Мистер Мартин. Нет.
Мистер Даллес. Знаете ли вы каких-либо других друзей Марины, помимо тех, которые обсуждались в этих показаниях?
Мистер Мартин. Нет. Некоторое время назад я пытался вспомнить об этом и не могу припомнить никого другого.
Мистер Даллес. У меня все.
Мистер Редлих. Мистер Лич, не хотите ли вы задать мистеру Мартину какие-либо вопросы в данный момент?
Мистер Лич. Ни единого.
Мистер Даллес. Мистер Райн? Мистер Ранкин, у вас есть еще вопросы?
Мистер Ранкин. Господин председатель, я просто хочу поблагодарить его за добровольную явку.
Мистер Даллес. Я действительно благодарю вас за то, что вы пришли и так подробно ответили на наши вопросы.
Мистер Мартин. Рад был помочь.
Мистер Даллес. И если что-то придет в голову вам или вашему адвокату, как это иногда случается позже, мы будем очень рады, если вы или ваш адвокат обратите на это наше внимание.
Мистер Мартин. Да, сэр, непременно.
Мистер Редлих. Могу ли я перед тем, как мы закроем заседание, задать еще один вопрос?
Мистер Даллес. Разумеется.
Мистер Редлих. Вы когда-нибудь обсуждали с миссис Маргаритой Освальд вопрос о виновности или невиновности Ли Харви Освальда?
Мистер Мартин. Нет. Единственный раз, когда я общался с Маргаритой Освальд, был в гостинице «Инн-ов-зе-сикс-флагс» (Inn of the Six Flags) в Арлингтоне, штат Техас, и я не думаю, что я действительно что-то с ней обсуждал. Я держался больше в стороне и вообще не вступал с ней ни в какие обсуждения.
Мистер Редлих. А обсуждали ли вы с Робертом Освальдом вопрос о виновности или невиновности Ли Харви Освальда?
Мистер Мартин. Да. Давайте посмотрим: в одном случае статья Марка Лейна, кажется, она была в журнале «Неэшнл обсервер» (National Observer), была напечатана в «Неэшнл обсервер», и я обратил на это внимание Роберта. По-моему, он привел 15 пунктов, в которых, по его мнению, Ли Освальд был невиновен, и я заметил Роберту, что почти на 100 процентов эти пункты просто совершенно не соответствуют действительности. Справка, я полагаю, была взята из газетных сообщений, из различных газетных сообщений об убийстве, и многие из них противоречили друг другу.
Мистер Редлих. Прокомментировал ли это Роберт Освальд?
Мистер Мартин. Нет.
Мистер Редлих. Для протокола: я полагаю, издание, о котором вы говорите, — это «Неэшнл гардиан» (National Guardian).
Мистер Мартин. «Неэшнл гардиан», да.
Мистер Редлих. Таково ваше воспоминание теперь?
Мистер Мартин. Да, «Неэшнл гардиан».
Мистер Редлих. И у Роберта Освальда не было никаких комментариев по этому поводу?
Мистер Мартин. Нет.
Мистер Редлих. У нас больше нет вопросов.
Мистер Даллес. Заседание Комиссии объявляется закрытым, до особого вызова.
(После этого, в 22:20, Комиссия Президента объявила перерыв.)
Wednesday, March 4, 1964
TESTIMONY OF MARK LANE
Комиссия Президента заседала в 14:30 4 марта 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.
Присутствовали: главный судья Эрл Уоррен, председатель; сенатор Джон Шерман Купер и член палаты представителей Джеральд Р. Форд, члены.
Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, главный адвокат; Норман Редлих, помощник адвоката; Чарльз Мюррей и Чарльз Райн, помощники Уолтера Э. Крейга.
Председатель. Комиссия начинает работу.
Комиссия была проинформирована о том, что мистер Лейн собрал многочисленные материалы, имеющие отношение к работе Комиссии.
