мистер Роуланд. Мы сошли на перекрестке, на пересечении Мейн и Хьюстон, прошли по направлению к Эрвей, около четырех кварталов, я бы сказал до Акард. Мы прошли от Хьюстон до Акард по Мейн, а затем прошли обратно по Коммерс и затем свернули к шерифу или окружному суду, там толпа была поменьше.

Мистер Спектр. По этой причине вы выбрали место, которое в итоге подобрали для наблюдения за парадом?

Мистер Роуланд. Да, перед нами никого не было, вокруг этого места никого не было.

Мистер Спектр. Я собираюсь показать вам фотографию, мистер Роуланд, которая уже была опознана как вещественное доказательство Комиссии № 347, и сначала спросить, можете ли вы определить, что за сцена на ней изображена.

Мистер Роуланд. Да, могу.

Мистер Спектр. Что это за сцена?

Мистер Роуланд. Это тройной путепровод, это место, где был убит Президент.

Мистер Спектр. Как называется эта площадь в Далласе?

Мистер Роуланд. Я точно не знаю. Она просто известна как тройной путепровод.

Мистер Спектр. Известна ли она вам как Дили-плаза?

Мистер Роуланд. Я никогда не слышал, чтобы ее так называли.

Мистер Спектр. Можете ли вы указать пальцем для меня то место, где вы стояли, насколько помните?

Мистер Роуланд. Мы находились примерно в этой зоне на этом тротуаре этого здания. Я бы сказал, примерно на две трети расстояния между отсюда и отсюда в этом направлении.

Мистер Спектр. Хорошо.

У меня есть другая фотография для вас, чтобы вы могли сделать на ней отметку. Сейчас я показываю вам идентичную сцену на фотографии, которая ранее была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 354. Не могли бы вы отметить стрелкой как можно ближе к тому месту, где вы стояли?

Мистер Роуланд. Под этим вторым окном на том здании есть шахта лифта, которая выходит на тротуар. Я находился примерно в 5 футах слева от нее, примерно у третьего окна или прямо здесь, в этой зоне.

Мистер Спектр. Не могли бы вы отметить это чуть жирнее, пожалуйста?

Мистер Роуланд. Да.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. В какое время вы находились на этой позиции?

Мистер Роуланд. Мы пришли туда около 12:05.

Мистер Спектр. Менялось ли ваше положение в какое-либо время в течение последующих получаса?

Мистер Роуланд. Да. Мы перешли на этот угол, на этом угле было слишком много людей.

Мистер Спектр. Вы указываете обратно на угол Хьюстон и Мейн?

Мистер Роуланд. Да. На Хьюстон и Мейн было слишком много толпы, поэтому мы вернулись на эту улицу, Коммерс — правильно, нет, Элм и Мейн. Мы вернулись к Элм и Мейн и сочли, что это будет не очень хорошая точка обзора из-за толпы там, поэтому мы вернулись туда, где стояли.

Мистер Спектр. Где вы стояли в момент, когда мимо вас проезжал президентский кортеж?

Мистер Роуланд. На той позиции.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Позиция, которую вы отметили буквой «V», перевернутой «V».

Не могли ли вы отметить буквой «A» точку, куда вы перемещались, когда описали ее как находящуюся на Коммерс, что вы исправили на Элм и Хьюстон.

Мистер Роуланд. Это был этот угол.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Примерно в какое время вы переместились на позицию, которую обозначили буквой «A»?

Мистер Роуланд. Около 12:10.

Мистер Спектр. Как долго вы оставались на позиции «A»?

Мистер Роуланд. Мгновение, ровно столько, чтобы осмотреться, пожалуй, минуту.

Мистер Спектр. Осмотреть что?

Мистер Роуланд. Осмотреть саму позицию. В том районе было слишком много народу. Когда Президент проезжал бы мимо, в том районе стали бы толкаться или спешить, и для нас там было бы слишком многолюдно.

Мистер Спектр. В этот момент вы сделали что?

Мистер Роуланд. Затем мы вернулись туда, где были.

Мистер Спектр. На позицию «V»?

Мистер Роуланд. Да, и мы оставались там с минуту или около того, затем прошли к углу Мейн и Хьюстон.

Мистер Спектр. Отметьте угол Мейн и Хьюстон буквой «B», если не возражаете, куда вы перешли после этого.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. Оставались там мгновение, меньше минуты. Там была довольно большая толпа, и мы вернулись туда, где были, на нашу первоначальную позицию.

Мистер Спектр. На позицию «V»?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Как вы думаете, в какое время вы вернулись на свою позицию «V»?

Мистер Роуланд. Мы вернулись туда в 14 минут, я заметил время на своих часах, а время на часах фирмы «Hertz», как я заметил, было примерно на минуту позже.

Мистер Спектр. Где находились часы фирмы «Hertz»?

Мистер Роуланд. Они находились на крыше здания школьного хранилища.

Мистер Спектр. Были ли ваши часы синхронизированы с часами «Hertz» наверху?

Мистер Роуланд. Да, я всегда сверяю их по одним и тем же часам, когда прохожу мимо. Я прохожу мимо них, въезжая в город, и в это время завожу свои часы.

Мистер Спектр. Теперь скажите, наблюдали ли вы в какое-либо время здание, изображенное на вещественном доказательстве Комиссии № 348?

Мистер Роуланд. Да. Мы осматривали его окрестности, мы с женой, среди толпы, в разных местах, отмечая полицейских на самом верху путепровода, в этом районе, и принимаемые меры безопасности.

Мистер Спектр. Господин Председатель, я хотел бы показать свидетелю ту же фотографию, но другое изображение на вещественном доказательстве, помеченном как вещественное доказательство Комиссии № 356.

Мистер Роуланд, я показываю вам снимок, помеченный как вещественное доказательство Комиссии № 356, и спрашиваю, можете ли вы определить, что на нем изображено?

Мистер Роуланд. Это Хьюстон-стрит, Элм-стрит проходит перед этим зданием. Это здание школьного книжного хранилища.

