«Судебный процесс над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том 12»

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Стало ли возможным истреблять людей таким образом только после примерно 20 лет подстрекательства и пропаганды с вашей стороны и со стороны других нацистов? Это сделало это возможным?

ШТРЕЙХЕР: Я отрицаю, что население подстрекали. Оно было просвещено, и иногда резкое слово могло быть направлено против другой стороны в качестве ответа. Это было просвещение, а не подстрекательство. И если мы хотим сохранить свое место перед лицом истории, я должен снова и снова повторять, что немецкий народ не хотел никаких убийств, ни индивидуальных, ни массовых.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я не позволю вам пускаться в очередную историю о немецком народе. Я собираюсь напомнить вам о том, что вы сказали...

ШТРЕЙХЕР: Адольф Гитлер...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я собираюсь напомнить вам о том, что вы сказали вчера. Я читаю из стенограммы: Вы говорите о еврейском вопросе в то время — это 1923 год — «Я хотел бы сказать, что общественность различала евреев только по их религии; говорить о еврейской проблеме тогда было бы бессмыслицей».

Было ли это потому, что тогда не существовало еврейской проблемы, и что еврейская проблема была создана только вами и нацистским режимом?

ШТРЕЙХЕР: Это было моей целью, и я частично достиг этой цели: если законы, которые в будущем должны сделать невозможными половые сношения между представителями разных рас, то есть если это станет законом — тогда это заставит общественность осознать, что быть евреем — это вопрос не религии, а народа и расы. Я помог создать эту основу. Но массовые убийства не были результатом просвещения или, как говорит обвинение, подстрекательства. Массовые убийства были последними актами воли великого человека истории, который, вероятно, был в отчаянии, потому что видел, что не победит.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: У меня больше нет вопросов. Возможно, мне позволят просто рассортировать вещественные доказательства, а затем назвать Трибуналу их номера. Если Трибунал согласится, те, которые я представил в качестве доказательств, являющиеся другими частями пакета, помимо тех, из которых я фактически цитировал, — возможно, я мог бы представить их все под одним номером и передать вещественные доказательства секретарю, если это будет удобным порядком.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Думаю, да. Если они в одном пакете и вы собираетесь дать один номер ряду документов, то лучше, чтобы они были в одном пакете, не так ли?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Маркс, вы хотите провести перекрестный допрос?

ДОКТОР МАРКС: Я больше не считаю это необходимым.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда подсудимый может вернуться на скамью подсудимых. Доктор Маркс, вы продолжите представление защиты подсудимого?

ДОКТОР МАРКС: С разрешения Суда я вызываю свидетеля Фрица Херверта.

[Свидетель Херверт занял место на свидетельской трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваше полное имя.

ФРИЦ ХЕРВЕРТ (свидетель): Фриц Херверт.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: «Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду, ничего не утаю и ничего не добавлю».

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

Вы можете сесть.

ДОКТОР МАРКС: Как долго вы знаете подсудимого Штрейхера?

ХЕРВЕРТ: Со времени партийного съезда 1934 года.

ДОКТОР МАРКС: Когда вы поступили к нему на службу и в какой должности?

ХЕРВЕРТ: Я был принят на работу 15 октября 1934 года в Нюрнберге, не на личную службу к самому господину Штрейхеру, а в муниципальный автопарк. Однако я работал на тогдашнего гауляйтера Штрейхера.

ДОКТОР МАРКС: Когда вы покинули эту службу?

ХЕРВЕРТ: В августе 1943 года.

ДОКТОР МАРКС: По какой причине?

ХЕРВЕРТ: Это был личный спор, и в основном по моей вине.

ДОКТОР МАРКС: Выполняли ли вы другие поручения для господина Штрейхера?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: Какие именно?

ХЕРВЕРТ: Ну, все, что возникало. В конце я также выполнял сельскохозяйственные работы.

ДОКТОР МАРКС: Таким образом, вы очень часто были со Штрейхером?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: И поэтому вы знали о самых важных событиях в тот период?

ХЕРВЕРТ: Да. Однако я не знаю, что вы называете важными событиями. Были вещи, о которых я не знаю, то есть, по крайней мере, я так предполагаю.

ДОКТОР МАРКС: Я спрошу вас позже подробно.

ХЕРВЕРТ: Да, пожалуйста.

ДОКТОР МАРКС: Подсудимый Штрейхер обвиняется в том, что он провоцировал акты насилия против евреев и участвовал в этих актах. Вы знаете о каком-либо подобном случае?

ХЕРВЕРТ: Ни об одном.

ДОКТОР МАРКС: Пожалуйста, подождите до конца моего вопроса, а затем я скажу «конец вопроса». 9 ноября 1938 года везли ли вы Штрейхера обратно в Нюрнберг из Мюнхена, и когда? Конец вопроса.

ХЕРВЕРТ: Это было 9 ноября, да. Я не знаю точного времени. В то время Штрейхер уехал из Мюнхена немного раньше, и это могло быть около — я не знаю точно — возможно, 9 часов.

ДОКТОР МАРКС: Знал ли Штрейхер уже во время этой обратной поездки, что в ту ночь должно было быть предпринято что-то против еврейского населения?

ХЕРВЕРТ: Нет, он ничего об этом не знал.

ДОКТОР МАРКС: Затем, в ночь на 9 ноября, были ли вы свидетелем разговора между Штрейхером и руководителем СА фон Оберницем?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: Где происходил этот разговор?

ХЕРВЕРТ: Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно немного пояснить. Когда господин Штрейхер ложился спать, я обычно был с ним или с управляющим домом. В тот вечер господин Штрейхер лег спать раньше обычного. Я не знаю причины. И на этом моя работа на день закончилась. Я пошел от господина Штрейхера в казино гауляйтерства. Оно находилось в подвале здания гауляйтерства на Шлагетерштрассе. Я играл там в карты. И тогда пришел бывший обергруппенфюрер СА фон Оберниц, позвал меня, как было принято, по имени Фриц, и сказал, что ему нужно очень срочно поговорить с господином Штрейхером; и я ответил ему, что господин Штрейхер уже лег спать. Тогда он сказал: «Тогда я должен его разбудить», и сказал мне, что возьмет ответственность на себя; это было важное дело. Господин фон Оберниц поехал в квартиру господина Штрейхера на моей машине. Спальня господина Штрейхера находится над моей квартирой. У меня были ключи, и, конечно, я мог войти в любое время.

По пути в квартиру ночью я заметил, что на улицах много людей из СА. Я спросил господина фон Оберница о причине этого. Он сказал мне, что в ту ночь что-то должно произойти; еврейские дома должны быть разрушены. Больше он мне ничего не сказал.

Я сопровождал господина фон Оберница до самой постели господина Штрейхера. Затем господин фон Оберниц доложил Штрейхеру о том, что происходит в ту ночь. Я больше не могу хорошо вспомнить детали, но полагаю, что он сказал, что в ту ночь еврейские дома должны быть разрушены. Господин Штрейхер был, если можно так выразиться, удивлен. Он ничего об этом не знал. Он буквально сказал господину фон Оберницу, и я помню это очень отчетливо: «Это неправильно. Еврейский вопрос так не решается. Делайте то, что вам приказано. Я не буду иметь к этому никакого отношения. Если что-то случится, так что я вам понадоблюсь, тогда можете прийти за мной». Я также могу упомянуть, что после этого господин фон Оберниц сказал, что Гитлер объявил, что СА должны позволить выпустить пар в качестве возмездия за то, что произошло в Париже в связи с господином фон Ратом. Штрейхер остался в постели и не выходил в ту ночь.

