В. Не могли бы вы сказать нам, какова была ваша причина изменения некоторых стенографических записей?
О. Потому что человек, который не знает состояния жажды, получил бы более сильное впечатление о состоянии из описания, как оно было здесь, чем состояние было на самом деле.
В. У вас есть что-нибудь еще сказать об этих изменениях, доктор? Вы можете в это время объяснить Трибуналу что-либо еще в связи с этими изменениями, если хотите.
О. Ну, я хочу снова заявить, что мне очень жаль, что я это сделал. Как я сказал, я только намеревался представить таблицы, чтобы показать веса, а не из-за других результатов медицинских осмотров, потому что я придерживаюсь мнения, что по таблицам веса можно определенно распознать, во-первых, сколько веса потерял подопытный; во-вторых, они недвусмысленно показывают, в какие дни пилась вода; в-третьих, они ясно показывают, что сразу после завершения эксперимента наблюдался прирост веса у всех подопытных; и, в-четвертых, видно, что когда людей выписывали, в большинстве случаев они снова достигали своего первоначального веса.
Судья Себринг: Ну, доктор, как вы объясните тот факт, что имена были стерты со многих из этих таблиц?
Подсудимый Байльбёк: Это стирание имен должно было быть сделано раньше. Я не делал этого здесь. Я ничего не менял на первых страницах этих таблиц. Возможно, это уже произошло в Дахау. Я не могу сказать вам этого. Возможно, я стер их позже в Тарвисе. Я не стирал их здесь.
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПОКАЗАНИЙ ЭКСПЕРТА ЗАЩИТЫ ДОКТОРА ФРАНЦА ФОЛЬХАРДТА [53]
ПРЯМОЙ ДОПРОС
Доктор Маркс: Пожалуйста, не могли бы вы кратко рассказать Трибуналу, какова была ваша научная деятельность и в какой специальной области вы проявляли особенно большой интерес, и с какого времени?
Свидетель Фольхардт: Я профессор внутренних болезней во Франкфурте, и преимущественно я занимался вопросами кровообращения, метаболизма, артериального давления и болезней почек.
В. В каких немецких университетах вы были преподавателем?
О. Галле и Франкфурт.
В. Являетесь ли вы автором научных работ, касающихся этой специальной области деятельности?
О. Да.
В. Были ли они распространены и переведены в зарубежных странах и на иностранные языки?
О. Да, они были переведены на русский язык, за моей спиной.
В. Учитывая факты, которые вы только что изложили, было бы правильно сказать, что вам были оказаны почести в этой стране и за рубежом; так не могли бы вы рассказать Трибуналу, какие виды наград вы получили за рубежом?
О. Я действительно должен?
В. Членом каких иностранных академий и иностранных обществ вы были? Профессор, я действительно хочу, чтобы вы ответили на мои вопросы, потому что мои вопросы преследуют определенные цели.
О. Я почетный доктор Сорбонны, Париж, Геттингена и Фрайбурга; и что касается обществ, то их много, Медицинское общество в Эдинбурге, в Женеве, в Люксембурге. Я почетный член университета в Сантьяго и так далее и тому подобное.
В. Большое спасибо. Тогда мне было бы интересно услышать от вас, были ли у вас связи с НСДАП и какого рода это были связи, и преследовала ли вас Партия каким-либо образом. Возможно, вы могли бы ответить на последний вопрос первым.
О. Когда я читал лекции на испанском языке в Южной Америке, и когда я выступал с лекцией в Кордове, Аргентина, перед медицинским конгрессом, я получил телеграмму о том, что я был освобожден от своей должности, и причиной была названа нехватка антисемитского отношения.
В. Когда это было?
О. 1938 год.
В. И с какого времени вы были восстановлены и снова активны?
О. С 1945 года.
В. В качестве профессора?
О. Да, в качестве профессора внутренних болезней в Университете Франкфурта.
В. Теперь, профессор, несколько вопросов относительно вашей собственной исследовательской работы. Вы занимались в частности лечением голодом и жаждой в случае болезней почек. Это верно?
О. Да.
В. Так что у вас есть личный медицинский и научный опыт относительно наблюдения за людьми, когда они проходят лечение голодом и жаждой?
О. Да.