Мистер Спектр. Было ли это здание вам знакомо до 22 ноября 1963 года?

Мистер Роуланд. Да, я бывал там время от времени.

Мистер Спектр. Вы бывали в здании?

Мистер Роуланд. Да, чтобы купить книги.

Мистер Спектр. Когда вы были в здании в последний раз перед 22 ноября 1963 года?

Мистер Роуланд. В первую неделю ноября. Это было для того, чтобы купить тетрадь по физике.

Мистер Спектр. В какой части здания вы тогда находились?

Мистер Роуланд. Сразу у дверей главного вестибюля.

Мистер Спектр. На первом этаже?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Доводилось ли вам когда-либо находиться на каком-либо этаже, кроме первого?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Когда вы стояли на Хьюстон-стрит в различных положениях, которые вы описали, доводилось ли вам когда-либо наблюдать здание Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Роуланд. Да. Когда мы вернулись на позицию «V» и оставались там, мы начали оглядываться вокруг. Мы с женой обсуждали меры безопасности, которые были приняты с учетом событий, когда господин Стивенсон был там.

Мистер Спектр. Прежде чем вы продолжите, позвольте мне спросить вас, в какое именно время это было по вашему возвращении на позицию «V»?

Мистер Роуланд. Это было в 12:15.

Мистер Спектр. Хорошо; продолжайте рассказывать, что вы видели и слышали примерно в то время?

Мистер Роуланд. Как я уже сказал, мы обсуждали различные меры безопасности, я имею в виду, что приезжал очень важный человек, и мы знали о полицейских повсюду, особенно на позициях, откуда они могли наблюдать за толпой. Мы на мгновение заговорили об инцидентах с господином Стивенсоном и о предшествующем ему случае с господином Джонсоном, и имея это в виду, мы более или менее беспокоились о безопасности. Мы посмотрели, и в этот момент я заметил на шестом этаже здания мужчину, находившегося в глубине комнаты от окна, а не высовывавшегося из окна.

Он стоял и держал винтовку. Мне показалось, что это винтовка довольно высокой мощности, судя по оптическому прицелу и относительным пропорциям прицела и винтовки, по ним можно понять, какого примерно типа эта винтовка. Вы можете сказать, что это не мелкокалиберная винтовка .22, понимаете, и на мгновение мы подумали, что, возможно, нам следует кому-нибудь сказать, но затем нам пришла в голову мысль, что это агент безопасности.

Мы раньше видели в кино, как у них есть охранники в окнах и в подобных местах с винтовками для наблюдения за толпой, и тогда мы отмахнулись от этого, приняв его за охранника, и больше не думали об этом до тех пор, пока не произошло само событие.

Мистер Спектр. Теперь, ссылаясь на фотографию на этом вещественном доказательстве Комиссии № 356, укажите на окно, где вы заметили этого человека?

Мистер Роуланд. Это было очень странно. Там были — этот снимок, я полагаю, был сделан не сразу после этого, потому что там было несколько окон, там идут пары окон, и было несколько пар, где оба окна были полностью открыты, и в каждой паре один или несколько человек высовывались из окна.

И тем не менее это было на западном углу здания, на шестом этаже, на первом этаже — на втором этаже сверху, если считать первыми арочные, более крупные окна, не арки, а более крупные окна, и это была единственная пара окон, где оба окна были полностью открыты и никто не высовывался из окна или не стоял рядом с окном.

В то время это была именно эта пара окон.

Мистер Спектр. Хорошо.

Не могли ли вы обвести эту пару окон кружком?

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о том, насколько были открыты каждое из этих окон?

Мистер Роуланд. Настолько сильно, насколько их вообще можно было открыть.

Мистер Спектр. Насколько именно?

Мистер Роуланд. Поскольку я смотрел на окна с рамами, разделенными пополам, это составляло половину от общей длины окна.

Мистер Спектр. Соответствует ли это примерно положению тех окон, которые изображены здесь, на вещественном доказательстве № 356?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. В каком из этих парных окон вы увидели мужчину и винтовку?

Мистер Роуланд. Это было в окне справа от меня.

Мистер Спектр. Проведите стрелку прямо в то окно тем же черным карандашом, пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Какую часть этой винтовки вы могли видеть — часть, всю или вообще не видели?

Мистер Роуланд. Всю ее.

Мистер Спектр. Вы могли видеть от основания приклада до самого кончика дульного среза винтовки?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Ствол винтовки?

Председатель. Конгрессмен Форд, извините меня на несколько минут, мне нужно сбегать через дорогу в мой офис. Вы ведите заседание в мое отсутствие.

Представитель Форд. Пожалуйста, продолжайте, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка расстояния между тем местом, где вы стояли, и человеком, держащим винтовку, которого вы только что описали?

(Главный судья покинул зал заседаний.)

Мистер Роуланд. Приблизительно 150 футов, очень возможно, больше. Я точно не знаю.

Мистер Спектр. Вы очень хорошо умеете определять расстояния такого рода?

Мистер Роуланд. Довольно хорошо.

Мистер Спектр. Был ли у вас какой-то опыт или практика в определении таких расстояний?

Мистер Роуланд. Да. Даже используя метод из физики или, знаете, элементарной физики просмотра положения с двух разных точек зрения, можно определить его расстояние. Я делал это довольно часто. И, насколько я помню, оно составляло в пределах от 150 до 175 футов.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать винтовку более подробно, чем вы уже это сделали?

Мистер Роуланд. Нет. Пропорционально прицелу она показалась мне винтовкой калибра .30-06, охотничьей винтовкой на оленей с довольно большим или мощным оптическим прицелом.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «калибра .30-06», что именно вы имеете в виду?

Мистер Роуланд. Это винтовка, которая довольно часто используется для охоты на оленей. Это импортная модель.

Мистер Спектр. У вас есть какие-нибудь винтовки?

Мистер Роуланд. Нет, у моего отчима есть.

Мистер Спектр. Вы когда-нибудь ездили на охоту на оленей с такой винтовкой?

Мистер Роуланд. Да, ездил.

