«Судебный процесс над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том 12»

Звучит ли это так, будто вы не одобряли демонстрации, которые прошли накануне вечером?

ШТРЕЙХЕР: Прежде всего я должен заявить, что это сообщение, часть которого вы зачитали, появилось в ежедневной газете. Таким образом, я не несу за это ответственности. Если кто-то написал, что часть населения восстала против банды убийц, то это соответствует приказу министерства пропаганды из Берлина; внешне эта акция преподносилась как спонтанная демонстрация населения...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Это не ответ на мой вопрос. Звучит ли тот отрывок, который я зачитал, так, будто вы не одобряли демонстрации, произошедшие накануне вечером? Звучит или нет?

ШТРЕЙХЕР: Я был против этой демонстрации.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Просто позвольте мне читать дальше:

«Но мы знаем, что среди нас есть люди, которые жалеют евреев, люди, которые не недостойны жить в этом городе, которые недостойны принадлежать к этому народу, гордой частью которого являетесь вы».

Зачем нужно было людям жалеть евреев, если вы — вы и нацистская партия — не преследовали их?

ШТРЕЙХЕР: Я уже отмечал сегодня, что после того, как эта демонстрация состоялась, я был вынужден выступить с публичным комментарием и сказать, что не следует проявлять столько жалости. Этим я хотел доказать, что это не было спонтанным действием народа; другими словами, этот факт говорит не против меня, а за меня. Народ, как и я сам, выступал против демонстрации, и я посчитал себя обязанным — как бы выразиться — поднять общественное мнение до такого уровня, чтобы эту акцию, возможно, не расценивали как нечто слишком суровое.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Но почему, если вы были против этого и если народ был против этого, вашей обязанностью было пытаться переубедить их, чтобы они поддержали подобного рода вещи? Почему вы были против этого и почему вы должны были пытаться настроить их против еврея?

ШТРЕЙХЕР: Я не понимаю, что вы имеете в виду.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Насколько я понимаю, вы утверждаете, что были против этих демонстраций и народ также был против демонстраций; что, следовательно, вашей обязанностью было попытаться подстрекать их и заставить поддержать демонстрации уже после того, как они произошли. Почему это было вашей обязанностью?

ШТРЕЙХЕР: Сегодня можно, пожалуй, сказать, что то или иное было моей обязанностью, но нужно учитывать, какими были те времена — царившую путаницу — что принять быстрое решение, как это можно сделать в зале суда, было совершенно невозможно. То, что случилось, то случилось. Я был против этого, и общественность тоже. Все, что писалось об этом иначе, делалось по тактическим соображениям.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо. Поддерживали ли вы ариизацию еврейских домов и предприятий? Вы поддерживали это или не одобряли это мероприятие?

ШТРЕЙХЕР: Я подробно ответил на этот вопрос сегодня в связи с заявлением партийного товарища Хольца. Я заявил и повторяю, что мой заместитель пришел ко мне...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Погодите минутку, мне не нужна речь. Я задал вам вопрос, на который вы могли ответить «да» или «нет». Одобряли вы или не одобряли систему ариизации еврейских предприятий и домов?

ШТРЕЙХЕР: На это нельзя ответить быстро «да» или «нет». Я ясно дал понять это сегодня, и вы должны позволить мне объяснить, чтобы не было никаких недоразумений. Мой партийный товарищ...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я не собираюсь позволять вам повторять это. Я пойду дальше, если вы не готовы ответить на этот вопрос. Трибунал слышал его, и я перехожу к другому.

ШТРЕЙХЕР: Я определенно хочу ответить. После того как мои партийные товарищи...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подсудимый...

ШТРЕЙХЕР: После того как пришли партийные товарищи...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы отказались ответить на вопрос по существу — на вопрос, на который можно дать либо утвердительный, либо отрицательный ответ. Одобряли вы это или не одобряли? Вы можете дать ответ на него, а затем дать любые объяснения впоследствии.

ШТРЕЙХЕР: Лично я был не за ариизацию. Когда Хольц повторил это, приводя в качестве причины то, что дома были довольно сильно повреждены, и так далее, и что мы могли бы получить материал для строительства гауляйтерства, я сказал: «Хорошо, если можешь это сделать, дейчи». Я уже заявлял сегодня, что это было беспечностью с моей стороны.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: В Нюрнберге и Франконии ведь было ариизировано огромное количество еврейских предприятий и домов, не так ли?

ШТРЕЙХЕР: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Не могли бы вы взглянуть на новый вещественное доказательство, документ номер D-835, который становится вещественным доказательством GB-330. Это список — это подлинный документ — это список еврейского имущества в Нюрнберге и Фюрте, которое было ариизировано. Вы видели этот список или что-то подобное раньше?

ШТРЕЙХЕР: Нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Что ж, можете принять к сведению, что этот список содержит адреса около 800 объектов недвижимости в Нюрнберге и Фюрте, которые были отобраны у евреев и переданы арийцам. Согласитесь ли вы с тем, что в вашем городе здесь было ариизировано по меньшей мере 800 домов?

ШТРЕЙХЕР: Мне неизвестны детали; но я должен установить следующее: я не знаю — это официальный документ? Я уже заявлял сегодня, что мой партийный товарищ Хольц начал ариизацию. Она была отменена Берлином. Затем последовала ариизация, осуществляемая государством. Здесь я также не мог иметь никакого влияния, так что это не было моим делом. Эта ариизация, экспроприация еврейского имущества, была предписана Берлином.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Теперь, сегодня утром вы упомянули, что выписывали еженедельную газету «Израэлитише вохенблат»; это верно?

ШТРЕЙХЕР: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Когда вы начали выписывать эту газету?

ШТРЕЙХЕР: Что вы сказали?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: С какого числа вы стали выписывать эту газету?

ШТРЕЙХЕР: Я не знаю.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну, я не сомневаетесь, что вы можете назвать Трибуналу приблизительную дату. Выписывали ли вы эту газету постоянно с 1933 года?

ШТРЕЙХЕР: Ну, я не думаю, что мог читать каждый номер, так как я много путешествовал.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Насколько я понимаю, в заявлении вашей жены о даче показаний указано, что вы были ее постоянным читателем, не так ли?

ШТРЕЙХЕР: Мы читали эту газету вместе с моими друзьями-редакторами.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Могу ли я считать, что вы и ваши редакторы — я не говорю, что каждый экземпляр прочитывался — но ее читали регулярно начиная с 1933 года; это справедливо?

ШТРЕЙХЕР: Нельзя сказать «читали регулярно».

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Большое количество экземпляров, на которые вы подписывались и которые еженедельно приходили к вам, — читали ли их вы сами или ваши редакторы?

ШТРЕЙХЕР: Разумеется.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Теперь я хочу на минуту перейти к другому вопросу. Я хочу выразиться предельно ясно для вас.