ДОКТОР МАРКС: Упоминал ли господин фон Оберниц что-либо о том, что синагоги должны быть подожжены?

ХЕРВЕРТ: Полагаю, да. Но, насколько я помню, господин Штрейхер отказался и от этого, потому что синагога, насколько я знаю, была сожжена регулярной пожарной командой и по приказу господина фон Оберница.

ДОКТОР МАРКС: Откуда вы это знаете?

ХЕРВЕРТ: Я был там.

ДОКТОР МАРКС: Вы наблюдали за этим?

ХЕРВЕРТ: Да. Я был у синагоги в ту ночь.

ДОКТОР МАРКС: И как можно было предположить, что регулярная пожарная команда начала пожар?

ХЕРВЕРТ: Как это можно было предположить, я не знаю, но я видел это. Регулярная пожарная команда начала пожар.

ДОКТОР МАРКС: Вы были там вовремя, чтобы увидеть, как начался пожар, или вы прибыли, когда здание уже горело?

ХЕРВЕРТ: Здание еще не горело, но пожарная команда уже была там.

ДОКТОР МАРКС: Это так?

ХЕРВЕРТ: Я не могу сказать ничего другого.

ДОКТОР МАРКС: Упоминал ли господин Штрейхер в то время что-либо о том, что он боится новой волны возбуждения со стороны мировой прессы, если синагога будет сожжена? Говорил ли он, что именно поэтому он отказался это делать?

ХЕРВЕРТ: Полагаю, да, но я не мог бы сказать определенно; но, если я правильно помню, они говорили об этом.

ДОКТОР МАРКС: Сказал ли Оберниц, от кого он получил приказ?

ХЕРВЕРТ: Он только повторил то, что сказал Гитлер — СА должны позволить выпустить пар.

ДОКТОР МАРКС: Правильно ли, что вы, свидетель, рассказали своей жене в ту же ночь об этом разговоре между Оберницем и Штрейхером?

ХЕРВЕРТ: Полагаю, я не говорил о разговоре; но когда я спускался со второго этажа на первый через свою квартиру, я сказал жене, что, вероятно, немного задержусь, потому что в ту ночь должна была начаться эта акция; я вкратце рассказал ей, что происходит, но ничего о разговоре.

ДОКТОР МАРКС: Затем, позже вы были в Плейкерсхофе, когда Штрейхер был вынужден удалиться туда или удалился?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: Помните ли вы случай, когда будущая фрау Штрейхер говорила об инцидентах в Магдебурге, которые произошли там в ту же ночь?

ХЕРВЕРТ: Нет, я ничего об этом не знаю.

ДОКТОР МАРКС: Не говорили ли вы тогдашней фрау Меркель, что ей не следует говорить об этих инцидентах, потому что Штрейхер всегда очень волновался из-за них?

ХЕРВЕРТ: Я могу вспомнить, что господин Штрейхер однажды сказал, что он был прав в своем мнении, ибо вскоре после той ночи он получил информацию — я не знаю от кого — что, например, стекло для оконных рам снова пришлось покупать в Голландии. Господин Штрейхер сказал тогда, что это было первым подтверждением правильности мнения, которое он высказал в то время.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Маркс, одну минуту.

Сэр Дэвид, было бы удобно вам и адвокату подсудимого фон Шираха, если бы мы обсудили вопрос о документах завтра утром в 09:30?

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Милорд, я узнаю. Да, адвокат фон Шираха говорит, что, по его мнению, это нормально.

THE PRESIDENT: Very well, 0930 tomorrow morning.

ДОКТОР МАРКС: Какие наблюдения вы сделали во время вашего пребывания в Плейкерсхофе относительно отношения Штрейхера к еврейскому вопросу? Что это было за дело с Israelitisches Wochenblatt?

ХЕРВЕРТ: Ну, что вы хотите знать об Israelitisches Wochenblatt? Господин Штрейхер получал ее.

ДОКТОР МАРКС: Получал ли он ее регулярно?

ХЕРВЕРТ: Да, я думаю, могу сказать это совершенно определенно. Я всегда видел большие пачки газет Israelitisches Wochenblatt. Они приходили постоянно.

ДОКТОР МАРКС: Господин Штрейхер сказал, что в первые годы войны у него были большие трудности с получением этой газеты и полиция не выпускала ее легко.

ХЕРВЕРТ: Да, это вполне может быть. Ибо я, в конце концов, не знаю, какого они были года. Я просто видел их, и мне трудно сейчас сказать, какого числа были эти газеты.

ДОКТОР МАРКС: Да, вы сказали, что их всегда были большие пачки.

ХЕРВЕРТ: Да, время от времени, но были и другие газеты. Были швейцарские газеты, Israelitisches Wochenblatt и так далее. Там всегда валялось так много газет, и среди них я то тут, то там видел Israelitisches Wochenblatt. Я хочу сказать, что я не смог бы сказать, сколько их было.

ДОКТОР МАРКС: Хорошо. Говорил ли Штрейхер временами о своей осведомленности о событиях на Востоке или о событиях в концентрационных лагерях на Востоке?

ХЕРВЕРТ: Ну. Господин Штрейхер вообще ничего об этом не знал. Поэтому он не мог ничего об этом сказать. По крайней мере, это мое убеждение.

ДОКТОР МАРКС: Вы когда-нибудь говорили с ним об этом?

ХЕРВЕРТ: Не припомню; я и сам ничего об этом не знал.

ДОКТОР МАРКС: Получали ли вы когда-нибудь сведения о письме, в котором рейхсфюрер СС Гиммлер упрекал Штрейхера за то, что он слишком хорошо обращался с французскими заключенными? Вы поняли меня?

ХЕРВЕРТ: Да, я понял, но мне нужно подумать об этом. Я очень хорошо знаю, что господин Штрейхер однажды упоминал что-то об обращении с заключенными. Я знаю, что с французами обращались очень хорошо, но была ли причиной этого письмо от Гиммлера, я не знаю.

ДОКТОР МАРКС: Нет, нет. Причину хорошего обращения, вы имеете в виду?

ХЕРВЕРТ: Нет, причину того, что господин Штрейхер говорил об этом. Господин Штрейхер говорил об упреках по поводу хорошего обращения с французами; но я не знаю, было ли то, что он говорил об этом, связано с письмом от Гиммлера. Но я не думаю, что был хоть один француз, который мог бы хоть как-то жаловаться на обращение.

ДОКТОР МАРКС: Вас уже не было, когда французы уехали?

ХЕРВЕРТ: Нет.

ДОКТОР МАРКС: Знаете ли вы об инциденте, когда издатель Финк пришел в сад дома Штрейхера и признался, что солгал полиции в деле, касающемся акций?

ХЕРВЕРТ: Вопрос должен быть задан подробно, господин адвокат, ибо я не знаю всего, только часть. Я знаю, что тогдашний директор Финк стоял в слезах перед Штрейхером, что он рыдал, что он обвинял себя, говоря, что он негодяй и предатель. Но почему, я не знаю. Ибо господин Штрейхер затем прошел дальше в сад с ним, и я только видел, что господин Финк плакал, и снова слышал, как он обвинял себя.

ДОКТОР МАРКС: Знаете ли вы, что Штрейхер через определенные промежутки времени привозил людей из СДПГ и КПГ (Социал-демократической партии и Коммунистической партии) из концентрационного лагеря Дахау?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: Как вы полагаете, сколько их было?

