«Комиссия Уоррена (Том II)»

Мистер Спектр. Рассматривали ли вы в тот момент возможность выставить дополнительную защиту для Президента?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Металлический поручень, который вы описывали в начале своих показаний как находящийся примерно в 15 дюймах от верха сиденья и идущий по всей ширине машины, — представляла ли эта металлическая конструкция существенное препятствие для вашего перехода с переднего сиденья на заднее сиденье автомобиля?

Мистер Келлерман. Мистер Спектр, я думаю, это было бы небольшое препятствие. Однако позвольте мне сказать следующее: если бы я про себя подумал, что я нужен там сзади, не нашлось бы препятствия, достаточно сильного, чтобы удержать меня.

Мистер Спектр. А как насчет присутствия губернатора Коннали на откидном сиденье? Создавало ли присутствие губернатора Коннали или любого пассажира на откидном сиденье существенное препятствие для вашего перемещения с вашего места для защиты тела Президента?

Мистер Келлерман. Нисколько. Это не имело бы никакого значения, сэр. Почему? Потому что моя работа — защищать Президента, сэр, независимо от препятствий.

Мистер Спектр. Пользовался ли мистер Грин хоть раз радиостанцией в вашей машине?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, замедляла ли машина Президента ход в какой-либо момент после первого выстрела?

Мистер Келлерман. Нет; насколько я помню, нет.

Мистер Спектр. Господин председатель, на этом наши вопросы исчерпаны, сэр.

Представитель Форд. Когда вы поворачивали с Хьюстон-стрит на Элм-стрит, вы тогда были лицом к тройному путепроводу?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. В то время вы смотрели вперед?

Мистер Келлерман. Да.

Представитель Форд. Вы не смотрели особенно по сторонам или назад?

Мистер Келлерман. Не хочу заставлять вас менять мнение, господин конгрессмен. Но когда мы повернули налево на Элм, там есть еще один поворот перед тем, как вы доберетесь до этого путепровода.

Представитель Форд. Довольно плавный поворот направо?

Мистер Келлерман. Очень даже. Я все равно знал, что впереди путепровод.

Представитель Форд. Но ваше внимание было сосредоточено напереди?

Мистер Келлерман. Впереди.

Представитель Форд. Не по сторонам и не назад?

Мистер Келлерман. Нет; особенно не назад, это правда. Позвольте мне объяснить немного подробнее. Когда вы едете в этом автомобиле, который находится с ним, и с правой вашей стороны, естественно, вы больше наблюдаете за тем, что справа. Это очевидно. Тем не менее, у вас периодически остается время бросить взгляд налево, чтобы осмотреть все, что может представлять опасность — будь то люди или любой другой объект.

Представитель Форд. Вы никоим образом не могли знать на основе личных наблюдений, в каком направлении смотрел Президент в момент, когда в него попала первая пуля?

Мистер Келлерман. Это верно; я бы не смог.

Представитель Форд. Не могли бы вы вкратце обрисовать нам здесь процедуру, посредством которой вы были назначены ответственным за эту конкретную операцию?

Мистер Келлерман. Да.

Представитель Форд. Можете ли вы вкратце обрисовать процедуру, которая соблюдается в таких случаях?

Мистер Келлерман. Да, конечно. Как я уже говорил ранее, у нас есть три человека, выражаясь точнее, руководящих охраной Белого дома. Мистер Бен — Джеральд Бен — является специальным агентом, ответственным за это. Есть два помощника, Флойд Боринг и я. Во всех поездках это дело распределялось. И эта поездка была моим делом. Не то чтобы я ее выбрал или что-то в этом роде. Это была моя поездка, по поводу которой мистер Бен сказал: «Ты поедешь в эту поездку с Президентом». У двух других людей были бы другие обязанности. И вот так это выпало на меня в тот день, сэр.

Представитель Форд. После того как мистер Бенн делает это назначение, что происходит дальше?

Мистер Келлерман. В отношении кого, сэр?

Представитель Форд. В отношении ваших обязанностей.

Мистер Келлерман. В целом.

Представитель Форд. Иными словами, с момента назначения мистером Бенном вы берете на себя руководство, исполняете обязанности, делаете назначения и так далее?

Мистер Келлерман. Только одно. Я не собираюсь говорить, что я не делаю назначений. Господин конгрессмен, все эти люди работают в командном режиме. У нас три смены. Они работают вместе долгое время, и сказать, что они знали шаги друг друга — это, пожалуй, преувеличение. Но они знают методы друг друга. Позвольте мне вернуться еще на один шаг назад. Я хочу объяснить вам это предельно ясно.

Допустим, те четыре или пять остановок, которые мы сделали в Техасе во время этой поездки — одна ночевка у нас была в Форт-Уэрте. Хорошо. Каждый раз, при каждой нашей остановке сотрудник, которого мы отправляли вперед для организации и координации программы с местными силами — будь то безопасность или что-то еще, — посредством связи в те дни, пока он находится в отъезде, держит нас в курсе происходящего, сообщает, кого ожидать, и так далее.

И опять же, я должен сказать, что утром 22-го числа в Форт-Уэрте этот парень позвонил мне — мистер Лоусон — и поинтересовался насчет верха: оставлять его поднятым или снять. Это решение было принято мистером О'Доннеллом. Затем я спросил его: «Всё ли у нас будет в порядке в Далласе?» Он ответил: «О да, программа хорошая». Отлично. Если и когда мы прибывали на место, я всегда спрашивал этого человека, нет ли чего-нибудь необычного по нашему прибытии. Это общий вопрос, который я задаю этим людям постоянно.

Представитель Форд. Иными словами, как только было принято решение о том, что вы курируете эту поездку — а в данном случае сначала была остановка в Эль-Пасо, затем в Хьюстоне...

Мистер Келлерман. В Сан-Антонио.

Представитель Форд. В Сан-Антонио, затем в Хьюстоне, в Форт-Уэрте. Вы ночевали в Форт-Уэрте?

Мистер Келлерман. Верно.

Представитель Форд. Затем 22-го числа вы направились в Даллас?

Мистер Келлерман. Правильно, да, сэр.

Представитель Форд. Насколько я понимаю, когда вы прибыли в Сан-Антонио, вы немедленно связались с человеком, который там за всё отвечает.

Мистер Келлерман. Да, безусловно.

Представитель Форд. Когда вы отправляетесь в Хьюстон, процедура та же?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. В Форт-Уэрте — то же самое?

Мистер Келлерман. Отлично.

Представитель Форд. А когда вы добрались до Далласа, по прибытии туда кого вы увидели первым?

Мистер Келлерман. Мистера Лоусона.

Представитель Форд. И что он вам сказал?

Мистер Келлерман. Он сказал: «Ваша программа полностью готова. У нас есть все необходимое оборудование, и здесь не должно быть никаких проблем». Отлично.

Позвольте мне снова вернуться к Форт-Уэрту. В ту ночь у нас была ночевка. Сотруднику, который обеспечивал эту остановку, добавили еще одну задачу — выступление с речью перед завтраком. Президент выступал перед толпой через главную улицу напротив отеля. После того как президент отправился отдыхать в ту ночь, мы с этим сотрудником спустились на ту парковку. Я сказал: покажи мне, где будет стоять этот человек, где будет находиться трибуна, где вы разместите всех этих людей и как близко они будут; покажи мне. Он показал.

