Мистер Келлерман. У меня не было для этого абсолютно никакой необходимости.
Мистер Спектр. Если бы трещина на ветровом стекле была такой же заметной, как примерно 27 ноября 1963 года, заметили ли бы вы ее после стрельбы 22 ноября?
Мистер Келлерман. Нет, сэр, я так не думаю.
Сенатор Купер. Правильно ли будет утверждать, что у вас не было повода осматривать ветровое стекло после того, как вы услышали выстрелы?
Мистер Келлерман. Верно, у меня не было такой возможности.
Мистер Спектр. А после того как Президент был извлечен из автомобиля, возвращались ли вы когда-нибудь для осмотра машины, включая ветровое стекло?
Мистер Келлерман. В Далласе — нет, сэр.
Мистер Спектр. Чтобы быть абсолютно уверенными в том, что в нашем протоколе этот момент отражен верно: когда вы осматривали это ветровое стекло примерно 27 ноября 1963 года, оно находилось в автомобиле или было извлечено из него?
Мистер Келлерман. Оно находилось в машине. Это было в тот самый день, когда они собирались его снять.
Мистер Спектр. Сняли ли они его позже в тот же день, насколько вам известно?
Мистер Келлерман. Да, сняли, и там присутствовали механики.
Мистер Спектр. Присутствовали ли вы в момент его снятия?
Мистер Келлерман. Нет, сэр.
Мистер Спектр. Но механики прибыли в рамках подготовки к его снятию?
Мистер Келлерман. Совершенно верно.
Мистер Спектр. Мистер Келлерман, мы намеревались подробно описать ветровое стекло еще до того, как вы его упомянули, но возвращаясь к вашему ходу мыслей: вы заговорили о ветровом стекле в ответ на мой вопрос о том, рассказали ли вы нам все, что имели в виду, когда высказывали мнение о том, что выстрелов было более трех. Теперь, оставаясь в рамках темы ветрового стекла, какой факт о ветровом стекле имел для вас важное значение, когда вы высказывали мнение о том, что выстрелов должно было быть больше трех?
Мистер Келлерман. Возможно, я немного — я не забегаю вперед в вашем расследовании этого дела, но я думаю, учитывая улики, имеющиеся у вас в отношении количества, в отношении вещественных доказательств, найденных в машине, плюс тот факт, что у вас есть снаряд, полученный из Далласа, с одной из носилок, плюс тот факт — который, насколько мне известно, не был извлечен из губернатора Коннали, а может быть, и был, я не знаю, — в сумме дает больше трех, господа.
Мистер Спектр. Хорошо, отлично. Но сосредоточившись на минуту исключительно на ветровом стекле самом по себе, есть ли какой-либо физический фактор или характеристика ветрового стекла, помимо уже описанных для протокола, которые имеют какое-либо отношение к вашему выводу о количестве выстрелов?
Мистер Келлерман. Нет, не имеют.
Мистер Спектр. Теперь, переходя к другим вещественным доказательствам, которые вы только что описали, вы упомянули улики в машине. Что вы имели в виду, сделав эту ссылку, сэр?
Мистер Келлерман. Мне — мне сказали, хотя это всего лишь слухи...
Мистер Спектр. Для этих целей, пожалуйста, расскажите нам обо всем, на что вы ссылаетесь, независимо от источника, слухи это или нет.
Мистер Келлерман. Хорошо, отлично. Что когда они осматривали этот автомобиль тем вечером, когда его доставили обратно в Вашингтон, округ Колумбия, на полу переднего сиденья со стороны пассажира были обнаружены два фрагмента пули или пуль.
Мистер Спектр. Вы их наблюдали?
Мистер Келлерман. Нет, сэр.
Мистер Спектр. Кто вам об этом сказал или из какого отчета?
Мистер Келлерман. Мистер Боринг — Флойд Боринг.
Мистер Спектр. Кто такой мистер Боринг?
Мистер Келлерман. Он также является помощником специального агента, ответственного за подразделение.
Мистер Спектр. Работает ли он в настоящее время в Секретной службе?
Мистер Келлерман. Да, в настоящее время он работает в Секретной службе в Белом доме.