ХЕРВЕРТ: Я не знаю. Это было каждый год около Рождества. Я оцениваю, что каждый год их было около 100–150 человек. Они приезжали из Дахау. Господин Штрейхер приказывал приготовить для них обед в отдельной комнате в отеле «Deutscher Hof», и я полагаю, что это было воссоединение семьи — то есть заключенные воссоединялись с членами своей семьи. Штрейхер также заботился о том, чтобы освобожденные заключенные находили работу, и лично ходатайствовал за них.

ДОКТОР МАРКС: Находил ли он также работу для того или иного из этих освобожденных лиц?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: Что вы об этом знаете?

ХЕРВЕРТ: Я помню, что трое мужчин, я полагаю, пришли на мотоциклетный завод «Mars». Господин Штрейхер в то время сказал уполномоченному Немецкого трудового фронта найти должности для этих людей, насколько я помню.

ДОКТОР МАРКС: Каково было отношение Штрейхера, когда он узнал, что члены Партии приобрели автомобили и виллы из еврейской собственности по очень низким ценам?

ХЕРВЕРТ: Я до сих пор помню, когда господин Штрейхер вернулся из Берлина. Я не знаю, сколько господин Штрейхер знал в то время об этих покупках; но, во всяком случае, когда господин Штрейхер вернулся из Берлина, где господин Геринг высказал свое мнение об этих покупках зданий по низким ценам, господин Штрейхер, только прибыв на Нюрнбергский вокзал, сказал — и я сам это слышал — что эти покупки должны быть немедленно аннулированы.

Кроме того, я знаю только об одном случае, когда член Партии имел отношение к покупке дома. Я не знаю, было ли их больше.

ДОКТОР МАРКС: Знаете ли вы, находился ли Штрейхер под наблюдением гестапо, когда был на своей ферме, и существовал ли запрет на посещение его там?

ХЕРВЕРТ: Отвечая на первый вопрос, я не могу сказать наверняка, были ли там агенты уголовной полиции. Я не могу категорически утверждать, что господин Штрейхер когда-то находился под наблюдением, но это можно было смело предположить. Я знаю одну женщину, которая даже заявила, что ее сфотографировали в лесу, когда она шла с вокзала на ферму. И какой был второй вопрос?

ДОКТОР МАРКС: Запрещалось ли людям посещать его.

ХЕРВЕРТ: Да. Я встречал различных членов Партии в городе, и кого бы я ни спрашивал, все говорили мне: «Невозможно туда выбраться, невозможно туда выбраться». И если я спрашивал, кто издал запрет, то никто не хотел об этом говорить; но, как слышалось тут и там, этот запрет якобы был издан заместителем фюрера, господином Гессом.

ДОКТОР МАРКС: Знаете ли вы что-нибудь о том, что Штрейхер, когда узнавал, что планируются акты насилия против евреев или других политических противников, немедленно их пресекал?

ХЕРВЕРТ: Да. По крайней мере, на основании его заявлений. Он всегда говорил, что это неправильно.

ДОКТОР МАРКС: Знаете ли вы какой-либо случай, когда он принимал меры против кого-то, кто был причастен к таким актам насилия? Если вы не знаете, скажите, что не знаете.

ХЕРВЕРТ: Хорошо, в данный момент я не могу припомнить ни одного случая.

ДОКТОР МАРКС: Знаете ли вы что-нибудь об этом деле, касающемся акций завода «Mars»? Что вы об этом знаете?

ХЕРВЕРТ: Да. Я знаю об этом случае из заявлений, сделанных Штрейхером в то время. Я сам не был свидетелем этих событий, но господин Штрейхер однажды рассказал мне, что произошло. Мне описать это вкратце?

ДОКТОР МАРКС: Да, но очень сжато, пожалуйста.

ХЕРВЕРТ: Штрейхер был в турецкой бане в то время, когда директор Финк и его адъютант Кениг пришли и предложили продать акции господину Штрейхеру. Господин Штрейхер сказал: «Что это за акции?» Ответ был: «Это акции завода «Mars»». Он сказал: «Сколько?» Ответ был: «На 100 000 марок». Тогда Штрейхер сказал: «Сколько стоят акции?» Ему ответили: «5 000 марок». Господин Штрейхер спросил: «Почему эти акции такие дешевые?» Наконец господин Финк сказал, я полагаю: «Потому что это еврейские акции».

Тот, кто знает господина Штрейхера так, как я, знает, что господин Штрейхер никогда ничего не брал у еврея. Он очень решительно протестовал против того, что такое предложение было сделано ему вообще.

Казалось, что на этом дело было улажено, и вдруг тогдашнему гауляйтеру господину Штрейхеру пришла мысль, что на эти деньги он, возможно, мог бы построить третье здание гау. Он упомянул об этом господам, когда они уходили, и они решили купить акции. Господин Штрейхер запретил им использовать партийные деньги. Тогда оба не знали, что делать. Господин Штрейхер сказал, что он авансирует эти 5 000 марок.

На этом дело было улажено, но позже у меня был другой опыт. Это было примерно через полтора года после того суда, который был у Штрейхера в Мюнхене, когда его уволили. В то время жена обергруппенфюрера НСКК Цюлена пришла ко мне и спросила, знаю ли я уже, что уголовная полиция снова в Нюрнберге по делу Штрейхера. Я сказал «нет» фрау Цюлен и добавил: «Если они хотят что-то выяснить, почему они не приедут на ферму к самому господину Штрейхеру? Он даст им всю необходимую информацию».

Примерно через 2–3 недели я встретил директора «Der Stürmer» Фишера, преемника господина Финка. Он сказал мне — но я хотел бы сначала упомянуть, что акции вместе с 5 000 марок были конфискованы у господина Штрейхера. Тогдашний директор Фишер сказал мне, что в тот же день он получил телефонный звонок от ассоциации доверительных управляющих, и что ассоциация доверительных управляющих сообщила директору Фишеру, что они перевели на счет «Der Stürmer» 5 000 марок, которые Штрейхер в то время авансировал для покупки акций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Маркс, не считаете ли вы, что он вдается в слишком большие детали по этому поводу?

ДОКТОР МАРКС: Да.

ХЕРВЕРТ: Да, я сделаю короче.

Человек из ассоциации доверительных управляющих сказал, что 5 000 марок были освобождены, потому что невиновность Штрейхера была доказана в этом деле.

ДОКТОР МАРКС: Вы были свидетелем заседания Высшего партийного суда в то время?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: Что сказал господин Финк в то время? Не обвинял ли он себя снова в том, что давал ложные показания?

ХЕРВЕРТ: Я не присутствовал, когда допрашивали господина Финка.

ДОКТОР МАРКС: Очень хорошо. Тогда я хотел бы спросить вас, присутствовали ли вы, когда произошел инцидент в Мюнхене в трактире «Künstlerhaus» — с человеком, который приставал к Штрейхеру?

ХЕРВЕРТ: Да.

ДОКТОР МАРКС: Можете ли вы дать нам описание того, как произошел этот инцидент?

ХЕРВЕРТ: Ну, господин Штрейхер вышел из трактира после обеда. Я больше не могу вспомнить точные слова, но я постараюсь описать это как можно лучше. Господин Штрейхер вышел из трактира, и когда он вышел, тот человек подошел к господину Штрейхеру в — могу ли я сказать — неподобающей манере. Штрейхер продолжил свой путь и сначала молчал. Он спросил людей вокруг себя, меня также, знали ли мы того человека. Никто его не знал.

