«Комиссия Уоррена (Том II)»

Затем я услышал еще два выстрела. Но я хотел бы сказать следующее. Я не могу утверждать наверняка, что успел вернуться на то заднее сиденье до второго выстрела. Однако сам Вице-президент утверждал, что да. Но затем, услышав эти еще два выстрела, я снова заметил движение, и, кажется, кто-то включил сирену — я услышал звук сирены.

Я велел водителю сократить дистанцию и держаться ближе к машине впереди. И сразу же мы развили спешную эвакуационную скорость и покинули этот непосредственный район, двигаясь следом на близком расстоянии. И у меня была радиостанция, настроенная на частоту Бейкер, по которой я мог держать связь с агентами в моей машине сопровождения. А у них была частота Чарли, которая находилась в той же сети президентского кортежа. И я вызвал их по рации и сказал, что переключаюсь на частоту Бейкер — я сказал: «Я переключаюсь на Чарли». И пока я переключался, я услышал по радиосвязи на волне Чарли указание прикрывать моего человека, и я услышал, как Киветт ответил Эмори Робертсу, что тот прикрыт, и я видел, как агенты в машине сопровождения, президентской машине сопровождения, подавали нам знаки держаться ближе. Я спросил водителя, каково его мнение насчет... я точно не знаю, куда именно мы направлялись, но я знал, что нашей лучшей защитой было оставаться с той группой сопровождения Президента. И я спросил водителя, проехали ли они Торговый март. Он ответил, что проехали его и мы направляемся в больницу. И по радио я услышал указания на то, что мы направляемся в больницу. Мы доехали туда очень быстро.

Я велел водителю ехать так быстро, насколько это возможно, не попадая в аварию. По пути в больницу у нас с Вице-президентом состоялся некоторый разговор. Я сказал ему, что не знаю, насколько серьезно положение в передней машине, но когда мы прибудем в больницу, я бы хотел выйти из машины и пройти внутрь здания, не останавливаясь, а ему — держаться поближе ко мне и другим агентам. Он согласился.

Прибыв в больницу, мы сразу же прошли внутрь. Когда мы остановились у больницы, двое моих агентов из машины Вице-президента, машины сопровождения, направлялись нам навстречу, и двое из президентской машины сопровождения направлялись нам навстречу, и вместе с этой группой мы прошли в больницу, а затем зашли в комнату. Я приставил одного человека к двери и сказал никого не пускать, если он его не знает и не уверен в его личности.

Я велел Джерри Киветту и Уоррену Тейлору опустить все шторы и жалюзи, что они и сделали. А также они были заняты тем, что вывели оттуда пару человек. Там находились медсестра и пациент.

Мистер Спектр. Прежде чем вы продолжите, мистер Янгблад, позвольте мне вернуться назад и уточнить некоторые детали, имевшие место ранее.

Каковой была бы ваша наилучшая оценка скорости автомобиля Вице-президента в момент, когда вы услышали тот первый взрывной звук?

Мистер Янгблад. О, примерно 12 миль в час.

Мистер Спектр. И сохраняли ли вы ту дистанцию позади машины сопровождения Президента, которую описали ранее?

Мистер Янгблад. Да, в целом. Иногда, когда мы проходили повороты, мы старались немного сократить дистанцию. Но как только мы выезжали на прямой участок, мы снова отставали на два или три корпуса машин.

Мистер Спектр. Ну а в этот конкретный момент каково ваше самое точное воспоминание о расстоянии между машиной сопровождения Президента и автомобилем Вице-президента?

Мистер Янгблад. Теперь мы на Элм-стрит.

Мистер Спектр. В момент первого выстрела.

Мистер Янгблад. Мы были в двух или трех корпусах машин позади.

Мистер Спектр. И на каком расстоянии позади машины Президента находилась машина сопровождения Президента в момент первого выстрела?

Мистер Янгблад. Я полагаю, несколько меньше, чем в одном корпусе машины.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка общей продолжительности временного интервала между первым и третьим выстрелами, которые вы уже описали?

Мистер Янгблад. От начала и до последнего?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Янгблад. Я полагаю, 5 секунд.

Мистер Спектр. И вы описали первый выстрел как взрывной звук. Как бы вы охарактеризовали каждый из второго и третьего выстрелов?

Мистер Янгблад. Ну, особого различия в звуке между первым выстрелом и последними двумя не было. Я не совсем уверен, что была какая-то разница. Но про себя я считаю, что последние два я определенно опознал как выстрелы, в то время как первый я принял просто за взрывной звук и не знал, хлопушка это или выстрел. Мне кажется, когда я пытаюсь вспомнить это, в последних двух выстрелах было больше треска. Возможно, дело было в расстоянии, я не знаю.

Мистер Спектр. Теперь что касается временного интервала — был ли он больше, меньше или таким же между первым и вторым выстрелами по сравнению с интервалом между вторым и третьим выстрелами?

Мистер Янгблад. Кажется, временной интервал между первым и вторым выстрелами был больше, чем между вторым и третьим выстрелами.

Мистер Спектр. Была ли у вас какая-либо реакция или впечатление относительно источника или точки происхождения первого выстрела?

Мистер Янгблад. Разумеется, я не знал, где находился источник или точка происхождения, но все звуки доносились справа и сзади от меня.

Мистер Спектр. А что насчет последних двух выстрелов: применимо ли то же самое или там была иная ситуация?

Мистер Янгблад. Нет; казалось, что все они звучат справа.

Представитель Форд. Звуки раздавались на поверхности или в воздухе, или вы не могли различить?

Мистер Янгблад. Я не мог сказать наверняка. Я не знаю.

Мистер Спектр. Было ли у вас тогда или когда-либо впоследствии противоположное впечатление, что выстрелы могли доноситься спереди, а не сзади автомобиля?

Мистер Янгблад. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Вы говорите, что ударили Вице-президента по плечу, и при этом, полагаю, вы показывали левую руку.

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какой рукой вы ударили Вице-президента по плечу?

Мистер Янгблад. Левой, сэр.

Мистер Спектр. И по какому плечу Вице-президента вы ударили?

Мистер Янгблад. По правому, потому что я повернулся вот так. Я повернулся налево, выбросив руку вперед, и попал в его правое плечо.

Мистер Спектр. И когда вы переместились с переднего сиденья на заднее, не могли ли вы как можно подробнее описать ваше положение относительно тела президента Джонсона?

Мистер Янгблад. Ну, Вице-президент говорит, что я перепрыгнул. Это было скорее перешагивание. А затем я сел сверху на него, поскольку он был несколько пригнут.

Мистер Спектр. Указывая влево?

Мистер Янгблад. Он переместился к центру или влево от себя, да, сэр, и вниз. И тогда я сел на эту часть его руки здесь.

Мистер Спектр. Указывая на верхнюю правую часть руки от локтя до плеча?

Мистер Янгблад. Да, сэр; в целом.

Мистер Спектр. И каково было положение остальных пассажиров на заднем сиденье в момент, когда вы сели на Вице-президента?