Комиссия намерена допросить мистера Лейна по всем вопросам, о которых он осведомлен в отношении убийства президента Кеннеди и последующего убийства Ли Харви Освальда, и обратиться к мистеру Лейну с просьбой предоставить в распоряжение Комиссии любые имеющиеся у него документальные материалы, которые могут помочь Комиссии в ее работе.
В соответствии с правилами настоящей Комиссии мистеру Лейну была предоставлена копия этого заявления.
Мистер Лейн, не могли бы вы встать и принести присягу? Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?
Мистер Лейн. Клянусь.
Председатель. Садитесь, пожалуйста.
Мистер Ранкин, не могли бы вы приступить к допросу?
Мистер Ранкин. Мистер Лейн, назовите ваше имя.
Мистер Лейн. Меня зовут Марк Лейн.
Мистер Ранкин. Где вы живете?
Мистер Лейн. Вест 79-я стрит, 164, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк.
Мистер Ранкин. Вы практикующий юрист?
Мистер Лейн. Да.
Мистер Ранкин. Назовите ваш возраст, пожалуйста.
Мистер Лейн. Мне 37 лет.
Мистер Ранкин. Как долго вы занимаетесь юридической практикой?
Мистер Лейн. Тринадцать лет.
Мистер Ранкин. Вы имеете квалификацию в штате Нью-Йорк?
Мистер Лейн. Да.
Мистер Ранкин. Имеете ли вы квалификацию в какой-либо другой юрисдикции?
Мистер Лейн. Только в федеральном суде.
Мистер Ранкин. Есть ли у вас какая-либо информация относительно вопросов, расследуемых Комиссией, которую вы хотели бы представить Комиссии?
Мистер Лейн. Да.
Мистер Ранкин. Не могли бы вы приступить к этому?
Мистер Лейн. Да.
Интересно, могу ли я с самого начала спросить, смогу ли я получить копию стенограммы моих показаний завтра, или это будет слишком рано?
Председатель. Вы сможете ее получить. Я не знаю, можем ли мы обещать ее вам завтра утром или нет. Но мы сделаем это так быстро, как только стенограмма будет расшифрована репортером.
Мистер Лейн. Спасибо, сэр.
В самом начале я хотел бы попросить, чтобы эта часть слушаний во всяком случае была открыта для публики. Я считаю, что здесь затрагиваются вопросы, представляющие серьезную озабоченность для всех людей нашей страны, и что поэтому было бы плодотворно и конструктивно проводить заседания в общественном порядке, открытом для публики и прессы.
Соответственно, я прошу, чтобы это заседание, по крайней мере в той части, которая касается моих показаний, было открыто для публики.
Председатель. У вас есть право, как и у любого свидетеля, просить об этом, мистер Лейн. Мы проведем это заседание в формате открытых слушаний. Мы объявим перерыв и перейдем в аудиторию этажом ниже, и проведем слушания там. Оно будет открыто для публики. Я видел немало представителей прессы вокруг, так что это действительно будет общественное мероприятие.
(После этого, в 14:45, Комиссия объявила перерыв и затем возобновила работу в аудитории на открытом заседании.)
ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ДАЧИ ПОКАЗАНИЙ МАРКА ЛЕЙНА НА ОТКРЫТОМ ЗАСЕДАНИИ
Председатель. Комиссия начинает работу.
Комиссия заседала в нашей комнате для комитетов на четвертом этаже.
Был назначен репортер.
Мистер Лейн принес присягу.
Мистер Лейн заявил, что хотел бы дать свои показания на открытых слушаниях. Я объяснил ему, что Комиссия полностью с этим согласна. Комиссия не работает тайным образом. Любой свидетель, который желает дать свои показания публично, может сделать это.
Мы делали это в тишине наших комнат для удобства свидетелей и в целях ускорения программы. Но любой свидетель, который желает, чтобы его показания записывались на открытом слушании, может сделать это.