Затем господин Штрейхер послал своего сына Лотара обратно в комнату, чтобы поговорить с тем человеком и спросить его, в чем причина такого поведения. Лотар Штрейхер вышел и сказал, что тот человек снова вел себя точно так же.

ДОКТОР МАРКС: Пожалуйста, будьте более кратким. Вы должны только рассказать нам, как произошел этот инцидент и что заставило вас, а также господина Штрейхера применить насилие к этому человеку.

ХЕРВЕРТ: Вы имеете в виду его поведение?

ДОКТОР МАРКС: Да. Что произошло потом?

ХЕРВЕРТ: Господин Штрейхер попросил у хозяина комнату, и в той комнате Штрейхер поговорил с тем человеком лично. Там снова тот человек сделал оскорбительные замечания, и затем дело дошло до драки, сначала с Лотаром Штрейхером. Ну, так уж вышло, он был сильным человеком, и, конечно, все мы помогли его скрутить.

ДОКТОР МАРКС: Хорошо.

Я закончил допрос этого свидетеля, господин Председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто-нибудь из адвокатов защиты хочет задать какие-либо вопросы? Кто-нибудь из обвинителей желает провести перекрестный допрос? Тогда свидетель может удалиться.

[Свидетель покинул трибуну.]

ДОКТОР МАРКС: Тогда я хотел бы вызвать свидетеля Вурцбахера, если он доступен. Разве нет? Я не знаю, кто из свидетелей еще находится в комнате для свидетелей. Есть кто-нибудь? Вурцбахер? Химер?

МАРШАЛ (полковник Чарльз У. Мэйс): Фрау Штрейхер доступна.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разве свидетеля Вурцбахера здесь нет?

МАРШАЛ: Я посмотрю, сэр. Его здесь не было некоторое время назад. Его не вызывали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какие еще свидетели у вас есть, доктор Маркс?

ДОКТОР МАРКС: Жена подсудимого могла бы быть вызвана в качестве свидетеля сейчас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, пусть тогда ее вызовут.

МАРШАЛ: Свидетель Стробель доступен сейчас.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Маркс хочет вызвать фрау Штрейхер.

ДОКТОР МАРКС: Прошу прощения, господин Председатель. Если довольно трудно вызвать фрау Штрейхер, тогда свидетель...

[Свидетель фрау Штрейхер заняла место на свидетельской трибуне.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваше полное имя.

ФРАУ АДЕЛЬ ШТРЕЙХЕР (свидетель): Адель Штрейхер, урожденная Таппе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: «Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду, ничего не утаю и ничего не добавлю».

[Свидетель повторила присягу на немецком языке.]

Вы можете сесть.

ДОКТОР МАРКС: Ваша девичья фамилия Таппе, и вы родились в Магдебурге?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да.

ДОКТОР МАРКС: Были ли вы членом НСДАП или женской организации?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Нет.

ДОКТОР МАРКС: Когда вы стали секретарем господина Штрейхера и как долго вы были на этой работе?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: 7 июня 1940 года я стала секретарем Юлиуса Штрейхера и оставалась на этой работе до конца войны.

ДОКТОР МАРКС: И в течение этого периода вы постоянно находились на его ферме?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да, я всегда была с ним.

ДОКТОР МАРКС: Вы также отвечали за всю переписку господина Штрейхера?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да.

ДОКТОР МАРКС: Из чего в основном состояла эта переписка?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: В основном письма его сыновьям и родственникам.

ДОКТОР МАРКС: Какова была деятельность Штрейхера в течение этого 5-летнего периода?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Юлиус Штрейхер в основном занимался физическим трудом; то есть сельским хозяйством и садоводством, и время от времени он писал статьи для «Der Stürmer».

ДОКТОР МАРКС: В течение этих 5 лет покидал ли он ферму вообще или отсутствовал ли он когда-нибудь на ферме в течение какого-либо длительного времени?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: В течение первых нескольких лет своего пребывания там Юлиус Штрейхер вообще не покидал ферму; позже, время от времени, он наносил визиты по соседству. Его самое долгое отсутствие не составляло целого дня и никогда — ни одной ночи.

ДОКТОР МАРКС: Знали ли вы, что видным членам Партии было запрещено посещать господина Штрейхера?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да, существовал такой запрет.

ДОКТОР МАРКС: Откуда вы это знали?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Из разговоров. Затем, я сама помню, когда доктор Геббельс посетил ферму, Юлиус Штрейхер сказал ему: «Доктор, вы осмелились приехать сюда? Разве вы не знаете, что партийные боссы запретили посещать меня?»

ДОКТОР МАРКС: Когда произошли визиты доктора Лея и доктора Геббельса?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Доктор Лей приехал на ферму 7 мая 1944 года. Визит доктора Геббельса произошел 4 июня 1944 года.

ДОКТОР МАРКС: Не могли бы вы описать характер этих визитов и что было предметом разговоров?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Оба визита носили скорее неофициальный характер. Доктор Лей в основном хотел знать, как дела у Юлиуса Штрейхера лично. Никакие политические вопросы не поднимались. Лей сказал только: «Штрейхер, фюрер ждет вас».

ДОКТОР МАРКС: И что сказал на это Штрейхер?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Юлиус Штрейхер ответил, что привык к своему одиночеству, что он счастлив как фермер и что Лей должен сказать фюреру, что он, Штрейхер, больше ничего не хочет. Во время визита доктора Геббельса предмет разговора в основном касался увольнения Юлиуса Штрейхера с должности гауляйтера, и доктор Геббельс был того мнения, что Юлиус Штрейхер должен вернуться в круг старых членов Партии; но он дал ему тот же ответ: «Скажите фюреру, что я ничего не желаю».

ДОКТОР МАРКС: Вы всегда присутствовали во время этих разговоров?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да.

ДОКТОР МАРКС: Разве еврейский вопрос не был предметом этих разговоров?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Нет, они никогда не говорили о еврейском вопросе.

ДОКТОР МАРКС: Разве они не говорили о событиях на восточных территориях или в концентрационных лагерях?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Нет, это больше никогда не всплывало.

ДОКТОР МАРКС: Не говорил ли Штрейхер с вами о статьях, которые он намеревался написать для «Der Stürmer», и не говорил ли он также о том, что он считал решением еврейской проблемы?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Из всех разговоров с Юлиусом Штрейхером я могла с уверенностью видеть, что он никогда не думал о решении еврейского вопроса в терминах насилия, а надеялся на эмиграцию евреев из Европы и их поселение на территориях за пределами Европы.

ДОКТОР МАРКС: Вел ли господин Штрейхер переписку с ведущими деятелями Партии или Государства?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Нет, ни лично, ни по переписке такой связи не было.

ДОКТОР МАРКС: Я сейчас назову несколько имен, о которых я хочу, чтобы вы сказали мне, имели ли они какую-либо связь с ним: Гиммлер, Гейдрих, Борман или другие ведущие люди полиции, СС или гестапо.

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Нет, я ничего не знаю ни об одном из этих людей. За исключением одного письма от господина Гиммлера, никакой почты никогда не было.

ДОКТОР МАРКС: Какова была причина этого письма?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: В том письме господин Гиммлер жаловался на то, что французские военнопленные, которые работали на нашей ферме Плейкерсхоф, содержались слишком хорошо.