Нужно держать руку на пульсе этих вещей, господин конгрессмен. Ну, это ваша работа.

Представитель Форд. Были ли все эти люди, которые руководили различными операциями в Сан-Антонио, Хьюстоне, Форт-Уэрте и Далласе, опытными сотрудниками?

Мистер Келлерман. Очень опытными; вне всякого сомнения. Я хочу дать вам небольшую информацию о том, как эти люди отбираются для предварительной работы из Вашингтона. Во-первых, когда их привлекают, вы инструктируете их по всем вопросам обеспечения безопасности вокруг Белого дома. Вы обучаете их работе со стрельбой, работе в машине сопровождения, каждому мельчайшему этапу. Затем, допустим, у вас есть небольшое мероприятие в городе — например, у президента пресс-конференция. Он этого не делает. Отправьте его с более опытным товарищем. Даже если он просто ходит вокруг, пусть изучит это. Возьмите его в другое место, например к месту отправления из аэропорта или в театр. Дайте ему четыре или пять таких заданий. Затем поручите ему одно самостоятельное задание — небольшое отправление из аэропорта или в отеле. Но пусть с ним кто-нибудь будет. Тогда не будет совершено никаких ошибок.

Представитель Форд. Теперь скажите: когда эти люди назначаются для выполнения обязанностей в конкретном городе, как, например, Лоусон в Далласе, является ли Лоусон сотрудником здешнего штата или это сотрудник Секретной службы из Далласа?

Мистер Келлерман. Все они являются сотрудниками нашей группы охраны Белого дома, сэр.

Представитель Форд. Иными словами, Лоусон был сотрудником группы охраны Белого дома из Вашингтона?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр. Он один из сотрудников тех трех смен.

Представитель Форд. Скажите, когда вы были назначены лицом, ответственным за эту конкретную операцию?

Мистер Келлерман. О, я бы сказал, примерно за неделю до этого, за неимением более точного срока — во всяком случае, я знал об этом именно так.

Представитель Форд. Ноябрь...

Мистер Келлерман. Скажем, 17-го числа, для определенности.

Представитель Форд. 17 ноября или ранее вы получили это назначение.

Мистер Келлерман. Разумеется. Я знал, что совершаю поездку, в то время как двое других джентльменов этого не делали.

Представитель Форд. Что вы сделали после получения этого назначения — какие шаги вы предприняли?

Мистер Келлерман. Хорошо. Шаги, которые я предпринял, — это требует работы прямо здесь, в Вашингтоне. Во-первых, определить совместно с сотрудниками аппарата Белого дома, кто именно поедет, кто является пассажирами. Это то, чего сотрудники по предварительной подготовке на местах не знают, когда отправляются в путь. Вы составляете расписание — время полета, поскольку люди на другом конце хотят, чтобы вы были на месте в 11:30 утра, — вам приходится отсчитывать время полета из Вашингтона назад или время вылета вертолета из Белого дома. Всё это учитывается. Учитывая погоду — вы будете использовать автомобиль, — закладывается чуть больше времени. Хорошо.

Сотрудники, находящиеся на местах в этих 4 или 5 различных точках, согласовывают с местными жителями желаемую программу, которая затем пересылается обратно, обсуждается с сотрудниками аппарата — утверждается она, отклоняется, дополняется или сокращается. И примерно за день до отъезда всё окончательно утрясается.

Представитель Форд. Но в этом и заключается ваша главная обязанность — свести всё воедино.

Мистер Келлерман. Верно.

Представитель Форд. Теперь, судя по различным отчетам, когда вы знаете, что отправляетесь в определенный город или несколько городов, у вас есть метод или процедура проверки на предмет того, имеются ли какие-либо лица или организации, представляющие серьезную угрозу для Президента.

Мистер Келлерман. Да, сэр. У нас есть так называемый Отдел защитных исследований (PRS). Он существует уже много лет, еще со времен Рузвельта — я заглядываю так далеко назад. Благодаря совместным усилиям различных источников, через другие ведомства они имеют досье на всех, скажем так, опасных людей, подберите лучшее слово, которых можно подозревать в городе его прибытия. Они предоставят агентам этих трех смен — если их много или даже если он один, это не имеет никакого значения — все возможные данные об этом человеке; они передаются каждой смене. Это отчетная форма, с ней могут ознакомиться все. И по возможности прилагается фотография. Она циркулирует среди личного состава.

Представитель Форд. Теперь скажите: когда вы получили свое назначение 17 ноября или около того, что вы сделали в этом отношении?

Мистер Келлерман. Одну маленькую вещь я должен сказать. Прошу прощения. Одна из первых вещей, которые мы делаем при планировании поездки, — это звонок в этот Отдел защитных исследований с сообщением: «21 ноября мы будем в Сан-Антонио, Хьюстоне и Форт-Уэрте. 22-го числа мы будем в Далласе, Остине и на ранчо». И дальше они действуют сами, сэр.

Представитель Форд. Итак, 22 ноября или около того вы сделали этот запрос.

Мистер Келлерман. Этот запрос, сэр, делается за неделю до поездки.

Представитель Форд. За неделю до даты вашего назначения?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Представитель Форд. Кто делает этот запрос?

Мистер Келлерман. Его может сделать любой из трех человек — мистер Бенн, мистер Боринг, я сам или еще один человек, о котором я секунду назад вас перебил. Одному сотруднику из одной из смен поручается организация отправления из Белого дома на базу Эндрюс. Он в свою очередь также уведомляет об этом наш Отдел защитных исследований.

Представитель Форд. Ну а знаете ли вы, кто в данном случае для этой поездки сделал этот запрос в Отдел защитных исследований?

Мистер Келлерман. Сейчас у меня нет этого имени.

Представитель Форд. Должна ли остаться запись об этом?

Мистер Келлерман. Да, сэр; да, сэр.

Представитель Форд. Я думаю, мы должны иметь это для протокола — время, когда он был сделан. Однако вы не помните, что делали его сами.

Мистер Келлерман. Нет.

Председатель. Знаете ли вы, было ли это сделано на самом деле?

Мистер Келлерман. Это делается всегда, сэр.

Председатель. Я знаю. Но знаете ли вы, было ли это сделано в данном конкретном случае?

Мистер Келлерман. Наверняка нет; нет.

Представитель Форд. Но вы должны предполагать, что это было сделано.

Мистер Келлерман. Безусловно.

Представитель Форд. Предоставили ли вам информацию по результатам этого запроса, пусть даже вы не делали его сами?

Мистер Келлерман. Какого рода информацию, сэр?

Представитель Форд. Ну, о тех людях, которые считаются опасными или представляют проблему в любом из этих четырех или пяти городов, куда Президент отправлялся в этой поездке.

Мистер Келлерман. Мне придется проверить это, но никаких записей не было.

Представитель Форд. Иными словами...

Мистер Келлерман. Никакой информации.

Представитель Форд. Иными словами, Отдел защитных исследований никогда не передавал вам никаких сведений о каких-либо опасных лицах в любом из этих населенных пунктов в ходе этой поездки.