Мистер Спектр. Были ли эти два фрагмента пули описаны более подробно, чем вы упомянули?
Мистер Келлерман. Нет, не были.
Мистер Спектр. Были ли они описаны как осколки пуль в отличие от целых пуль?
Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.
Мистер Спектр. Но есть ли у вас какая-либо информация о размере этих фрагментов?
Мистер Келлерман. Нет, у меня ее нет.
Мистер Спектр. Имеются ли в машине какие-либо другие вещественные доказательства, о которых вы здесь упоминали?
Мистер Келлерман. Единственным другим вещественным доказательством в машине был череп Президента Кеннеди.
Мистер Спектр. Хорошо. Знаете ли вы, что сделали с теми фрагментами, о которых вам рассказал мистер Боринг?
Мистер Келлерман. Нет, не знаю.
Мистер Спектр. Знаете ли вы, были ли они переданы в Федеральное бюро расследований?
Мистер Келлерман. Я бы сказал, что их, вероятно, передали в ФБР, да, сэр.
Мистер Спектр. И почему вы утверждаете, что их, вероятно, передали?
Мистер Келлерман. Потому что им было поручено тщательное обследование автомобиля.
Мистер Спектр. Входило ли в их процедуру передавать все найденное в ФБР?
Мистер Келлерман. О да.
Мистер Спектр. Скажите, есть ли что-то особенное в характере повреждений черепа, которые вы только что упомянули, что имело бы какое-то отношение к количеству выстрелов, произведенных при этом покушении?
Мистер Келлерман. Нет, но это был бы один снаряд, один выстрел.
Мистер С.пектр. Таков ваш вывод?
Мистер Келлерман. Таков мой вывод.
Мистер Спектр. Что потребовался бы один выстрел, чтобы оторвать эту часть черепа?
Мистер Келлерман. Да, сэр.
Мистер Спектр. Вы упомянули снаряд, найденный на носилках в Далласе. Не могли бы вы уточнить, что именно вы имели в виду?
Мистер Келлерман. Это было передано, я полагаю, в ваших заявлениях там, специальному агенту Йонсену. Я сам этот снаряд не видел.
Мистер Спектр. Имеете ли вы здесь в виду снаряд, который был обнаружен на носилках, и последовательность событий, благодаря которой его происхождение проследили до одной из двух жертв этой стрельбы?
Мистер Келлерман. Да, сэр.
Мистер Спектр. Располагаете ли вы какими-либо дополнительными сведениями об этом, помимо того, что вы уже упомянули?
Мистер Келлерман. Нет, не располагаю.
Мистер Спектр. Вы упомянули снаряд, который не был извлечен из губернатора Коннали. Что конкретно вы имели в виду?
Мистер Келлерман. Это было в самом начале — это происходило днем в Парклендском мемориальном госпитале, и эта информация исходит от доктора Джорджа Беркли, личного врача Президента, когда я, кажется, спросил его о состоянии губернатора Коннали и извлечена ли из него пуля.
Мистер Спектр. Что ответил доктор Беркли?
Мистер Келлерман. Доктор Беркли ответил, что, насколько ему известно, пуля все еще находится в его теле.
Мистер Спектр. И в котором часу 22 ноября это было?
Мистер Келлерман. Это было после того, как мы прибыли в больницу после стрельбы, сэр, в промежутке между этим моментом и 2 часами.
Мистер Спектр. То есть операция над губернатором Коннали на тот момент еще не была завершена?
Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.
Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо дополнительные сведения о какой-либо пуле в теле губернатора Коннали?
Мистер Келлерман. Нет.
Мистер Спектр. Рассказали ли вы нам теперь обо всех фактах, которые вы приняли во внимание, придя к выводу о том, что выстрелов было более трех?
Мистер Келлерман. Да, сэр.
Мистер Спектр. Есть ли у вас что добавить, мистер Келлерман, в качестве пояснения или детализации, чтобы сообщить нам что-либо полезное относительно вашего вывода, основанного на всех этих перечисленных вами фактах, о том, что выстрелов было более трех?
Мистер Келлерман. Господа, я думаю, если вы сами посмотрите кинохронику, то можете прийти к немного иному ответу.