Доктор Маркс: Господин председатель, прежде чем продолжить допрос этого свидетеля-эксперта, я хотел бы позволить себе внести предложение. Существует два типа возможностей для допроса профессора Фольхардта относительно вопросов, которые нас здесь интересуют. Одна возможность, которую я сам считаю правильной, заключается в том, что профессор Фольхардт должен дать нам непрерывное экспертное заключение относительно всего комплекса вопросов, которые здесь представляют интерес, и что в конце я тогда позволю себе задать эксперту несколько заключительных вопросов, как, конечно, любой адвокат защиты и прокурор также имеет право сделать. Другая возможность заключалась бы в том, что я задам эксперту ряд индивидуальных вопросов, которые будут касаться темы хронологически и технически с медицинской точки зрения. Но это исказило бы контекст и не дало бы такой ясной картины ситуации, как первая возможность. Поэтому я хотел бы, господин председатель, чтобы вы приняли решение, должен ли эксперт сначала дать заключение в форме лекции.
Председательствующий судья Билс: Если адвокат предложит свидетелю гипотетический вопрос, охватывающий основные факты, которые здесь являются предметом спора, и если свидетель ответит на этот гипотетический вопрос без дальнейших вопросов со стороны адвоката и сделает свой ответ кратким и по существу, и не распространяясь слишком много на тот факт, что соленая вода не пригодна для питья и вредна, что Трибунал очень хорошо знает, мы могли бы продолжить, как предложил адвокат. Гипотетический вопрос должен охватывать факты, которые здесь являются предметом спора, что эксперименты проводились на группе людей, контрольной группе, неконтрольной группе и других, тогда свидетель может ответить на этот вопрос без дальнейшего прерывания со стороны адвоката, если его ответ, как я сказал, будет кратким и не будет слишком много распространяться на общие положения.
Доктор Маркс: Очень хорошо, господин председатель.
В. Теперь, профессор, имеете ли вы достаточное представление о планировании и проведении так называемых экспериментов с морской водой, чтобы дать экспертное заключение по этому предмету?
Свидетель Фольхардт: Да.
В. Какие документальные доказательства у вас были?
О. У меня были оригинальные записи, подготовленные Байльбёком.
В. Я сначала рассмотрю характер и тип экспериментов. Есть ли различия между характером этих экспериментов с морской водой и экспериментами с искусственным заражением малярией и холерой, и если есть различия, то какие?
О. Вы вообще не можете сравнивать их, потому что в случае с экспериментами с морской водой у вас все под таким идеальным контролем, и вы можете прервать их так мгновенно, и потому что эксперименты занимают так мало времени, что опасность травмы можно исключить с абсолютной уверенностью. В случае с искусственным заражением вы не можете этого сделать.
В. Вы говорите, что в случае с экспериментами с морской водой, при условии, что они прерваны вовремя, опасность для здоровья и тела можно избежать с уверенностью или граничащей с уверенностью.
О. Не последнее. Я сказал с абсолютной уверенностью.
В. Я теперь перейду к планированию этих экспериментов. Я полагаю, вы знаете о совещании 25 мая 1944 года, которое было решающим для планирования экспериментов. Гарантировало ли присутствие профессоров Эппингера и Хёбнера чисто научное и медицински правильное обращение с проблемой?
О. Несомненно, гарантировало. Профессор Хёбнер — ведущий ученый и чрезвычайно критичный человек, а профессор Эппингер был одним из ведущих клиницистов в мире и самым выдающимся экспертом, и я предполагаю, что у обоих этих джентльменов были причины позволить проводить эти эксперименты, по-видимому, чтобы укрепить позиции медиков по отношению к техническим специалистам. Во-вторых, идея Эппингера, по-видимому, заключалась в том, что при таких строгих экспериментальных условиях почки будут страдать в необычной степени, и что Беркатит, который содержит витамины, может помочь работе почек.
В. Профессор, каково ваше мнение об отдельных экспериментальных группах?
О. Я думаю, что с научной точки зрения планирование было превосходным, и у меня нет возражений против всего плана. Было хорошо добавить группу голода и жажды, потому что мы по опыту знаем, что жажду можно переносить менее хорошо, чем голод, и если люди страдают от голода и жажды тоже, они не страдают от голода, но страдают от жажды; и это напоминает то, чему подверглись бы потерпевшие кораблекрушение, потому что они страдают только от жажды. Было превосходно, что Вофатит также должен был быть введен в эксперименты, хотя с самого начала ожидалось, что это замечательное открытие покажет свою ценность. Оказалось, что группы, получавшие морскую воду, обработанную по методу Шефера, реагировали аналогично группе, которая подвергалась разумному лечению голодом, и не испытывали никакого большого дискомфорта. В лечении голодом в течение 12, или, скажем, 8 дней, потому что люди все еще ели в течение первых 4 дней, это незначительное дело, и мы проводим это бесчисленное количество раз по медицинским причинам. Существует санаторий, где людей заставляют обходиться без пищи в течение 4 недель, и пока они получают воду в виде фруктового сока, они все еще чувствуют себя хорошо и часто с энтузиазмом. Группа 2 была группой Шефера, группы 3 и 4 были группами, которые получали 500 куб. см морской воды, однажды без и однажды с Вофатитом. Группа 3 была той, которая пила 1000 куб. см морской воды. То, что для этой группы можно было использовать только добровольцев, является очевидным фактом, поскольку сотрудничество подопытного необходимо; без его доброй воли такая экспериментальная установка невозможна. То, что для такого случая можно было найти достаточно добровольцев, было само собой разумеющимся, поскольку период 10 дней отличного питания до и после эксперимента был перед ними, и поскольку можно было заверить их с лучшей уверенностью, что никакой опасности не будет и не может быть.