Цель этой Комиссии заключается, конечно, в том, чтобы в конечном итоге довести до сведения президента и американской общественности все, что происходило перед этой Комиссией. Все это будет предоставлено в надлежащее время. Записи работы Комиссии будут сохранены для общественности. Так что, мистер Лейн, мы будем рады пойти вам навстречу и продолжить наши слушания.
Теперь допрос проведет мистер Ранкин.
(Ранее надлежащим образом приведенный к присяге.)
Мистер Ранкин. Мистер Лейн, не могли бы вы изложить Комиссии все, что у вас есть и что имеет отношение к этому расследованию? Начинайте пункт за пунктом и предоставьте нам все, что у вас есть в подтверждение.
Мистер Лейн. Да, сэр.
В самом начале я хотел бы привлечь внимание Комиссии к вопросу, который, возможно, является несколько второстепенным, и если Комиссия решит, что она не желает слушать мои показания в этом отношении, я пойму это. Но я хотел бы обратить ваше внимание на него, потому что, хотя он и второстепенный, я считаю, что он связан как с убийством, так и с расследованием убийства президента.
Это касается фотографии, которая получила широкую огласку, вероятно, в каждом без исключения населенном пункте нашей страны и на которой якобы изображен Ли Харви Освальд, держащий в руке винтовку, описанную по меньшей мере в одном издании — журнале «Лайф» (Life) — как оружие, из которого он убил президента Кеннеди.
Я хотел бы заявить Комиссии в этот момент, что фотографии, которые распространялись по всей стране, включали подвергнутые подчистке и поддельные фотографии. Я хотел бы представить Комиссии доказательства в этом отношении.
Я спрашиваю Комиссию: если она придет к выводу, что фотографии были подвергнуты подчистке, рассмотрит ли она вопрос о том, было ли совершено преступление или была ли предпринята попытка представить доказательства членам Комиссии — пусть и не напрямую через прессу, из журналов, — причем эти доказательства...
Председатель. Я не расслышал последнее предложение — что-то насчет Комиссии?
Мистер Лейн. Я прошу Комиссию, если она придет к выводу, что фотографии подверглись подчистке, рассмотреть вопрос о расследовании метода, которым производилась подчистка, кто нес за это ответственность, и была ли предпринята попытка оказать влияние на членов Комиссии — пусть и не напрямую — посредством публикации этой фотографии, которая несомненно получила очень широкое распространение по всей нашей стране.
Председатель. Вы можете быть уверены, мистер Лейн, что все, что вы представите в этом отношении, будет тщательно рассмотрено Комиссией.
Мистер Лейн. Спасибо, сэр.
I would like to offer the February 21, 1964 issue of Life magazine.
Мистер Ранкин. Отметьте это, мистер репортер, пожалуйста, следующим номером.
Мистер Лейн. Фотография появляется на всей обложке журнала «Лайф», и идентичная фотография появляется на внутренних страницах, на странице 80. Подпись на обложке гласит: «Ли Освальд с оружием, которое он использовал для убийства президента Кеннеди и офицера Типпита».
Я думаю, при взгляде на обе фотографии совершенно очевидно, что на винтовке — на том, что кажется винтовкой в левой руке Ли Харви Освальда — присутствует оптический прицел.
Мистер Ранкин. Мистер Лейн, мы обозначим это как вещественное доказательство № 334.
(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 334.)
Мистер Лейн. Далее я хотел бы предложить фотографию формата 8,5 на 11 дюймов на глянцевой бумаге, представляющую собой снимок, опубликованный в газете «Нью-Йорк таймс» (New York Times) и полученный «Нью-Йорк таймс» от агентства «Асошиэйтед Пресс» (Associated Press).
Представитель Форд. Имеется ли какое-либо подтверждение того факта, что это именно то, как вы это охарактеризовали?
Мистер Лейн. Это то, что — фотография, полученная...