Мистер Янгблад. Миссис Джонсон более или менее подалась вперед — просто подалась вперед. Сенатор Ярборо тоже подался вперед, и, возможно, он немного сместился вправо. Я не уверен. Но все мы находились ниже уровня окон автомобиля. И те двое в целом находились впереди. А Вице-президент находился впереди и немного левее от себя.

Мистер Спектр. В каком направлении вы смотрели, когда только сели на Вице-президента?

Мистер Янгблад. В каком направлении я смотрел?

Мистер Спектр. Да.

Мистер Янгблад. Практически во всех направлениях.

Мистер Спектр. Была ли у вас реакция на просмотр в том направлении, откуда, по вашему мнению, исходила опасность?

Мистер Янгблад. Думаю, сначала я посмотрел направо — но вправо, вперед, вверх, насколько мог охмить взглядом, а также на людей в президентской машине сопровождения. Поскольку я помню, что в тот момент видел одного из наших агентов, Хикки, который находился в президентской машине сопровождения, практически в полный рост, с винтовкой AR-15, смотрящего назад и вверх.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать точное время убийства?

Мистер Янгблад. Я бы сказал 12:30. Я должен был следить за временем. Вице-президент спрашивал меня, идем ли мы по графику и так далее. И поэтому он спрашивал меня, сколько еще осталось, а я перезванивал в нашу машину сопровождения и спрашивал, сколько еще миль и так далее.

И именно по этой причине я в то время очень тщательно следил за временем. И когда мы повернули за угол, я заметил светящиеся часы на этом здании, которое, как я теперь знаю, является зданием Школьного книжного склада. И эти часы показывали 12:30. И причина, по которой это имеет значение, заключается в том, что это было время, когда мы должны были прибыть в Торговый март.

Представитель Форд. Когда вы посмотрели на здание книжного склада и заметили эти часы, где находятся часы? Можете ли вы их опознать?

Мистер Янгблад. Вот здесь.

Представитель Форд. Они находятся наверху на крыше?

Мистер Янгблад. Да, сэр; прямо здесь наверху.

Представитель Форд. И это происходит после того, как вы повернули с Мейн-стрит на Хьюстон-стрит?

Мистер Янгблад. Мы были на Хьюстон-стрит — как только мы выехали на Хьюстон-стрит. И я поднял глаза и увидел их там.

Представитель Форд. Заметили ли вы что-нибудь еще на здании, когда осматривали его сверху вниз или снизу вверх?

Мистер Янгблад. Я заметил открытые окна и каких-то людей, кажется. Но я не заметил это конкретное окно.

Представитель Форд. Вы не заметили ничего необычного ни в одном из открытых окон, которые вы видели?

Мистер Янгблад. Ну, сэр, в течение всего этого дня мы проезжали мимо зданий с окнами и людьми. И я это видел. Но я не заметил ничего необычного.

Мистер Спектр. Мистер Янгблад, какова ваша наилучшая оценка времени, которое потребовалось, чтобы добраться до Парклендского мемориального госпиталя после того, как произошла стрельба?

Мистер Янгблад. Полагаю, это заняло от 5 до 8 минут, что-то в этом роде.

(В этот момент представитель Форд удалился из зала слушаний.)

Мистер Спектр. И с какой скоростью двигался ваш автомобиль, судя по вашей наилучшей оценке, по пути от места стрельбы до Парклендского мемориального госпиталя?

Мистер Янгблад. Полагаю, местами мы ехали со скоростью около 60 или 70 миль в час.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы, как президента Кеннеди или губернатора Коннали вынимали из машины Президента?

Мистер Янгблад. Нет, сэр; потому что я — как я уже упоминал ранее — сказал Вице-президенту или предложил Вице-президенту не задерживаться, а войти в здание как можно быстрее, а состояние другой группы мы выясним после того, как окажемся в безопасном месте.

Мистер Спектр. К моменту вашего прибытия на место их уже увезли внутрь?

Мистер Янгблад. Нет, сэр; я едва ли представляю, как они могли успеть это сделать, поскольку мы прибыли почти одновременно с ними. Это было просто вопросом того, чтобы открыть дверь, выйти из машины и поспешно пройти мимо. Я думаю, они как раз находились в процессе извлечения этих людей, но вряд ли у них было время перенести их внутрь.

Мистер Спектр. Вы тоже вошли через вход для пациентов в тяжелом состоянии?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Теперь я прервал вас ранее, когда вы описывали меры безопасности, которые вы принимали в комнате, куда вы привели Вице-президента. Не могли бы вы продолжить и описать нам, что происходило после этого?

Мистер Янгблад. С какого момента?

Мистер Спектр. Я прервал вас. Вы находились в комнате, опустили шторы и принимали меры безопасности для Вице-президента.

Мистер Янгблад. Ну, сначала мы находились в углу этой комнаты, и там были Вице-президент, миссис Джонсон и я, а агенты Киветт и Уоррен Тейлор также находились в большой комнате, но поначалу не прямо в углу. И вскоре после этого вошел Эмори Робертс. Он был одним из агентов охраны Белого дома. Он сообщил нам, что ситуация — ситуация с президентом Кеннеди выглядит очень скверно. Вице-президент спросил меня, что я думаю, что нам следует предпринять. И я ответил, что, по моему мнению, нам следует эвакуироваться из больницы как можно скорее, сесть в самолет и вернуться в Вашингтон. И Эмори Робертс согласился. И Вице-президент согласился. Но он хотел получить более точный доклад о состоянии и так далее.

Затем к нам присоединились многие другие. Вошли конгрессмен Хомер Торнберри, конгрессмен Брукс и Клифф Картер, и у Вице-президента состоялись беседы с этими джентльменами. В какой-то момент Клифф вышел и принес кофе. А затем мистер Кен О'Доннелл и Рой Келлерман однажды спустились вниз, и Кен О'Доннелл велел нам вернуться в Вашингтон и воспользоваться президентским самолетом.

Вице-президент беспокоился о миссис Кеннеди. Поэтому миссис Джонсон решила пойти проведать миссис Кеннеди и миссис Коннали. Она так и сделала. Агенты Киветт и Тейлор пошли с ней. Затем позже, после ее возвращения, Кен О'Доннелл и Рой Келлерман снова спустились вниз и сообщили нам, что Президент скончался.

Мистер Спектр. Примерно в котором часу это было, сэр?

Мистер Янгблад. Я не знаю. Я велел Лем Джонсу старательно фиксировать все время. Думаю, это задокументировано. Полагаю, у вас это есть в других документах.

Мистер Спектр. Ссылаетесь ли вы сейчас на документ, который я помечу как вещественное доказательство Комиссии № 355?

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 355.)

Мистер Янгблад. Это наш отчет о смене, и это время, которое Лем Джонс фиксировал в тот день. Он указывает 13:00, президент Кеннеди скончался в Парклендском мемориальном госпитале.

Мистер Спектр. Был ли этот ежедневный отчет о смене составлен под вашим руководством, мистер Янгблад?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Просмотрели ли вы и одобрили ли его после его завершения по окончании рабочего дня 22 ноября?

