«Судебный процесс над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том 12»

В концентрационном лагере в Гамбурге четыре заключенных были привязаны крест-накрест к решетке на несколько дней, один раз непрерывно в течение 3 дней и ночей, другой раз — 5 дней и ночей, и кормились столь скудно сухим хлебом, что чуть не умерли с голоду».

«Эти немногие примеры демонстрируют такую степень жестокости, которая является столь тяжким оскорблением любого немецкого чувства, что рассматривать какие-либо смягчающие обстоятельства не представляется возможным.

В заключение я хотел бы изложить Вам свое мнение по этим трем пунктам, уважаемый господин Имперский министр, в качестве ведомственного министра, компетентного в вопросах превентивного заключения и лагерей для превентивных заключенных».

Далее он переходит к определенным рекомендациям относительно мер, которые должен принять министр. Я не знаю, желает ли Трибунал, чтобы из этого зачитывалось что-то еще.

Было ли замечено какое-либо улучшение условий после получения этого сообщения Фриком?

ГИЗЕВИУС: Письмо было получено как раз в то время, когда я уходил из министерства внутренних дел. Я хотел бы сказать лишь одно относительно этого письма: то, что в нем описано, на самом деле представляет собой лишь малую долю того, что мы знали. Я помогал готовить это письмо, беседуя с соответствующими чиновниками министерства юстиции. Министр юстиции мог поднять лишь те вопросы, которые случайно стали известны в законном порядке через какие-либо судебные дела. Но нет никаких сомнений в том, что это сообщение послужило лишь поводом и причиной для очень дерзкого письма Гейдриха Герингу от 28 марта 1935 года, в котором он оспаривал право министра юстиции преследовать в судебном порядке случаи жестокого обращения. Таким образом, это письмо не добавляет ничего нового к моим описаниям, и нет сомнений, что все были убеждены в том, что эти условия, начавшиеся в то время, никогда не прекращались, а с течением времени становились все хуже.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Скажите, наступил ли момент, когда Гейдрих был убит в Праге?

ГИЗЕВИУС: Да, нескольким очень храбрым чехам удалось сделать то, чего мы, к сожалению, добиться не смогли. Это всегда будет служить им славой.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Полагаю, чехи ожидали, да и вы ожидали, что убийство Гейдриха приведет к некоторому улучшению этого положения?

ГИЗЕВИУС: Мы сомневались — мы, Канарис, Остер, Небе и другие члены группы, — возможно ли вообще найти человека еще хуже на смену такому чудовищу, как Гейдрих, и в этом смысле мы действительно думали, что террор гестапо теперь утихнет и что, возможно, мы вернемся к определенной честности и порядочности или что жестокости по крайней мере уменьшатся.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: А затем появился Кальтенбруннер. Заметили ли вы какое-либо улучшение после назначения Кальтенбруннера? Расскажите нам об этом.

ГИЗЕВИУС: Пришел Кальтенбруннер, и ситуация ухудшалась день ото дня. Мы все больше и больше убеждались в том, что импульсивные действия такого убийцы, как Гейдрих, пожалуй, не столь страшны, как холодная, юридическая логика юриста, взявшего на себя управление столь опасным инструментом, как гестапо.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Можете ли вы сказать, занял ли Кальтенбруннер еще более садистскую позицию, чем Гиммлер и Шелленберг? Было ли вам что-либо известно об этом?

ГИЗЕВИУС: Да. Я знаю, что Гейдрих в определенном смысле действительно испытывал нечто вроде угрызений совести, когда совершал свои преступления. Во всяком случае, ему не нравилось, когда об этих вещах открыто говорили в кругах гестапо. Небе, который в качестве начальника уголовной полиции имел тот же ранг, что и начальник гестапо Мюллер, всегда говорил мне, что Гейдрих старался скрывать свои преступления.

С приходом Кальтенбруннера в эту организацию такая практика прекратилась. Все эти вопросы теперь открыто обсуждались среди начальманов отделов гестапо. К тому времени, разумеется, уже началась война. Эти господа обедали вместе, и Небе часто приходил ко мне с таких обедов настолько истощенным, что у него случался нервный срыв. Дважды Небе приходилось отправлять в длительный отпуск по болезни, потому что он просто не выносил того откровенного цинизма, с которым обсуждались массовые убийства и техника массовых убийств.