ДОКТОР МАРКС: Господин Председатель, я хотел бы обратить внимание Трибунала на то обстоятельство, что только что представленный документ «Конфискованное имущество и недвижимость» озаглавлен «Отдел ариизации недвижимости, Нюрнберг». Это может означать лишь то, что данный документ исходит из официального ведомства, которое было создано позднее для конфискации подобной недвижимости. Но это ни в коем случае не может являться документом, доказывающим, что речь здесь идет об ариизированной Хольцем недвижимости после 9 ноября.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я согласен с тем, что это так.

ДОКТОР МАРКС: Поэтому я хотел бы попросить внести соответствующую поправку.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Если я ошибался, утверждая, что эта недвижимость была ариизирована, то я буду прав, не так ли, утверждая, что этот список недвижимости был подготовлен Отделом ариизации в Нюрнберге с целью ее последующей ариизации? Будет ли это справедливым утверждением?

ШТРЕЙХЕР: Нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я не буду развивать этот вопрос дальше.

Я хочу выразиться вполне определенно относительно того, что я утверждаю. Я утверждаю, что с 1939 года вы задались целью подстрекать немецкий народ к убийству и к смирению с фактом убийства еврейской расы. Вы понимаете это?

ШТРЕЙХЕР: Это неправда.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Без сомнения, вы скажете, что это неправда. Я просто хотел, чтобы вам было совершенно ясно, в чем будет заключаться мое утверждение.

А теперь я хочу, чтобы вы посмотрели на пачку выдержек из «Штюрмера», которую вам передадут. Вы можете увидеть оригиналы, которые находятся в зале суда, если пожелаете это сделать, но это сэкономит время, если мы воспользуемся находящимися там книгами документов.

Теперь не могли бы вы посмотреть на страницу 3-A. Для удобства страницы в этой пачке помечены буквой «A», чтобы отличать их от номеров в оригинальной книге документов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Все ли они приобщены к материалам дела в качестве доказательств?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ни один из них в настоящее время не приобщен к материалам дела в качестве доказательства. Возможно, самым удобным способом было бы приобщить сами документы к материалам дела вместе в конце, если только Трибунал или подсудимый не пожелают увидеть какие-либо их копии. Я буду присваивать им номера по ходу дела.

Не могли бы вы посмотреть на страницу 3-A этой пачки, документ номер D-809, который становится вещественным доказательством номер GB-331:

«Еврейская проблема еще не решена, и она не будет решена тогда, когда однажды последний еврей покинет Германию. Она будет решена только тогда, когда будет уничтожено мировое еврейство».

Это то, над чем вы работали, когда заявляли, что работаете над международным решением этой проблемы, — над уничтожением мирового еврейства?

ШТРЕЙХЕР: Если под «уничтожением» вы понимаете именно это. Это написал мой тогдашний главный редактор. Он говорит, что еврейская проблема не будет решена еще тогда, когда последний еврей покинет Германию. И когда он неожиданно говорит, что она будет решена только тогда, когда будет уничтожено мировое еврейство, то он, безусловно, мог иметь в виду, что должна быть уничтожена власть мирового еврейства. Но мой партийный товарищ Хольц не помышлял о массовых убийствах или возможности массовых убийств.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Немецкое слово, используемое там, — «vernichtet», не так ли? Посмотрите на свою копию. «Vernichtet» означает «уничтожить».

ШТРЕЙХЕР: Сегодня, оглядываясь назад, это можно истолковать именно так, но не в то время.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо, мы не будем терять время, так как у нас довольно много материалов для просмотра. Не могли бы вы перевернуть страницу на следующую. Это вы писали в январе. В апреле 1939 года, документ D-810, вещественное доказательство GB-332, я ссылаюсь только на последние две строки. Это снова статья вашего редактора: «Тогда, возможно, их могилы возвестят о том, что этот кровожадный и преступный народ все же постигла заслуженная кара».

Что вы имеете в виду под «могилами» здесь? Вы имеете в виду исключение их из дел всего мира?

ШТРЕЙХЕР: Я вижу эту статью впервые. Это мнение человека, который, вероятно, заглядывал вперед и играл словами; но насколько я знал его и насколько мы обсуждали еврейскую проблему, не было и речи о массовом истреблении; мы об этом даже не думали. Может быть, это было его желанием — я не знаю — но во всяком случае, это было написано именно так.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо. Просто переверните страницу, пожалуйста, на май 1939 года, документ номер D-811, вещественное доказательство номер GB-333. Я цитирую последние шесть строк: «Против евреев в России должна быть предпринята карательная экспедиция».

Это, конечно, было до вторжения в Россию.

«Против евреев в России должна быть предпринята карательная экспедиция, карательная экспедиция, которая уготовит им ту участь, которой должен ожидать каждый убийца и преступник, — смертный приговор и казнь. Евреи в России должны быть убиты. Они должны быть полностью истреблены. Тогда мир увидит, что конец евреев — это также конец большевизма».

ШТРЕЙХЕР: Кто написал эту статью?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Она опубликована в вашем «Штюрмере». При необходимости мы можем выяснить это. Она написана не вами, но опубликована в вашей газете «Дер Штюрмер»; и вы заявляли Трибуналу, что принимаете на себя ответственность за все, что было написано в этой газете.

ШТРЕЙХЕР: Хорошо, я беру на себя ответственность; но я хочу заявить, что и здесь это частное мнение человека, который в мае 1939 года не мог и помыслить о том, чтоex nihilo [из ничего] — ведь у нас не было солдат — может начаться «поход на Россию». Это теоретическое и очень резкое по формулировке выражение мнения этого антисемитски настроенного лица.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Все, о чем я вас спрашиваю по этому поводу: разве эта статья не призывает к убийству евреев; если она не призывает к этому, то к чему же она призывает?

ШТРЕЙХЕР: Необходимо прочитать всю статью целиком, чтобы я мог сказать, какими были мотивы для написания подобного текста. Поэтому я прошу обнародовать всю статью целиком. Тогда можно будет составить правильное суждение.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Что ж, пойдем дальше. Мы не будем терять время, если только вы действительно не хотите увидеть всю статью целиком.

Ваша честь, возможно, мне будет дозволено приобщить эти документы к материалам дела в качестве доказательств. Как Ваша честь сможет убедиться, эта пачка представляет собой подборку выдержек из «Штюрмера».

ДОКТОР МАРКС: Господин Председатель, с разрешения Трибунала я хотел бы сделать следующие заявления: здесь упоминался ряд выдержек из «Штюрмера», которые были представлены мне впервые. Некоторые из них представляют собой статьи, написанные не самим подсудимым лично. Некоторые подписаны Химером, а некоторые — Хольцем, который отличался особой радикальностью слога, и цитируются пассажи, которые, возможно, вырваны из контекста.

Поэтому я должен просить о предоставлении мне возможности проработать эти выдержки совместно с подсудимым Штрейхером. В противном случае он может прийти к выводу, что его защита чрезмерно усложнена и что ему не предоставлена возможность должным образом подготовиться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Маркс, у вас будет возможность проверить эти различные выдержки, и тогда вы сможете представить, если это необходимо, любые пассаж, разъясняющие эти выдержки. Этот вопрос разъяснялся адвокатам подсудимых уже много раз.