Мистер Янгблад. Ну, не совсем в конце рабочего дня, сэр. Эти агенты вели записи. И в данном конкретном случае вы можете видеть, что на этом внизу написано: «Дата составления: 2 декабря». Именно тогда он добрался до того, чтобы напечатать его.

Мистер Спектр. Ну, стоит ли на этом документе где-нибудь ваша инициальная подпись?

Мистер Янгблад. Да, сэр; наверху. «RYW» — это мои инициалы.

Мистер Спектр. И означает ли это ваше одобрение вскоре после завершения составления документа?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Не могли бы вы рассказать нам, какими были ваши действия с момента, когда вы узнали о смерти Президента?

Мистер Янгблад. Ну, когда мистер О'Доннелл и Рой Келлерман сообщили нам, что он скончался, Вице-президент сказал: «Ну, а как же миссис Кеннеди?»

О'Доннелл сказал Вице-президенти, что миссис Кеннеди не покинет больницу без тела Президента. И О'Доннелл предложил нам отправиться к самолету, а они прибудут на другом самолете. И я хотел бы добавить в качестве пояснения, что имелось два реактивных самолета: один — «Борт номер один», на котором летал Президент, а второй — «Борт номер два», на котором летали Вице-президент и его делегация. И О'Доннелл велел нам отправляться и занять «Борт номер один». Я полагаю, это главным образом потому, что «Борт номер один» обладает лучшим оборудованием связи и прочим по сравнению с другими самолетами.

Президент Джонсон заявил, что не хочет уходить и бросать миссис Кеннеди в таком состоянии. И поэтому он согласился, что мы проследуем к самолету, поднимемся на борт и подождем, пока миссис Кеннеди и тело выйдут наружу. Мне продолжать?

Мистер Спектр. Да. Продолжайте. Покинули ли вы тогда Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Янгблад. Да, сэр; до всего этого я велел своему агенту Джонсу выстроить несколько ничем не примечательных полицейских машин, чтобы они были готовы, когда мы все же решим эвакуироваться из больницы.

Итак, мы покинули комнату и направились к этим машинам. Машину, в которой мы ехали, вел шеф Карри, начальник полиции Далласа, конгрессмен Торнберри находился на переднем сиденье, а Вице-президент и я — на заднем. И перед уходом из комнаты я сказал Вице-президенту, что предпочитаю, чтобы он держался ниже уровня окон и находился рядом со мной при выходе, а также предпочел бы, чтобы миссис Джонсон ехала в другой машине, но в сопровождении агентов. И миссис Джонсон действительно села во вторую машину. Ее сопровождали Уоррен Тейлор, Джерри Киветт, конгрессмен Брукс, а также Глен Беннетт, другой агент из Белого дома.

И когда мы начали покидать территорию больницы, то есть отъезжать, ровно в момент начала движения конгрессмен Томас увидел, как мы уезжаем — я полагаю, он увидел конгрессмена Торнберри, и сказал: «Подождите меня». Не думаю, что он видел Вице-президента. И я велел водителю продолжать движение. Я не хотел останавливаться там перед больницей. Но к этому моменту конгрессмен Томас уже подошел вплотную к машине, и Вице-президент сказал: «Остановитесь и позвольте ему сесть».

Итак, он сел на переднее сиденье с конгрессменом Торнберри, заставив конгрессмена Торнберри подвинуться ближе к водителю. И затем мы снова тронулись в путь. На рассказ об этом уходит, пожалуй, больше времени, чем это происходило на самом деле. Остановка заняла около 30 секунд.

Мы снова тронулись с места, и Вице-президент попросил конгрессмена Торнберри перебраться назад и пересесть на заднее сиденье, что тот и сделал прямо во время движения машины. И после этого конгрессмен Торнберри оказался позади водителя, слева от Вице-президента, а я находился справа от него.

И мы продолжили путь. На выезде из больницы по этой подъездной дороге нас на мгновение задержали. Туда въезжал грузовик или какая-то развозная машина. На одно мгновение нас остановили. Но затем полиция помогла нам проехать дальше, мы выехали на главные дороги, и нас сопровождал эскорт из мотоциклистов.

И они начали включать сирены, однако и Вице-президент, и я попросили шефа Карри прекратить использование сирен, так как мы не хотели привлекать к себе внимания. Мы ехали по незапланированному новому маршруту. Мы не пользовались каким-то определенным маршрутом. Но когда я отдавал распоряжение Лем Джонсу подготовить машину, я велел ему обязательно найти местного водителя, который знал местность, — местного полицейского, который мог бы провести нас любым необходимым маршрутом и знал все зоны эвакуации и тому подобное.

Таким образом, мы направились в аэропорт. Но мы действительно добились того, чтобы они перестали использовать сирены. И прямо перед прибытием в аэропорт я связался по радио и велел экипажу «Борта номер один» быть готовыми принять нас, так как мы поднимаемся на борт немедленно. Мы прибыли туда и бегом поднялись по трапу в самолет.

Мистер Спектр. И сколько времени спустя после этого состоялась церемония приведения к присяге? Примерно?

Мистер Янгблад. Я бы сказал, примерно через 40 или 45 минут после этого.

Мистер Спектр. Через сколько времени после прибытия Вице-президента на самолет к самолету прибыла делегация покойного президента Кеннеди и миссис Кеннеди?

Мистер Янгблад. Примерно... после того как мы поднялись на самолет, я бы сказал, прошло около 30 или 35 минут, прежде чем прибыла миссис Кеннеди и эта делегация.

Мистер Спектр. И через сколько времени после церемонии приведения к присяге самолет вылетел в район Вашингтона?

Мистер Янгблад. После церемонии приведения к присяге он вылетел немедленно. Это было лишь вопросом того, чтобы позволить сойти с самолета тем людям, которым нужно было покинуть борт, таким как судья Хьюз и шеф Карри; и как только они сошли, мы закрыли дверь и начали руление.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо разговоры между Вице-президентом Джонсоном и кем-либо еще относительно советов по поводу церемонии приведения к присяге?

Мистер Янгблад. Да, сэр. Я полагаю, вероятно, первым делом после того, как Вице-президент поднялся на борт самолета, он позвонил генеральному прокурору. На самом деле, он разговаривал с генеральным прокурором, кажется, дважды — по крайней мере дважды.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы при этих разговорах?

Мистер Янгблад. Я присутствовал, когда он совершал первый звонок. Думаю, первый звонок он сделал из спальни самолета. Затем кто-то из офиса генерального прокурора перезвонил — не сам генеральный прокурор, но кто-то из его аппарата — и продиктовал текст присяги.

Мистер Спектр. Было ли вам известно, какой совет Вице-президент Джонсон получил от мистера Кеннеди в отношении времени приведения к присяге?

Мистер Янгблад. Я слышал, как он обсуждал это, потому что после того, как мы поднялись на борт самолета, я велел опустить шторы, а затем сказал Вице-президенту: «Я буду держаться за вас мертвой хваткой, пока мы находимся здесь на земле». И после этого к нам присоединились миссис Джонсон, а затем конгрессмены Торнберри, Томас и конгрессмен Брукс. И я слышал, как они обсуждали немедленное принятие присяги прямо там, в Далласе. Я слышал, как Вице-президент спрашивал, нет ли кого-то конкретного, кто должен привести его к присяге. И, как я понял из разговора, это мог быть любой человек, уполномоченный приводить к федеральной присяге. А затем он сделал телефонные звонки судье Хьюз и велел мне ожидать судью Хьюз и позаботиться о том, чтобы она смогла пройти через линии охраны.