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Представитель Форд. Разве это не необычно?

Мистер Келлерман. Да. Но позвольте мне оставить за собой право перепроверить этот вопрос; можно?

Представитель Форд. Обязательно. Всё, что нам нужно в этом деле, как и в любом другом, — это любые факты, подтвержденные имеющимися записями в максимально возможной степени.

Мистер Келлерман. Хорошо.

Представитель Форд. В отчете Секретной службы говорится, цитирую: «В связи с инцидентами во время визита посла Стивенсона в Даллас ранее осенью особое внимание уделялось экстремистским группам, которые, как известно, ведут активную деятельность в Далласе. В Приложении А более подробно описаны меры, принятые в Далласе». Были ли вы знакомы с этой частью деятельности Секретной службы до вашего отъезда в Техас?

Мистер Келлерман. Мне об этом известно; да, сэр.

Представитель Форд. Насколько подробно?

Мистер Келлерман. Но недостаточно для того, чтобы это фиксировалось письменно, насколько я помню, сэр.

Представитель Форд. Ну, не могли бы вы описать Комиссии, какими именно сведениями в этом отношении вы располагали?

Мистер Келлерман. Единственное, что я могу вам описать, сэр, — это тот факт, что мы знали о том, через что прошел этот посол там. Однако у нас не было никакой информации о том, что подобный инцидент может произойти с президентом Кеннеди во время его поездки в этот штат.

Представитель Форд. Но судя по этому отчету, который является официальным документом Министерства финансов, кто-то знал об этих предыдущих инцидентах и тем самым был предупрежден о возможности — о потенциальной возможности такого развития событий, поскольку в отчете говорится: «Особое внимание уделяется экстремистским группам, которые, как известно, находятся в Далласе». Скажите нам, какое именно особое внимание уделялось?

Мистер Келлерман. Нет. Если не считать того факта, что все были предупреждены об этом предыдущем инциденте.

Представитель Форд. Отдел защитных исследований не сообщал вам как лицу, ответственному за операцию, ни о каких лицах или группах, требующих к себе особого внимания? Я использую выражение «особое внимание» так же, как в отчете.

Мистер Келлерман. Прямо на эту минуту единственное, что мне известно о каком-либо возможном инциденте, имело место в Сан-Антонио, когда, как я полагаю, у нас была информация о каких-то пикетирующих. В общем, эти пикетчики появились возле — он выступал с речью в том космическом госпитале. Ну, в общем, учитывая это, я сейчас не могу вспомнить имя — эти пикетчики стояли, скажем так, у главных ворот территории и просто оставались там со своими плакатами.

Представитель Форд. В отчете также говорится: «В соответствии с обычной практикой местное отделение ФБР информировало местное отделение Секретной службы о любой информации, которая затрагивала визит Президента».

Мистер Келлерман. Информировало. Это стандартная практика.

Представитель Форд. Это была стандартная процедура?

Мистер Келлерман. Это всегда стандартная процедура; да, сэр.

Представитель Форд. Кого именно они должны были проинформировать в данном случае в Далласе?

Мистер Келлерман. Их отчет должен был поступить в Вашингтон и пересылаться в наш Отдел защитных исследований.

Представитель Форд. И какую именно информацию ФБР в данном случае предоставило вам — если вообще предоставило — для передачи сотрудникам...

Мистер Келлерман. Единственное, что я могу вспомнить сейчас, сэр, — это те пикетчики в Сан-Антонио.

Представитель Форд. Позвольте мне сказать: если по возвращении в свой офис вы обнаружите какую-либо информацию по этому конкретному вопросу, я думаю, это будет весьма полезно для протокола, и это следует включить в протокол.

Мистер Келлерман. Хорошо. Обязательно.

Представитель Форд. В отчете также говорится: «30 октября 1963 года местное отделение ФБР передало местному сотруднику Секретной службы имя лица правого толка в районе Далласа. Было проведено расследование. 21 и 22 ноября местное отделение ФБР передало два сообщения в местное отделение Секретной службы в Далласе». Было ли вам это знакомо?

Мистер Келлерман. Нет.

Представитель Форд. Кто в соответствии с вашими стандартными процедурами должен был быть с этим знаком?

Мистер Келлерман. Это та же самая организация — Отдел защитных исследований.

Представитель Форд. Но они не предоставили вам никакой информации об этом.

Мистер Келлерман. Нет.

Представитель Форд. Разве это не необычно или не отличается от нормы?

Мистер Келлерман. Если они оценивали эту информацию, в ней должна была содержаться определенная степень серьезности.

Представитель Форд. Но насколько вы можете судить по своей памяти на данный момент, вас об этом никогда не информировали.

Мистер Келлерман. Да, безусловно.

Представитель Форд. В отчете также говорится, цитирую: «Одно касалось скандальной литературы, уже находившейся в распоряжении Секретной службы, — Вещественное доказательство 4. Второе касалось возможных проблем с пикетированием, о которых знала местная полиция». Это те проблемы с пикетированием, о которых вы говорили?

Мистер Келлерман. Видимо, да.

Представитель Форд. В отчете на странице 8 также говорится: «Специальный агент Лоусон, специальный агент, ответственный за округ (SAIC) Соррел и специальный агент Хоулетт встретились с должностными лицами правоохранительных органов Далласа. Специальный агент Хоулетт также встретился с информатором. Они отработали все наводки и подсказки и проверили скандальную литературу (Вещественное доказательство 4)». Была ли у вас какая-либо личная информация об этой деятельности Лоусона, Соррела и Хоулетта?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Входило ли в их обязанности заниматься этим, предпринимать такого рода действия?

Мистер Келлерман. Все, кроме Лоусона. Другие два джентльмена, о которых вы говорите, являются полевыми агентами из Далласа. Да, они расследовали степень серьезности этого дела на основе информации, предоставленной ФБР. И в зависимости от степени серьезности это передавалось в наш Отдел защитных исследований здесь, в Вашингтоне.

Представитель Форд. Сообщал ли вам Лоусон или кто-либо другой о том, что происходит в этом отношении?

Мистер Келлерман. Нет, нет. Я не думаю, что мистер Лоусон вообще участвовал в этой следственной части. Это не входило ни в какие его обязанности.

Представитель Форд. Я зачитываю текст только из отчета.

Мистер Келлерман. Да.

Представитель Форд. И в отчете далее говорится: «В ходе расследования не было выявлено имя или личность Ли Х. Освальда, и он или его имя не были известны ни им, ни какому-либо другому агенту Секретной службы в Далласе или где-либо еще до покушения на Президента». Справедливо ли это и для вас?

Мистер Келлерман. Абсолютно верно.

Представитель Форд. Вы ничего не знали о Ли Х. Освальде?

Мистер Келлерман. Совершенно ничего.

Представитель Форд. Не казалось ли вам удивительным, что когда Президент отправлялся в такой крупный город, как Даллас, вам не передали никаких имен — ни ваш Отдел защитных исследований, ни какие-либо другие федеральные агенты, — имен лиц или лица, представляющего опасность для Президента?