Полковник Гриффит-Джонс, разве нет среди этих выдержек таких, которые написаны или подписаны самим подсудимым?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Что ж, с разрешения Вашей чести я сошлюсь на некоторые из них, но чтобы мне не ссылаться на все из них, я собирался предложить, возможно, приобщить их к делу и, если это необходимо, сообщить Трибуналу их номера позже, чтобы сэкономить время.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, конечно.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я приобщаю всю пачку документов к материалам дела в качестве доказательства и не буду ссылаться на каждый из них.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда вы сможете сообщить нам номера вещественных доказательств позже.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Если это удобно для Суда.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну а теперь Трибунал увидит, глядя на эту пачку, с первой страницы — которая, кажется, является страницей 3-A — и до страницы 25-A, что здесь имеются различные выдержки, написанные либо вами, либо сотрудниками вашего аппарата в период с января 1939 года по январь 1941 года.

Правильно ли я понимаю, что вы утверждаете сейчас, что заявляли в своих показаниях, будто никогда не знали, что в восточных областях тысячами и миллионами истребляют евреев? Вы никогда этого не знали?

ШТРЕЙХЕР: Нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Насколько я понял ваши показания относительно газеты «Израэлитише вохенблат» сегодня утром, вы сказали следующее, как я записал:

«Иногда в этом журнале содержались намеки на то, что не все в порядке. Позже, в 1943 году, появилась статья, в которой говорилось, что исчезают массы евреев, но в статье не приводилось никаких цифр и ничего не говорилось об убийствах».

Вы действительно утверждаете, что те номера газеты «Израэлитише вохенблат», которые вы и ваши редакторы читали, не содержали ничего, кроме намека на исчезновение без упоминания каких-либо цифр или убийств? Это вы утверждаете Трибуналу?

ШТРЕЙХЕР: Да, я остаюсь при этом мнении, безусловно.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: А теперь я хочу, чтобы вы, если можно, взяли эту пачку и держали ее перед собой. Это пачка выдержек из «Израэлитише вохенблат» с июля 1941 года до конца войны. Трибунал сможет увидеть, как истинный фанатик говорит правду.

[Документ был передан подсудимому.]

Ваша честь, эта пачка документов для удобства снова помечена буквой «B».

[Поворачиваясь к подсудимому.] Не могли бы вы посмотреть на первую страницу? Это статья от 11 июля 1941 года. «Около 40 000 евреев умерли в Польше за последние годы. Больницы переполнены».

Ну, вам пока не нужно перелистывать страницы, подсудимый. Мы перелистнем страницы достаточно скоро.

Вам случайно не доводилось читать это предложение в номере от 11 июля 1941 года?

ШТРЕЙХЕР: Нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Посмотрите на страницу 3, 3-B. Ноябрь 1941 года: «Из Украины приходят очень плохие новости. Оплакивают тысячи погибших евреев, среди которых много галицийских евреев, изгнанных из Венгрии».

Вы это читали?

ШТРЕЙХЕР: Это могло иметь место. Там написано «тысячи», оплакивают тысячи. Это не доказательство того, что были убиты миллионы. Там нет никаких подробностей о том, как они пришли к своему концу.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Если это объяснение, которое вы хотите, чтобы мы приняли, мы оставим его.

Просто перейдите к следующей странице, хорошо? 12 декабря 1941 года, месяц спустя:

«Согласно новостям, поступившим из нескольких источников, тысячи евреев — говорят даже о многих тысячах — якобы были казнены в Одессе» — и так далее. — «Подобные сообщения поступают к нам из Киева и других русских городов».

Вы это читали?

ШТРЕЙХЕР: Я не знаю; и если бы я это читал тогда, это ничего бы не изменило. Это не доказательство.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Но вы же заявляли Трибуналу, что там не было ничего, кроме намеков на исчезновение. Разве это не показывает, что вы говорили неправду, когда читали эти отрывки?

ШТРЕЙХЕР: В таком случае позвольте мне сказать следующее: когда началась война, мы больше не получали «Израэлитише вохенблат». В последующие годы получить «Израэлитише вохенблат» можно было только через полицию. Под конец мы доставляли эту газету в Германию путем контрабанды. В одном случае мы просили полицию предоставить нам иностранные газеты и этот еженедельник, и нам ответили, что это невозможно. Но мы тем не менее получали его. Что я хочу этим сказать: я не читал каждый из этих номеров. Те номера, которые я читал, были конфискованы на моей ферме. Все, что подчеркнуто, было прочитано мною или моим главным редактором. Поэтому я не могу гарантировать, что читал каждую статью.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Нет, я понимаю это, и именно поэтому у нас имеется довольно много таких выдержек. Видите ли, у нас есть выдержка практически за каждую неделю или месяц на протяжении 3 лет.

Я хотел бы попросить вас обратиться к странице 30-A пачки «A». Я просто хочу, чтобы вы увидели, что вы писали после того, как услышали или прочитали, или во всяком случае после того, как эти номера «Израэлитише вохенблат» были опубликованы. Это передовая статья, написанная вами лично.

«Если угроза воспроизводства этого проклятия Божьего в еврейской крови должна быть окончательно пресечена, то открыт лишь один путь — истребление того народа, чей отец — дьявол».

И слово, которое вы используете там для обозначения истребления, — это «Ausrottung», искоренение, истребление?

ШТРЕЙХЕР: Прежде всего, я хотел бы спросить, знаком ли этот номер моему адвокату и правилен ли перевод?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Это не имеет значения. У него есть копии всего этого, и он сможет защитить ваши интересы. Сейчас мы просто проверяем правдивость показаний, которые вы дали.

Можете ли вы сказать мне, это «истребление»? Означает ли это убийство евреев? Что еще это может означать?

ШТРЕЙХЕР: Это зависит от всего контекста в целом. В таком случае я хочу, чтобы вы зачитали всю статью целиком.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну что ж, если в остальной части статьи есть что-то, что может вам помочь, у вашего адвоката будет возможность ознакомиться со статьей и представить ее Трибуналу. Могу вас уверить, что остальные ваши статьи, как правило, не помогают вашей защите.

ШТРЕЙХЕР: К моменту появления этой статьи массовые убийства уже давно происходили.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Хорошо. Что ж, мы не будем подробно разбирать это.

Если вы посмотрите на свою пачку «B», вашу пачку выдержек из «Израэлитише вохенблат»...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю, вам следует обратить его внимание на дату на странице 30-A.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я очень признателен Вашей чести.

[Поворачиваясь к подсудимому.] 25 декабря 1941 года.

Если вы бегло просмотрите пачку «B», то увидите ряд выдержек со страницы A по страницу 21. Теперь я хотел бы попросить вас взглянуть на страницу 24 этой пачки «B».