ДОКТОР МАРКС: Как обстояло дело с обращением с военнопленными и иностранными гражданскими рабочими на ферме?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: На Плейкерсхофе работали восемь французских военнопленных, одна польская девушка и одна словенская девушка. Со всеми обращались очень хорошо и очень гуманно. Каждая услуга, о которой просил Юлиус Штрейхер, каждая работа, о которой он просил лично, была особо вознаграждена табаком, выпечкой, фруктами или даже деньгами. За годы, что они были там, с некоторыми французами развились такие сердечные отношения, что при отъезде они со слезами на глазах уверяли нас, что посетят Юлиуса Штрейхера после войны со своими семьями.

ДОКТОР МАРКС: Не получил ли Штрейхер наконец достоверную информацию об этих массовых казнях на Востоке?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Я полагаю, он узнал об этом из швейцарских газет в 1944 году. Нас никогда не информировали об этом официально.

ДОКТОР МАРКС: Но утверждается, что он уже имел знания до этого.

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Нет.

ДОКТОР МАРКС: Вы ничего об этом не знаете?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Я знаю только о швейцарских газетах.

ДОКТОР МАРКС: Очень хорошо. Вы однажды подняли тему в разговоре, что в Магдебурге, с 9 по 10 ноября 1938 года, вы были свидетелем демонстрации против евреев и что вы были возмущены этим. Это правда?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да, я говорила об этом и сказала, что была шокирована этой акцией. Юлиус Штрейхер очень разволновался во время того разговора и сказал: «Такая бессмыслица происходила и в Нюрнберге. Это не антисемитизм; это просто большая глупость».

ДОКТОР МАРКС: Правильно ли, что господин Штрейхер почти не интересовался финансовыми делами издательской фирмы и оставлял эти вещи управляющему?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Юлиус Штрейхер вообще никогда не беспокоился о финансовых делах, ни в доме, ни в фирме. Снова и снова господа из фирмы были разочарованы, когда хотели отчитаться о годовых балансах или чем-то подобном, а Юлиус Штрейхер говорил им: «Не беспокойте меня своими деловыми вопросами. Есть вещи и помимо этого, которые важнее денег».

ДОКТОР МАРКС: Как же он тогда заботился о расходах на домашнее хозяйство?

FRAU STREICHER: I received 1,000 marks every month from the firm. That provided for the household, presents, and so on.

ДОКТОР МАРКС: Знаете ли вы, что он якобы приобрел акции путем незаконного давления на еврейского банкира?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Об этом не может быть и речи. Я считаю совершенно невозможным, чтобы Юлиус Штрейхер приобрел акции таким образом. Я полагаю, что он даже не знает, как выглядит акция.

ДОКТОР МАРКС: Разве он не говорил вам ничего об этом?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Я только слышала, что он никогда не получал акций.

ДОКТОР МАРКС: Как получилось, что вы и подсудимый поженились так поздно, в апреле 1945 года?

Вы поняли вопрос?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да. Юлиус Штрейхер хотел принять участие в боях в Нюрнберге. Я хотела сопровождать его, поэтому он женился на мне до того, как мы уехали. Мы хотели умереть вместе.

ДОКТОР МАРКС: Затем вы покинули Плейкерсхоф вместе с ним, и куда вы направились оттуда?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Сначала мы хотели поехать в Нюрнберг, и в этом было отказано из-за страха трудностей с властями. Поэтому мы поехали в направлении Мюнхена. В Мюнхене нам сказали продолжать движение в направлении Пассау. Из Пассау нас отправили в Берхтесгаден; из Берхтесгадена нас отправили в Кицбюэль.

Д-Р МАРКС: Как получилось, что первоначальное намерение умереть вместе не было осуществлено? Что заставило его изменить свое решение?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Причиной этого стал разговор с тремя молодыми солдатами.

Д-Р МАРКС: И что это было? Я сейчас закончу, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не думаю, что вам следует углубляться в это, доктор Маркс.

Д-Р МАРКС: Хорошо, тогда я сниму этот вопрос. Еще только один вопрос: верно ли, что Штрейхер выдал управляющим своего издательства письменную доверенность, которая означала, что они могут распоряжаться деньгами по своему усмотрению?

ФРАУ ШТРЕЙХЕР: Да, Юлиус Штрейхер выдал доверенность тому, кто в тот момент был управляющим фирмы, и тем самым оказал ему полное доверие без каких-либо ограничений.

Д-Р МАРКС: Господин председатель, у меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто-нибудь из защитников подсудимых хочет задать вопросы?

Желает ли обвинение задать какие-либо вопросы?

СЭР ДЭВИД МАКСУЭЛЛ-ФАЙФ: Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда свидетель может быть свободен, и суд объявляется закрытым до 09:30 завтрашнего утра.

[Трибунал прервал заседание до 09:30 30 апреля 1946 года.]

ONE HUNDRED AND SEVENTEENTH DAY Tuesday, 30 April 1946

Утреннее заседание

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мистер Додд, вы собирались заняться этими вопросами?

МИСТЕР ДОДД: Да, господин председатель, я готов это сделать. Мне приступить к рассмотрению тех документов, с которыми у нас возникли некоторые трудности?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Если можно, да.

МИСТЕР ДОДД: Всего от имени подсудимого фон Шираха представлено около 118 документов. В результате наших переговоров мы пришли к согласию по всем, кроме — если я не ошибаюсь, их двенадцать.

Первая группа, номера 30, 31, 45, 68, 73, 101, 109, 124 и 133, — это все выдержки из книги под названием «Смотри, сердце Европы», написанной человеком по имени Стэнли Макклатчи. Это выдержки, касающиеся организации Гитлерюгенд, и мы возражаем против них на том основании, что все они здесь неуместны и не имеют отношения к делу. В них описываются собрания Гитлерюгенда в домах, гитлеровские программы оздоровления, гитлеровские спортивные соревнования, Служба Гитлерюгенда на земле и тому подобные вещи. Там содержатся общие описания мистером Макклатчи некоторых видов деятельности организации Гитлерюгенд. Все они, повторяю, из одной и той же книги — ни одна из них не написана самим подсудимым. Они были опубликованы в 1937 году.

Затем документ номер 118 (а) — это письмо. Оно не подписано, если не считать того, что напечатано на машинке. Оно написано Колином Россом и его женой, и, по-видимому, это предсмертная записка, в которой изложены причины, по которым Росс и его жена намеревались покончить с собой. Мы не смогли определить его доказательную ценность и не видим в нем никакой доказательной ценности в том, что касается вопросов, связанных с этим подсудимым. По-видимому, он был знаком с подсудимым фон Ширахом, и я полагаю, что адвокат фон Шираха утверждает, что оно проливает некоторый свет на отношение фон Шираха. Но нам это неясно.

Третий документ — номер 121. Это цитата из газеты Армии США «Звезды и полосы» от 21 февраля 1946 года. В ней говорится о подготовке молодежи в Югославии в настоящее время. В отношении этого мы также заявляем, что считаем его здесь несущественным, не относящимся к делу и не имеющим отношения к вопросам, касающимся данного подсудимого, как это указано в обвинительном заключении.

Those three—the first group and the two, 118 and 121, are the only documents concerning which we have any controversy.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Одиннадцать.

МИСТЕР ДОДД: Прошу прощения. Я сказал двенадцать.

Д-Р ФРИЦ ЗАУТЕР (адвокат подсудимого фон Шираха): Господин председатель, первая группа документов, против которых возражало обвинение, взята из книги американца Макклатчи.

Этот американец, как он сам пишет в книге, шотландского происхождения, и в 1936 году — это был год Олимпийских игр — посетил Германию; он смог воочию увидеть условия в Германии и развитие немецкого народа в первые годы гитлеровского режима, и здесь он описывает впечатления, которые получил.