Я напомню вам лишь о жуткой главе, посвященной установке первых газовых камер, которая подробно обсуждалась в этом кругу, как и эксперименты на предмет того, как быстрее и эффективнее избавиться от евреев. Это были самые ужасные описания, которые я когда-либо слышал в своей жизни. Разумеется, слышать все это из первых уст от человека, который все еще находится под прямым впечатлением от подобных обсуждений и из-за этого находится почти на грани физического и психического коллапса, гораздо страшнее, чем читать об этом в документах. Небе заболел настолько сильно, что уже 20 июля страдал манией преследования и представлял собой лишь развалину после всего того, через что он прошел.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Было ли заведено проводить ежедневные обеденные совещания начальников Главного управления безопасности, тех из них, кто оказывался в городе?

ГИЗЕВИУС: Ежедневные совещания; все обсуждалось за обедом. Это имело для нас особое значение, поскольку мы узнавали подробности методов, используемых гестапо в борьбе против нашей группы.

В подтверждение своих слов могу заявить здесь, что, например, приказ об аресте Герделера от 17 июля был принят на таком обеденном совещании, и Небе сразу же предупредил нас. Именно поэтому Гердерер смог скрыться, по крайней мере на какое-то время, и именно поэтому мы смогли узнать, в какой степени гестапо было осведомлено о нашем заговоре.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: А кто постоянно присутствовал на этих обеденных совещаниях?

ГИЗЕВИУС: Председательствовал Кальтенбруннер. Затем присутствовали гестаповец Мюллер, Шелленберг, Олендорф и Небе.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: И знаете ли вы, обсуждались ли на этих совещаниях новые виды пыток, техника убийства газом и другие меры в концентрационных лагерях?

ГИЗЕВИУС: Да. Это обсуждалось очень подробно, и иногда я получал описание уже через несколько минут.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Теперь скажите, каково было положение дел с информированием министерства иностранных дел о деятельности гестапо? Не расскажете ли вы, что предпринималось для того, чтобы время от времени информировать министерство иностранных дел о преступлениях, совершаемых гестапо?

ГИЗЕВИУС: Министерство иностранных дел, особенно в первые годы, постоянно держали в курсе дела, поскольку почти каждый день какого-нибудь иностранца наполовину забивали до полусмерти или грабили, после чего дипломатические миссии приходили со своими жалобами, и эти жалобы направлялись министерством иностранных дел в министерство внутренних дел. Они проходили через мое ведомство, и иногда я получал по четыре или пять таких нот в день от министерства иностранных дел по поводу бесчинств гестапо; и я могу засвидетельствовать, что с течением лет не было ни одного преступления гестапо, которое не было бы изложено в этих нотах.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Направляли ли вы в министерство иностранных дел определенные доклады, которые отправлялись таким образом, что вы были относительно уверены в их доставке Нейрату?

ГИЗЕВИУС: Риббентроп в то время еще не был министром иностранных дел...

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Нет, Нейрат.

ГИЗЕВИУС: Я очень часто обсуждал эти вопросы лично с сотрудниками министерства иностранных дел, поскольку они носили особо сложный характер, и поскольку сотрудники министерства иностранных дел были крайне возмущены, я неоднократно просил их доводить эти дела до министра по официальным каналам. Кроме того, я передал как можно больше материалов одному из ближайших сотрудников тогдашнего министра иностранных дел, шефу протокола, «министру» фон Бюлову-Шванте; и, судя по информации, которую я получал от Бюлова-Шванте, он очень часто передавал эти материалы Нейрату.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Скажите, были ли некоторые из сотрудников близкими сотрудниками фон Папена? Подвергался ли фон Папен преследованиям со стороны гестапо?