ШТРЕЙХЕР: Страница 24?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Да, страница 24. Это статья, которая появилась в «Израэлитише вохенблат» 27 ноября 1942 года. Мне просто интересно, читали ли вы это:

«На Сионистском конгрессе Швейцарии представитель „Еврейского агентства“ в Женеве... выступил с докладом о европейском еврействе... Число жертв исчисляется миллионами. Если нынешние условия сохранятся и германская программа будет выполнена, следует рассчитывать на то, что вместо 6 или 7 миллионов евреев в Европе останется лишь 2 миллиона».

Затем идут три последние строки выдержки:

«Находившиеся там евреи большей частью были депортированы в печально известное неизвестное место назначения дальше на восток. К концу этой зимы число жертв составит 4 миллиона».

И это вы называете намеком на исчезновение евреев с востока?

ШТРАЙХЕР: Я не припоминаю, чтобы когда-либо читал это, но хочу сказать, что если бы я это читал, то не поверил бы.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Что ж, давайте снова вернемся к подборке «A» и посмотрим на статью, которую вы написали 17 декабря 1942 года. Это страница 34-A. Это статья, подписанная инициалами «STR», поэтому я предполагаю, что она была написана вами.

«Лондонская газета „Таймс“ от 16 сентября 1942 года опубликовала...»

ШТРАЙХЕР: У меня ее еще нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Страница 34-A.

ШТРАЙХЕР: Минутку.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Найдите ее для него. Она озаглавлена: «Око за око, зуб за зуб».

«Лондонская газета „Таймс“ от 16 сентября 1942 года опубликовала резолюцию, которая была единогласно принята Советом депутатов британских евреев. Эта резолюция выражает скорбь и ужас англо-еврейской общины в связи с невыразимыми зверствами, совершенными Германией и ее союзниками и вассалами против евреев Европы, которые преследовали лишь одну цель — истребить все еврейское население Европы в холодном крови».

Но вы, должно быть, читали об этом в «Таймс», поскольку сами об этом говорите.

ШТРАЙХЕР: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС:

«Как странно, что евреи англо-еврейской общины внезапно начинают навострить уши. Когда началась вторая мировая война, фюрер германской нации предостерег еврейских поджигателей войны от повторного ввержения мира в кровавую баню. С тех пор германский фюрер снова и снова предупреждал и предсказывал, что вторая мировая война, инспирированная мировым еврейством, неизбежно приведет к уничтожению еврейства. В своей последней речи фюрер также вновь сослался на свои пророчества».

Вы это написали?

ШТРАЙХЕР: Да, это всего лишь цитата. Она относится к прогнозу фюрера, относительно которого никто никак не мог знать, что он на самом деле означает.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо.

Если вы даже этого не читали или не читали «Израэлитише вохенблатт», слышали ли вы когда-нибудь о декларации Объединенных Наций, которая была сделана 17 декабря 1942 года?

[ Документ был предъявлен подсудимому. ]

Вы помните, что слышали об этом? Вы, судя по всему, читали «Таймс»; вы, судя по всему, читали некоторые номера «Израэлитише вохенблатт». Возможно, вы слышали об этой декларации, которая была опубликована в Лондоне, Вашингтоне и Москве одновременно с одобрения и при поддержке всех союзных наций и доминионов. Я просто зачитаю ее вам и посмотри, помните ли вы ее:

«Внимание правительств Бельгии, Чехословакии, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Польши, Советского Союза, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов и Югославии, а также Французского национального комитета было привлечено к многочисленным сообщениям из Европы о том, что германские власти, не довольствуясь лишением лиц еврейской национальности во всех территориях, на которые распространяется их варварское правление, самых элементарных прав человека, теперь претворяют в жизнь часто повторяемое намерение Гитлера истребить еврейский народ в Европе.

Из всех оккупированных стран евреев перевозят в условиях ужасающего кошмара и жестокости в Восточную Польшу. В Польше, превращенной в главную нацистскую бойню, гетто, созданные германскими захватчиками, систематически очищаются от всех евреев, за исключением нескольких высококвалифицированных рабочих, необходимых для военной промышленности. О судьбе тех, кого увезли, больше никогда ничего не слышно. Трудоспособных медленно загоняют до смерти в трудовых лагерях. Немощных оставляют умирать от воздействия стихии и голода или намеренно уничтожают во время массовых расправ.

Число жертв этих кровавых зверств исчисляется многими сотнями тысяч абсолютно невинных мужчин, женщин и детей.

Вышеупомянутые правительства и Французский национальный комитет самым решительным образом осуждают эту бестиальную политику хладнокровного истребления. Они заявляют, что подобные события могут лишь укрепить решимость всех свободолюбивых народов сокрушить варварскую гитлеровскую тиранию. Они подтверждают свою торжественную решимость обеспечить, чтобы виновные в преступлениях не избежали возмездия, и продолжать необходимые практические меры для достижения этой цели».

Вы никогда не слышали об этой декларации?

ШТРАЙХЕР: Я не знаю, но если бы я о ней слышал, то мне пришлось бы сказать следующее:

После захвата власти иностранная пресса опубликовала столько историй о зверствах, которые оказались слухами, что у меня не было бы причин верить чему-либо подобному; к тому же здесь нет упоминания о том, что миллионы евреев были убиты.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну, видите ли, это не совсем не подтверждено. Вы говорите, что у вас не было причин верить этому; но ваша газета «Израэлитише вохенблатт», на которую вы были подписаны, говорила абсолютно то же самое.

Не посмотрите ли вы на страницу 26-B подборки «B»? Это декларация Организации Объединенных Наций от 17 декабря. Просто посмотрите, что пишет «Израэлитише вохенблатт» 18-го числа. И здесь я цитирую второй абзац:

«В то время польское правительство в Лондоне назвало число казненных евреев — 700 000. Берлинское радио в ответ заявило, что эти сообщения не соответствуют действительности, но признало, что в Польше пришлось казнить „евреев“, поскольку они занимались саботажем».

Затем цитируется последний абзац:

«„К концу сентября 1942 года, — пишет „Дейли телеграф“, — 2 миллиона евреев лишились жизни в Германии и в странах, оккупированных странами Оси, и есть опасения, что к концу этого года число жертв удвоится“».

Довелось ли вам прочитать эту статью?

ШТРАЙХЕР: Я не могу вспомнить, читал ли я ее, но я бы не поверил ей, если бы читал.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Видите ли, в той же газете от 23 декабря есть еще одна статья аналогичного содержания; еще одна — 30 декабря; и еще одна — 8 января. Посмотрите, что написано 8 января:

«Польское правительство в Лондоне выпустило новую декларацию, в которой говорится, что вся полученная информация сходится на том, что треть из примерно 3 миллионов евреев лишилась жизни».

Вы это читали?

ШТРАЙХЕР: Я не знаю, но должен повторить: я бы не поверил.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ну а теперь давайте посмотрим, что вы писали 28 января. Посмотрите на пункт 35-A вашей собственной подборки; 35-A. А теперь посмотрите, что говорит ваш главный редактор, свидетель, которого вы собираетесь вызвать, насколько я понимаю, Хаймер — посмотрите, что он имеет сказать прежде всего:

«Но и гетто, которое сегодня заново создано почти во всех европейских странах, является лишь временным решением, ибо пробудившееся человечество разрешит не только еврейский вопрос в гетто, но и еврейский вопрос во всей его полноте. Настанет время, когда нынешние требования евреев будут выполнены. Гетто исчезнет — а вместе с ним и еврейство».