Мистер Спектр. И это та самая винтовка калибра .30-06, с которой вы охотились на оленей?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Является ли этот калибр винтовки популярным в районе Далласа, штат Техас?

Мистер Роуланд. Насчет Далласа я не знаю. Но я знаю, что в Орегоне это одна из самых популярных винтовок для охоты на оленей.

Мистер Спектр. Была ли замеченная вами винтовка похожа на винтовки калибра .30-06, которые вы видели раньше, или, возможно, идентична им?

Мистер Роуланд. Насколько я мог судить, она была именно такого размера.

Мистер Спектр. Видели ли вы такие винтовки калибра .30-06 раньше с близкого расстояния, и были ли на них оптические прицелы?

Мистер Роуланд. Да; на винтовке, которая есть у моего отчима, установлен очень мощный прицел.

Мистер Спектр. И эта винтовка казалась похожей на ту, что принадлежала вашему отчиму?

Мистер Роуланд. С моего расстояния я бы сказал, что очень похожа или того же производителя.

Мистер Спектр. Каким образом этот человек держал винтовку?

Мистер Роуланд. Судя по тому, как он стоял, это было положение, похожее на «на руку» в военных терминах.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «на руку», вы расположили левую руку так, что левый локоть вашей руки находится примерно на уровне плеча, а ваша правая рука —

Мистер Роуланд. Не совсем на уровне плеча, а правая рука расположена ниже на шейке приклада.

Мистер Спектр. Получается, что воображаемая винтовка, которую вы держали бы, пересекала бы ваше тело под углом примерно 45 градусов.

Мистер Роуланд. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Как долго винтовка удерживалась в таком положении?

Мистер Роуланд. Все то время, пока я видел его там.

Мистер Спектр. Видели ли вы, чтобы он держал ее в каком-либо другом положении?

Мистер Роуланд. Нет, не видел.

Мистер Спектр. Например, не стоял ли он в какой-то момент в положении «вольно»?

Мистер Роуланд. Нет, насколько мне известно.

Мистер Спектр. Опишите, насколько можете, внешность увиденного вами человека.

Мистер Роуланд. Он был довольно худощав пропорционально своему росту. Я не мог наверняка сказать, был ли он высокого роста и, может быть, знаете, плотного телосложения, скажем, 200 фунтов, но высокого роста и при этом худощавого телосложения, либо среднего роста и худощавого, но пропорционально своему размеру телосложение у него было худощавое.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать примерный рост?

Мистер Роуланд. Нет, не могу. Именно поэтому я сказал, что не могу утверждать, какого он роста. У него было просто худощавое телосложение по отношению к его ширине. Я постоянно ловлю себя на том, что делаю это — сравниваю вещи в перспективе.

Мистер Спектр. Был ли он белым, негром или кем?

Мистер Роуланд. Казалось... ну, я не могу утверждать определенно со своей позиции, потому что в комнате было не то чтобы совсем светло или ярко. У него была светлая кожа, не совсем белая, но со светлым оттенком кожи, однако темные волосы.

Мистер Спектр. К какой же расе он принадлежал?

Мистер Роуланд. Я бы сказал, либо светлый латиноамериканец, либо европеоид.

Мистер Спектр. Удалось ли вам заметить какие-либо особенности его волос?

Мистер Роуланд. Нет, кроме того, что они были темными, вероятно, черными.

Мистер Спектр. Удалось ли вам заметить, были ли у него густые волосы или имелись ли какие-то особенности в отношении их количества?

Мистер Роуланд. Не было похоже, что у него залысины на лбу, но я знаю, что они не свисали ему на плечи. Вероятно, короткая стрижка — знаете, мне показалось, что волосы были либо хорошо зачесаны, либо коротко подстрижены.

Мистер Спектр. Что, если что-либо, вы заметили в его одежде?

Мистер Роуланд. На нем была светлая рубашка, рубашка очень светлого цвета — белая, светло-синяя или подобного цвета. Она была расстегнута у воротника. Мне кажется, она была расстегнута примерно до половины, а под ней у него была обычная футболка, рубашка поло, по крайней мере, так это выглядело. На нем были темные брюки или джинсы, я не мог разглядеть издалека. Я видел лишь небольшую часть.

Мистер Спектр. Вы говорите, что видели лишь небольшую часть чего?

Мистер Роуланд. Его брюк от талии вниз.

Мистер Спектр. Какая половина окна была открыта: нижняя или верхняя?

Мистер Роуланд. Нижняя половина.

Мистер Спектр. И какая часть его тела, если таковая была, скрывалась оконной рамой от этой точки до пола?

Мистер Роуланд. С того места, где я стоял, я видел его от головы примерно до 6 дюймов ниже талии, ниже ремня.

Мистер Спектр. Было ли вам видно до колен?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о том, как близко к окну он стоял?

Мистер Роуланд. Он стоял не вплотную к окну, но и не очень далеко в глубине. Я бы сказал, в 3–5 футах от окна вглубь комнаты.

Мистер Спектр. Какая часть винтовки была скрыта от вашей линии зрения окном?

Мистер Роуланд. Вся винтовка была у меня на виду.

Мистер Спектр. В открытой части окна?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И какая часть его тела, если таковая имелась, находилась в открытом поле зрения, где между вашими глазами и объектом его тела не было стекла?

Мистер Роуланд. Примерно две трети его тела чуть ниже талии.

Мистер Спектр. До какой точки?

Мистер Роуланд. До середины расстояния между талией и коленями, и эту оценку я делаю, опять же, исходя из пропорций по отношению к его росту.

Мистер Спектр. То есть начиная от талии, с какой-то точки между коленями и талией, вы начали видеть его отчетливо в окне?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И с этой точки докуда вверх по его тілу вы могли видеть без каких-либо помех от окна между вами и ним?

Мистер Роуланд. До макушки его головы. Над ней оставалось немного пространства, где я мог видеть стену позади него.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка расстояния между макушкой его головы и открытым окном при той перспективе, с которой вы наблюдали?