Мистер Спектр. Что ж, а вы сами смотрели эти записи, мистер Келлерман?
Мистер Келлерман. Да, смотрел, сэр.
Мистер Спектр. Было ли в этих записях что-то особенное, что заставило вас поверить в то, что выстрелов было более трех?
Мистер Келлерман. Нет, сэр, там не указывается на более чем три выстрела.
Мистер Спектр. О каких именно записях вы говорите?
Мистер Келлерман. О тех цветных, которые были сняты с правой стороны.
Мистер Спектр. Снятых мистером Абрахамом Запрудером?
Мистер Келлерман. Я не знаю.
Мистер Спектр. Вы не знакомы с оператором?
Мистер Келлерман. Нет, не знаком.
Мистер Спектр. Что ж, можете ли вы описать ракурс, который, как вы говорите, снят с правой стороны автомобиля?
Мистер Келлерман. Совершенно верно.
Мистер Спектр. То есть это было со стороны дороги, где находилось здание Школьного книжного склада штата Техас?
Мистер Келлерман. Да, сэр.
Мистер Спектр. И примерно где эти кадры начинались и заканчивались?
Мистер Келлерман. Эти кадры начинались, когда мы поворачивали с Хьюстон-стрит на Элм-стрит.
Мистер Спектр. И где они заканчивались?
Мистер Келлерман. Когда мы — как раз перед тем, как мы въезжаем на виадук.
Мистер Спектр. Они были черно-белыми или цветными?
Мистер Келлерман. Нет, они были цветными.
Мистер Спектр. Видели ли вы какие-либо другие записи убийства?
Мистер Келлерман. Да, я видел черно-белую, но я не — я видел черно-белую пленку. Однако я не смог извлечь из нее достаточно...
Мистер Спектр. Прежде чем двигаться дальше, я хотел бы ходатайствовать о приобщении к вещественным доказательствам экспоната № 351.
Представитель Форд. Принято.
(Упомянутое ветровое стекло было отмечено как вещественное доказательство Комиссии № 351 для опознания и приобщено к вещественным доказательствам.)
Мистер Спектр. Есть ли у вас что-нибудь добавить, что, по вашему мнению, могло бы быть полезным, мистер Келлерман, по вопросу о том, сколько выстрелов было произведено, или вы рассказали нам все, что у вас есть на этот счет?
Мистер Келлерман. Я полагаю, да, мистер Спектр.
Сенатор Купер. Как звали специального агента, управлявшего машиной — машиной Президента?
Мистер Келлерман. Уильям Грир.
Сенатор Купер. Именно к нему вы обратились, когда услышали звук?
Мистер Келлерман. Да, сэр.
Сенатор Купер. Высказывал ли он вам когда-нибудь свое мнение относительно количества произведенных выстрелов?
Мистер Келлерман. Нет, сэр. Я думаю, сенатор, мы все придерживаемся мнения, что нам известно о трех.
Мистер Спектр. Мистер Келлерман, ссылаясь на вещественное доказательство Комиссии № 347, не могли ли вы как можно точнее указать на этом аэрофотоснимке, аэрофотографии, где находилась машина Президента в момент первого выстрела? И отметьте это, пожалуйста, буквой «X» красным карандашом.
Мистер Келлерман. По моим предположениям, где-то здесь, сэр.
Мистер Спектр. Теперь отметьте как можно точнее, где находилась машина Президента в момент второго выстрела, и обозначьте это красной буквой «Y».
(Мистер Келлерман делает отметку на снимке.)
Мистер Спектр. Вы отметили, что машины находились примерно посредине дороги; верно ли это, насколько вы помните?
Мистер Келлерман. Таков общий порядок, мистер Спектр; они двигались по центру дороги.
Мистер Спектр. Теперь, что касается момента третьего выстрела, будет ли ваша отметка отличаться от позиции «Y»?
Мистер Келлерман. Нет, не будет.
Мистер Спектр. С момента стрельбы и до прибытия автомобиля в госпиталь Паркленд говорил ли кто-нибудь в машине Президента что-либо, о чем вы нам еще не рассказали?
Мистер Келлерман. Нет, сэр.
