Председатель. Мистер Лейн, ваша клиентка, миссис Маргерит Освальд, когда давала показания перед нами, рассказала нам, что продала несколько фотографий прессе, и она хотела получить оригиналы всех фотографий, которые она нам представила, потому что, по ее словам, они представляли для нее большую финансовую ценность. Знаете ли вы, какие продажи она совершила в отношении таких фотографий, какие вы нам показали?
Мистер Лейн. Вы имеете в виду, например, фотографию с винтовкой?
Председатель. Ну, мы можем начать с этого.
Мистер Лейн. Она никогда не видела такой фотографии, сообщила она мне, на которой Ли Харви Освальд запечатлен с винтовкой, за исключением тех случаев, когда они уже были опубликованы. Она никогда не обладала никакой информацией о таких фотографиях и никогда их не видела.
Я на самом деле не представляю Маргерит Освальд. Она наняла меня представлять интересы ее сына. И поэтому в ее коммерческих делах, касающихся продажи ею фотографий и статей, я ее не представлял. Я полагаю, у нее есть литературный агент или, возможно, даже другой адвокат — я не знаю. Но она наняла меня представлять интересы ее сына, а вовсе не представлять ее.
Председатель. Понятно.
Мистер Лейн. Конечно, мы совещались. Но у меня нет этой информации.
Председатель. Да.
Мистер Ранкин. Мистер Лейн, у меня есть еще один вопрос. Мешал ли вам когда-либо какой-либо сотрудник правоохранительных органов опрашивать кого-либо по этому вопросу, когда вы этого хотели?
Мистер Лейн. Ну, я бы сказал, что мне мешали заявления, сделанные сотрудниками правоохранительных органов или агентами в адрес конкретного лица о том, что ему не следует ни с кем разговаривать об этом деле, что это секретный вопрос. Как я уже указал, мистер Клейн——
Мистер Ранкин. Вы описали эти случаи, не так ли?
Мистер Лейн. Я также говорил с репортером, работающим в далласской газете, который сообщил мне, что пытался опросить более 150 человек в этом районе, и что многие из этих людей сообщили ему, что ФБР приказало им ни с кем не разговаривать об этом деле, и что почти никто из свидетелей не хотел разговаривать с ним об этом деле, а когда он спрашивал некоторых из них о причине, почему они с ним не разговаривают: «Не связано ли это с тем, что вам велело ФБР?» — он указал, что им даже не разрешалось отвечать на этот вопрос. Но многие из них говорили ему, что ФБР или Секретная служба приказали им не разговаривать. Ни в каком другом отношении мне не чинили препятствий, насколько мне известно.
Мистер Ранкин. Есть ли у вас имя этого репортера — можете ли вы открыть его нам?
Мистер Лейн. Я не могу назвать его сейчас, но я надеюсь, что вы мне позволите. Он один из тех репортеров, о которых я упоминал ранее.
Мистер Ранкин. Спасибо.
Председатель. Сенатор, у вас есть вопросы?
Сенатор Купер. Нет, у меня нет вопросов.
Председатель. Мистер Райн.
Мистер Райн. Господин Главный судья, я хотел спросить мистера Лейна по поводу его расследования о том, что произошло с Освальдом за те 48 часов, пока он находился под стражей — вы предложили Комиссии провести расследование на предмет того, были ли нарушены его гражданские права. Есть ли у вас какая-либо информация по этому вопросу?
Мистер Лейн. Да. Я видел то, что произошло — я читал в газетах и слышал по радио.
Мистер Райн. Мне показалось, что большая часть материалов, представленных здесь сегодня, на самом деле взята из газет. Вы просто повторяете то, что сказал кто-то другой.
Мистер Лейн. Я совсем не считаю это точной характеристикой моих показаний, сэр. Например, я уже рассказывал вам о беседах, которые у меня были — я знаю, вы внимательно слушали, — я рассказывал вам о беседах, которые у меня были с мистером Клейном. Я рассказывал вам о беседах, которые у меня были с мисс Хилл, которая является, пожалуй, ближайшим очевидцем убийства, с мисс Вудворд, которая, возможно, является вторым или третьим по близости свидетелем убийства, с Дейлом Райдером, по крайней мере с двумя или тремя другими людьми.