Мистер Роуланд. Два с половиной, три фута, что-то около того — это очень трудно точно установить. Это была бы просто оценка с моей стороны.

Мистер Спектр. Заметили ли вы что-нибудь еще в его внешности, одежде или винтовке, о чем вы еще не рассказали нам?

Представитель Форд. Был ли он обращен лицом прямо к вам?

Мистер Роуланд. Да.

Представитель Форд. Иными словами, был ли вам виден целиком его лицо, грудь и передняя часть туловища?

Мистер Роуланд. Мне показалось, что он смотрел в окно и наблюдал именно за толпой.

Представитель Форд. Извините, продолжайте.

Мистер Роуланд. Ничего страшного.

Представитель Форд. Смотрел ли он в сторону угла улиц Хьюстон и Мейн?

Мистер Роуланд. Нет, я бы сказал, он смотрел на участок или в общую окрестность того места, где находился я.

Представитель Форд. И вы находились на тротуаре на Хьюстон-стрит перед зданием, на которое указали?

Мистер Роуланд. Да. Теперь я не могу — и здесь я тоже не был достаточно близко, чтобы разглядеть его глаза, но судя по положению его головы, он смотрел в этот общий район. Возможно, он был — его взгляд был немного смещен относительно перспективы, и он наблюдал за тем углом, я не знаю.

Представитель Форд. В каком положении, по вашим словам, находились его руки на винтовке?

Мистер Роуланд. Одна рука находилась на том, что называется шейкой ложи винтовки, как раз над спусковым крючком, она охватывала винтовку. Другая находилась на другом конце винтовки примерно в 4 дюймах от конца ложи.

Представитель Форд. Удерживалась ли винтовка выше его талии?

Мистер Роуланд. Большая ее часть — да, лишь небольшая часть приклада находилась ниже его талии.

Представитель Форд. Приклад или конец винтовки, конец со стволом?

Мистер Роуланд. Приклад, то есть конец с шейкой ложи, находился ниже его талии. Ствол же был направлен вверх в воздух по направлению к потолку или стене рядом с ним.

Представитель Форд. Понятно. Приклад был внизу, а ствол вверху.

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Смогли ли вы составить какое-либо мнение о возрасте этого человека?

Мистер Роуланд. Это снова лишь моя оценка. Он был — я думаю, я помню, как говорил жене, что на вид ему было около тридцати с небольшим. Это может быть неточно из-за расстояния, я имею в виду.

Мистер Спектр. Смогли ли вы составить какое-либо мнение о весе этого человека в дополнение к пропорциям тела, которые вы уже описали?

Мистер Роуланд. Я бы сказал, около 140–150 фунтов.

Представитель Форд. Когда вы сказали жене, что, по вашему мнению, ему около тридцати?

Мистер Роуланд. Сразу после того, как я заметил этого человека, я обратил на него внимание моей жены, но в тот момент она смотрела на что-то другое, мы посмотрели туда, а когда мы оба посмотрели обратно, она тоже хотела посмотреть, но его уже не было в поле нашего зрения.

Представитель Форд. Значит, она так его и не увидела?

Мистер Роуланд. Моя жена его не видела.

Представитель Форд. Говорили ли вы в тот момент, сколько ему лет или сколько, по вашему мнению, ему лет?

Мистер Роуланд. Кажется, я заметил жене, что на вид ему около тридцати, чуть за тридцать.

Мистер Спектр. Когда после того, как вы впервые увидели его, у вас состоялся разговор о нем с вашей женой?

Мистер Роуланд. Сразу после этого. Было — как раз перед тем, как я заметил его, на улице был припаркован полицейский мотоцикл, не прямо перед нами, а чуть дальше, и на нем было включено радио, передававшее подробности о кортеже, о том, где он находится, и сразу после того, как я заметил его и когда жена указывала мне на другую вещь, я не помню, что именно это было, диспетчер вышел в эфир и сообщил, что кортеж находится на Сидар-Спрингс. Это было бы в районе Тертл-Крик, в том районе.

Я не могу вспомнить название улицы, но знаю, где она находится. И таково было положение кортежа, и было примерно 15 или 16 минут двенадцатого.

Мистер Спектр. Скажите, рассказали ли вы жене о присутствии этого человека сразу после того, как увидели его?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Каково было качество или состояние ее зрения?

Мистер Роуланд. Она страдает близорукостью и вынуждена носить очки.

Мистер Спектр. Была ли она в очках в то время?

Мистер Роуланд. Нет, не была.

Мистер Спектр. Исходя из ваших знаний о ее зрении, смогла бы она увидеть его, учитывая ваше относительное положение?

Мистер Роуланд. Если бы он все еще был там, она смогла бы заметить эту фигуру без описания деталей.

Мистер Спектр. Как долго вы в общей сложности видели его там?

Мистер Роуланд. Все это было относительно непродолжительно, короткое время — 15 секунд, может быть, 20. Я смотрел на здание, смотрел на людей, высовывавшихся из здания, заметил его, мой зрительный контакт с этой позицией длился 15–20 секунд. Все это относительно очень короткий отрезок времени.

Мистер Спектр. Теперь —

Мистер Роуланд. Но за такое время многое может произойти.

Мистер Спектр. Когда вы его увидели, вы рассказали о нем ей, и после этого посмотрела ли она в направлении этого человека?

Мистер Роуланд. После того как она указала мне на кое-что другое, она посмотрела в том направлении.

Мистер Спектр. Посмотрели ли вы тогда обратно в сторону, в сторону того окна, где вы видели его?

Мистер Роуланд. Да; я даже указал на него вместе с женой.

Мистер Спектр. Посмотрели ли вы назад в то же время, когда она посмотрела назад?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И когда вы посмотрели назад, что, если что-либо, вы заметили в окне?

Мистер Роуланд. Тогда там ничего не было.

Мистер Спектр. После этого вели ли вы с ней какой-либо дополнительный разговор об этом человеке в окне?