В. Мы перейдем к этому, профессор. Вы только что начали говорить о пище, питании. Каково ваше мнение о пище до, во время и после самих экспериментов?
О. Ну, до экспериментов она была великолепной. Во время экспериментов она была скудной, соответствующей пище потерпевших кораблекрушение, а после — вполне отличной. По моему мнению, во время таких коротких экспериментов питание не играет никакой роли.
Г-н Харди: Позвольте Трибуналу, могу ли я поинтересоваться, свидетельствует ли сейчас свидетель о фактах, как он установил их из изучения графиков и таблиц, составленных профессором Байльбёком, или он свидетельствует по слухам, что пища давалась этим заключенным, или какова основа его знаний, которые он здесь излагает?
О. Я давал свои показания, основываясь на записях, которые я изучил.
Г-н Харди: Спасибо.
О. Но я не придаю никакого значения скудной пище, подаваемой во время экспериментов, потому что это незначительный момент, который, как я сказал, мы много раз назначали другим.
Председательствующий судья Билс: Свидетель, когда вы ссылались на это изучение записей, укажите кратко, какие именно записи вы изучали.
О. Оригинальные записи.
Доктор Маркс: Профессор, как вы оцениваете индивидуальные осмотры, проведенные профессором Байльбёком? Были ли они адекватны для решения практического вопроса, был ли Беркатит достаточно полезным и предпочтительным по сравнению с лечением жаждой, и было ли этого достаточно, чтобы судить о ежедневном состоянии подопытных, чтобы можно было установить правильное время для прерывания экспериментов?
Вы поняли мой вопрос?
О. Да. Я понял его. Я подумал, что организация этих экспериментов была великолепной с научной точки зрения, и Байльбёк, по-видимому, посвятил себя с огромным усердием и большой ответственностью проведению этих экспериментов, которые ему было приказано выполнить.
В. Было бы правильно сказать, что такая личность, как Байльбёк, как профессор внутренних болезней и главный врач клиники в течение многих лет, на основе ежедневных осмотров и благодаря своему личному рассмотрению и осмотру подопытного, был бы в состоянии распознать любую угрозу здоровью человека до того, как такая угроза могла бы стать серьезной?
О. Это было само собой разумеющимся. Бейльбек — прекрасный врач-терапевт, и та тщательность, с которой он проводил эти эксперименты, показывает, что он полностью осознавал свою ответственность. Только трудно представить, что во время таких коротких экспериментов вообще мог быть нанесен серьезный вред.
В. Профессор, немного ранее вы вкратце коснулись вопроса о голодании, о голоде или жажде в лечебных целях, и теперь я хочу спросить вас, является ли назначение курсов голодания и жажды продолжительностью в несколько дней признанным медицинским фактом, а также как долго, по вашему мнению, человек может обходиться без пищи и жидкости, не подвергая опасности свое здоровье?
О. Это зависит от того, о ком идет речь. Изначально я рекомендовал лечение голодом и жаждой при остром воспалении почек, но там в организме людей содержится большое количество воды, и эта вода усваивается во время такого курса. Как ни удивительно, излечение наступает очень быстро. В таких случаях применяют три, пять, семь и даже больше дней голодания. В других случаях, когда избытка воды нет, мы применяли бы только 6-дневный курс голодания. В то время, когда я должен был интересоваться этими конкретными экспериментами, в моей клинике находились четыре женщины, все они были там из-за высокого кровяного давления. Им было 50, 51, 53 и 63 года. У одной было давление 210/100, а через 6 дней оно снизилось до 170/100. У третьей давление было 280/160, а через 6 дней оно упало до 180/100. Потеря веса составила 3 или 4 килограмма, и пациентки, естественно, в эти дни страдали от жажды и чувствовали слабость к концу шестого дня, но они были так довольны улучшением своего состояния, что считали, что неприятности последних дней стоило забыть.
В. Правильно ли, что при ограничении потребления воды следует также ограничивать и питание?