Мистер Райн. Но по этому одному пункту, в отношении нарушения каких-либо гражданских прав или защиты гражданских прав в течение этого 48-часового периода, вы говорите, что это все есть в газетных статьях?
Мистер Лейн. Нет. Под этим ответом я имел в виду, что основным нарушением, которое я обсуждал, было публичное развитие дела против него, из-за чего при формировании коллегии присяжных было бы невозможно подобрать 12 присяжных, вероятно, где бы то ни было в этой стране, которые не сделали бы выводов во-первых. И во-вторых, очевидно, смерть обвиняемого, которая, как я знаю, уже является предметом расследования Комиссии.
Мистер Райн. Я заметил, что вы сказали, будто ваше расследование не завершено. Поэтому я просто хотел убедиться, что правильно понял, что именно вы имели в виду в отношении этого 48-часового периода содержания под стражей.
Мистер Лейн. Нет, у меня нет никакой информации сверх того, что я мог бы вам дать в этой области.
Председатель. Мистер Мюррей, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать?
Мистер Мюррей. Нет, у меня нет, господин Главный судья, на данный момент.
Председатель. Что ж, мистер Лейн, если в будущем до вашего сведения дойдут какие-либо доказательства, будете ли вы готовы передать эту информацию Комиссии?
Мистер Лейн. Да, безусловно, сэр.
Председатель. Мы будем признательны, если вы это сделаете. Спасибо за участие.
На этом мы прерываемся.
(После чего в 17:35 Президентская комиссия прервала заседание и возобновила его на закрытом заседании.)
ПОКАЗАНИЯ МИСТЕРА ЛЕЙНА ВОЗОБНОВЛЕНЫ НА ЗАКРЫТОМ ЗАСЕДАНИИ
Председатель. Заседание объявляется открытым.
Мистер Ранкин. Не могли бы вы продолжить, мистер Лейн, на закрытом заседании сейчас назвать имена?
Мистер Лейн. Третье имя, о котором мне сообщили — человек, который, как мне сообщили, там находился, третье лицо, — это Джек Руби. У меня было ощущение, конечно, пока его дело находилось на рассмотрении, было бы неправильно комментировать это в присутствии прессы.
Мистер Ранкин. Вы имеете в виду третье лицо в группе, по-видимому, совещавшейся?
Мистер Лейн. Да. Типпит, Вайссман и Руби.
Председатель. Делали ли вы какие-либо публичные заявления подобного рода ранее по этому вопросу — об этой встрече?
Мистер Лейн. Не о Руби — о встрече между Вайссманом и Типпитом да.
Председатель. Но вы никогда не называли Руби публично?
Мистер Лейн. Нет, не называл. И не буду.
Председатель. Понятно. Знаете ли вы какой-либо способ, с помощью которого мы могли бы подтвердить эту встречу — тот факт, что она имела место?
Мистер Лейн. Я собираюсь сегодня вечером увидеться или завтра — сначала попробую сегодня вечером, — чтобы узнать, смогу ли я получить разрешение у моего информатора на разглашение его имени, и я надеюсь, что он согласится выступить и дать показания о том, что произошло.
Председатель. Комиссия хотела бы знать это, если вы сможете это сделать.
Мистер Лейн. Да, я сообщу вам, как только выясню это. Я бы очень хотел, чтобы у Комиссии была эта информация. Могу ли я сообщить моему информатору, что этот вопрос может быть поднят так, чтобы его имя не стало известным никому, кроме Комиссии?
Председатель. Да, сэр, можете.
Мистер Лейн. Это будет чрезвычайно полезно.
Председатель. Если вы сможете придумать какой-либо способ подтвердить это, это было бы очень полезно для нас.
Мистер Лейн. Я понимаю.
Председатель. Коннгрессмен, вы только что вошли, как раз когда мы собираемся прерваться. Мистер Лейн рассказывал нам об одной информации, которой он располагал, касающейся встречи, состоявшейся в ночном клубе «Карусель», примерно за неделю, вы сказали——
Мистер Лейн. Да.