Мистер Келлерман. Отвечая на ваш вопрос, конгрессмен, могу сказать: мне действительно казалось странным, что мы посещаем пять городов в одном штате, и, учитывая очевидные проблемы, с которыми посол Стивенсон столкнулся там в один из вечеров, у нас непременно должна была быть хоть какая-то информация о ком-либо.

Представитель Форд. Гипотетически, когда вы отправляетесь в другие крупные мегаполисы, получаете ли вы обычно из различных ведомств, включая Отдел защитных исследований, имена, предупреждающие вас об отдельном лице или группах, которые могут создать проблемы?

Мистер Келлерман. Опять же повторю, что сотрудники нашего Отдела защитных исследований перепроверяют свои картотеки по всем городам — по всем делам, имеющимся у них по этому городу, и предоставляют нам информацию в виде отчетов или фотографий. В свою очередь они — и я считаю, что не ошибаюсь, — в свою очередь уведомляют Бюро об этом визите или могут поручить сотрудникам проверить их картотеки. Они могут дважды перепроверить эти материалы. Я не припоминаю никакой информации вообще, за исключением того случая с пикетом.

Представитель Форд. Для меня это тоже удивительно, и я полагаю, что, оглядываясь назад, это определенно казалось удивительным и вам...

Мистер Келлерман. Да, это так.

Представитель Форд. Было ли это само по себе каким-либо предупреждением о том, что в системе мог произойти какой-то сбой?

Мистер Келлерман. О боже — нет; у меня никогда не возникало такой мысли, сэр.

Представитель Форд. Вы предполагали, что надлежащее взаимодействие между различными ведомствами осуществляется и ваш Отдел защитных исследований работает эффективно?

Мистер Келлерман. О да, в полной мере; да, безусловно. Если я ошибаюсь, когда перепроверю эти два вопроса, я дам вам знать.

Мистер Спектр. Представитель Форд, в связи с этим, пожалуй, мне следует сказать, что организационно мы разделены на этапы, и в плане защитных мер это выделено в отдельный этап. Поэтому из подготовленной части того, что намечено аппаратом, мы намеренно опустили эту часть здесь, чтобы более поздние свидетели могли подробно обсудить все эти вопросы с Комиссией.

Представитель Форд. Я пытался выяснить у мистера Келлермана: судя по его показаниям, он указывал, что именно он являлся лицом, которое примерно с 17 ноября несло ответственность. И я пытался проследить точно, как эта ответственность реализовывалась вплоть до того момента, с которого вы начали сегодня утром. Правильно ли я понимаю, что на каком-то более позднем этапе слушаний Комиссии с другими свидетелями мы вернемся к процессу принятия таких решений в том, что касается Отдела защитных исследований?

Мистер Спектр. Да, сэр. Будут подробные свидетели по поводу работы Отдела защитных исследований, того, как они функционировали в связи с этой поездкой, какая информация была у ФБР или Государственного департамента относительно Ли Харви Освальда и какая координация, если таковая вообще имелась, существовала. Наша идея заключалась в том, что организационно это будет рассматриваться отдельно. Разумеется, в какой-то степени здесь невозможно провести резкие различия. Но именно так аппарат подготовил разграничение: мистер Келлерман, как и сегодняшние другие свидетели, говорит более конкретно о последовательности самих событий в момент убийства.

Представитель Форд. Но что касается процедур внутри Отдела защитных исследований и взаимоотношений между Секретной службой, ФБР и другими федеральными ведомствами, это будет рассмотрено позже с другими свидетелями, которые более знакомы с тонкими деталями работы.

Мистер Спектр. Совершенно верно; да, сэр.

Представитель Форд. Кто конкретно нес ответственность за проверку маршрута от аэропорта до Торгового марта? Я имею в виду проверку маршрута, определение любых мер безопасности, которые должны быть приняты с самого начала и до дня визита Президента?

Мистер Келлерман. Это согласовывалось, господин конгрессмен, между мистером Лоусоном и сотрудниками полицейского управления Далласа, сэр.

Представитель Форд. Вы прибыли в Даллас только утром в день убийства?

Мистер Келлерман. Да, сэр, это верно, сэр.

Представитель Форд. Когда вы находились в машине на правом переднем сиденье и машина свернула с Мейн-стрит направо на Хьюстон-стрит, у вас в течение относительно короткого времени была возможность посмотреть на здание Школьного книжного склада штата Техас. Посмотрели ли вы на него; заметили ли вы что-нибудь в нем? Какова была ваша реакция на это конкретное здание, если таковая была?

Мистер Келлерман. Не зная названия здания — позвольте мне сказать следующее: когда вы едете по этой улице, независимо от того, Хьюстон это или какая-то другая, и по обе стороны от вас находятся здания, вы будете бегло осматривать это здание снизу доверху.

Представитель Форд. Создало ли это здание при повороте на Хьюстон-стрит какую-то особую проблему, которая насторожила бы вас в ту или иную сторону?

Мистер Келлерман. Ни малейшей. Оно ничего не вызвало.

Представитель Форд. Ваши глаза осмотрели этот район. Осмотрели ли они его достаточно для того, чтобы что-то идентифицировать, чтобы насторожиться из-за чего-либо в каком-либо окне, на крыше или в любом другом месте?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Указывал ли вам мистер Лоусон или кто-либо еще в какое-либо время на то, что здание Книжного склада представляет собой проблему?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Я имею в виду заранее.

Мистер Келлерман. Никогда не упоминал.

Представитель Форд. Обсуждали ли с вами мистер Лоусон или кто-либо еще какую-то конкретную опасность, связанную с путепроводом, тройным путепроводом?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Было ли у вас детальное представление о маршруте в Далласе, или это было оставлено на усмотрение Лоусона?

Мистер Келлерман. Это было оставлено на усмотрение Лоусона и людей в Техасе.

Представитель Форд. Но что именно он сказал вам по прибытии в Даллас?

Мистер Келлерман. И людей в Техасе, полицейского управления.

Представитель Форд. Что он вам сказал? Когда вы прибыли в Даллас тем утром, он вам кое-что сказал.

Мистер Келлерман. Да, сэр. Он сказал: «Это ваш комитет по встрече, он находится внизу съезда». Я спросил: «Всё ли у нас в порядке здесь, в Далласе, на весь сегодняшний день?» И он ответил: «Да; всё будет отлично». Я сказал: «Хорошо, давайте продолжать».

Представитель Форд. Когда кто-либо впервые опрашивал вас относительно направлений, откуда производились выстрелы?

Мистер Келлерман. Я не помню, чтобы меня вообще кто-либо опрашивал.

Представитель Форд. Делали ли вы когда-нибудь заявление для предоставления в Комиссию или вашим непосредственным руководителям?

Мистер Келлерман. Только это заявление, которое я представил здесь.

Представитель Форд. Которое включено в отчет Секретной службы.

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. Имели ли вы какое-либо отношение к организации метода задержания предполагаемого убийцы? Выходило ли это за рамки вашей юрисдикции или входило в нее?

Мистер Келлерман. Выходило за рамки, сэр.

Представитель Форд. Вы ничего не предпринимали в этом отношении.

Мистер Келлерман. Ничего.