Представитель Форд. От «Нью-Йорк таймс», которая в свою очередь получила ее от «Асошиэйтед Пресс»?
Мистер Лейн. Ну, это заявление, которое я сделал под присягой, и его можно проверить в «Нью-Йорк таймс».
Мистер Ранкин. Это доказательство № 335, к которому вы только что обратились, мистер Лейн.
(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 335.)
Мистер Лейн. Я утверждаю, что это во всех отношениях идентичная фотография той, что была опубликована на обложке журнала «Лайф» (вещественное доказательство № 334), включая складки на брюках и фон, за исключением винтовки в руках Освальда, на которой на вещественном доказательстве № 335 оптический прицел, судя по всему, отсутствует.
Кроме того, совершенно очевидно, что имела место какая-то другая подчистка фотографии вокруг головы Ли Харви Освальда, а деревья и другие фоновые элементы над его левым плечом были удалены с фотографии «Асошиэйтед Пресс», но присутствуют на фотографии в журнале «Лайф».
Тени и столбы забора, которые можно заметить между ногами Ли Харви Освальда на вещественном доказательстве № 335, удалены на фотографии в журнале «Лайф». Я хотел бы предложить эту фотографию в качестве следующего вещественного доказательства.
Мистер Ранкин. Она будет помечена как вещественное доказательство № 336.
(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 336.)
Мистер Ранкин. Не могли бы вы рассказать нам, что это такое, мистер Лейн?
Мистер Лейн. Да; 336 — это глянцевая фотография размером 8,5 на 11 дюймов, воспроизводящая снимок, опубликованный в журнале «Ньюсвик» (Newsweek) от 2 марта 1964 года, авторство которого журнал «Ньюсвик» приписывает газете «Детройт фри пресс». Я бы предположил, что это во всех отношениях идентичная фотография двум другим снимкам, за исключением того, что на этой винтовке нет оптического прицела и на ней присутствует множество металлических деталей, которых явно нет на двух других фотографиях.
Председатель. Вы сказали: металлических?
Мистер Лейн. Металлических.
Мистер Ранкин. Не могли бы вы пояснить, что вы под этим имеете в виду, мистер Лейн?
Мистер Лейн. Да. Сразу под рукой, левой рукой Ли Харви Освальда, отчетливо видны несколько кусков металла, предположительно являющихся частью винтовки, которые никоим образом не четко видны — которые никоим образом не присутствуют на других фотографиях.
Председатель. Понимаю.
Мистер Лейн. Чтобы сделать это более понятным, я хотел бы предложить вещественное доказательство № 337, представляющее собой увеличение снимка № 335 — фотографии из «Нью-Йорк таймс».
(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 337.)
Мистер Лейн. Здесь увеличивается область на винтовке как раз под тем, что предположительно является левой рукой Освальда. На нем отчетливо видна абсолютная нехватка всех металлических элементов, присутствующих на фотографии из «Ньюсвик» (№ 336).
Это первая полоса газеты «Нью-Йорк джорнал американ» (New York Journal American) от 18 февраля 1964 года, которая представляет собой идентичную фотографию той, что была опубликована в журнале «Лайф» (вещественное доказательство № 334), а выходные данные в этом издании указывают на то, что снимок был получен от «Асошиэйтед Пресс» через «Детройт фри пресс».
(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 338.)
Мистер Лейн. На этой фотографии есть оптический прицел, и она не является той фотографией в отношении металлических элементов на винтовке, которые, как заявлял «Ньюсвик», они получили через «Детройт фри пресс», и не является фотографией без оптического прицела, которую «Нью-Йорк таймс» заявляет, что получила через «Асошиэйтед Пресс». В любом случае, я хотел бы представить фотографию, полученную от компании «Уорлдуайд фотос» (Worldwide Photos).
Мистер Ранкин. 339.
(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 339.)