О чем он говорит, если не о массовом истреблении, убийстве еврейской расы?

ШТРАЙХЕР: Это было выражение его мнения, его убеждения. Это убеждение следует понимать так же, как то, что написал еврейский автор в своей книге в Америке. Эрих Кауфман написал, что немецких мужчин, способных к зачатию детей, следует стерилизовать, и таким образом германский народ должен быть истреблен. Это было в то же самое время, когда Хаймер написал свою статью, и я хочу сказать, что столь резкий тон в «Штюрмере» в то время был обусловлен именно той книгой из Америки. Следователи знают — и мой адвокат тоже — что я неоднократно указывал на то, что хочу появления этой книги. Она была опубликована в «Фёлькишер беобахтер».

Следователи знают — и мой адвокат тоже — что я неоднократно заявлял, что хочу, чтобы эта книга была представлена. Она была в «Фёлькишер беобахтер».

Если в Америке некий автор по имени Эрих Кауфман может публично требовать, чтобы все мужчины в Германии, способные к зачатию детей, были стерилизованы с целью истребления германского народа, то я говорю: око за око и зуб за зуб. Это теоретический литературный вопрос.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо. Я уверен, что мы услышали ваше объяснение. Давайте посмотрим, что вы можете сказать по поводу вашей собственной статьи за ту же дату. Я цитирую из середины следующего абзаца:

«Но теперь, на четвертом году этой войны, мировое еврейство начинает в своих ретроспективных рассуждениях понимать, что судьба еврейства находит свое свершение от рук германского национал-социализма».

Что вы имели в виду? Возможно, мне следовало процитировать немного раньше, вернувшись к началу:

«Когда с началом второй мировой войны мировое еврейство снова стало проявлять себя в качестве поджигателей войны, Адольф Гитлер объявил миру с трибуны германского рейхстага, что мировая война, развязанная мировым еврейством, приведет к саморазрушению еврейства. Это пророчество было первым великим предупреждением. Оно было встречено евреями насмешками, как и все последующие предупреждения».

И далее вы продолжаете:

«Но теперь, на четвертом году этой войны, мировое еврейство начинает в своих ретроспективных рассуждениях понимать, что судьба еврейства находит свое свершение от рук германского национал-социализма».

Что вы этим имели в виду?

ШТРАЙХЕР: Простите?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Что вы имеете в виду, заявляя: «Мировое еврейство находит свое свершение от рук национал-социализма»? Как вы понимали то, что национал-социализм вершит судьбу еврейства?

ШТРАЙХЕР: Национал-социализм не мог свершить судьбу, то есть найти решение, поскольку фюрер вмешался рукой судьбы. Это не было решением.

Во время допроса я отмечал, что я, лично желавший тотального решения, с самого начала был против попыток решить еврейскую проблему посредством погромов. Если я говорил, что судьба еврейства должна свершиться посредством национал-социализма, то я хотел сказать, что благодаря национал-социализму мир обретет понимание и осознание того, что еврейская проблема должна быть решена на международном уровне.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Давайте продолжим.

«То, что фюрер германского народа возвестил миру в качестве пророчества в начале этой второй мировой войны, теперь исполняется с неумолимой неизбежностью. Мировое еврейство, которое хотело получить крупные дивиденды от крови воюющих наций, гигантскими шагами несется к своему искоренению».

И вы снова используете слово «Ausrottung» (истребление).

Означает ли это именно то, как оно звучит, будто свершение, к которому вы стремились, заключалось в предупреждении мира о еврействе? Что вы под этим подразумеваете? «Гигантскими шагами несется к своему искоренению» — Ausrottung. Что вы под этим имели в виду?

ШТРАЙХЕР: Это предупреждение. Фюрер сделал пророчество; никто не мог правильно истолковать это пророчество. Это пророчество цитировалось не только в этой статье, но и в 10 других. Снова и снова мы ссылались на эти пророчества, первое из которых было сделано в 1929 году. Сегодня мы знаем, что хотел сказать фюрер; тогда мы этого не знали. И я совершенно открыто признаю, что этой цитатой мы хотели предупредить мировое еврейство: «Против их угрозы, этой угрозы».

В качестве защиты я мог бы упомянуть в этой связи, что автор, д-р Эмиль Людвиг Кон, уехавший из Германии и эмигрировавший во Францию, написал в газете «Ле фаналь» в 1934 году: «Гитлер не хочет войны, но его к ней принуждают. Последнее слово за Британией». Таким образом...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Мы сейчас обсуждаем не войну. Мы обсуждаем истребление, массовое убийство евреев национал-социалистами. Вот что мы обсуждаем. Позвольте мне читать дальше:

«Когда 20 лет назад Адольф Гитлер предстал перед германским народом, чтобы представить ему национал-социалистические требования, указавшие путь в будущее, он также дал обещание, которое должно было иметь самые серьезные последствия: освободить мир от его еврейских мучителей. Как прекрасно осознавать, что этот великий человек и вождь подкрепляет это обещание практическим действием. Это будет величайшее деяние в истории человечества».

Вы утверждаете, что не занимаетесь пропагандой политики массового истребления, которую проводило нацистское правительство?

ШТРАЙХЕР: У нас тоже была свобода печати, как и в демократических странах. Каждый автор знал о прогнозе, который, возможно, позже оказался фактом, и мог писать об этом. Именно это я и сделал.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо.

ШТРАЙХЕР: Но для моей защиты, господин обвинитель, я хочу попросить разрешить мне сказать, что войны тоже могут быть массовым убийством — со своими бомбами и т. д. И если доказано, что кто-то говорит, будто мы принуждаем Гитлера к войне, то я вполне могу сказать, что человек, который знает, что Гитлера принуждают к войне, является массовым убийцей.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: С разрешения Трибунала я снова прерву вас, потому что мы обсуждаем не то, был ли Гитлер вынужден начать войну. Мы оставим это.

Давайте продолжим и посмотрим, говорите ли вы правду, утверждая, что, когда вы писали эти статьи, вы не были прекрасно осведомлены о том, что происходило на восточных территориях.

Мы дошли до января 1943 года. Я хотел бы, чтобы вы посмотрели еще на один или два номера газеты «Израэлитише вохенблатт» и вспомнили, читали ли вы что-нибудь из этого. Не посмотрите ли вы на страницу 30-B от 26 февраля в вашей подборке «B»?

«По сообщениям из кругов польского правительства в Лондоне, Варшава, Львов, Лодзь и другие города были „ликвидированы“, и в гетто не осталось в живых ни одного человека. Последние исследования установили, что из 2 800 000 евреев осталось лишь около 650 000».

Послушайте меня. Вы читали это? Вы помните это?