Представитель Форд. Полагаю, на этом все. Мне нужно вернуться на очень важное заседание комитета, господин председатель. Возможно, я смогу вернуться позже, господин Главный судья.

Председатель. Я буду здесь до конца дня, так что вам не обязательно возвращаться, если вы заняты. Большое спасибо за то, что председательствовали весь день.

Мистер Спектр, у вас есть еще вопросы?

Мистер Спектр. У меня есть лишь один или два дополнительных вопроса.

Мистер Келлерман, вы упомянули об одном единственном заявлении, которое, по вашим словам, вы сделали. В отчете Секретной службы США об убийстве президента Кеннеди, в Вещественном доказательстве 12, в заявлении 11 мы видим ваше первое заявление на четырех страницах, и это именно то заявление, к которому вы обращались, чтобы освежить свою память ранее сегодня, и я показываю вам то, что выглядит как второй очень краткий отчет, составленный вами днем позже, от 30 ноября 1963 года, с вашим именем и инициалами, и спрашиваю вас, составляли ли вы также этот документ.

Мистер Келлерман. Это верно; да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Вы упомянули, что вы и мистер Боринг являетесь двумя помощниками специального агента, ответственного за подразделение. Сохраняется ли этот статус в настоящее время или теперь имеется три помощника специального агента?

Мистер Келлерман. Их трое. Третий — мистер Руфус Янгблад.

Мистер Спектр. Произошла ли эта небольшая перестановка после момента убийства?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Господин Главный судья, это все мои дополнительные вопросы, сэр.

Председатель. Мистер Крейг, не хотели бы вы задать какие-либо вопросы или у вас есть на примете какое-то другое направление, которое нам следует здесь изучить?

Мистер Крейг. Нет, сэр; спасибо, господин Главный судья. По мере того как допрос продвигался, я передавал записки адвокату, и он очень любезно задавал эти вопросы.

Председатель. Мистер Мюррей, вы можете что-нибудь добавить?

Мистер Мюррей. Нет, спасибо, господин Главный судья.

Мистер Смит. Не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Крейг. Мистер Келлерман, есть ли, насколько вам известно, специальный агент, отвечающий за охрану лица, следующего следующим по порядку преемственности?

Мистер Келлерман. Я думаю, мистер Роули хотел бы укомплектовать эту должность. Полагаю, у них были определенные трудности с поиском человека.

Мистер Крейг. Сейчас такого человека нет?

Мистер Келлерман. Нет, они предпринимали многочисленные попытки связаться с людьми, и пока получали отрицательный ответ.

Председатель. Что ж, мистер Келлерман, большое спасибо вам, сэр, за участие и за ваши показания.

Мистер Келлерман. Спасибо вам, сэр.

(В этот момент представитель Форд покинул зал заседаний.)

Председатель. А теперь, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Мы вызываем мистера Грина.

Председатель. Здравствуйте, мистер Грин.

Мистер Грин, поднимите правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего кроме правды перед лицом этой Комиссии, да поможет вам Бог?

Мистер Грин. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА РОБЕРТА ГРИНА, СПЕЦИАЛЬНОГО АГЕНТА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЫ

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола.

Мистер Грин. Уильям Роберт Грин.

Мистер Спектр. Кем вы работаете, мистер Грин?

Мистер Грин. В Министерстве финансов, в Отделе Секретной службы Министерства финансов.

Мистер Спектр. Сколько вам лет в настоящее время?

Мистер Грин. Пятьдесят четыре года.

Мистер Спектр. Как долго вы работаете в Отделе Секретной службы?

Мистер Грин. Я работаю в Отделе Секретной службы с 1 октября 1945 года.

Мистер Спектр. Каково ваше образование?

Мистер Грин. У меня, по сути, лишь образование государственных школ в Ирландии.

Мистер Спектр. И...

Мистер Грин. Я проходил курсы здесь, в этой стране.

Мистер Спектр. То есть вы окончили среднюю школу?

Мистер Грин. Ну, я проучился 2 года в старшей школе.

Мистер Спектр. И когда вы завершили это образование?

Мистер Грин. Мне теперь придется заглянуть в прошлое.

Мистер Спектр. Примерно.

Мистер Грин. Примерно в 1924 или 1925 году.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах рассказать о том, чем вы занимались с того времени и до поступления в Секретную службу?

Мистер Грин. Да, сэр. Я родился и вырос на ферме, занимался сельским хозяйством. И я делал это до тех пор, пока не приехал в эту страну в феврале 1930 года. Я работал некоторое время — я немного пожил в Бостоне. Одно лето я проработал в имении Генри Кэбота Лоджа. Около года я работал шофером у одной семьи в Брукайне, штат Массачусетс. А затем я отправился в Нью-Йорк, в Доббс-Ферри, штат Нью-Йорк. Я прожил там 13 лет в качестве шофера у частной семьи в Доббс-Ферри, штат Нью-Йорк. Затем в ноябре 1942 года я поступил на службу во ВМФ. Меня уволили в запас 18 сентября 1945 года.

Мистер Спектр. Каковы были ваши основные обязанности во время службы во ВМФ?

Мистер Грин. Я был матросом первого класса. Я почти 2 года провел в Бэйнбридже, штат Мэриленд, в составе находящейся там матросской охраны. А затем в мае 1944 года меня перевели на президентскую яхту, где я оставался до увольнения в запас в сентябре. Но большую часть времени в тот период, тот год, я нес службу в Белом доме.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло после увольнения со службы во ВМФ до вашего поступления в Секретную службу США?

Мистер Грин. Ну, я уволился из ВМФ 18 сентября, а 1 октября поступил на службу в Секретную службу — прошло около 14 или 15 дней.

Мистер Спектр. Опишите ваши обязанности после поступления в Секретную службу, пожалуйста.

Мистер Грин. После поступления в Секретную службу я сначала был назначен в униформированные силы Секретной службы при Бюро гравировки и печати. Около 2 лет я работал по спортивной части. У нас там был спортивный зал. Какое-то время — часть времени — я был там инструктором. Затем меня примерно на 2 года назначили отвечать за закупку продуктов для Президента в Белом доме. Я выполнял эти обязанности около 2 лет. После этого я на короткий период, на несколько месяцев, вернулся в Министерство финансов. А затем в ноябре 1950 года меня снова перевели в Белый дом в качестве агента. Полномочным агентом я стал в августе следующего, 1951 года. С ноября по август 1951 года я находился там в качестве специального сотрудника.

Мистер Спектр. И вы были прикомандированы к аппарату Белого дома с того времени?

Мистер Грин. Да, сэр; я остаюсь там с тех пор.

Мистер Спектр. И пока вы были прикомандированы к аппарату Белого дома, какая доля ваших обязанностей была связана с вождением президентского автомобиля?

Мистер Грин. Ну, я довольно долго водил машину сопровождения — знаете, время от времени. А затем я возил Президента с перерывами во время президентских сроков Трумэна и Эйзенхауэра. Меня также много раз закрепляли за миссис Эйзенхауэр. Когда она уезжала из Вашингтона, меня всегда прикрепляли к ней для поездок с ней. И я прикреплен к Президенту для вождения автомобиля Президента со дня выборов при президенте Кеннеди. Я был старшим агентом, закрепленным за ним в качестве водителя.