Мистер Спектр. Мистер Келлерман, существует отчет Федерального бюро расследований под названием «Дело бюро № 105» — я полагаю, там есть буква «S», хотя в моей копии она несколько неразборчива — «S2555, отчет специального агента Роберта П. Гемберлинга» от 10 декабря 1963 года, в котором упоминается ваш допрос специальными агентами Фрэнсисом Х. О'Ниллом-младшим и Джеймсом В. Сибертом, где изложено следующее:
«Он» — и здесь явно имеются в виду вы — «сообщил, что услышал выстрел и немедленно обернулся, глядя мимо губернатора Коннали, сидевшего непосредственно позади него, на Президента. Он заметил, что Президент наклонился вперед, и услышал, как он произнес: "отвезите меня в больницу". Затем мистер Келлерман услышал, как миссис Кеннеди сказала: "О нет", когда Президент наклонился к ней». На этом цитата заканчивается. Мой вопрос: слышали ли вы его; слышали ли вы, как Президент Кеннеди произнес: «Отвезите меня в больницу»?
Мистер Келлерман. Нет, сэр.
Мистер Спектр. Слышали ли вы, как миссис Кеннеди сказала: «О нет»?
Мистер Келлерман. Нет, сэр.
Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо сведения или объяснения относительно того, почему вас так процитировали в отчете ФБР?
Мистер Келлерман. Когда эти два джентльмена беседовали со мной — я не знаю, откуда они взяли эти цитаты, поскольку единственные две вещи, о которых я им рассказывал, их интересовало то, что я услышал от людей на заднем сиденье: один сказал: «Боже мой, меня ранили», — это был Президент Кеннеди, а миссис Кеннеди произнесла: «Что они с вами делают?»
Мистер Спектр. Тем не менее вас допрашивали мистер О'Нилл и мистер Сиберт 22 ноября 1963 года?
Мистер Келлерман. Ноября какого?
Мистер Спектр. 22 ноября.
Мистер Келлерман. Нет. 22 ноября они находились со мной в морге. Они допрашивали меня в офисе — это было примерно 27-го. Это произошло после похорон.
Мистер Спектр. Были ли у них с вами какие-либо разговоры об этих событиях в морге?
Мистер Келлерман. Насколько я помню, нет, сэр.
Мистер Спектр. Была ли у вас беседа с кем-либо из этих джентльменов о чем-либо во время вашего пребывания в морге 22 ноября?
Мистер Келлерман. Единственное, что я могу вспомнить из обсуждений — я просто забыл, кто именно из них, один из двоих — это было еще до того, как мы узнали, что пуля была найдена в отверстии в плече Президента. Мы не могли определить, что с ней случилось. Они не могли найти ее в морге; они не могли понять никаких зацепок относительно того, что случилось с пулей, когда она попала в плечо Президента; куда она делась. Поэтому мы утверждали, что пока он лежал на носилках в Далласе, а нейрохирург работал над ним, несомненно, оказывая давление на сердце, эта вещь вышла наружу.
Мистер Спектр. Когда вы говорите «мы утверждали», что вы под этим имеете в виду?
Мистер Келлерман. Один из этих агентов — я забыл, кто именно; это мог быть Сиберт или О'Нилл, но я не уверен.
Мистер Спектр. Сделал что?
Мистер Келлерман. Мы — наше обсуждение или мое обсуждение.
Мистер Спектр. У вас состоялось обсуждение, и когда вы говорите «наше утверждение», подразумеваете ли вы под этим вывод, к которому вы пришли?
Мистер Келлерман. Вывод — совершенно верно, сэр — относительно того, куда эта пуля вошла в плечо и куда она делась.
Мистер Спектр. Раз уж мы затронули эту тему, велись ли во время вскрытия какие-либо разговоры на этот счет?
Мистер Келлерман. О да, весьма активно.
Мистер Спектр. Не могли бы вы рассказать Комиссии о характере этой беседы и ее участниках?