Председатель. Примерно за неделю до убийства, на которой присутствовал человек, профинансировавший эту статью на всю страницу в газете, далласской газете, сегодня утром, касающуюся президента Кеннеди, и офицер Типпит, и он рассказал нам здесь конфиденциально — он не хотел упоминать об этом перед прессой — Джек Руби. И он говорит нам, что постарается узнать у своего информатора больше об этом и, если возможно, передать информацию нам.
Сенатор Купер. Могу ли я задать один вопрос?
Я предполагаю из того, что вы сказали, вы не сможете на него ответить, но называлась ли какая-либо причина присутствия Типпита?
Мистер Лейн. Мой информатор не знает причину.
Сенатор Купер. Или Руби с Вайссманом?
Мистер Лейн. Мой информатор не располагает этой информацией.
Конгрессмен Форд. Могу ли я задать вопрос, господин Главный судья? Когда эта информация стала вам известна, мистер Лейн?
Мистер Лейн. Несколько недель назад.
Конгрессмен Форд. Считаете ли вы информатора надежным, ответственным лицом?
Мистер Лейн. Да. Я не могу лично ручаться за информацию, конечно, но я считаю информатора надежным и ответственным лицом.
Конгрессмен Форд. Будет ли ваш информатор готов, насколько вам известно — готов дать показания и предоставить эту информацию Комиссии напрямую?
Мистер Лейн. Я постараюсь организовать это сегодня вечером. Главный судья указал, что его имя не станет известным, если он это сделает, а до сих пор я не знал, смогу ли сделать ему такое заявление. Я надеюсь, это будет решающим.
Председатель. Есть ли что-то еще, джентльмены?
Если нет——
Конгрессмен Форд. Могу ли я спросить, господин председатель, будет ли у нас составлен график, будет ли у нас заседание Комиссии, на котором, возможно, мы узнаем, каков график на следующую неделю или 10 дней, или 2 недели?
Мистер Ранкин. У нас уже есть проект.
Председатель. У нас есть проект, с которым вы можете ознакомиться.
Мистер Лейн. Пожалуй, мне следует удалиться в этот момент.
Председатель. Хорошо.
Мистер Лейн, большое спасибо, сэр.
(После чего в 17:45 Президентская комиссия объявила перерыв.)
Monday, March 9, 1964
TESTIMONY OF ROY H. KELLERMAN, WILLIAM ROBERT GREER, CLINTON J. HILL, AND RUFUS WAYNE YOUNGBLOOD
Президентская комиссия заседала в 9:10 утра 9 марта 1964 года по адресу: 200 Мэриленд-авеню северо-восток, Вашингтон, округ Колумбия.
Присутствовали: Главный судья Эрл Уоррен, председатель; члены: сенатор Джон Шерман Купер, конгрессмен Хейл Боггс и конгрессмен Джеральд Р. Форд.
Также присутствовали: Норман Редлих, помощник адвоката; Арлен Спектр, помощник адвоката; Уолтер Крейг и Чарльз Мюррей, наблюдатели; и Фред Смит, Министерство финансов.
ПОКАЗАНИЯ РОЙА Х. КЕЛЛЕРМАНА, СПЕЦИАЛЬНОГО АГЕНТА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЫ
Председатель. Джентльмены, Комиссия объявляется открытой. Займите свои места, пожалуйста.
Не могли бы вы назвать имена свидетелей, которые должны быть заслушаны сегодня, мистер Спектр?
Мистер Спектр. Да, Ваша честь; свидетелями должны быть Рой Келлерман из Секретной службы, Уильям Р. Грин из Секретной службы, Клинтон Хилл, также из Секретной службы, и Руфус Янгблад, представитель Секретной службы.
Председатель. Очень хорошо, джентльмены; вы знаете цель встречи, и мы вызовем первым... кого, мистер...?
Мистер Спектр. Наш первый свидетель — мистер Келлерман.
Председатель. Мистер Келлерман. Джентльмены, я хочу объявить, что сегодня мне необходимо провести практически все утро в Верховном суде, и в мое отсутствие конгрессмен Форд будет вести сегодняшнее слушание, поскольку он может присутствовать здесь практически все время. Впрочем, я буду заходить сюда время от времени в течение дня.