Мистер Лейн. Это предположительно фотография, сделанная в полицейском участке Далласа, на которой запечатлено предполагаемое орудие убийства.
Председатель. Это № 339, мистер Лейн?
Мистер Лейн. Да, сэр, и я хотел бы обратить внимание Комиссии на изогнутую линию приклада на вещественном доказательстве № 339, которая явно отсутствует на каждой другой фотографии, что указывает на то, что винтовка, якобы находящаяся в руках Ли Освальда на вещественных доказательствах с № 334 по № 338 ни в коем случае не сопоставима с предполагаемым орудием убийства, показанным в полицейском участке Далласа.
И если Комиссия решит расследовать очевидно сфальсифицированные фотографии, которые получили столь широкое распространение в нашей стране, я бы отсылал следователей Комиссии к газете Times Picayune из Нового Орлеана, опубликованной 24 ноября 1963 года, в которой в материале Ассошиэйтед Пресс указывалось, что начальник полиции Далласа Джесси Карри заявил, будто у него имеются фотографии, найденные в доме русской по жены Ли Харви Освальда, которые связывают Освальда с винтовкой, использованной при убийстве президента Кеннеди. Карри заявил в статье, приписываемой Карри...
Мистер Ранкин. Вы хотите приобщить это к материалам слушаний?
Мистер Лейн. Да.
Мистер Ранкин. Это будет вещественное доказательство № 340.
(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 340 для опознания.)
Мистер Лейн. В статье приводится высказывание Карри о том, что он, начальник полиции Далласа, обнаружил снимки в пригородном доме в Ирвинге, штат Техас, в котором жила Марина Освальд, и заявлял, что мистер Карри сказал, будто эти фотографии будут использоваться в качестве вещественных доказательств на судебном процессе над Освальдом по обвинению в убийстве. Это было опубликовано, как я полагаю, до того, как сам Освальд был убит в тот же день.
Представитель Форд. Дата газеты указана на обратной стороне?
Председатель. Она указана на первой странице. 24 ноября.
Мистер Лейн. Я хотел бы представить это в качестве вещественного доказательства.
Мистер Ранкин. Этот документ помечен как вещественное доказательство Комиссии № 341.
(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 341 для опознания.)
Мистер Лейн. Вещественное доказательство № 341 представляет собой страницу или часть страницы газеты New York Times от воскресенья, 8 декабря, с фотографией предполагаемого орудия убийства, полученной, согласно подписи под фотографией, от агентства Юнайтед Пресс Интернешнл, что явно указывает на то, что эта винтовка не является той винтовкой, которую предположительно держит мистер Освальд на любой из фотографий, столь широко распространенных по всей нашей стране.
Мистер Ранкин. На чем вы основываете этот последний вывод, мистер Лейн? Не могли бы вы указать Комиссии на различия, какими вы их видите?
Мистер Лейн. Да; на форме ложи. Ложа имеет отчетливо изогнутую и искривленную линию на этой фотографии.
Мистер Ранкин. Это на вещественном доказательстве № 341?
Мистер Лейн. Да, и ее нет ни на одной из фотографий, где Освальд держит винтовку; вещественное доказательство № 336, например, в журнале Newsweek показывает почти прямую ложу. На некоторых из них видна даже абсолютно прямая ложа.
Вещественное доказательство № 335 из газеты New York Times демонстрирует совершенно прямую ложу, которая не только не похожа на ложу этого конкретного итальянского 6,5-миллиметрового карабина, но, как я полагаю, не похожа ни на одну ложу винтовки, производившуюся в XX веке и, возможно, в XIX веке где бы то ни было. Эксперты по баллистике, судя по всему, сходятся во мнении, что в любой ложе должен быть некоторый изгиб, позволяющий охватить винтовку рукой так, чтобы палец лежал на спусковом крючке. И на сфальсифицированных фотографиях, на ложе, изображенной на сфальсифицированных фотографиях, никакого изгиба нет.