Мистер Спектр. Ну что же, было ли вам известно о том, что генеральный прокурор Кеннеди посоветовал Вице-президенту Джонсону как можно скорее привести себя к присяге?

Мистер Янгблад. Ну, как я уже сказал, я находился на территории, в их непосредственной близости, когда они обсуждали это. И вот что я уяснил из их беседы: генеральный прокурор велел ему незамедлительно принести присягу прямо там, как можно скорее.

Мистер Спектр. И по возвращении на авиабазу Эндрюс, в какой деятельности, если таковая имела место, вы участвовали вместе с президентом Джонсоном?

Мистер Янгблад. Ну, на самолете, во время перелета сюда, было множество радиоконтактов для урегулирования организационных вопросов и тому подобного. Но когда мы фактически прибыли, миссис Кеннеди и тело были выгружены первыми с помощью предоставленного подъемника, а затем, когда трап встал на место, наша делегация сошла с самолета, и у президента Джонсона было короткое заявление, с которым он должен был выступить, и мы направились к площадке, где были установлены микрофоны, и он зачитал это краткое заявление. А затем оттуда мы прошли к ожидавшему нас вертолету, который находился всего в нескольких ярдах. Мы сели в вертолет и полетели на южную лужайку Белого дома.

Мистер Спектр. И сопровождали ли вы тогда президента Джонсона в его дом?

Мистер Янгблад. Он не поехал домой в тот момент; но ответом на ваш вопрос будет «да», когда он действительно поехал туда позже тем вечером. Видите ли, он отправился в свой кабинет в Исполнительном офисному здании президента и вел там дела примерно до 9 часов. И затем он отправился домой, и в этот момент я сопровождал его, как и многие другие агенты.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце описать, какие меры безопасности, если таковые принимались, были установлены в тот день для дочерей Вице-президента?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Пока мы находились в больнице и получали доклады относительно состояния президента Кеннеди, я спросил миссис Джонсон — я в целом знал, где находились Люси и Линда, но хотел получить самую свежую информацию от нее, поскольку иногда эти девочки могли навестить друга или родственника. И я знал, что Линда учится в Техасском университете, а Люси — в Национальном соборе. Поэтому я подтвердил их местонахождение у миссис Джонсон и затем велел агенту Киветту, который присутствовал при моем разговоре с ней, сделать необходимые звонки, чтобы обеспечить охрану Секретной службы вокруг Линды и Люси. И агент Киветт сделал эти звонки, после чего вернулся и доложил мне, что Локвуд из Остина, который служит в офисе Сан-Антонио, но в то время находился в Остине, направился в Техасский университет за Линдой, а агент из вашингтонского полевого офиса поедет за Люси в школу.

Мистер Спектр. Господин Председатель, я ходатайствую о приобщении к делу в качестве вещественных доказательств Комиссии № 354, которая представляет собой репродукцию снимка сверху, и № 355, которая является репродукцией графиков дежурств охраны Вице-президента.

Председатель. Они могут быть приобщены.

(Документы, ранее помеченные для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 354 и № 355, были приняты в качестве вещественных доказательств.)

Мистер Спектр. На этом мои вопросы исчерпаны, сэр.

Председатель. Мистер Крейг, есть вопросы?

Мистер Крейг. Нет, сэр.

Мистер Мюррей. У меня нет вопросов, господин Председатель.

Председатель. Что ж, агент Янгблад, большое спасибо за то, что приехали и дали показания. Мы ценим это.

Теперь мы объявим перерыв. Объявляется перерыв до 9 часов утра.

(После этого, в 18:20, Комиссия Президента объявила перерыв.)

Вторник, 10 марта 1964 года ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА ХИЛЛА ДЖЕКСОНА, АРНОЛЬДА ЛУИСА РОУЛАНДА, ДЖЕЙМСА РИЧАРДА УОРРЕЛЛА-МЛАДШЕГО И АМОСА ЛИ ЭУИНСА

The President's Commission met at 9:15 a.m. on March 10, 1964 at 200 Maryland Avenue NE., Washington, D.C.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; члены Комиссии: сенатор Джон Шерман Купер и представитель Джеральд Р. Форд.

Также присутствовали: Джозеф А. Болл, помощник адвоката; Дэвид В. Белин, помощник адвоката; Норман Редлих, помощник адвоката; Арлен Спектр, помощник адвоката; и Эдвард Л. Райт, председатель Палаты делегатов Американской ассоциации юристов.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА ХИЛЛА ДЖЕКСОНА

Председатель. Итак, джентльмены, мы готовы? Поднимите правую руку и примите присягу, мистер Джексон. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джексон. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Допрос будет вести мистер Спектр.

Мистер Спектр. Назовите...

Председатель. Сначала я зачитаю краткое заявление для протокола. Цель сегодняшнего слушания — заслушать показания Арнольда Луиса Роуланда, Амоса Ли Эуинса, Джеймса Ричарда Уоррелла и Роберта Х. Джексона, которые находились в районе места убийства 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать этим свидетелям вопросы относительно известных им фактов об убийстве президента Кеннеди.

Вы видели копию этого документа, не так ли, мистер Джексон?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Председатель. Очень хорошо, можете приступать, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Не могли бы вы назвать для протокола свое полное имя, пожалуйста?

Мистер Джексон. Роберт Хилл Джексон.

Мистер Спектр. И каков ваш адрес, мистер Джексон?

Мистер Джексон. Сперри, 4030.

Мистер Спектр. В каком городе он находится?

Мистер Джексон. Даллас, штат Техас.

Мистер Спектр. Как долго вы проживаете по этому адресу?

Мистер Джексон. С сентября 1963 года.

Мистер Спектр. Уроженцем какого штата вы являетесь?

Мистер Джексон. Я уроженец Далласа, штат Техас.

Мистер Спектр. Вы прожили в Далласе всю свою жизнь?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Джексон. Штатный фотограф газеты «Dallas Times Herald».

Мистер Спектр. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Джексон. С августа 1960 года.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце обрисовать...

Председатель. В 1950 или 1960 году?

Мистер Джексон. В 1960-м.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце рассказать нам о своем образовании?

Мистер Джексон. Я учился в средней школе Хайленд-Парк, а затем в Южном методистском университете, где изучал бизнес, но не закончил учебу. Мне не хватает примерно 8 часов до окончания, до получения степени.

Мистер Спектр. В каком году вы ушли из университета?

Мистер Джексон. В 1957 году.

Мистер Спектр. Чем вы занимались в период между уходом из университета и началом работы в газете?

Мистер Джексон. Я некоторое время занимался внештатной фотографией, больше года, пока не поступил на службу по программе шестимесячной подготовки через подразделение Национальной гвардии, и там я был фотографом в армии, пройдя обучение без отрыва от производства, а после увольнения из армии я занимался внештатной работой, полагаю, около года, пока не устроился на работу в «Геральд».