Обычно я не придал бы этой книге особого значения, если бы не тот факт, что в предисловии указано, что книга была написана по предложению подсудимого Бальдура фон Шираха.

Подсудимый, как он объяснит в ходе собственного допроса, очень рано начал выстраивать приятные и дружеские отношения, особенно с Соединенными Штатами, и эта книга Макклатчи — одно из многих средств, которые подсудимый фон Ширах использовал для этой цели. Сам автор признает в предисловии к своей книге, что получил большую часть материала для книги от подсудимого фон Шираха. Этот факт придает книге значение, с точки зрения ее актуальности для целей настоящего процесса в защите фон Шираха, совершенно отличное от того, которое она имела бы, если бы была написана совершенно независимо от фон Шираха. То есть мы должны оценивать утверждения и описания в этой книге более или менее так, как если бы они были утверждениями самого подсудимого фон Шираха. Это главная причина, по которой я представил книгу с просьбой разрешить мне процитировать в качестве доказательства несколько коротких отрывков, особенно тех, которые относятся к руководству молодежью. Остальную часть книги, которая также интересна, но не имеет прямой связи с руководством молодежью подсудимого фон Шираха, я не упоминал; я ссылаюсь только на несколько коротких выдержек, которые проливают свет исключительно на деятельность и цели подсудимого фон Шираха; кроме того, они призваны показать вам, господа, какое впечатление даже у иностранца сложилось об этой деятельности, хотя, естественно, он приехал в Германию с определенной предвзятостью, которую пришлось преодолеть его личными впечатлениями.

Вот, господин председатель, что я хотел сказать по первой группе, которую прокурор перечислил индивидуально от номеров 30 до 133.

Вторая группа состоит из номера 118(a) из книги документов Шираха, и это прощальное письмо, которое оставил после себя исследователь доктор Колин Росс.

Если прокурор возражает, что на письме нет подписи, то этот факт, на мой взгляд, не особенно важен. То, что мы представили, — это оригинальная копия того последнего письма, и эта оригинальная копия была найдена среди бумаг доктора Колина Росса.

Теперь обвинение спрашивает: какое отношение это прощальное письмо доктора Колина Росса имеет к обвинениям против Шираха? Я прошу Трибунал вспомнить, что имя доктора Колина Росса здесь упоминалось неоднократно. Он исследователь — я полагаю, американец по рождению, но в данный момент не уверен. Это человек, который много лет был не только близким другом Шираха, но и тем, кого подсудимый фон Ширах снова и снова использовал для того, чтобы предотвратить начало войны с Соединенными Штатами, а позже — чтобы закончить войну и добиться мира с Соединенными Штатами. Когда доказательства будут представлены, эти моменты, я полагаю, будут разъяснены подробно. Я сейчас представляю последнее письмо доктора Колина Росса...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какая на нем дата?

Д-Р ЗАУТЕР: Один момент, пожалуйста. Дата — 30 апреля 1945 года. Я считаю письмо — оно всего на одну страницу — важным по той причине, что в нем человек, в момент перед тем, как он покончил с собой вместе с женой, потому что был в отчаянии из-за будущего Германии, в этот момент — перед лицом смерти, он снова подтвердил тот факт, что он вместе с подсудимым фон Ширахом постоянно стремился сохранить мир, особенно с Соединенными Штатами. Я верю, господа, что такой человек...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Где он находился в то время, когда, как я понимаю, вы говорите, он покончил с собой?

Д-Р ЗАУТЕР: Подсудимый фон Ширах...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет, нет, человек, который написал письмо.

Д-Р ЗАУТЕР: Один момент, пожалуйста. У подсудимого фон Шираха был небольшой дом в Верхней Баварии в Урфельде на Вальхензее, и в этом доме в то время жил Колин Росс со своей женой, и именно здесь, в доме Шираха, он покончил с собой.

Письмо всего на одну страницу, и его чтение не вызвало бы значительной задержки в разбирательстве.

Затем, господа, третья группа, против которой снова возражает обвинение, состоит только из одного номера — сравнительно короткой статьи из «Звезд и полос», номер 121. Тот выпуск, оригинал которого я представлю в качестве доказательства, датирован 21 февраля 1946 года, то есть этого года. В нем подробно объясняется, как воспитание молодежи в Югославии было реорганизовано маршалом Тито, и подсудимый фон Ширах придает особое значение этому документу, потому что он доказывает, что в Югославии именно в этом году было принято решение о безусловно военном воспитании молодежи. Поэтому подсудимый фон Ширах желает провести сравнение между тем видом воспитания, которое он продвигал, и югославским воспитанием молодежи, которое было принято только в этом году и которое заходит гораздо дальше, чем программа подсудимого фон Шираха в любое время.

Это все.

МИСТЕР ДОДД: Господин председатель, можно мне сделать всего одно или два коротких замечания? Я понимаю, что обычно Трибунал не хочет выслушивать адвокатов дважды, но есть два вопроса, которые, как я чувствую, я должен прояснить.

Прежде всего, эта книга «Смотри, сердце Европы», которая, возможно, была написана этим человеком Макклатчи, который, как говорит адвокат, является американцем шотландского происхождения, — я думаю, важно, чтобы Трибунал знал, что она была опубликована в Германии. Я уверен, что адвокат не имел в виду, что это американская публикация, потому что, помимо того, что она была написана этим человеком, она была опубликована здесь после того, как он посетил Олимпийские игры в 1936 году.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И на немецком языке, я полагаю?

МИСТЕР ДОДД: Да, и немецкое название было «Sieh: Das Herz Europas». Затем в отношении записки Колина Росса. Я думаю, важно отметить, что никто не знает, покончил ли Росс с собой или нет — по крайней мере, насколько известно союзным странам. Его тело так и не было найдено, и есть только эта записка, которая, как говорит адвокат, была найдена среди его вещей.

Д-Р ЗАУТЕР: Господин председатель, можно мне сделать еще одно замечание по поводу первой группы? Эта книга Макклатчи была опубликована немецким издателем. Усилия подсудимого фон Шираха сделали публикацию возможной. Это снова говорит о том, что фон Ширах, способствуя публикации, преследовал определенную цель. Эта цель заключалась в том, чтобы добиться просвещения между Америкой и Германией и сгладить трудности, которые, как он опасался, могли однажды привести к войне. Книга Макклатчи вышла не только на немецком, но и на английском языке, и она продавалась в больших количествах в Англии и Соединенных Штатах. Конечно, она также вышла на немецком языке, и издание на немецком языке продавалось в Германии.

Это, я полагаю, все, что я хотел сказать на данный момент.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не могли бы вы сказать Трибуналу, что это за другие документы, против которых мистер Додд не возражал? Потому что мы понимаем, что есть 160 документов, против которых он не возражал. О чем они все и какой они длины?

Д-Р ЗАУТЕР: Они короткие. Я представил только одну книгу документов. То есть я ограничил себя абсолютной необходимостью, господа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На скольких страницах?

Д-Р ЗАУТЕР: Всего 134 страницы. Конечно, некоторые занимают только половину или треть страницы, поскольку большинство из них — относительно короткие цитаты. Мне было необходимо представить эти выдержки, потому что я могу представить доказательства деятельности подсудимого фон Шираха в качестве руководителя молодежи Рейха, только показав Трибуналу, что именно подсудимый фон Ширах говорил молодежи немецкой нации, каковы были его учения, каковы были его директивы своим подчиненным руководителям. И чтобы сделать это, я должен представить, как, я полагаю, понимает обвинение, краткий отчет, охватывающий весь период, в течение которого фон Ширах был руководителем молодежи Рейха, чтобы показать, что мнения и теории подсудимого фон Шираха в последний год его деятельности в качестве руководителя молодежи Рейха были точно такими же, как и в первый год. Он один из немногих людей в Партии, которые с течением лет не позволили себе стать жестокими, он не доходил до крайностей, как большинство других; и это то, что я хочу показать этими сравнительно короткими выдержками.