Мистер Келлерман. В проведении этого вскрытия участвовали три джентльмена. Полковник Финк — во время осмотра Президента через отверстие, которое было в его плече, с помощью зонда, а мы стояли прямо рядом с ним, он зондировал внутренности плеча своим инструментом, и я сказал: «Полковник, куда она делась?» Он ответил: «В плече этого человека нет каналов для выхода этого входного отверстия».
Мистер Спектр. Сказали ли вы что-нибудь в ответ на это?
Мистер Келлерман. Я сказал: «Полковник, могло ли случиться так, что пока он находился на носилках в Далласе, она вышла наружу?» И он ответил: «Да».
Мистер Спектр. Были ли в тот момент какие-либо дополнительные разговоры между вами и полковником Финком?
Мистер Келлерман. Больше на этот счет — нет, сэр, не на этот счет.
Мистер Спектр. Были ли между вами и полковником Финком какие-либо разговоры иного рода, которые могли бы быть нам здесь полезны?
Мистер Келлерман. Ну, от Хьюмза, который был другим джентльменом там, по поводу входного отверстия в черепе, этого отверстия здесь.
Мистер Спектр. Теперь вы имеете в виду отверстие, которое, по вашему описанию, находится ниже отсутствующей части черепа?
Мистер Келлерман. Да, сэр; было подтверждено, что входное отверстие снаряда здесь прошло прямо через верхнюю часть и оторвало этот кусок черепа.
Мистер Спектр. И кто это подтвердил?
Мистер Келлерман. Один из трех джентльменов; я не припомню.
Мистер Спектр. Вы не помните кто именно, но это был один из трех врачей, проводивших вскрытие?
Мистер Келлерман. Совершенно верно.
Мистер Спектр. То есть вы утверждаете, что было подтверждено: отверстие, находившееся ниже удаленного куска черепа, являлось точкой входа той самой пули, которая затем прошла насквозь через голову и снесла часть черепа?
Мистер Келлерман. Верно, сэр. Все верно.
Мистер Спектр. То есть все это было сделано одной пулей, судя по тому, что вы говорите нам в данный момент?
Мистер Келлерман. Совершенно верно.
Мистер Спектр. Согласно подтверждению, сделанному одним из трех врачей?
Мистер Келлерман. Да, сэр.
Мистер Спектр. Скажите, были ли еще какие-либо разговоры между вами и полковником Финком или коммандером Хьюмзом...
Мистер Келлерман. Нет.
Мистер Спектр. В тот момент, которые имели бы значение для обсуждаемой нами темы?
Мистер Келлерман. На самом деле, судя по всем рентгеновским снимкам, которые были сделаны, и мы просмотрели их все вместе — когда я говорю «мы», я имею в виду медицинских работников, находившихся в морге в то время, двух агентов Бюро, меня самого, а также мистера Грира, который находился там со мной, разумеется, они искали осколки этой пули. Их не было обнаружено; насколько мне известно, был найден только один осколок. Он был извлечен изнутри над глазом, правым глазом.
Мистер Спектр. Теперь вы рассказали нам все о беседах между вами, полковником Финком, коммандером Хьюмзом и кем бы то ни было еще во время вскрытия, которые имеют значение для определения расположения отверстия и ранений в области головы?
Мистер Келлерман. Верно, сэр.
Мистер Спектр. Были ли у вас какие-либо другие беседы со специальным агентом О'Ниллом или специальным агентом Сибертом из ФБР 22 ноября 1963 года, помимо разговоров о ранениях Президента Кеннеди?
Мистер Келлерман. Нет.
Мистер Спектр. Мистер Келлерман, пока мы обсуждаем это в связи с вашими беседами со специальными агентами О'Ниллом и Сибертом, были ли какие-либо другие замечания со стороны кого-либо еще из присутствовавших при вскрытии относительно траектории прохождения пули в спину мистера Кеннеди, касающиеся того, было ли там какое-либо выходное отверстие или что-то в этом роде?
Мистер Келлерман. Все говорил только полковник Финк, сэр. Он был единственным.
Мистер Спектр. А теперь рассказали ли вы нам все, что полковник Финк говорил на эту тему?
Мистер Келлерман. Безусловно; да, сэр.
Мистер Спектр. То есть по этому вопросу не было сказано ничего, кроме того, о чем вы нам уже рассказали?