Мистер Спектр. Сколько вам сейчас лет?

Мистер Джексон. Двадцать девять.

Мистер Спектр. Каково ваше семейное положение?

Мистер Джексон. Я женат.

Мистер Спектр. У вас есть дети?

Мистер Джексон. Один ребёнок. Одна девочка, которой сегодня исполняется 15 месяцев.

Мистер Спектр. Возвращаясь к 22 ноября 1963 года: у кого вы тогда работали?

Мистер Джексон. В «Dallas Times Herald».

Мистер Спектр. Каково было ваше задание в этот конкретный день?

Мистер Джексон. Мне было поручено освещать кортеж для встречи Президента в Лав-Филд и поездки к Торговому марту, и этим все ограничивалось — освещать парад, я имею в виду кортеж и выступление.

Мистер Спектр. Входило ли в ваши обязанности фотографирование?

Мистер Джексон. Фотографировать, да, сэр.

Мистер Спектр. Вы встретили Президента в Лав-Филд?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. И делали ли вы фотографии для своей газеты в Лав-Филд?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Опишите вкратце свою работу в Лав-Филд утром 22 ноября, пожалуйста.

Mr. Jackson. Well, we got there, I guess, 30, 40 minutes early.

Мистер Спектр. Примерно в котором часу это было?

Мистер Джексон. Мне нужно подумать, чтобы вспомнить точное время, около 9, я полагаю, с 9 до 9:15, мне кажется. И я делал там снимки. Там присутствовали и другие фотографы из нашей газеты, наш главный фотограф. И мы просто снимали толпу и ждали прибытия Президента.

А затем, когда он действительно прибыл, наш главный фотограф ушел и направился прямо к Торговому марту, а я сел в кортеж, чтобы доехать до города.

Мистер Спектр. Знаете ли вы точно, в какой машине кортежа вы находились?

Мистер Джексон. Мы подсчитали, это либо седьмая, либо восьмая машина. Мы сказали — восьмая машина от Президента, от головной машины.

Мистер Спектр. Когда вы говорите, что мы подсчитали, кого вы имеете в виду?

Мистер Джексон. Фотографов в машине. Когда мы выезжали из Лав-Филд, мы пытались сообразить, насколько далеко сзади мы находимся, и все решили, что это восьмая машина.

Мистер Спектр. Можете ли вы восстановить для нас тот подсчет, который лег в основу вашего заключения о том, что вы находились в седьмой или восьмой машине? Например, сколько машин впереди вас составляла машина Президента или машина Вице-президента, если вы можете вспомнить, пожалуйста.

Мистер Джексон. Дайте мне подумать минуту. Я знаю, что прямо перед нами шла машина фотографов, в которой, как я полагаю, находились представители местной прессы. Это был кабриолет. Затем впереди шли, полагаю, две или три машины с прессой, пресс-службой Белого дома, а затем президент Джонсон, я полагаю, находился в следующей машине, а затем Президент в головной машине, или в следующей машине, и, кажется, впереди была еще одна машина.

Мистер Спектр. Итак, насколько вы помните обстановку, шла головная машина, и сразу за головной машиной — чья машина?

Мистер Джексон. Машина Президента, я полагаю.

Мистер Спектр. А сразу за машиной Президента — чья машина?

Мистер Джексон. Машина Вице-президента.

Мистер Спектр. А непосредственно позади машины Вице-президента?

Мистер Джексон. Машины прессы, и, как мне сказали, это была пресса Белого дома, две или три машины.

Мистер Спектр. А затем шла одна машина, заполненная фотографами?

Мистер Джексон. Прямо перед нами.

Мистер Спектр. Между вашей машиной и машинами, которые, как вы считаете, были заполнены корреспондентами Белого дома?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Председатель. Разве позади машины Президента не шла машина Секретной службы?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Председатель. Между ней и машиной Вице-президента?

Мистер Джексон. Да, сэр, совершенно верно.

Мистер Спектр. Разве непосредственно позади машины Вице-президента не было машины Секретной службы, если вам это известно?

Мистер Джексон. Должна была быть. Чего я не могу вспомнить, так это какая именно там где находилась. Я знал, что там была пресса Белого дома, но не знал сколько машин. Я уверен, что там были машины Секретной службы, да, сэр.

Мистер Спектр. Когда вы продвигались в составе кортежа, находился ли автомобиль Президента в поле вашего зрения?

Мистер Джексон. Время от времени. Когда он был... когда мы не могли получить четкий обзор из-за фотографов в машине впереди нас, которые сидели на спинке сиденья точно так же, как и мы, у нас не было четкого обзора машины все время.

Мистер Спектр. Когда вы продвигались вперед, примерно на каком расстоянии позади машины Президента вы находились, выражаясь в машинах, кварталах или любым другим удобным для вас способом?

Мистер Джексон. Ну, я бы сказал, примерно в квартале, в среднем городском квартале, возможно, временами ближе.

Мистер Спектр. Мистер Джексон, я показываю вам фотографию, которая ранее была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 347, и прошу вас взглянуть на нее на минуту и определить, что на ней изображено.

Мистер Джексон. Да, сэр; это место убийства, маршрут парада, Майн-стрит и Хьюстон-стрит, поворот налево на Элм-стрит.

Мистер Спектр. По какой же улице двигался президентский кортеж, выехав на то место, которое вы описали как место убийства.

Мистер Джексон. Они ехали по Хьюстон-стрит.

Мистер Спектр. А до Хьюстон-стрит по какой улице они ехали?

Мистер Джексон. По Майн-стрит.

Мистер Спектр. В каком направлении они двигались по Майн-стрит?

Мистер Джексон. На запад.

Мистер Спектр. А теперь, не обращаясь к фотографии, не могли ли вы рассказать нам, что происходило по мере того, как кортеж двигался на запад по Майн-стрит?

Мистер Джексон. Ну, на Майн-стрит, когда мы приближались к Хьюстон-стрит, все в нашей машине были более или менее расслаблены, потому что мы, полагаю, приближались к концу маршрута, и ничего необычного на Майн-стрит не происходило.

В последнем квартале на Майн-стрит, перед тем как мы повернули на Хьюстон-стрит, я как раз вынимал пленку из фотоаппарата и должен был выбросить ее из машины одному из наших репортеров, когда мы повернем направо на Хьюстон-стрит.

Мистер Спектр. Было ли это спланировано заранее?

Мистер Джексон. Да, сэр. И я сделал это, когда мы поворачивали за угол, и когда... это было в промежутке, и когда я выбросил ее, ветер подхватил ее, поймал и унес на проезжую часть, и наш репортер побежал за ней на дорогу, а фотографы в нашей машине — один из фотографов был телеоператором, чье имя я не помню — шутил по поводу того, что пленку выбросили, и снимал меня на камеру в тот момент, когда я выбрасывал пленку.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать нам в этот момент, насколько вы помните, кто именно находился с вами в машине в то время?

Мистер Джексон. Джим Андервуд из телекомпании KRLD-TV, Том Диллард, главный фотограф Dallas Morning News, я, а также два оператора кинохроники, которых я знаю в лицо, но не знаю их имен.