Конгрессмен Форд, не могли бы вы взять руководство на себя?
Конгрессмен Форд. Большое спасибо, господин председатель.
Председатель. Не могли бы вы продолжить? Я полагаю, первое дело — привести свидетеля к присяге.
Мистер Спектр. Очень хорошо, сэр.
Конгрессмен Форд. Обещаете ли вы говорить правду, только правду, да поможет вам Бог?
Мистер Келлерман. Обещаю, сэр.
Мистер Спектр. Назовите ваше полное имя для протокола, пожалуйста.
Мистер Келлерман. Мое имя — Рой Х. Келлерман.
Мистер Спектр. Кем вы работаете, мистер Келлерман?
Мистер Келлерман. Я работаю специальным агентом Секретной службы.
Мистер Спектр. Сколько вам лет?
Мистер Келлерман. Мне 48 лет.
Мистер Спектр. Вы женаты?
Мистер Келлерман. Простите?
Мистер Спектр. Вы женаты?
Мистер Келлерман. Да, сэр; я женат, у меня две дочери, им 20 и 17 лет.
Мистер Спектр. Где вы проживаете?
Мистер Келлерман. Бетесда, шт. Мэриленд.
Мистер Спектр. Каково ваше текущее место службы в Секретной службе?
Мистер Келлерман. Мое текущее место службы — помощник специального агента, ответственного за охрану Белого дома.
Мистер Спектр. Как долго вы работаете в Секретной службе?
Мистер Келлерман. Это мой 23-й год.
Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах обрисовать, каковы были ваши обязанности в Секретной службе с момента поступления на службу?
Мистер Келлерман. Я был назначен агентом Секретной службы в Детройте, шт. Мичиган, 19 декабря 1941 года. Я был переведен в Вашингтон, округ Колумбия, в полевой офис 9 февраля 1942 года. До этого у меня было 30-дневное временное назначение в офис Цинциннати, шт. Огайо. Я работал в вашнгтонском полевом офисе с 9 февраля 1942 года до середины марта 1942 года, после чего был временно переведен в охрану Белого дома. Этот перевод стал постоянным, вступив в силу, кажется, 17 апреля или в конце апреля 1942 года, по-прежнему в качестве специального агента.
В охране Белого дома мы работаем сменами круглосуточно, защищая Президента и его семью. Я был членом одной из тех трех смен. В настоящее время эти смены меняются каждые две недели: с 8 до 16, с 16 до полуночи и с полуночи до 8. Я оставался в охране Белого дома до 7 февраля 1951 года, когда был переведен в Индианаполис, шт. Индиана. До этого времени я выслужил достаточно стажи, поднявшись в этой смене с самого низа до самого верха, и руководил одной из смен до моего отъезда в Индианаполис. Это была полевая работа в Индиане.
1 февраля 1955 года я был переведен обратно в охрану Белого дома. По возвращении я был сопоставим, скажем так, с человеком № 2 в смене. Я не руководил ей.
С 1955 года, кажется, пару лет спустя появилась вакансия, главный человек этой смены ушел, и я занял его должность. Эта должность называлась «помощник специального агента, ответственного за охрану». В то время вы управляли каждым человеком в своей смене. Вы руководили им.
1 октября 1962 года открылась вакансия среди трех высших должностных лиц охраны Белого дома, которые состоят, скажем так, из специального агента, ответственного за охрану, у которого есть два помощника; одна вакансия освободилась. Это был старейший сотрудник охраны Белого дома; она была отдана мне, и поэтому сегодня я ношу звание помощника специального агента, ответственного за охрану.
Мистер Спектр. Теперь, поскольку вы довели нас до 1955 года, оставались ли ваши обязанности прежними с того времени?
Мистер Келлерман. Мне следует довести вас до 1964 года. В 1955 году я был переведен обратно в охрану Белого дома, оставался в этом статусе на сменной работе до 1962 года, после чего я теперь являюсь помощником специального агента, ответственного за охрану, в чьи обязанности входит надзор и полная ответственность за всю охрану Белого дома.