Мистер Роуланд. Мы говорили об этом недолго, всего несколько секунд, что это, скорее всего, сотрудник службы безопасности, у которого была очень хорошая точка обзора, откуда он мог наблюдать за толпой, говорили о винтовке, она выглядела как винтовка большой мощности.

Мистер Спектр. Упоминаि ли вы об этом своей жене?

Мистер Роуланд. Да; упоминал.

Мистер Спектр. Описали ли вы как можно полнее всё, что вы обсуждали с женой в тот момент?

Мистер Роуланд. Думаю, да.

Представитель Форд. Стоял ли кто-нибудь еще близко к вам, когда вы вели этот разговор с женой?

Мистер Роуланд. Там был полицейский примерно на расстоянии от меня до флага.

Представитель Форд. Как вы бы сказали, сколько это примерно футов?

Мистер Роуланд. Двенадцать, тринадцать футов.

Представитель Форд. Никого не было между вами и полицейским на этой линии видимости?

Мистер Роуланд. Нет.

Затем было три или четыре цветных мужчины сразу за лифтом и пара человек у лифта, которые поднялись со стороны тротуара. Это было на расстоянии—это было на противоположной от нас стороне примерно в 15 футах, чуть дальше, чем офицер.

Представитель Форд. Никого не было ближе к вам и вашей жене, чем на 10–15 футов?

Мистер Роуланд. Совершенно верно. Это одна из главных причин, почему мы выбрали это место.

Представитель Форд. Приходило ли вам когда-нибудь в голову, что вам следует пойти и рассказать полицейскому об этом зрелище или видении, которое вы видели?

Мистер Роуланд. Честно говоря, нет.

Представитель Форд. Ни разу не приходило в голову?

Мистер Роуланд. Я и помыслить не мог о чем-то подобном. Я хочу сказать, должен честно заявить, что мое мнение основывалось на виденных мной фильмах, на покушении на убийство Теодора Рузвельта, где у них были агенты Секретной службы наверху в подобном здании с винтовками, наблюдающие за толпой, и другое, касающееся покушения на убийство другого, Франклина Рузвельта, и у обоих из них агенты Секретной службы находились в окнах или на крышах зданий с винтовками, и именно на этом основывалось мое мнение и почему это меня не встревожило.

Возможно, если бы я был старше и имел больше жизненного опыта, это могло бы сыграть роль. Очень даже могло бы.

Мистер Спектр. Мистер Роуланд, было ли у мужчины с винтовкой какое-либо отличительное выражение лица, например усы или заметный шрам, что-то в этом роде, что вы могли бы заметить?

Мистер Роуланд. На его лице не было ничего темного, никаких усов. Шрам мог бы быть, если бы это не был темный шрам. Если это было, знаете, пятно или что-то в этом роде, в цвете его лица не было ничего очень темного.

Мистер Спектр. Мистер Роуланд, не могли бы вы как можно точнее и конкретнее пересказать точный разговор между вами и вашей женой с момента, когда вы впервые заметили этого человека, до завершения вашего разговора о нем, указав, что сказали вы и что сказала она, языком, насколько вы можете его припомнить?

Мистер Роуланд. Ну и задачка.

Я почти уверен, что сказал ей или спросил ее, не хочет ли она увидеть агента Секретной службы. Она сказала: «Где?», а я ответил: «Вон в том здании», и в этот момент она сказала мне посмотреть—я помню, на что она смотрела. Прямо напротив нас на этой площади перед прудом у какого-то цветного парня случился эпилептический припадок или что-то в этом роде как раз тогда, и она указала мне на это, и там было пара офицеров, а через несколько мгновений они вызвали скорую помощь, вот на что она велела мне посмотреть тогда, и мы понаблюдали за этим короткое время, а затем я сказал ей посмотреть на здание, на второй этаж сверху и на тот конец, на те два открытых окна, это, кажется, то, что я сказал, и я сказал: «Его там сейчас нет».

Думаю, я сказал именно так. Она спросила: «Как он выглядел?», и я сказал ей именно это—я дал ей более или менее краткое описание того, как он выглядел: рубашка с открытым воротником, светлая рубашка, и у него была винтовка, я описал ей винтовку во всех подробностях, так же как описал ее вам.

Мистер Спектр. Вы описали ей винтовку во всех подробностях, так же как описали ее нам?

Мистер Роуланд. Да.

А потом она сказала что-то о том, как жаль, что она не смогла его увидеть, но он, вероятно, был где-то в другом месте, в другой части здания, наблюдая за людьми сейчас. Затем мы снова обсуждали, прямо перед этим мы обсуждали инцидент с мисс Стивенсон, это было примерно за 2 недели до этого, это было свежо в нашей памяти, и сразу после этого мы начали обсуждать, что это был сотрудник службы безопасности.

Мы оглядывались по сторонам, мы стали очень бдительными в отношении безопасности. Мы отметили, что полицейские, я думаю, было, может быть, 2, может быть, 3 на самом виадуке; около 20 или 30, я бы сказал, от 20 до 25 полицейских находились в этой непосредственной зоне.

Представитель Форд. Примерно в какое время, насколько вы можете припомнить, состоялся этот разговор с вашей женой?

Мистер Роуланд. Примерно без пяти до примерно двадцати двух минут третьего. Кажется, я снова посмотрел на часы.

Представитель Форд. После того как вы с женой подняли глаза и увидели, что в окне никого нет, вы когда-нибудь еще смотрели на это окно?

Мистер Роуланд. Да; я делал это постоянно.

Представитель Форд. И когда вы смотрели на окно впоследствии, видели ли вы когда-нибудь что-то еще в окне?

Мистер Роуланд. Нет; не в том окне, а я оглядывался назад каждые несколько секунд, 30 секунд, может быть, дважды в минуту, временами пытаясь обнаружить его, чтобы я мог указать на него своей жене.

Что я хотел бы отметить: то окно, из которого, как мне сказали, действительно производились выстрелы, я этого не видел, кто-то высовывался из того окна в тот момент.

Представитель Форд. В какое время это было?