О. Жажду легче переносить, когда вы также голодаете, потому что запас питательных веществ создает нагрузку на почки, и если исключить соль из питания, вода теряет дальнейшую влажность. Таким образом, аппетит исчезает, когда вы испытываете жажду. Поэтому определенно лучше голодать и испытывать жажду одновременно.
В. Профессор, правильно ли соблюдать индивидуальные дозировки, чтобы предотвратить диарею, и если допускаются индивидуальные количества менее 300 куб. см, можно ли предотвратить диарею?
О. В случае с морской и горькой водой диарея возникает только в том случае, если выпить большое количество за один раз. Если распределить его в течение дня, то возникают запоры.
В. Да, но вы не совсем ответили на мой вопрос. Я спрашивал об индивидуальных дозах.
О. Да, ну, я пытаюсь сказать, что если распределить это на весь день, давая меньшие индивидуальные дозы вместо того, чтобы давать все сразу, то никакой опасности диареи нет.
В. Можно ли вообще назвать морскую воду ядовитой?
О. Абсолютно нет. Существует тенденция к лечению морской водой, которая набирает обороты, и люди выпивают по пол-литра морской воды каждый день в течение нескольких недель. О каких-либо ядовитых свойствах не может быть и речи. На самом деле люди говорят, что чувствуют себя великолепно. Единственная разница в том, что при таких курсах лечения также дают пресную воду в виде чая, кофе и супа, чтобы противодействовать обезвоживающему эффекту морской воды.
В. Профессор, не могли бы вы говорить немного медленнее и делать паузу после отдельных ответов, чтобы переводчики могли успевать?
Проводился ли эксперимент, во время которого ежедневно принималась доза от 500 до 1000 куб. см морской воды, и можно ли его назвать опасным при условии, что эксперимент прекращается, как только возникает угроза здоровью?
О. О какой-либо опасности для здоровья в течение первых нескольких дней не может быть и речи. Вопрос только в том, как долго организм может выдерживать это постоянное лишение влаги? Морская вода имеет трехпроцентное содержание соли. В общем и целом, по крайней мере до сих пор, мы исходили из того, что почки не могут справиться с такой концентрацией соли. Это означает, что соль останется в системе, забирая воду из тканей. Вначале это не имеет значения, но через 6, 7 или 8 дней это становится неприятным, и следует ожидать, что после двенадцатого дня возникает некоторая опасность. Были случаи спасения на море, когда восстановление наступало даже через 17 и более дней, но я бы сказал, что никогда не рискнул бы продолжать такой эксперимент дольше двенадцатого дня, а в данном случае, с которым мы имеем дело, все эксперименты были прекращены после шестого дня, так что об опасности для здоровья в этот период не могло быть и речи.
В. Можно ли было достичь цели этих экспериментов с помощью полупроницаемой мембраны?
О. Я не понимаю, как можно это представить. Нас интересует вопрос о том, как долго человеческий организм может выжить без воды и при избыточном количестве соли. Это зависит от содержания воды в организме и, прежде всего, от того, используется ли вода только промежуточными тканями или расходуется также клеточная жидкость. В последнем случае существует опасность, которая проявляется через избыточное количество калия, и это также постоянно наблюдалось и проверялось во время таких экспериментов, и не было никакого избыточного количества калия, которое можно было бы ожидать после 6 дней.
В. Также было бы неправильно сказать, что эти эксперименты не были научно и медицински спланированы, верно?
О. Абсолютно нет.
В. Можно ли было спланировать их иначе?
О. Я не могу себе представить как.
В. Были ли эти эксперименты в интересах ведения активных боевых действий или в интересах заботы о потерпевших кораблекрушение моряках или солдатах?
О. В интересах последних.
В. Другими словами, для летчиков и моряков, которые потерпели кораблекрушение или могли его потерпеть?
О. К концу войны увеличилось число сбитых пилотов, а также потерпевших кораблекрушение, и поэтому обязанностью соответствующего гигиенического отдела было рассмотреть вопрос о том, как лучше всего поступать в таких случаях с потерпевшими кораблекрушение; это было причиной данной конференции. Ранее Шефер, как мы слышали вчера, рекомендовал не принимать никакой жидкости. Когда вместе с I. G. Farben ему удалось удалить соль и горькую соль из морской воды с помощью Wofatit, проблема была действительно решена научно. Однако возникли значительные технические трудности, и не так-то просто снабдить каждого летчика таким количеством Wofatit в дополнение ко всему остальному, что он должен нести с собой, чтобы защитить его от опасности кораблекрушения. Именно поэтому Эппингер и Хойбнер были сторонниками эксперимента, и было прискорбно, что г-н Берка появился с Berkatit в то же время и впечатлил техников, потому что его метод был более простым и дешевым.