ШТРАЙХЕР: Я не знаю. В течение месяцев, может быть, полугода мы не получали ни одного номера, но если бы я это читал, я бы тоже этому не поверил.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Верили ли вы Гитлеру? Если вы перевернете страницу на пункт 31-B, верили ли вы Гитлеру? Согласно последним двум строкам, процитированным в «Израэлитише вохенблатт» от 5 марта 1943 года: «Гитлер в своей прокламации от 24 февраля вновь провозгласил своей целью истребление евреев в Европе».

Верили ли вы своему любимому фюреру, когда он говорил то же самое, что «Израэлитише вохенблатт», Организация Объединенных Наций и лондонская газета «Таймс»?

ШТРАЙХЕР: Нет, я заявляю, что тот, кто познал самые сокровенные чувства и душу фюрера, как это сделал я лично, а затем узнал из его завещания, что он, находясь в полном рассудке, сознательно отдал приказ о массовом истреблении, сталкивается с загадкой. Я заявляю здесь...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Нам действительно не нужна еще одна длинная речь о фюрере. Просто переверните страницу и посмотрите, что говорится 26 марта:

«Доклад польского правительства о мерах против еврейского населения опубликован полностью в английской прессе. В одном из отрывков говорится: „В городе Вильно было убито 50 000 евреев, в Ровно — 14 000; во Львове — половина всего еврейского населения“».

«Приводится также много подробностей об использовании ядовитого газа, как в Хелмно, электричества в Белзце, о депортациях из Варшавы, оцеплении кварталов домов и атаках с применением пулеметов».

Вы читали это?

ШТРАЙХЕР: Я не знаю. Однако то, что расстрелы должны были происходить, конечно, там, где евреи совершали саботаж и т. д., само собой разумеется. Во время войны это считается само собой разумеющимся. Однако цифры, которые здесь приводятся, просто не заслуживали веры.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Да. Я понимаю, что вы говорите это сейчас, но я не понимаю, что вы имели в виду, когда сегодня утром утверждали, будто в «Израэлитише вохенблатт» не было упоминаний об убийствах и не приводилось никаких цифр. Вы не говорили, что цифры были невероятными; вы сказали этому Трибуналу под присягой, что газета не содержала ничего, кроме намеков на исчезновение, без упоминания каких-либо цифр. Что вы под этим имели в виду?

ШТРАЙХЕР: Я говорил правду под присягой, но возможно, что человек не может помнить все. Во время одного из допросов некоторое время назад я заявил по памяти, что должен существовать номер, в котором упоминается исчезновение евреев и так далее. Он есть в «Израэлитише вохенблатт», и я думал, что сказал, будто это было в 1943 году, и это правда. Если мне одну за другой подсовывают статьи — ну что же, даже если я это видел, как я могу это помнить? Но чтобы я под присягой намеренно сказал вам неправду — этого во всяком случае не было.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Мы сейчас разберем статью 1943 года, о которой вы упомянули; но перед этим просто посмотрите, верили ли вы вашим собственным сотрудникам. Не обратитесь ли вы к пункту 38-A, M-139. 6 мая — так получилось, как раз после тех трех последних выдержек из «Израэлитише вохенблатт», которые мы рассмотрели, спустя 2 или 3 месяца, 1 или 2 месяца спустя — ваша газета публикует эту статью. Она озаглавлена «Дети дьявола».

«„Штюрмер“ побывал в гетто на Востоке. „Штюрмер“ направил своего фотокорреспондента в различные гетто на Востоке; сотрудник редакции „Штюрмера“ хорошо знаком с евреями. Его трудно чем-либо удивить. Но то, что наш сотрудник увидел в этих гетто, стало для него уникальным опытом. Он написал: „То, что увидели здесь мои глаза и моя камера „Leica“, убедило меня в том, что евреи — не люди, а дети дьявола и порождение преступности... Трудно понять, как было возможно, что на протяжении веков неевреи считали этот отброс человечества избранным Богом народом... Эта сатанинская раса действительно не имеет права на существование“».

Итак, вы слышали о том, что происходило в гетто на Востоке в 1942 и 1943 годах? Вы действительно заявляете этому Трибуналу, что ваш фотограф отправился со своей камерой в эти гетто и ничего не узнал о массовых убийствах евреев?

ШТРАЙХЕР: Да, иначе он сообщил бы нам об этом.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Варшавское гетто, помните, было уничтожено, стерто с лица земли в апреле 1943 года. Ваш фотограф должен был находиться там как раз в то время, если вы писали это 6 мая, если он только что вернулся. Вы думаете, что он мог находиться там, осматривая гетто для «Штюрмера», для Юлиуса Штрайхера, преследователя евреев, и ничего не обнаружить из того, что происходило в варшавском гетто и в других местах?

ШТРАЙХЕР: Я могу вспомнить лишь то, что сразу после окончания Польской кампании туда ездил венский репортер, снимал фильмы и делал репортажи в 1942 году. Я хотел бы спросить: есть ли там имя, подпись, указывающие, кем это было написано? Одно я знаю точно: гетто было разрушено; я читал об этом в сводке, иллюстрированном репортаже, который, кажется, исходил из Министерства пропаганды. Но что касается массовых убийств в варшавском гетто — об этом я никогда не слышал.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: А теперь давайте посмотрим на статью, о которой вы упомянули минуту назад. Не посмотрите ли вы на страницу 44-A документального сборника?

Милорд, это то же самое, что было включено на странице 53 в оригинальный сборник документов; это был документ номер 1965-PS, вещественное доказательство GB-176, но на странице 44-A приведена чуть более полная выдержка.

[ Обращаясь к подсудимому. ] А теперь я хочу, чтобы вы в последний раз проверили, говорите ли вы правду, заявляя Трибуналу, что вы не знали о происходящем. В этой статье вы цитируете швейцарскую газету «Израэлитише вохенблатт» от 27 августа 1943 года — эту дату, Милорд, вы увидите посреди первого абзаца — я начинаю сейчас с этой строки посередине:

«Швейцарская еврейская газета продолжает: „Евреи Европы, за исключением тех, кто в Англии, и незначительных еврейских общин в нескольких нейтральных странах, можно сказать, исчезли. Еврейский резерват Востока, который был способен уравновесить силу ассимиляции на Западе, больше не существует“».

На этом ваша цитата из газеты заканчивается, и вы продолжаете:

«Это не еврейская ложь; действительно правда, что евреи, „можно сказать“, исчезли из Европы и что „еврейский резерват Востока“, из которого еврейская зараза веками распространялась среди европейских наций, прекратил свое существование. Если швейцарская газета хочет утверждать, что евреи не ожидали такого развития событий, когда они ввергли народы во вторую мировую войну, в это можно поверить; но уже в начале войны фюрер германской нации предсказал события, которые произошли. Он сказал, что вторая мировая война поглотит тех, кто ее затеял».

Вы действительно утверждаете, что, когда эта статья была написана, вы не знали, как истолковать слово «исчезновение», исчезновение евреев с Востока? Вы действительно заявляете это Трибуналу?