Я полагаю, это все на данный момент.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда у вас есть дополнительные ходатайства о вызове свидетелей, не так ли?

Д-Р ЗАУТЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вам лучше заняться ими, не так ли?

Д-Р ЗАУТЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что ж, один из них, как я понимаю, — это человек, который дал показания под присягой, использованные обвинением.

Д-Р ЗАУТЕР: Я полагаю, это свидетель Уйберрайтер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет, я думаю, это другой, не так ли? Кто эти двое?

Д-Р ЗАУТЕР: Один — это, я полагаю...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Маршалек.

Д-Р ЗАУТЕР: Нет, не Маршалек, а Уйберрайтер. Маршалек, господин председатель...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У меня перед глазами ваше ходатайство о Маршалеке. Вам не нужен Маршалек?

Д-Р ЗАУТЕР: Нет, это должно быть ошибкой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Датировано 15 апреля 1946 года. В любом случае, он вам не нужен?

Д-Р ЗАУТЕР: Нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, тогда вам нужен только один, так?

Д-Р ЗАУТЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И это Уйберрайтер?

Д-Р ЗАУТЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ли у обвинения какие-либо возражения против него?

ГЛАВНЫЙ ПРОКУРОР ДЖЕКСОН: Нет, нет, Ваша честь. Это показание под присягой, я полагаю, было представлено нами в связи с делом Кальтенбруннера, показание под присягой Уйберрайтера.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У вас нет возражений?

ГЛАВНЫЙ ПРОКУРОР ДЖЕКСОН: Нет возражений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо. Спасибо, доктор Заутер. Мы рассмотрим ваше ходатайство в отношении документов и свидетеля. Мы рассмотрим ваше ходатайство, а сейчас мы перейдем к делу Штрейхера.

ГЛАВНЫЙ ПРОКУРОР ДЖЕКСОН: С позволения Трибунала, я хотел бы внести ходатайство по делу Штрейхера. Я желаю ходатайствовать о том, чтобы показания Штрейхера, находящиеся на страницах 8495 и 8496 от 26 апреля, были исключены из протокола, а также на странице 8549 вчерашних показаний.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Маркс, вы хотите что-нибудь сказать по этому поводу?

Д-Р МАРКС: Прошу прощения, господин председатель. К сожалению, я не полностью понял ходатайства, сделанные главным прокурором, господином Джексоном, потому что в тот момент был занят чем-то другим. Насколько я понял, он имел дело с удалением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я могу сказать вам, в чем заключалось ходатайство. Ходатайство состояло в том, чтобы отрывки на страницах 8494, 8495 и 8496, а также на странице 8549 были исключены из протокола.

Д-Р МАРКС: Я понимаю. Я хотел бы сказать с точки зрения защиты, что я согласен с тем, чтобы эти отрывки были исключены из протокола, потому что я придерживаюсь мнения, что они никоим образом не имеют отношения к защите подсудимого.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Отрывки, на которые обратил наше внимание главный прокурор Джексон, являются, по мнению Трибунала, крайне неуместными заявлениями, сделанными подсудимым Штрейхером. Они, по мнению Трибунала, совершенно неуместны, и адвокат подсудимого Штрейхера признал их совершенно неуместными, и поэтому они будут исключены из протокола.

А теперь, доктор Маркс.

Д-Р МАРКС: Могу ли я теперь, с разрешения Трибунала, продолжить допрос свидетелей? Я вызываю на свидетельскую трибуну свидетеля Фридриха Штробеля.

[Свидетель Штробель занял свидетельскую трибуну.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваше полное имя.

ФРИДРИХ ШТРОБЕЛЬ (свидетель): Фридрих Штробель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной присягу: Я клянусь Богом — Всемогущим и Всеведущим — что скажу чистую правду — и ничего не утаю и ничего не добавлю.

[Свидетель повторил присягу на немецком языке.]

Вы можете сесть.

Д-Р МАРКС: Свидетель, 3 декабря 1938 года вы были на собрании Союза юристов (Rechtswahrerbund) в Нюрнберге?

ШТРОБЕЛЬ: Да.

Д-Р МАРКС: Во время этого собрания, как предполагается, выступал подсудимый Штрейхер; это верно?

ШТРОБЕЛЬ: Да.

Д-Р МАРКС: Не могли бы вы рассказать нам, что подсудимый Штрейхер заявил по этому поводу относительно демонстраций 9 ноября 1938 года?

ШТРОБЕЛЬ: Он сказал: «Я не должен был проводить эту акцию таким образом. Таким образом невозможно бороться с такой силой, как мировое еврейство». Затем он добавил: «Что сделано, того не воротишь», и еще несколько фраз в таком роде.

Д-Р МАРКС: Верно ли, что в то время вы были удивлены тем, что Штрейхер публично возражал против этой акции, которая была приказана высшими властями?

ШТРОБЕЛЬ: Да. Штрейхер часто выступал против мер и директив правительства, когда был другого мнения, как и в этом случае. У меня сложилось впечатление, что его, по-видимому, обошли вниманием; ибо в его речи был определенный злобный подтекст, что дело имеет неблагоприятные последствия. Я удивлялся в то время, действительно ли у Штрейхера был просветление и он осознал, насколько вредна эта антиеврейская акция, или же было уязвлено лишь его тщеславие, или же он чувствовал, что слишком быстрое и радикальное истребление евреев положит конец и его собственной значимости.

Д-Р МАРКС: Свидетель, это мнения, которые вы высказываете, а не факты; я не спрашивал вас об этом.

ШТРОБЕЛЬ: Ну, это было мое впечатление.

Д-Р МАРКС: Хорошо, я спрашиваю вас сейчас: 9 и 10 ноября 1938 года вы присутствовали в Нюрнберге?

ШТРОБЕЛЬ: Да, я так полагаю. Я не помню точно, но я полагаю, что именно в ночь с 8 на 9 ноября 1938 года эта акция была проведена. 7 ноября был застрелен господин фон Рат, а 8-го он умер, и в ночь после этого произошли эти события.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам не нужно спорить о том, было ли это 8-го или 9-го. Это не имеет значения, не так ли?

Д-Р МАРКС: Вопрос, который я хочу задать вам сейчас, следующий: после той ночи, во время которой произошли демонстрации против еврейского населения, какие наблюдения вы сделали на следующее утро и позже относительно отношения населения в Нюрнберге к этим демонстрациям?

ШТРОБЕЛЬ: Об этой акции меня проинформировал персонал в моем офисе. После этого я пошел в город и осмотрелся на улицах. Люди стояли перед поврежденными магазинами. У меня сложилось впечатление, что подавляющее большинство населения было ошеломлено и безмолвно. Люди качали головами, смотрели друг на друга, что-то бормотали, а затем уходили. Но, в общем, у меня сложилось впечатление, что люди не могли говорить вслух, и позже я услышал, что с теми, кто возражал против этих вещей, обращались довольно плохо, когда их подслушивали доносчики.

Д-Р МАРКС: Но общее впечатление было, не так ли, что население определенно не одобряло эту акцию и что всеобщее возмущение было заметно, хотя и не выражалось громко?