Один из них работает на WFAA, то есть на станции Dallas Morning News, а второй, кажется, на 11-м канале, если не ошибаюсь.

Мистер Спектр. Можете ли вы указать нам расположение этих людей в автомобиле относительно того, где каждый из них сидел?

(В этот момент член Палаты представителей Форд вошел в зал слушаний.)

Мистер Джексон. Том Диллард и Джим Андервуд сидели на переднем сиденье вместе с водителем.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать водителя?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Но это был шестой человек, помимо пяти описанных ранее?

Мистер Джексон. Да, сэр. А на заднем сиденье находились те двое, которых я знаю в лицо, но не могу вспомнить их имена.

И я находился с правой стороны машины.

Мистер Спектр. С правой стороны какого сиденья?

Мистер Джексон. Заднего сиденья, сидя на спинке сиденья.

Мистер Спектр. Что это была за машина, сэр?

Мистер Джексон. Полагаю, это был кабриолет Chevrolet.

Мистер Спектр. Верх был опущен?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. У вас был с собой один фотоаппарат или больше?

Мистер Джексон. Две камеры.

Мистер Спектр. И была ли одна камера заряжена в тот момент, когда вы заезжали за угол Майн-стрит и Хьюстон-стрит?

Мистер Джексон. Да, сэр; а одна была пустой.

Мистер Спектр. Именно из той камеры, которая была пустой, вы и извлекли рулон пленки, о котором только что рассказали?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Не могли ли вы теперь рассказать нам, что произошло, когда вы завернули за угол Майн-стрит и Хьюстон-стрит?

Мистер Джексон. Ну, пока наш репортер бежал за пленкой на проезжую часть, мы все обернулись к нему и смеялись, и примерно в это время мы услышали первый выстрел, причем мы, конечно, уже завернули за угол, когда услышали первый выстрел. Мы проехали по Хьюстон-стрит примерно почти полквартала.

Мистер Спектр. Укажите мне на вещественном доказательстве Комиссии № 347 как можно точнее, где находился ваш автомобиль в момент, когда вы услышали первый выстрел?

Мистер Джексон. Примерно вот здесь, я бы сказал, на середине этого здания. Примерно там мы услышали первый хлопок.

Мистер Спектр. А теперь отметьте черным крестиком «X» на вещественном доказательстве № 347 место, где находилась ваша машина в момент, когда вы услышали первый выстрел?

Мистер Джексон. Примерно вот здесь. И когда мы услышали первый выстрел, я полагаю, это был Том Диллард из Dallas News, кто сделал замечание о том, что это похоже на петарду, хотя это мог быть и кто-то другой, кто это сказал. Но кто-то другой заговорил и сделал такое замечание, и прежде чем он действительно закончил предложение, мы услышали еще два выстрела. Тогда мы поняли или подумали, что это стрельба, и в тот момент мы уже не могли видеть машину Президента. Мы все еще медленно двигались, и после третьего выстрела два последующих выстрела показались гораздо ближе друг к другу, чем первый выстрел, чем они были по отношению к первому выстрелу. Затем, после последнего выстрела, я полагаю, все мы просто озирались по сторонам, и я просто посмотрел прямо перед собой — то есть посмотрел на Школьный книжный склад, — и я заметил двух темнокожих мужчин в окне, которые напряженно вглядывались прямо перед собой, и мой взгляд переместился прямо вверх на окно над ними, и я увидел винтовку или то, что выглядело как винтовка — примерно половину оружия, полагаю, я увидел, — и как раз когда я посмотрел на нее, ее довольно медленно втянули обратно в здание, и я никого не видел в окне вместе с ней.

Я даже не видел силуэта в окне.

Мистер Спектр. Что вы сделали потом?

Мистер Джексон. Я сказал: «Вон ружье» или что оно из того окна. Я попытался указать на него. Но к тому времени, как остальные люди подняли головы, оно, конечно, исчезло, и примерно в это время мы начали поворачивать за угол.

Мистер Спектр. Какой угол вы начинали поворачивать?

Мистер Джексон. С Хьюстон-стрит на Элм-стрит.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 348, и прошу вас определить, что на ней изображено.

Мистер Джексон. Это Школьный книжный склад. Это окно, из которого выглядывали двое цветных мужчин. Это окно, где была винтовка.

Мистер Спектр. Отметьте буквой «A» окно, в котором находилась винтовка, и, пожалуйста, отметьте буквой «B» окно, где вы опознали мужчин внизу.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Ссылаясь на вашу отметку «A», фотография показывает, что вы отметили окно на шестом этаже, причем отметка поставлена на окне в западной половине первого двойного окна.

Мистер Джексон. Виноват. Вот это окно на самом краю было тем окном, где находилось оружие. Прошу прощения, я просто отметил двойное... вообще-то вот это и есть окно с винтовкой.

Мистер Спектр. Возьмите черный карандаш еще раз и проведите стрелку — прежде чем начать отмечать, выслушайте остаток вопроса — как можно точнее к тому самому месту, где вы увидели то, что описали как винтовку.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Было ли окно, которое вы только что отметили как место, откуда выглядывала винтовка, открыто, когда вы подняли глаза?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о том, насколько оно было открыто в то время?

Мистер Джексон. Я бы сказал, что оно было открыто, как вон то окно, наполовину.

Мистер Спектр. Указывая на окно на шестом этаже в самой западной части здания, открытое наполовину, как вы это описали.

Мой последний комментарий относительно описания вашего последнего окна служит исключительно для того, чтобы зафиксировать сказанное вами при опознании окна, дабы показать, насколько оно было открыто.

Мистер Джексон. Да.

Мистер Спектр. Которое вы предварительно отметили стрелкой, верно?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Также в этом окне я видел коробки, гофрированные коробки в левой части — то есть с моей левой стороны — от окна, от открытого окна.

Мистер Спектр. Сколько коробок вы смогли разглядеть?

Мистер Джексон. Я не мог сказать. Просто казалось, что это стопка коробок.

Мистер Спектр. На какую высоту были сложены коробки?

Мистер Джексон. Может быть, всего две я видел. Они были сложены, я полагаю, на высоту открытой части окна, до середины окна.

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о размере тех коробок, которые, по вашим словам, вы видели?

Мистер Джексон. Может быть, вот так, такой ширины.

Мистер Спектр. Указывая на ширину примерно в 3 фута?

Мистер Джексон. Три фута или, может быть, чуть меньше.

Мистер Спектр. Какова была высота этих коробок?

Мистер Джексон. Я бы сказал, достаточно высокие, чтобы скрыть человека. Скажем, от 5 до 6 футов в высоту, я бы сказал, по моим воспоминаниям. Судя по углу, под которым я смотрел, я бы сказал, что они были высотой по меньшей мере 5 футов.

Мистер Спектр. То есть каждая коробка была высотой 5 футов?

Мистер Джексон. Нет; стопка, сложенные коробки.

Мистер Спектр. Могли ли вы увидеть, сколько коробок было сложено, чтобы достичь общей высоты от 5 до 6 футов?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, удалось ли вам увидеть кого-нибудь перед этими коробками?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Удалось ли вам разглядеть хотя бы силуэт или очертания человека, независимо от того, смогли ли вы его опознать?