ШТРАЙХЕР: Да, слово «исчезнуть» в конце концов не означает уничтожение en masse (массовое). Здесь речь идет о цитате из «Израэлитише вохенблатт» и о повторяющейся цитате того, что предсказал фюрер.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Что ж, не посмотрите ли вы на статью, из которой вы здесь цитируете, которую вы найдете на странице 36-B; я хотел бы, чтобы вы проследили за ней, и мы прочитаем их обе вместе. Тот конкретный абзац, который я хочу прочитать в «Израэлитише вохенблатт», — это та цитата, которую я только что вам зачитал, и вы найдете ту же самую цитату.

Милорд, она начинается с конца восьмой строки снизу: «Евреи были» или, вернее, «Евреи Европы...» Подсудимый, у вас перед глазами эти материалы?

ШТРАЙХЕР: Я буду вас слушать.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Думаю, было бы лучше, если бы вы следили по тексту. Я хочу помочь вам как можно сильнее. Страница 44-A и 36-B. Сначала я буду читать медленно из вашего «Штюрмера»:

«Евреи Европы, за исключением тех, кто в Англии, и незначительных еврейских общин в нескольких нейтральных странах, можно сказать, исчезли...»

и вы увидите, что затем в цитате вы продолжаете:

«...еврейский резерват Востока, который был способен уравновесить силу ассимиляции на Западе, больше не существует».

А теперь взгляните на оригинальную статью:

«Евреи Европы» — это 36-B — «евреи Европы, за исключением тех, кто в Англии, и незначительных еврейских общин в нескольких нейтральных странах, можно сказать, исчезли».

И далее — вы продолжаете: «Еврейский резерват Востока» — оригинал продолжает: «три миллиона мертвых, такое же число вне закона; многие тысячи по всему миру морально и физически сломлены».

Вы заявляете этому Трибуналу сейчас, что 27 августа или когда вы читали ту статью от 27 августа, вы не знали, что евреев убивают на Востоке, и что вы не читали об этом в «Израэлитише вохенблатт»?

ШТРАЙХЕР: Читал я это или нет, я бы не поверил, что были убиты 3 миллиона евреев. Этому я бы не поверил, и именно поэтому я это опустил. Во всяком случае, немецкая цензура не позволила бы распространять то, что не заслуживает доверия.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы же не дочитали последнюю часть строки, не так ли?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: [ Повторяя. ] «...были морально и физически сломлены. Таков результат нового порядка». Большое вам спасибо.

[ Обращаясь к подсудимому. ] «Таков результат, — говорите вы, — „нового порядка“ в Европе...»

Вы утверждаете, что не верили этому. Вы утверждаете это сейчас, хотя вы, должно быть, читали это — разве не так?

ШТРАЙХЕР: Да.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Но вы просто этому не верили; верно?

ШТРАЙХЕР: Нет, я этому не верил.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Даже если вы этому не верили, когда вы более или менее регулярно читали эту газету, когда ваш фотограф побывал в гетто на Востоке, считали ли вы правильным из недели в неделю призывать в своей газете к истреблению, убийству евреев?

ШТРАЙХЕР: Это неверно. Неправда, будто об убийствах требовалось из недели в неделю. И я повторяю снова: ужесточение нашего тона было ответом на голос из Америки, который призывал к массовому убийству нас в Германии — око за око, зуб за зуб. Если еврей Эрих Кауфман требует массовых убийств в Германии, то я, возможно, как автор могу сказать, что евреи тоже должны быть истреблены. Это литературный вопрос. Но массовые убийства произошли задолго до этого без нашего ведома; и я заявляю здесь, что если бы я знал о том, что на самом деле произошло на Востоке, я бы вообще не стал использовать эти цитаты.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Но, подсудимый, вы же должны были знать об этом после прочтения этой статьи, после отправки вашего фотографа, после публикации декларации Объединенных Наций, после того как пророчества Гитлера звучали снова и снова в его прокламациях, после того как вы заявили, что его пророчество сбылось? Вы действительно утверждаете, что не знали?

ШТРАЙХЕР: Фотограф в вашем распоряжении. Он находится в Вене, и я прошу доставить его сюда. И я заявляю, что этот фотограф ничего не сообщал и не мог ничего сообщить о массовых убийствах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Думаю, сейчас мы можем сделать перерыв.

[ Был объявлен перерыв. ]

Д-Р МАРКС: Господин председатель, с разрешения Трибунала и в интересах прояснения фактов я хотел бы отметить следующее: обвинитель, сэр Гриффет-Джонс, упомянул документ со страницы 38-A из «Штюрмера» от 6 мая 1943 года. Это, по-видимому, ошибка, поскольку мы имеем дело со «Штюрмером» от 6 марта 1943 года.

Эта дата имеет важнейшее значение, потому что если фотограф «Штюрмера» опубликовал репортаж от 6 марта в «Штюрмере», то он должен был находиться в варшавском гетто до 6 марта 1943 года. Предположительно...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Почему вы говорите 6 марта? В имеющемся у меня документе указано 6 мая.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Боюсь, в немецком тексте, который есть у доктора Маркса, закралась ошибка. У меня перед глазами оригинал, в котором указано 6 мая 1943 года.

Д-Р МАРКС: Прошу прощения. В данный момент я не могу вспомнить, когда произошло разрушение варшавского гетто. Это был документ 1061-PS.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я не могу навскидку вспомнить номер документа, но датой, если мне не изменяет память, было с 1 по 23 апреля.

Д-Р МАРКС: Тогда мое замечание, конечно, лищено оснований. Прошу прощения.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Теперь мы только что разобрали номер «Израэлитише вохенблатт» от 27 августа, тот выпуск, из которого вы цитировали. Я хочу сослаться лишь на один номер этой газеты. Не посмотрите ли вы на страницу 37-B — это номер от 10 сентября 1943 года:

«Статистические данные, представленные созывным комитетом, показали, что 5 миллионов из 8,5 миллиона евреев Европы умерли или были депортированы... Около 3 миллионов евреев лишились жизни в результате принудительного труда и депортации».

Вы читали это?

ШТРАЙХЕР: Я не знаю, и опять-таки я бы не поверил. По сей день я не верю, что были убиты 5 миллионов. Я считаю технически невозможным то, что это могло произойти. Я в это не верю. До сих пор мне не представили доказательств этого.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Совершенно очевидно, что в этой газете «Израэлитише вохенблатт» за обсуждаемый нами период для вас приводилось множество цифр. Множество цифр, как выясняется теперь, не так ли?

ШТРАЙХЕР: Простите?

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Мы продолжим. Теперь я хотел бы предъявить вам еще одну или две ваши собственные статьи. Вы помните, на что я намекаю — на то, что вы подстрекали германский народ к убийству. Теперь мы знаем, что по крайней мере вы читали одну статью в «Израэлитише вохенблатт», в которой упоминается убийство. Я просто хочу посмотреть, что вы продолжали публиковать в собственной газете после этой даты.

Не посмотрите ли вы на страницу 47-A. Это статья, написанная вами 6 января 1944 года. Это после того, как вы некоторое время жили в своем имении.