Мистер Роуланд. В то время, когда я видел мужчину в другом окне, я сначала увидел этого человека, высовывающегося из окна. Это был цветной мужчина, кажется.

Представитель Форд. Это то же самое окно, где вы видели мужчину, стоящего с винтовкой?

Мистер Роуланд. Нет; это было окно на восточном конце здания, то, из которого, как говорили, производились выстрелы.

Представитель Форд. Мне сейчас неясно. Окно, в котором вы видели описанного вами мужчину, находилось на каком конце здания?

Мистер Роуланд. На западном, юго-западном углу.

Представитель Форд. А мужчина, которого вы видели высовывающимся из окна, находился на каком углу?

Мистер Роуланд. На восточном, юго-восточном углу.

Представитель Форд. Юго-восточный угол. На том же этаже?

Мистер Роуланд. На том же этаже.

Представитель Форд. Когда вы его заметили?

Мистер Роуланд. Это было до того, как я заметил другого мужчину с винтовкой.

Представитель Форд. Понятно. Это было до того, как вы увидели мужчину в окне с винтовкой?

Мистер Роуланд. Да. Мы с женой оба смотрели и делали замечания о том, что люди высовываются из окон. Думаю, большинство из них были цветными людьми, некоторые из них высовывались из окон до пояса, вот так. Мы сделали несколько замечаний по этому поводу, а затем она начала наблюдать за цветным мальчиком, а я продолжал смотреть, и тогда я увидел мужчину с винтовкой.

Представитель Форд. После 12:22 или около того вы указали, что периодически оглядывались на окно в юго-западном углу, где вы видели мужчину с винтовкой. Что происходило по мере приближения кортежа?

Мистер Роуланд. Когда кортеж приближался, было довольно много волнения. С тех пор я не оглядывался. Мне самому было очень интересно попытаться увидеть Президента. Я видел его дважды до этого, но мне было интересно увидеть его снова.

Представитель Форд. Заметили ли вы в начале кортежа седан с какими-либо официальными лицами в нем?

Мистер Роуланд. Первая машина в кортеже была, кажется, белым или кремовым Фордом. Она казалась полной детективов или кого-то в этом роде; довольно крепких мужчин, крупных мужчин.

Думаю, в этой машине было четверо.

Представитель Форд. Это была открытая или закрытая машина?

Мистер Роуланд. Это был седан, двери были закрыты.

Представитель Форд. Какую следующую машину вы заметили?

Мистер Роуланд. Следующей машиной была машина Президента.

Представитель Форд. Заметили ли вы снова или посмотрели ли вы снова в течение этого периода времени на Школьный книжный склад?

Мистер Роуланд. Нет. С того места, где мы стояли, кортеж спускался по Мейн, и когда он повернул на Хьюстон, мы наблюдали за кортежем, моя жена отметила одежду Джеки, миссис Кеннеди, и мы сделали несколько замечаний по поводу ее одежды и того, как она выглядела, ее внешности в целом, и мы также обсудили—мы не сразу узнали губернатора Коннали и его жену в машине, мы пытались выяснить, кто это был.

Затем кортеж повернул на Элм и был скрыт от нашего поля зрения толпой, и в тот момент мы обсуждали одежду миссис Кеннеди. Моя жена любит одежду.

Представитель Форд. Вы больше никогда, после того как кортеж попал в ваше поле зрения, не оглядывались на здание Школьного книжного склада?

Мистер Роуланд. Я сделал это после того, как прозвучали выстрелы.

Мистер Спектр. Вы закончили рассказывать нам всё о разговоре между вами и вашей женой относительно этого человека?

Мистер Роуланд. Насколько я помню, да.

Мистер Спектр. Хорошо.

Вы описали, что видели кого-то в другом окне, высовывающегося наружу. Не могли бы вы обвести кружком и поставить букву «А» рядом с окном, где, по вашим словам, вы видели кого-то высовывающегося. Это на вещественном доказательстве № 356.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Примерно в какое время вы заметили кого-то высовывающегося из окна, которое вы обозначили как окно «А»?

Мистер Роуланд. Опять же, около 12:15, прямо перед тем, как я заметил другого человека.

Мистер Спектр. Вы отметили там двойное окно. Не могли бы вы провести стрелку красным карандашом, указывающую конкретно, какое это было окно.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Опишите с максимально возможной подробностью, как выглядел этот мужчина?

Мистер Роуланд. Мне показалось, что это пожилой негр, вот и всё. Я не обращал на него особого внимания.

Мистер Спектр. В то время или около того не замечали ли вы кого-нибудь еще, высовывающегося из какого-либо окна, или не наблюдали ли кого-либо через какое-либо окно на том же этаже, где вы нарисовали два кружка на вещественном доказательстве 356?

Мистер Роуланд. Нет; никого больше на том этаже.

Мистер Спектр. Вы показывали ранее, что были и другие окна, в которых вы видели высовывающихся людей, это верно?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Не могли бы вы сказать нам и указать на фотографии, вещественное доказательство 356, по мере вашей способности припомнить, именно какие это были окна?

Мистер Роуланд. В этом окне было два или три человека.

Мистер Спектр. Отметьте это буквой «B», если не возражаете.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. Эта пара окон. Я думаю, это было всё на том этаже.

Здесь на этом этаже.

Мистер Спектр. Указывая на второй этаж?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Обведите окна кружком и отметьте буквой «C», если хотите.

Мистер Роуланд. Я думаю, это была эта пара непосредственно над дверью, и эта пара.

Мистер Спектр. Отметьте одно как «C», а другое как «D», если не возражаете.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. Здесь, я знаю, были две негритянки, кажется.

Мистер Спектр. Указывая на окно «C». Вы говорите, две негритянки?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И эти женщины находились каждая в одном окне, обе в одном окне или как?

Мистер Роуланд. Они были по одной в каждом окне. Затем у окна «D» было одно, одно окно было открыто.

Мистер Спектр. Какое именно, укажите это стрелкой, пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. То, что на западной стороне, и там, судя по всему, было видно две головы прямо внутри окна, никто не высовывался из окна, как в других случаях.