Мистер Спектр. Каково ваше образование, мистер...?
Мистер Келлерман. Я окончил только среднюю школу.
Мистер Спектр. В каком году вы окончили среднюю школу?
Мистер Келлерман. В 1933 году.
Мистер Спектр. Какова была ваша деятельность в период между окончанием средней школы и моментом поступления в Секретную службу?
Мистер Келлерман. В октябре 1937 года я завершил обучение в штатной полиции Мичигана. Я был приведен к присяге в качестве патрульного. Я оставался в штатной полиции Мичигана до 18 декабря 1941 года, когда уволился и был назначен в Секретную службу США.
Мистер Спектр. Где вы работали или чем занимались с момента окончания средней школы до поступления в штатную полицию Мичигана?
Мистер Келлерман. В 1933 году работы было не слишком много; в 1935 году я впервые начал работать в корпорации «Додж» людей Крайслера в Детройте.
Мистер Спектр. Как долго вы там работали, сэр?
Мистер Келлерман. Три года, с перерывами.
Мистер Спектр. Вы в общих чертах описали организацию Секретной службы в охране Белого дома. Кто является специальным агентом, ответственным за охрану?
Мистер Келлерман. Мистер Джеральд А. Бен, сэр.
Мистер Спектр. Был ли он специальным агентом, ответственным за охрану, еще 22 ноября 1963 года?
Мистер Келлерман. Был.
Мистер Спектр. Сколько смен существует?
Мистер Келлерман. Три смены, сэр.
Мистер Спектр. И примерно сколько человек приписано к каждой смене?
Мистер Келлерман. Десять человек в каждой смене, сэр.
Мистер Спектр. Каковы были ваши конкретные обязанности 22 ноября 1963 года?
Мистер Келлерман. Моей конкретной обязанностью, джентльмены, 22 ноября 1963 года было руководство охраной в этой поездке президента Кеннеди, в поездке в Техас в те два дня.
Мистер Спектр. Как лично вы совершили поездку в Техас?
Мистер Келлерман. Я летел в самолете Президента на протяжении всего турне.
Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах обрисовать время отправления и прибытия в поездке в Техас вплоть до утра 22 ноября?
Мистер Келлерман. У меня просто нет точного времени нашего вылета из Вашингтона, округ Колумбия.
Мистер Спектр. Без точного времени; просто в общих чертах.
Мистер Келлерман. Хорошо. Мы вылетели утром из Вашингтона. Нашей первой остановкой был Сан-Антонио, шт. Техас.
Мистер Спектр. Какое это было утро, сэр?
Мистер Келлерман. Это было 21 ноября; именно в Сан-Антонио, шт. Техас, мы забрали тогдашнего вице-президента Джонсона. Эти два человека продолжали турне по штату на разных самолетах. Во время нашего пребывания в Сан-Антонио мы затем вылетели из Сан-Антонио в Хьюстон, шт. Техас. Там проводились церемонии и была запланирована программа. Из Хьюстона мы прилетели в Форт-Уэрт, шт. Техас, где оставались на ночь 21 ноября.
Мы прибыли в отель «Техас» немного за 11 часов вечера. Никаких мероприятий не было вплоть до следующего утра, 22 ноября.
Мистер Спектр. В котором часу начались мероприятия на следующее утро?
Мистер Келлерман. 22 ноября мероприятия начались около 8:25 утра, когда Президент в сопровождении тогдашнего вице-президента Джонсона и нескольких лидеров конгресса вышел через парадную дверь, через эту улицу, которая была парковкой, и было произнесено несколько минут речи собравшимся там людям. В то время был легкий моросящий дождь. Оттуда мы вернулись в отель, и он присутствовал на завтраке, данном торговой палатой и, полагаю, группой граждан Форт-Уэрта. По окончании завтрака он вернулся в свои апартаменты. Погода тогда менялась. Дождь прекратился, и казалось, что погода прояснится и будет по-настоящему прекрасный день. Около 10 часов утра я получил звонок от мистера Лоусона, специального агента Лоусона, который возглавлял передовой отряд в Далласе, шт. Техас.