«После национал-социалистического восстания в Германии в Европе также началось развитие, от которого можно ожидать, что оно навсегда освободит этот континент от еврейского разрушителя и эксплуататора наций; и более того, что германский пример после победного завершения второй мировой войны приведет к уничтожению еврейского мирового мучителя и на других континентах».

Какой пример германская нация подавала остальным народам мира? Какой пример вы здесь имеете в виду?

ШТРАЙХЕР: Эта статья подтверждает то, о чем я говорил все это время. Я говорил об международном решении еврейского вопроса. Я был убежден, что если бы Германия выиграла эту войну или одержала победу над большевизмом, то мир согласился бы с тем, чтобы достичь с другими нациями взаимопонимания по поводу международного решения еврейского вопроса. Если я писал здесь об уничтожении, то это не следует понимать как уничтожение путем массовых убийств; как я уже сказал, это фигура речи; я должен отметить, что я не верю, будто Эрих Кауфман действительно хотел убить германский народ путем стерилизации, но он это написал, и мы иногда писали в том же ключе, вторя тем звукам, которые мы слышали в другом лагере.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Вы до сих пор не рассказали нам, что это за международное решение, за которое вы выступаете, говоря об истреблении; если это не убийство, то что это такое? Что это за решение?

ШТРАЙХЕР: Я уже говорил, что основал Антисемитский союз, и через этот Антисемитский союз мы хотели создать среди наций движения, которые, действуя поверх голов правительств, создали бы международную возможность, подобную той, что представлена сегодня здесь, на этом процессе — таким образом, я задумывал создание международного конгресс-центра, который разрешил бы еврейский вопрос путем создания еврейского государства и тем самым уничтожил бы власть евреев внутри наций.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Таков ваш ответ — что вы выступали за еврейское государство? Только к этому все и сводится? Неужели дело просто в том, что вы выступали за создание еврейского национального очага? Разве об этом шла речь во всех тех выдержках, которые мы зачитали? Это ли решение, за которое вы выступали?

ШТРАЙХЕР: Ну, я не знаю, чего вы добиваетесь этим вопросом. Разумеется, это и есть решение.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Очень хорошо. Давайте продолжим. Перейдите теперь на страницу 48-A, хорошо? Это от 24 января 1944 года: «Всякий, кто поступает так, как поступает еврей, является негодяем, преступником, и тот, кто повторяет и хочет копировать его, заслуживает такой же участи — уничтожения, смерти».

Вы все еще выступаете за создание национального еврейского очага?

ШТРАЙХЕР: Да, это не имеет никакого отношения к большой политической программе. Если вы берете каждое высказывание писателя, каждое высказывание из ежедневной газеты в качестве примера и хотите доказать с их помощью политическую цель, то вы упускаете суть. Вы должны отличать газетную статью от великой политической цели.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Хорошо, давайте перейдем к следующей странице, 2 марта 1944 года: «Вечная ночь должна опуститься на рожденную преступную расу евреев, дабы вечный день мог благословить пробуждающееся нееврейское человечество».

Должна ли была у них наступить вечная ночь в их национальном еврейском государстве? Этого ли вы хотели?

ШТРАЙХЕР: Это антисемитская игра слов. Опять же, она не имеет никакого отношения к великой политической цели.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Пусть это антисемитская игра слов, но единственный смысл, который она может иметь, — это убийство. Разве это не так?

ШТРАЙХЕР: Нет.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Не откроете ли вы следующую страницу, 25 мая 1944 года; и я напоминаю вам, что все это относится к периоду после того, как вы должны были прочитать об убийствах в «Израэлитише вохенблатт». Я цитирую второй абзац:

«Как мы можем преодолеть эту опасность и исцелить человечество? Подобно тому как отдельный человек способен защитить себя от заразных болезней только тогда, когда он объявляет войну причине болезни, микробу, так и мир может быть исцелен только тогда, когда самый страшный микроб всех времен, еврей, будет устранен. Бесполезно бороться против внешних симптомов мировой болезни, не обезвредив болезнетворные агенты. Болезнь вспыхнет снова рано или поздно. Причина и переносчик болезни, микроб, позаботятся об этом. Но если нации должны быть исцелены и оставаться здоровыми в будущем, то микроб еврейской мировой чумы должен быть уничтожен до корня».

Это ли вы имеете в виду? Когда вы говорите там «должен быть уничтожен до корня», вы что — имели в виду «должен получить еврейское национальное государство»?

ШТРАЙХЕР: Да, дистанция от такого утверждения в статье до самого деяния или до воли совершить массовое убийство огромна.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Перелистните на 10 августа. «Когда оно проиграет эту борьбу, иудаизм будет обречен, тогда еврей будет искоренен. Тогда иудаизм будет уничтожен до последнего человека».

Следует ли понимать эти слова так: предоставьте евреям еврейское национальное государство?

ШТРАЙХЕР: Это видение будущего. Я бы назвал это выражением пророческого видения. Но это не призыв к убийству 5 миллионов евреев. Это мнение, предмет веры, убеждения.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Это пророческое видение того, чего вы хотели, не так ли — того, за что вы выступали на протяжении последних 4 лет — начала войны? Разве не так?

ШТРАЙХЕР: Господин обвинитель, я не могу сказать вам сегодня, о чем я думал годы назад в определенный момент при написании статьи. Но я все же признаю, что когда я видел лежащие передо мной на столе декларации с еврейского фронта, множество деклараций со словами «германская нация должна быть уничтожена; бомбите города, не щадите женщин, детей или стариков» — когда перед глазами есть такие декларации, вполне возможно, что из-под пера будут выходить такие вещи, какие я часто писал.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Ведь теперь вы знаете, даже если вы не верите полным цифрам, что с начала войны были убиты миллионы евреев? Вы знаете это? Вы же слышали показания, не так ли?

ШТРАЙХЕР: Я верю...

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Я лишь хотел узнать, слышали ли вы эти показания. Вы можете ответить «да» или «нет», и я полагаю, что это будет «да».

ШТРАЙХЕР: Да, я должен сказать, что доказательством для меня является лишь завещание фюрера. В нем он заявляет, что массовые казни происходили по его приказу. Этому я верю. Теперь я верю этому.

ПОДПОЛКОВНИК ГРИФФИТ-ДЖОНС: Считаете ли вы, что было бы возможно осуществить истребление 6 миллионов евреев в 1921 году? Считаете ли вы, что немецкий народ смирился бы с этим? Считаете ли вы, что при любом режиме в 1921 году было бы возможно осуществить убийство 6 миллионов мужчин, женщин и детей еврейской расы?

ШТРЕЙХЕР: Было ли это возможно при осведомленности народа — нет, это было бы невозможно. Обвинитель сам здесь сказал, что с 1937 года Партия имела полный контроль над народом. Теперь, даже если бы народ знал об этом, согласно мнению обвинения, он не смог бы ничего предпринять против этой диктатуры из-за этого контроля. Но народ этого не знал. Это мое убеждение, моя уверенность и мое знание.