Мистер Спектр. Замечали ли вы кого-нибудь еще, высовывающегося из окна?

Мистер Роуланд. Кто-то был на третьем этаже. Кажется, это было—подождите минуту—да, на третьем этаже было три примыкающих комплекта окон, которые были открыты. Они все были открыты настежь, насколько это было возможно.

Мистер Спектр. Не могли бы вы отметить их буквами «E», «F» и «G», пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Замечали ли вы каких-либо людей в этих окнах, отмеченных буквами «E», «F» и «G»?

Мистер Роуланд. Да, и эта пара, «E», оба окна были открыты, и в восточном окне, судя по всему, находился один мужчина.

Мистер Спектр. Которое вы теперь отметили стрелкой.

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Как насчет окна, отмеченного буквой «F»?

Мистер Роуланд. Оба окна были полностью подняты, и в этом окне, судя по всему, находилось несколько человек, четыре или пять, какое-то количество, которого я не помню, знаете, я не мог видеть их всех.

Мистер Спектр. Как насчет окна «G»?

Мистер Роуланд. Здесь опять же оба окна были открыты полностью, и, я думаю, в каждом окне был один человек.

Мистер Спектр. Замечали ли вы каких-либо других людей либо через какие-либо другие окна, либо высовывающимися из каких-либо других окон здания?

Мистер Роуланд. На четвертом этаже никого не было, насколько мне известно, насколько я помню.

Там были те, кто казался секретарями, несколько молодых белых девушек или женщин, стоящих на ступеньках здания в этой общей зоне.

Мистер Спектр. Указывая на дверь здания.

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Да.

Мистер Роуланд. И больше там никого не было, за исключением того, что перед дверью на тротуаре, кажется, стоял полицейский.

Мистер Спектр. Описали ли вы всех, кого вы заметили, в отношении всех тех, кто высовывался из окон?

Мистер Роуланд. Насколько я помню.

Мистер Спектр. Или кого-либо, кого вы могли видеть через окна?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Что касается окна, которое вы отметили буквой «А», той пары окон, какое из них было открыто — одно или оба?

Мистер Роуланд. То, что на восточной стороне, было открыто, и не на полный максимум, на который оно могло открыться.

Мистер Спектр. Это то самое, которое вы отметили стрелкой?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Насколько это окно было открыто?

Мистер Роуланд. Оно было открыто примерно вот на столько.

Мистер Спектр. Указывая на 2,5 фута?

Мистер Роуланд. Два фута.

Мистер Спектр. Два фута.

Мистер Роуланд. Указывая на 2 фута. Казалось, что окна могли открываться на 3—на две трети или три четверти расстояния.

Мистер Спектр. Как насчет другого окна из двойного комплекта, отмеченного буквой «А», было ли оно полностью закрыто?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Как насчет окон в группе, отмеченной буквой «B», было ли какое-либо из этих окон открыто?

Мистер Роуланд. Они оба были полностью открыты.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать с большей подробностью людей, которых вы видели в окне, которое вы отметили буквой «B»?

Мистер Роуланд. Белый мужчина высовывался либо из окна «G», либо «B», я не помню, из какого именно. Он был единственным белым мужчиной, помимо человека в этих окнах, которого я видел——

Мистер Спектр. Когда вы сказали «эти окна», вы имеете в виду первое окно, которое вы отметили черным кружком и черной стрелкой?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать что-нибудь еще о людях, которых вы видели в окне «B»?

Мистер Роуланд. Думаю, насколько я помню, в окне «B» было два или три человека, и, как я заявлял ранее, в окне «B» или «G» находился белый мужчина. Я не помню, в каком именно. Я помню, что это было одно из угловых окон.

Мистер Спектр. Помните ли вы, были ли остальные люди в окне «B» белыми или неграми?

Мистер Роуланд. Они были неграми.

Мистер Спектр. Скажите, была ли у вас какая-либо необходимость оглядываться назад на окно «А» с того момента, как вы увидели человека, которого вы описали как негритянского джентльмена в том окне, до проезда президентской процессии?

Мистер Роуланд. Ну, вплоть до того момента, пока процессия не——

(Короткий перерыв.)

Представитель Форд. Я предлагаю, мистер Спектр, возобновить слушания.

Мистер Спектр. Прочтите последний вопрос, мистер стенографист, пожалуйста.

(Вопрос зачитан.)

Мистер Спектр. Хотите ли вы начать вопрос сначала или хотите, чтобы вопрос повторили?

Мистер Роуланд. Мне понятен вопрос.

Позвольте подумать, точного времени я не помню, но этот мужчина, цветной мужчина, находился в том окне до тех пор, пока процессия не достигла Коммерс—я имею в виду Мейн и Эрвей. Я оглядывался довольно часто, как я уже заявлял.

Мистер Спектр. Как вы определяете время, что он находился там до тех пор, пока процессия не достигла пересечения Коммерс и Эрвей?

Мистер Роуланд. Полицейский мотоцикл находился почти передо мной с очень громким динамиком, сообщая относительное положение кортежа примерно каждые 15 или 20 секунд, и именно так я смог это заметить.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы за окном, которое вы отметили буквой «А», в момент его ухода?

Мистер Роуланд. Нет, я не наблюдал. Я просто знаю: я смотрел на толпу вокруг, а затем снова бросил взгляд вверх, и я не увидел ни человека с винтовкой, ни его. Цветной мужчина ушел.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло после того, как вы впервые заметили цветного мужчину в окне «А»?

Мистер Роуланд. Пятнадцать минут.

Мистер Спектр. Оглядывались ли вы назад на окно «А» в какой-либо момент в течение этого 15-минутного интервала?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Видели ли вы кого-нибудь в окне «А» в течение этого времени?

Мистер Роуланд. Цветной мужчина был в том——

Мистер Спектр. Так сколько раз вы замечали его в общей сложности?