Мистер Джексон. Нет, сэр. Мне показалось, что человек находился сбоку от окна, потому что винтовка располагалась под довольно большим углом по отношению ко мне.

Мистер Спектр. С какой стороны окна?

Мистер Джексон. Ну, судя по положению винтовки, это был угол здания, восточный. Из моего положения это было бы справа от окна.

Мистер Спектр. В каком направлении была направлена винтовка?

Мистер Джексон. На запад. Налево от меня.

Мистер Спектр. Была ли она направлена строго на запад или под углом к зданию?

Мистер Джексон. Она была под углом к зданию. Я не... ну, давайте посмотрим... ну, это не прямо на запад.

Мистер Спектр. Какова была общая линия направления, куда была устремлена винтовка?

Мистер Джексон. Ну, прямо вниз по улице.

Мистер Спектр. И говоря «вниз по улице», какую именно улицу вы имеете в виду?

Мистер Джексон. Вниз по Элм-стрит в сторону тройной развязки, в сторону путепровода.

Мистер Спектр. Была ли она направлена под тем углом, который образует Элм-стрит, направляясь к тройному путепроводу, как вы уже указали?

Мистер Джексон. Да, сэр. И винтовка была направлена немного вниз.

Мистер Спектр. Замечали ли вы в какой-либо момент в ходе этих событий автомобиль Президента?

Мистер Джексон. Когда мы поворачивали за угол... или мы остановились на перекрестке, вообще-то мы остановились перед тем, как начать поворот налево на Элм-стрит, вернее, я бы сказал, мы замедлили ход, и все мы смотрели вниз в сторону машины Президента, и я видел две машины, проезжающие под путепроводом. Я едва разглядел машину Президента. Я бы сказал, лишь ее заднюю часть, когда она скрывалась под путепроводом.

Мистер Спектр. Был ли это единственный раз, когда вы видели машину Президента с того момента, как вы совершили правый поворот с Майн-стрит на Хьюстон-стрит?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка промежутка времени между первым услышанным вами выстрелом и последним услышанным выстрелом?

Мистер Джексон. Я бы сказал, от 5 до 8 секунд.

Мистер Спектр. Можете ли вы разбить по секундам услышанные вами выстрелы, указав, сколько секунд прошло между каждым из них?

Мистер Джексон. Я бы сказал, мне показалось, что прошло 3 или 4 секунды между первым и вторым, а между вторым и третьим, ну, я полагаю, 2 секунды, они были очень близко друг к другу. Времени между первым и вторым могло пройти и больше. Я действительно не могу быть уверен.

Мистер Спектр. Вы уверены, что слышали три выстрела?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. А теперь отметьте на аэрофотоснимке, который является вещественным доказательством № 347, буквой «Y» как можно точнее положение вашего автомобиля в момент, когда вы услышали второй выстрел?

Мистер Джексон. Буквой «Y»?

Мистер Спектр. Да, пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Не могли бы вы теперь отметить на том же вещественном доказательстве точное положение вашей машины, насколько вы можете его припомнить, когда вы услышали третий выстрел, буквой «Z»?

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Когда, по отношению ко времени произведенных выстрелов, которые вы описали, вы впервые посмотрели в сторону здания Школьного книжного склада?

Мистер Джексон. Прошло не больше 3 секунд с того момента, как я посмотрел на то окно.

Мистер Спектр. 3 секунды от какой точки во времени?

Мистер Джексон. От последнего выстрела.

Мистер Спектр. Вы сказали, от последнего выстрела?

Мистер Джексон. От последнего выстрела, да, сэр.

Мистер Спектр. Какова ваша примерная оценка или расчет скорости вашего автомобиля во время движения в основном в северном направлении по Хьюстон-стрит в момент стрельбы?

Мистер Джексон. Я бы сказал, не более 15 миль в час.

Мистер Спектр. Какова будет ваша примерная оценка минимальной скорости?

Мистер Джексон. Десять, я бы сказал.

Мистер Спектр. Где в окне находились те двое темнокожих мужчин, которых вы описали?

Мистер Джексон. Ну, по одному человеку было в каждом из тех двойных окон.

Мистер Спектр. На каком это было этаже?

Мистер Джексон. На пятом этаже.

Мистер Спектр. И не могли ли вы поставить стрелочку там, где вы видели каждого из этих мужчин, пожалуйста?

Мистер Джексон. Каждого из них?

Мистер Спектр. Да.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Заметили ли вы какую-либо реакцию кого-то из этих двух мужчин или обоих вместе, когда вы их увидели?

Мистер Джексон. Нет, сэр. Они просто смотрели вверх.

Мистер Спектр. Могли ли вы достаточно четко разглядеть их лица, чтобы заметить, что они смотрят вверх.

Мистер Джексон. Я мог сказать, что они смотрят вверх, потому что они сильно высунулись наружу вот так. Лиц их я не мог разглядеть вообще.

Мистер Спектр. Свидетель подался вперед, повернул голову направо и посмотрел вверх, сидя в кресле свидетеля, — пусть это будет занесено в протокол.

Представитель Форд. Оба ли они повернулись в одну сторону, как вы показали, отвечая на вопрос мистера Спектра?

Мистер Джексон. Насколько я помню, один мужчина смотрел вверх направо, а другой мужчина смотрел вверх вот так налево, по одному в каждом окне.

Представитель Форд. Можете ли вы определить, кто из них смотрел направо, а кто налево?

Мистер Джексон. Полагаю, тот, кто был в правом окне, с моей правой стороны, смотрел направо. Тот, кто был в западном окне, с моей левой стороны, смотрел налево. Я думаю, что прав в этом, но могу и ошибаться, потому что я смотрел на них лишь долю секунды, я просто проследил взглядом за ними наверх.

Мистер Спектр. Какова ваша примерная оценка расстояния, которое отделяло вас от тех двух мужчин в момент, когда вы их наблюдали?

Мистер Джексон. Я не очень хорошо разбираюсь в расстояниях. Я был примерно посередине квартала, полагаю. Я бы сказал, около ста ярдов, наверное.

Мистер Спектр. Вы видели этих двух мужчин до или после того, как заметили винтовку?

Мистер Джексон. До.

Мистер Спектр. Какова ваша приблизительная оценка того, сколько дюймов винтовки вы увидели?

Мистер Джексон. Я видел ствол и примерно половину... ну, оптического прицела я не видел, но я видел часть ложи, так что, думаю, дюймов 8 или 10 ложи, пожалуй. Я видел часть ложи, прицела я не видел.

Мистер Спектр. Восемь или десять дюймов ложи, и сколько примерно ствола, по вашим оценкам?

Мистер Джексон. Думаю, возможно, фут.

Мистер Спектр. Видели ли вы чьи-нибудь руки на винтовке?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Теперь, насколько вы можете припомнить, какие именно слова вы произнесли в момент наблюдения винтовки или около того, если вообще произнесли?