Мистер Спектр. Как вы сами добрались до Далласа 22 ноября 1963 года?

Мистер Грин. Я летел — я находился на самолете с Президентом в течение всей поездки. И тем утром я прилетел из Форт-Уэрта в Даллас.

Мистер Спектр. Мистер Грин, я передаю вам документы, помеченные как Вещественные доказательства Комиссии 344, 345 и 346. Я прошу вас опознать их, начиная с 344-го: что на нем изображено?

Мистер Грин. Да, сэр; я очень хорошо узнаю этот автомобиль. Это «Линкольн» 1961 года выпуска, построенный специально для Президента. А это вид сзади на тот же автомобиль. Это интерьер того самого «Линкольн Континентал». Да, сэр, я абсолютно во всем уверен и могу это опознать.

Мистер Спектр. Каким образом этот автомобиль — как этот автомобиль транспортировался в Техас?

Мистер Грин. Его доставили туда самолетом C-130.

Мистер Спектр. И вы знаете, куда именно он был доставлен самолетом?

Мистер Грин. Ну, его доставили... дайте подумать, прямо сейчас я забыл, где была наша первая остановка накануне во время той поездки. Мне пришлось бы заглянуть в свои бумаги. Но мы использовали, полагаю, более чем одну остановку. Я пытаюсь вспомнить, где мы использовали его перед поездкой в Даллас. Это мог быть Хьюстон. Я не слишком уверен, пользовались ли мы им в Хьюстоне накануне или нет. Мне пришлось бы заглянуть в свои записи.

Мистер Спектр. Возможно ли, что впервые вы воспользовались автомобилем в этой поездке по Техасу именно в Далласе?

Мистер Грин. Сейчас прошло столько времени, что я почти забыл, пользовались ли мы им в Хьюстоне до этого или нет. Я не совсем уверен, где была первая остановка. Иногда мы используем его на более чем одной остановке.

Мистер Спектр. Есть ли какой-то чехол, который можно надеть на автомобиль Президента?

Мистер Грин. Есть... когда мы надеваем пластиковый... я надеваю пластиковый верх, у нас есть черный брезентовый чехол, который застегивается на пуговицы поверх пластика.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать пластиковое покрытие, о котором вы только что упомянули.

Мистер Грин. Пластиковое покрытие состоит из шести частей. Три из них — это две угловые части и центральная часть сзади, которые мы скрепляем вместе перед тем, как установить на автомобиль. Затем идет передняя часть — одна деталь, которая закрывает переднее сиденье после этого. Последние две детали, которые мы устанавливаем, — это две детали посередине, и они сходятся вместе посередине — соединяются в центре. Это составляет те шесть частей, из которых оно собирается. Нам приходится разбирать его на шесть частей, чтобы хранить в багажнике. Оно хранится в багажнике автомобиля всякий раз, когда мы им не пользуемся.

Мистер Спектр. Сняты ли те три детали, которые вы описали как соединенные вместе для задней части, в любой момент времени?

Мистер Грин. Мы разбираем их, чтобы убрать в багажник, да, сэр. Но мы собираем их на полу, на земле или в подобном месте — мы соединяем эти три части, затем поднимаем и устанавливаем на место, закрывая заднее сиденье автомобиля.

Мистер Спектр. И после того, как вы соединили три части для задней части автомобиля, сколько еще дополнительных деталей остается для остальной части машины?

Мистер Грин. Три; еще три детали.

Мистер Спектр. И как они крепятся к самому автомобилю?

Мистер Грин. Они крепятся с помощью... я не знаю, как это назвать... этих крепежей, защелок, вроде защелок, которые застегиваются на них. Мы сделали их такими, чтобы можно было устанавливать или разбирать их очень быстро.

Мистер Спектр. Скажите, этот чехол прозрачный? Через него видно?

Мистер Грин. Пластик; да. Через него видно.

Мистер Спектр. И из чего сделан этот пластик, если вы знаете?

Мистер Грин. Ну, это определенный тип пластика. Я просто не знаю, кто его производит. Но это прозрачный пластик.

Мистер Спектр. Он пуленепробиваемый или пулестойкий?

Мистер Грин. Нет, сэр. Он погодный — идея заключалась в плохой погоде, чтобы Президента было видно, если погода слишком плохая, чтобы везти его без верха. Вот что мы изначально имели в виду.

Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо личные сведения о каких-либо попытках получить пуленепробиваемый или пулестойкий прозрачный верх?

Мистер Грин. Сейчас или до этого?

Мистер Спектр. Ну, начнем с того, что было до этого.

Мистер Грин. Нет; я никогда не имел к этому никакого отношения. Я никогда не имел отношения к созданию чего-либо подобного.

Мистер Спектр. Знаете ли вы о каких-либо попытках, предпринятых после убийства Президента Кеннеди для получения такого пуленепробиваемого прозрачного верха?

Мистер Грин. Только лишь слышал разговоры; ничего определенного; нет, сэр.

Мистер Спектр. Примерно в какое время, насколько вы помните, Президент Кеннеди прибыл в Даллас 22 ноября?

Мистер Грин. Я должен был бы... я не скажу вам прямо сейчас. Мне пришлось бы вернуться и заглянуть в свои... у вас он, наверное, есть. Он также есть у меня в отчете.

Мистер Спектр. Если вы не помните точное время, просто назовите вашу лучшую примерную оценку.

Мистер Грин. Примерно в 11:35. Я угадываю.

Мистер Спектр. И каков был способ его передвижения при въезде в Даллас?

Мистер Грин. Он летел на самолете ВВС.

Мистер Спектр. И откуда он летел?

Мистер Грин. Из Форт-Уэрта в Даллас.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах рассказать нам, что он делал по прибытии в Даллас в аэропорт Лав-Филд?

Мистер Грин. Да, сэр. Он вышел из самолета. Он прошел вдоль ограждения и пожимал руки множеству людей. Там была большая толпа. Он и миссис Кеннеди оба прошли вдоль ограждения и пожали руки многим людям.

Мистер Спектр. Скажите, примерно через сколько времени после прибытия в Лав-Филд он сел в свой автомобиль?

Мистер Грин. Я предполагаю, что, пожалуй, скажем, примерно через 10 минут.

Мистер Спектр. Какая в тот день была погода, когда он садился в автомобиль?

Мистер Грин. Погода в тот день была очень хорошая. Это был прекрасный день в Далласе, очень хороший день, теплый, довольно теплый, приятный день.

Мистер Спектр. Машина была открытой?

Мистер Грин. Машина была открытая; без верха.

Мистер Спектр. Сколько примерно автомобилей было в том кортеже?

Мистер Грин. Я бы не стал... не могу сказать вам прямо сейчас, сколько. Там было довольно много машин.

Мистер Спектр. Кто находился в машине Президента?

Мистер Грин. На заднем сиденье, на правом заднем сиденье — Президент, миссис Кеннеди — на левом заднем сиденье, губернатор Коннали находился на правом откидном сиденье, а миссис Коннали — на левом откидном сиденье. Мистер Келлерман сидел впереди справа, а я вел машину.