ШТРОБЕЛЬ: Да. Российское радио в то время попало в точку, сказав: «К чести немецкого народа следует сказать, что он не принимал участия в событиях и что он спал».

На самом деле большинство людей узнали о событиях той ночи только на следующее утро.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какое отношение это имеет к подсудимому Штрейхеру?

Д-Р МАРКС: Ну, подсудимый Штрейхер обвиняется в том, что открыто одобрил эту акцию в своей речи 10 ноября. Подсудимый Штрейхер также настаивает в своей защите на том, что это была акция, заказанная высшими властями, а не спонтанная демонстрация народа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тот факт, что ряд людей в Нюрнберге, или даже весь народ Нюрнберга, не одобрял это, не показал бы, что Штрейхер не одобрял это.

Д-Р МАРКС: Да, но он настаивает на том, что не могло быть и речи о подстрекательстве, поскольку акция была заказана и направлена сверху, тогда как в случае подстрекательства акция была бы начата самими людьми. Таков был его вывод.

ШТРОБЕЛЬ: Могу я высказать свое мнение по этому поводу? Акция определенно не была начата самими людьми, потому что даже большинство эсэсовцев, которые принимали в ней участие, делали это против своей воли. Это был приказ сверху; это было организованное дело. Утверждение доктора Геббельса о том, что немецкий народ восстал спонтанно, было преднамеренным обвинением немецкого народа.

Д-Р МАРКС: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю, господин председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Кто-нибудь еще из защитников подсудимых хочет задать ему какие-либо вопросы?

[Ответа не последовало.]

Желает ли обвинение провести перекрестный допрос?

[Ответа не последовало.]

Тогда свидетель может быть свободен.

Д-Р МАРКС: С разрешения Трибунала я теперь вызываю свидетеля Эрнста Химера.

МАРШАЛ: Свидетеля нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Его там нет?

МАРШАЛ: У нас там нет свидетеля.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он говорит, доктор Маркс, что его там нет и что там нет никаких свидетелей.

Д-Р МАРКС: Прошу прощения, господин председатель. Свидетель Химер находится здесь, в тюрьме, и я разговаривал с ним лично.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, вы проинформировали тюремные власти вчера, что собираетесь вызвать его?

Д-Р МАРКС: Я разговаривал с маршалом в понедельник и просил, чтобы Химера привели во вторник, насколько я помню. Должно быть, возникло недоразумение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, у вас есть другие свидетели, кроме Химера?

Д-Р МАРКС: Да, свидетель Вурцбахер.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Где он? Где Вурцбахер?

Д-Р МАРКС: Вурцбахер тоже здесь, в тюрьме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, пока его ведут, не можете ли вы занять время, занимаясь своими документами?

Д-Р МАРКС: Да. Мы можем это сделать.

МАРШАЛ: Они будут здесь примерно через 5 минут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо. Продолжайте, доктор Маркс.

Д-Р МАРКС: Господин председатель, прежде чем перейти к вопросу о документах, я хотел бы отметить следующее: во время вчерашнего дневного заседания обвинение представило несколько документов, которые были для меня новыми, и у меня еще не было возможности заявить свою позицию в отношении них. У меня также еще не было возможности поговорить об этом с подсудимым Штрейхером. С точки зрения защиты, я считаю необходимым объяснить свою позицию в отношении этих очень важных документов; и я считаю, что теперь я должен изучить все статьи «Штюрмера», чтобы увидеть, использовал ли Штрейхер тем или иным образом различные фрагменты информации из «Israelitisches Wochenblatt»; ибо его защита заключается в том, что «я не верил тому, что там читал». Если он не использовал эти фрагменты информации ни в одной из своих статей, то его ответ в определенной степени подтверждается. Поэтому я должен пересмотреть этот вопрос...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите минуту. В одной конкретной статье вчера при перекрестном допросе было продемонстрировано, как я понял, что он использовал статью из еврейской газеты.

Д-Р МАРКС: Да. Я знаю эту статью. Она от 4 ноября 1943 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, доктор Маркс, о чем именно вы сейчас ходатайствуете? Каково ваше ходатайство?

Д-Р МАРКС: Мое ходатайство состоит в том, чтобы Трибунал разрешил мне дополнить мою книгу документов, чтобы иметь возможность заявить свою позицию в отношении вчерашнего представления документов обвинением путем представления моих собственных встречных документов. Мое представление документов было бы неполным, если бы у меня не было возможности ответить на эти новые документы, представленные обвинением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, доктор Маркс; Трибунал удовлетворяет ваше ходатайство при условии, что вы сделаете это обычным образом, в письменном виде, ссылаясь на любые отрывки, которые, как вы утверждаете, проливают свет на отрывки, представленные обвинением.

Д-Р МАРКС: Да. Могу ли я теперь начать обсуждать отдельные документы? Документ номер Штрейхер-1 показывает, что газета «Штюрмер», согласно решению фюрера, не была официальным партийным органом и даже не имела права носить государственную эмблему, в то время как все другие органы печати заметно демонстрировали эту эмблему. Это доказательство того, что газета «Штюрмер» была частным изданием подсудимого Штрейхера.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Маркс, вы собираетесь представить эти документы в качестве доказательств и присвоить им номера вещественных доказательств, не так ли?

Д-Р МАРКС: Я считаю эти документы представленными; я обсудил этот вопрос с обвинением, и у обвинения не было возражений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Видите ли, ведется письменная стенограмма, и если вы не представите каждый документ в качестве доказательства и не скажете, что это будет вещественное доказательство номер такой-то, он не попадет в стенограмму. Если хотите, вы можете сделать это группой и сказать: «Я представляю в качестве доказательств такие-то документы как вещественные доказательства с 1 по 100» или любой номер, который вы пожелаете.

Д-Р МАРКС: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Книга, которая у меня перед глазами, содержит определенные номера вещественных доказательств; например, страницы с 1 по 4, по-видимому, являются вещественным доказательством номер Штрейхер-1, а страница 5 — вещественным доказательством номер Штрейхер-5; страница 6 — вещественным доказательством номер Штрейхер-6; страница 7 — вещественным доказательством номер Штрейхер-7.

Д-Р МАРКС: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мне сказали, что страница 4 — это вещественное доказательство номер Штрейхер-1; это так?

Д-Р МАРКС: Пагинация, сделанная здесь, полностью отличается от той, которую сделал я, и, следовательно, теперь все расположено совершенно иначе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, давайте продолжим. Вам нужно только сказать нам, какие документы вы представляете в качестве доказательств и под какими номерами вещественных доказательств. Доктор Маркс, вы можете сделать это позже, если хотите.

Д-Р МАРКС: Я далее представляю вещественное доказательство номер Штрейхер-5, выдержку из редакционной статьи «Штюрмера» за июль 1938 года, номер 28. Эта статья, написанная не подсудимым Штрейхером, а Карлом Хольцем, сформулирована в очень резких выражениях и говорит о том, что однажды разразится месть и все еврейство будет истреблено. Но важный момент здесь — статья, по-видимому, была спровоцирована письмом, которое было отправлено из Нюрнберга в Нью-Йорк и в котором говорилось, что Германия в случае войны будет уничтожена с воздуха. И поэтому эта статья также подпадает под утверждение, которое подсудимый сделал вчера, а именно, что его резкий язык всегда был вызван каким-то предшествующим действием с другой стороны. Это документ номер Штрейхер-5, и я прошу разрешения представить его в качестве вещественного доказательства под этим номером.