Мистер Джексон. Я сказал: «Вон ружье», и кто-то спросил: «Где?», и я сказал: «Оно из того окна», и указал на то окно.

Мистер Спектр. Помните ли вы, кто именно спросил: «Где?»

Мистер Джексон. Кто-то в машине, я не припомню кто.

Мистер Спектр. Сказал ли кто-нибудь еще в машине что-нибудь в тот момент?

Мистер Джексон. Ничего из того, что я мог бы вспомнить. Я уверен, что все они разговаривали.

Мистер Спектр. Сказали ли вы что-нибудь еще в то время?

Мистер Джексон. Если и сказал, то не помню.

Мистер Спектр. Заявлял ли кто-нибудь в автомобиле, что он тоже видел винтовку в окне?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Разговаривали ли вы со всеми мужчинами в машине сразу после инцидента?

Мистер Джексон. Нет, сэр; потому что, когда... полагаю, после третьего выстрела я помню, как водитель увеличил скорость, и мы притормозили на углу перед поворотом налево, и трое пассажиров вышли из машины, выпрыгнули.

Мистер Спектр. Кто были эти трое?

Мистер Джексон. Это были Андервуд, Джим Андервуд, Том Диллард и один из телеоператоров. Оператор канала 8 WHAA и я остались на заднем сиденье. Мы не могли определиться.

Мистер Спектр. Находился ли в машине человек по фамилии мистер Кауч, насколько вам известно?

Мистер Джексон. Кауч?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Джексон. Я его не знаю.

Мистер Спектр. Малкольм Кауч?

Мистер Джексон. Фамилия знакома. Я мог бы сказать, что именно я видел, когда мы все же притормозили там, на углу, — я не помню, было ли это до того, как остальные трое парней вышли из машины, или нет, я полагаю, мы все еще были в машине, когда наблюдали эти другие вещи, но беглым взглядом, когда я увидел машины, проезжающие под путепроводом, я действительно видел бегущих людей. Я видел, как полицейский на мотоцикле соскочил с мотоцикла — вернее, он просто врезался в бордюр и позволил ему упасть, а сам опустился на колени на траву, на газон этой парковой полосы.

Я видел семью, закрывавшую своего ребенка, и я видел лишь состояние растерянности, бегущих людей, и это примерно все, что я видел в тот момент на месте происшествия.

Мистер Спектр. Мистер Джексон, в момент, когда вы услышали первый выстрел, была ли у вас какая-либо реакция или впечатление от самого звука относительно источника выстрела, точки его происхождения?

Мистер Джексон. Нет, сэр, не было. Звучало так, будто он раздался впереди нас или в той общей близости, но я не мог определить, был ли он высоко или на земле.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «в той общей близости», какую именно область вы имели в виду?

Мистер Джексон. Мы были уверены, что он раздался впереди нас, то есть в северном направлении, в северо-западном направлении. Звучало так, будто это было где-то в районе головы кортежа.

Мистер Спектр. Возникла ли у вас какая-либо реакция или впечатление относительно источника второго выстрела?

Мистер Джексон. Нет, сэр. На протяжении всех трех выстрелов я мог лишь сказать, что они были впереди меня, а не позади, вот и все.

Мистер Спектр. И такое же впечатление преобладало и при третьем выстреле.

Мистер Джексон. Да, сэр. Мне никогда не казалось, что он был сверху или снизу.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность после этого инцидента изложить последовательность фактов, ваши наблюдения и то, что вы слышали? Была ли у вас возможность рассказать кому-нибудь о том, что вы видели и слышали, так, как вы рассказали это нам?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо изменения в ваших воспоминаниях или впечатлениях относительно ваших наблюдений в этих случаях?

Мистер Джексон. Насколько мне известно, нет. В другие разы все было не так подробно, как сейчас.

Мистер Председатель, у меня больше нет вопросов.

Председатель. Конгрессмен Форд, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать мистеру Джексону?

Представитель Форд. Мистер Джексон, когда и кем вы были допрошены или опрошены после этого события? Я имею в виду ФБР, Секретную службу или любую следственную организацию.

Мистер Джексон. Вы имеете в виду когда, как скоро после этого?

Представитель Форд. Совершенно верно.

Мистер Джексон. Я бы сказал, в течение 2 дней после этого, давайте посмотрим: на следующий день был первый день.

Представитель Форд. В субботу, 23 ноября?

Мистер Джексон. Да, сэр; полагаю, это было в первый раз.

Представитель Форд. Кто по имени, если можете, а если нет, то какая организация?

Мистер Джексон. Мне звонили из ФБР, кажется, в пятницу вечером, и я полагаю, что предоставил некоторую информацию по телефону в пятницу вечером.

Представитель Форд. Было ли это продолжено...

Мистер Джексон. И они приезжали повидаться со мной в офис, кажется, в субботу.

Представитель Форд. Как они с вами связались? Делали ли вы публичные заявления до этого?

Мистер Джексон. Наша газета опубликовала статью за моим авторством, или у меня была авторская колонка, где в общих чертах излагалось то, о чем я рассказал сегодня.

Представитель Форд. После этого первоначального контакта делали ли вы последующие заявления различным организациям или какой-либо организации?

Мистер Джексон. Я также делал заявления Секретной службе. Помимо этого, больше никаких не было.

Представитель Форд. Насколько хорошее у вас зрение, носите ли вы очки?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Представитель Форд. Проходили ли вы проверку зрения недавно или когда было последнее обследование?

Мистер Джексон. Я проходил медосмотр при повторном зачислении в Национальную гвардию, давайте посмотрим, это было, кажется, около полутора лет назад, я проходил этот медосмотр, и у меня было стопроцентное зрение.

Представитель Форд. Стопроцентное зрение?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Вы только что упомянули, что состояли в Национальной гвардии штата Техас?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Как долго вы состоите в Национальной гвардии штата Техас?

Мистер Джексон. Я вступил в октябре 1958 года.

Представитель Форд. И вы состоите в ней непрерывно с тех пор?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Значит, вы знакомы с оружием в целом?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Так что вы легко сможете опознать винтовку, если увидите ее?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Помнил ли кто-нибудь еще в машине, в которой вы ехали, насколько вам известно, как вы произнесли: «Вон ружье»?

Мистер Джексон. Я не знаю, помнят они это или нет.

Представитель Форд. Вы когда-нибудь разговаривали с кем-нибудь из тех, кто был в машине?

Мистер Джексон. Я никогда не садился и не разговаривал с ними об этих событиях, нет, сэр. Я, конечно, видел их несколько раз, но никогда не обсуждал это с ними.

Представитель Форд. Вы никогда не обсуждали то, что сказали вы или что сказали они?

Мистер Джексон. Нет, сэр. Пожалуй, единственный человек, с которым я обсуждал это больше, чем с кем-либо другим, — это Том Диллард, главный фотограф Dallas News, и мы вспоминали друг другу эту картину, но мы никогда не вдавались в какие-либо подробности или в то, что каждый из нас говорил.

Представитель Форд. Когда вы находились в машине, после того как она повернула с Майн-стрит на Хьюстон-стрит, был ли какой-либо шум от толпы по обе стороны улицы, Хьюстон-стрит?