Мистер Спектр. С какой скоростью вы двигались при проезде различных точек от Лав-Филд, скажем, до центральной части Далласа?

Мистер Грин. Ну, мы двигались с разной скоростью в зависимости от количества людей, толпы. Если... если мы подъезжали к большой толпе, нам приходилось притормаживать. Я бы сказал, примерно до 10–15 миль в час. Затем мы могли увеличивать скорость примерно до 25 или около того — возможно, от 25 до 30, где людей было мало.

Мистер Спектр. Какова была максимальная скорость, с которой вы ехали с момента отправления от Лав-Филд и до прибытия в центр Далласа?

Мистер Грин. По прошествии стольких лет я не имею ни малейшего представления. Я не могу сказать, каковой она была.

Мистер Спектр. Можете ли вы дать вашу наилучшую оценку минимальной скорости с момента отправления от Лав-Филд и до прибытия в центр Далласа?

Мистер Грин. Минимальная скорость движения в целом составляла, вероятно, от 10 до 15 миль в час.

Мистер Спектр. И какого рода толпы были по пути?

Мистер Грин. Были большие толпы — в некоторых местах весьма большие толпы.

Мистер Спектр. Происходило ли что-нибудь необычное по пути от Лав-Филд в центральную часть Далласа?

Мистер Грин. Ну, я думаю... возможно, это было... мы могли остановиться один раз, когда он вышел... не вышел, но он остановился и поговорил с какими-то молодыми людьми, я полагаю, по пути. Я думаю, там могла быть группа людей.

Мистер Спектр. Я передаю вам фотографию, которая уже отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 347, и спрашиваю, можете ли вы сейчас опознать, что изображено на этой фотографии.

Мистер Грин. Да, сэр. Это фотография маршрута, по которому мы ехали в Далласе.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 348, и спрашиваю, можете ли вы опознать, что на ней изображено.

Мистер Грин. Судя по тем снимкам, которые я видел после этого, я бы узнал в нем здание Книгохранилища в Далласе — и улицу перед ним.

Мистер Спектр. Знакомо ли вам название этой улицы, которая впоследствии была отмечена мистером Келлерманом, опознавшим это вещественное доказательство и написавшим на нем название улицы?

Мистер Грин. Нет, тогда я не знал, но теперь знаю, что это, судя по всему, Майн-стрит.

Мистер Спектр. И знаете ли вы, в каком общем направлении проходит Майн-стрит?

Мистер Грин. Я не совсем уверен. Нет; я действительно не знаю. У меня было недостаточно времени.

Мистер Спектр. И знакома ли вам улица, которая пересекается с Майн...

Мистер Грин. Хьюстон-стрит.

Мистер Спектр. И с какой улицы вы свернули с Хьюстон-стрит?

Мистер Грин. С Хьюстон-стрит на Элм-стрит.

Мистер Спектр. Теперь, когда вы ехали по Майн-стрит, которая, добавлю, идет в целом в западном направлении, какова ваша наилучшая оценка скорости при повороте направо на Хьюстон-стрит?

Мистер Грин. По моим оценкам, скорость при проезде там составляла примерно от 12 до 15 миль в час.

Мистер Спектр. И когда вы совершали этот правый поворот на Хьюстон-стрит, каков был состав толпы вдоль дороги, если таковая была?

Мистер Грин. На Майн-стрит были очень-очень большие толпы. Они стояли почти вплотную к автомобилю. Иногда мотоциклы по бокам даже не могли проехать. Они были к нам очень близко. И очень большие толпы. А когда мы завернули на Хьюстон-стрит, толпы значительно поредели. По моим воспоминаниям, на Элм-стрит было не так много людей — в тот момент там было несколько рассеянных людей.

Мистер Спектр. И ваш палец указал там на положение возле здания Школьного хранилища штата Техас?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Теперь вы упомянули мотоциклы. Сколько их сопровождало автомобиль Президента, если таковые были?

Мистер Грин. Я не мог бы назвать точное количество мотоциклов, которые сопровождали нас в то время. Обычно они находятся у двух передних и двух задних крыльев, а некоторые, вероятно, впереди, и некоторые вдоль кортежа позади нас. Я не могу точно сказать, сколько их примерно могло быть.

Мистер Спектр. Помните ли вы тем не менее, что в этот раз они присутствовали?

Мистер Грин. Да, сэр; мотоциклы были.

Мистер Спектр. Теперь знаете ли вы, каким по счету автомобилем в кортеже шла ваша машина?

Мистер Грин. Нет; я не знаю, сколько полицейских машин находилось впереди нас. Я знал, что головная машина шла прямо передо мной, в ней находился один или, может быть, два наших агента и начальник полиции. Но сколько полицейских машин было перед этим, я в тот момент не знал.

Мистер Спектр. На каком расстоянии впереди вас находилась эта полицейская машина, когда вы поворачивали с Майн-стрит на Хьюстон?

Мистер Грин. Обычно я оставляю 4 или 5 корпусов автомобиля, если это возможно, между машиной и собой на случай, если возникнет какая-то причина резко увеличить скорость. Мне нравится оставлять достаточно места, чтобы я мог оттуда уехать. Мне не нравится подбираться слишком близко к головной машине, когда это возможно — если только толпа не настолько велика, что мне приходится вклиниваться, иначе они сомкнутся вокруг меня, — тогда мне приходится подъезжать ближе.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, на каком расстоянии позади вас находилась первая машина, следовавшая непосредственно за вашей?

Мистер Грин. Машина позади меня находилась всего в нескольких футах, так как в соответствии с нашей подготовкой мы держимся очень и очень близко к машине Президента. Иногда мы идем бампер в бампер. При малых скоростях машина Президента никогда не находится на расстоянии более чем 10–12 футов.

Мистер Спектр. Старались ли вы поддерживать постоянную скорость при управлении автомобилем Президента, чтобы избежать контакта при таком небольшом интервале между машиной Президента и автомобилем сопровождения Президента?

Мистер Грин. Да, сэр. Мы старались ехать с очень ровной скоростью. Мы привыкли ездить вместе и благодаря нашей подготовке и долгой совместной работе почти можем угадывать мысли друг друга. Мы едем с ровной скоростью, чтобы дать друг другу достаточно времени для остановки или сближения.

Мистер Спектр. Повернув с Майн на Хьюстон, имели ли вы возможность взглянуть на здание, которое вы впоследствии опознали как здание Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Грин. Нет, сэр. У меня вообще не было возможности как следует посмотреть на это здание. Когда я совершал поворот на Элм-стрит, я следил за эстакадой скоростной дороги — за эстакадой или тем, что находилось передо мной. Я всегда смотрю на любое... когда я проезжаю под чем-либо, я всегда смотрю наверх, чтобы в случае наличия там кого-либо я мог сориентироваться и не наехать на человека, если он не опознан мной, за исключением случаев, когда это полицейский или кто-то в этом роде. Мы стараемся избегать проезда под ними.

Мистер Спектр. Когда вы поворачивали с Хьюстон на Элм, вы делали правый или левый поворот?

Мистер Грин. Я сделал правый поворот с Майн на Хьюстон.