Мистер Роуланд. Несколько. Думаю, я оглядывался назад примерно два, может быть, три раза в минуту в среднем. Я ведь, понимаете, пытался найти человека с винтовкой, чтобы указать на него жене. Я заметил цветного мужчину в том окне. Я смотрел практически на каждое окно в здании, но я не смотрел ни на что с такой детализацией, чтобы увидеть то, что я искал.

Мистер Спектр. В течение какого промежутка времени вы наблюдали негритянского мужчину в окне, отмеченном буквой «А»?

Мистер Роуланд. Он был там до того, как я заметил мужчину с винтовкой, и примерно в 12:30, или когда кортеж был на Мейн и Эрвей, его уже не было, когда я оглянулся назад, а я поднимал туда взгляд примерно за 30 секунд или за минуту до этого.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло после того, как вы услышали, что кортеж находился на Мейн и Эрвей, до того момента, как кортеж проехал мимо вас?

Мистер Роуланд. Еще 5 минут.

Мистер Спектр. То есть вы наблюдали этого цветного мужчину в окне, которое вы отметили буквой «А», в течение 5 минут до того времени, как кортеж проехал перед вами?

Мистер Роуланд. Примерно за 5 минут до прибытия кортежа его там не было. Примерно за 30 секунд или минуту до этого он там был.

Мистер Спектр. Некоторое время назад в своих показаниях вы заявили, что, наблюдая за полицейскими в этом районе, вы заметили нескольких офицеров на путепроводе?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. На каком примерно расстоянии вы находились от путепровода в тот момент?

Мистер Роуланд. Примерно в 125 ярдах.

Мистер Спектр. Удалось ли вам с отчетливостью рассмотреть лиц, стоявших на путепроводе?

Мистер Роуланд. Без детальных отличительных черт. Я действительно помню, что там были три женщины, два или три мужчины, пара мальчиков и два офицера на самом путепроводе.

Мистер Спектр. Как вы установили, что эти должностные лица являются полицейскими?

Мистер Роуланд. Они были в форменной одежде офицеров.

Мистер Спектр. Какую форму они носили?

Мистер Роуланд. Синюю; я думаю, с золотой отделкой, форму.

Мистер Спектр. Это стандартная форма, которую носят полицейские Далласа?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Где вы стояли в момент, когда наблюдали людей на путепроводе, которых вы только что описали?

Мистер Роуланд. На позиции «B».

Мистер Спектр. Примерно в какое время вы наблюдали этих лиц?

Мистер Роуланд. Это было во время между 12:15 и 12:30. Кажется, я смотрел больше одного раза.

Мистер Спектр. Сколько раз вы смотрели?

Мистер Роуланд. На самом деле я не знаю. Я более или менее осматривал толпу.

Мистер Спектр. Менялись ли лица, присутствовавшие на тройном путепроводе, в разное время, когда вы смотрели в том направлении?

Мистер Роуланд. Думаю, нет. Я не думаю, что кто-то уходил оттуда, кто там находился, или кто-то еще туда приходил.

Мистер Спектр. Не могли бы вы теперь рассказать, что произошло, когда проезжал президентский кортеж?

Мистер Роуланд. Ну, машина повернула за угол на Хьюстон и Мейн. Все спешили, прижимались к машинам, пытаясь подойти ближе. Было довольно много людей, понимаете, пытавшихся бежать рядом с машиной, вот так; офицеры пытались этому помешать. Машина повернула—мы находились у них на виду довольно долгое время по сравнению с некоторыми другими людьми.

Машина проехала по Хьюстон, снова повернула на Элм и двигалась по Элм, когда мы услышали первый из звуков выстрелов. Я счел это за выхлоп двигателя, как и практически все в этом районе, потому что масса людей, когда я говорю «масса», я имею в виду почти каждый поблизости, начали смеяться, те, кто не видел кортеж. Кортеж был скрыт от нашего поля зрения толпой.

Мистер Спектр. Каков был повод для смеха при звуке выхлопа двигателя?

Мистер Роуланд. Я не знаю. Множество людей смеялось. Я не знаю. Но множество людей смеялось, хихикало, вот так. Затем приблизительно через 5 секунд, через 5 или 6 секунд, был слышен второй звук, через 2 секунды — третий звук. После второго звука я понял, что это такое, и——

Мистер Спектр. Что это было?

Мистер Роуланд. Я знал, что это стрельба из оружия.

Мистер Спектр. Откуда вы это знали?

Мистер Роуланд. За свою жизнь мне приходилось немало иметь дело с оружием.

Мистер Спектр. Отличался ли звук выстрела от первого и второго звуков, которые вы описали?

Мистер Роуланд. Нет, в том-то и дело. Не было похоже, что с нашей стороны велся ответный огонь в таком смысле.

Мистер Спектр. Что вы имеете в виду под ответным огнем?

Мистер Роуланд. Что кто-то открыл ответный огонь. Знаете, кто-то в процессии, например наши детективы или агенты Секретной службы, открыл ответный огонь по кому-то еще. Это звучало как звук выстрела из винтовки, которую большинство агентов Секретной службы не носят в кобуре, хотя я уверен, что у них были винтовки в машинах, но следующие два выстрела давали такой же звук той же интенсивности. Я заявляю об этом потому, что из другого положения я знаю, что одна и та же винтовка не будет издавать тот же самый звук в двух разных положениях, особенно в таком положении, какое было, из-за рикошета звука и эффектов эха.

Мистер Спектр. Каково ваше основание утверждать это, мистер Роуланд, что винтовка не издавала бы тот же самый звук в двух разных положениях?

Мистер Роуланд. Это связано с длительным изучением звука и изучением эффектов эха.

Мистер Спектр. Когда вы проводили это изучение?

Мистер Роуланд. На занятиях физикой за последние 3 года.

Мистер Спектр. Читали ли вы какие-нибудь специальные книги на эту тему?

Мистер Роуланд. Довольно много.

Мистер Спектр. Помните ли вы какие-либо названия и авторов?

Мистер Роуланд. Нет; не помню.

Мистер Спектр. Брали ли вы какие-либо специальные курсы, которые дали бы вам понимание этой тематики?