Мистер Спектр. А когда вы поворачивали с Хьюстон на Элм, это был правый или левый поворот?

Мистер Грин. Это был левый поворот.

Мистер Спектр. И когда вы повернули на Элм-стрит, на каком расстоянии, насколько вы могли оценить, ваш автомобиль находился от только что описанной эстакады?

Мистер Грин. У меня совсем не осталось точных воспоминаний о расстоянии до нее. Оно было не слишком большим. Я просто не смог бы назвать вам расстояние.

Мистер Спектр. Предприняли ли вы в тот момент осознанную попытку посмотреть, что находится на этой эстакаде, если вообще что-то находилось?

Мистер Грин. Да, сэр. Я убеждался в том, что не вижу никого, кто мог бы там стоять, и я не увидел на эстакаде ничего такого, чего бы я опасался.

Мистер Спектр. Видели ли вы вообще что-нибудь на эстакаде?

Мистер Грин. Ничего из того, что я мог бы сейчас вспомнить.

Мистер Спектр. Каково ваше наилучшее воспоминание о скорости, с которой вы двигались при повороте налево с Хьюстон на Элм?

Мистер Грин. По моим наилучшим воспоминаниям, скорость составляла от 12 до 15 миль в час.

Мистер Спектр. И на каком расстоянии в тот момент вы находились позади полицейской машины, которая шла впереди вас?

Мистер Грин. Вероятно, футов 50... примерно. Я бы сказал, примерно 50 футов.

Мистер Спектр. Повернув на Элм, имели ли вы возможность наблюдать, как далеко позади вас находилась машина сопровождения Президента?

Мистер Грин. Нет, сэр. Я не смотрел в зеркало заднего вида; я не мог бы сказать, на каком расстоянии позади меня она находилась в тот момент.

Мистер Спектр. И каков был характер толпы при совершении поворота на Элм-стрит, если вы помните?

Мистер Грин. Насколько я помню, толпа сильно поредела, и перед тем зданием было не так много людей.

Мистер Спектр. Сколько полос движения было на Элм-стрит?

Мистер Грин. Она была шириной в три или четыре полосы. Я забыл.

Мистер Спектр. По какой части улицы вы ехали?

Мистер Грин. Я ехал прямо по центру улицы.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать нам профиль улицы в этом месте — была ли она ровной, холмистой или какой-то еще.

Мистер Грин. Она начинала идти вниз — постепенно шла под уклон к этому путепроводу. Был уклон.

Мистер Спектр. А теперь не могли бы вы рассказать нам, что именно произошло, когда вы в тот момент двигались под уклон по Элм-стрит?

Мистер Грин. Ну, когда мы спускались по Элм-стрит, я услышал шум, который принял за выхлоп из глушителя мотоцикла какого-то полицейского. И это на меня... это не произвело на меня впечатления чего-то иного. Я просто подумал, что это именно то, чем казалось. У нас вокруг было так много мотоциклов. Итак, я услышал этот шум. И подумал, что это оно и есть. А потом я услышал его снова. И я бросил взгляд через плечо. И увидел, что губернатор Коннали начинает падать. Тогда я понял, что что-то не так. Я нажал на акселератор, и в то же время мистер Келлерман сказал мне: «Убирайся отсюда быстрее». И я даже не могу вспомнить другие выстрелы или звуки, какими они были. Я уже не вполне могу припомнить что-либо еще. Я больше не видел ничего происходящего позади меня, потому что был занят тем, чтобы уехать.

Мистер Спектр. Сколько выстрелов или сколько шумовых эффектов вы только что описали как услышанные?

Мистер Грин. Я знаю, что слышал три — три. Но я не могу припомнить больше, чем, вероятно, три. Во всяком случае, я знаю, что слышал три.

Мистер Спектр. Сохранилось ли у вас в этот момент независимое воспоминание о том, что вы слышали три выстрела в то время?

Мистер Грин. Я знал, что после того, как услышал второй, я оглянулся через плечо и осознал, что что-то не так, потому что именно тогда я увидел губернатора Коннали. И когда я снова обернулся, насколько я помню, сразу же после этого последовал еще один.

Мистер Спектр. Насколько вы можете вспомнить и оценить, сколько времени прошло от первого шума, который вы описали как похожий на выхлоп из глушителя автомобиля, до того момента, как вы услышали второй шум?

Мистер Грин. Кажется, речь идет о секундах, я действительно не могу сказать. Три или четыре секунды.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло, насколько вы можете оценить и вспомнить, между моментом второго шума и моментом третьего шума?

Мистер Грин. Последние два казались практически одновременными, один за другим, но я не помню точно, сколько, сколько секунд было между ними. Я действительно не могу сказать.

Мистер Спектр. Опишите как можно лучше характер звука второго хлопка в отличие от первого шума, который, по вашему словам, был похож на выхлоп мотоцикла?

Мистер Грин. Второй не особо отличался по звуку от первого, но я вроде как... повернувшись, я не знаю, ощутил ли я небольшое сотрясение от него, может быть, когда он во что-то попал или нет, я мог ощутить небольшое сотрясение, из-за которого мне показалось, что в нем есть что-то иное. Но что касается самого звука, у меня вообще не осталось воспоминаний о какой-либо разнице между ними.

Мистер Спектр. Опишите как можно лучше звук третьего шума.

Мистер Грин. Просто, по моему мнению, он был похож на первые два. По мне, они все звучали практически одинаково.

Мистер Спектр. Вы показали в своих показаниях, что при втором шуме вы бросили взгляд через плечо.

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Через какое плечо вы бросили взгляд?

Мистер Грин. Через правое плечо.

Мистер Спектр. Опишите или покажите, как далеко вы повернули голову вправо в тот момент?

Мистер Грин. Настолько, чтобы мои глаза мельком увидели Губернатора, я видел... я не мог видеть Президента. Я видел только Губернатора. Я бросил быстрый взгляд и повернулся обратно.

Мистер Спектр. Было ли движение вашей головы в тот момент примерно таким же?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Как тогда?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Вы только что показали небольшой поворот головы вправо.

Мистер Грин. Мои глаза повернулись чуть больше, чем голова. Мои глаза повернулись вокруг больше, чем голова. Я очень быстро охватил это взглядом.

Мистер Спектр. Где именно находился губернатор Коннали, когда вы впервые заметили его боковым зрением?

Мистер Грин. Он... казалось, он немного заваливался на миссис Коннали, влево. Он начал немного заваливаться влево.

Мистер Спектр. И насколько далеко зашло его движение за то время, пока вы имели возможность наблюдать за ним?

Мистер Грин. Всего секунду. Он, вероятно, еще не опустил плечо, он еще не упал или что-то в этом роде. Он, вероятно, находился в таком положении, в каком я нахожусь сейчас.

Мистер Спектр. Он упал назад, набок или как?

Мистер Грин. По моему мнению, он упал в сторону миссис Коннали, то есть влево от себя или набок.

Мистер Спектр. Упал ли он тогда на левое плечо и руку или как-то иначе?

Мистер Грин. Когда я бросил взгляд, мне показалось, что он падает на левое плечо. Когда я увидел его, он только начал двигаться в ту сторону.