ГИЗЕВИУС: Для начала, вся группа вокруг фон Папена постоянно находилась под наблюдением гестапо, поскольку в первые годы среди широких масс населения существовало мнение, будто фон Папен является особым поборником порядочности и права. Вокруг фон Папена собралась большая группа, и за ней, разумеется, очень тщательно следило гестапо. Поскольку жалобы, которые фон Папен получал десятками, тщательно систематизировались в его канцелярии, и поскольку фон Папен, несомненно, довольно часто относил эти бумаги либо Герингу, либо в дворец Гинденбурга, ближайшие сотрудники фон Папена вызывали особое подозрение у гестапо. Так получилось, что 30 июня 1934 года обер-регирунгсрат фон Бозе, ближайший сотрудник фон Папена, был застрелен в дверях канцелярии фон Папена. Два других коллеги фон Папена были заключены в тюрьму, а человек, писавший радиоречи для фон Папена, Эдгар Jung [Эдгар Юнг], был арестован за недели до 30 июня; и утром 1 июля его нашли убитым в канаве у шоссе под Ораниенбургом.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Продолжал ли фон Папен оставаться на своем посту после этого?

ГИЗЕВИУС: Я никогда не слышал, чтобы он подал в отставку; и я знаю, что очень скоро после убийства австрийского канцлера Дольфуса он был отправлен в Вену в качестве посла Гитлера.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Выступал ли он когда-нибудь с какими-либо протестами, насколько вам известно?

ГИЗЕВИУС: Лично я в то время ничего об этом не слышал, хотя мы, конечно, очень ждали, какой же министр выразит протест. Однако никаких писем от Папена в министерство внутренних дел не поступало.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Были ли некоторые из его сотрудников убиты после аншлюса в Австрии?

ГИЗЕВИУС: В день аншлюса, когда СС вошли в Австрию, ближайший сотрудник фон Папена, советник легации барон фон Кеттелер, был похищен гестапо. Мы искали его несколько недель, пока 3 или 4 недели спустя его тело не выбросило на берег Дуная.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Продолжал ли Папен после этого служить в правительстве Гитлера и принимать новые должности из рук Гитлера?

ГИЗЕВИУС: К тому времени он уже не был членом правительства. Сразу же после марша в Австрию от фон Папена отделались, сделав его посланником. Однако прошло совсем немного времени, и он продолжил свою деятельность в качестве посла в Анкаре.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Желает ли Трибунал сделать перерыв в этот момент?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вам ведь потребуется еще немного времени для работы с этим свидетелем, не так ли?

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Потребуется еще немного времени, Ваша Честь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Сейчас мы объявляем перерыв.

[Трибунал прервал заседание до 26 апреля 1946 года в 10:00.]

ONE HUNDRED AND FIFTEENTH DAY Friday, 26 April 1946

Утреннее заседание

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Позвольте Трибуналу обратиться:

Доктор Гизевиус, вчера вы упомянули Герберта Геринга, сказав, что Шахт передал вам сообщение о гестаповских микрофонах в доме Шахта. Не могли бы вы рассказать нам, кем приходился Герберт Геринг подсудимому?

ГИЗЕВИУС: Герберт Геринг был двоюродным братом подсудимого Геринга. Я знал его много лет. Герберт, как и его братья и сестры, уже много лет назад предупреждал меня о той катастрофе, которая постигнет Германию, если человек вроде их кузена Германа Геринга когда-нибудь получит хотя бы малейшую долю ответственности. Они познакомили меня со многими чертами характера подсудимого, которые между тем стали известны всем нам, начиная с его тщеславия и продолжая его страстью к показухе, его безответственностью, его беспринципностью, доходящей до готовности идти по трупам. Таким образом, у меня уже было некоторое представление о том, чего ожидать от подсудимого.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Скажите, в период, когда вы проводили эти расследования и вели те первые беседы с Шахтом, вплоть примерно до 1937 года, вы, насколько я понимаю, весьма критически относились к Шахту за то, что он помог нацистам прийти к власти и продолжал поддерживать их. Это так?

ГИЗЕВИУС: Я не понимал, как умный человек и столь способный в экономике специалист мог вступить в столь тесные отношения с Гитлером. Я был тем более озадачен, поскольку, с другой стороны, этот самый Шахт с самого первого дня и тысячей мелких способов сопротивлялся нацистам, а немецкая общественность с удовольствием повторяла множество едких и юмористических замечаний, которые он отпускал в адрес нацистов. Великое было мое недоумение, пока я действительно не встретился с Шахтом. И тогда...

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: В этот период Шахт ведь обладал большим влиянием на немецкий народ, не так ли, особенно на тех немцев, которые обладали ответственностью и властью?

ГИЗЕВИУС: Он имел большое влияние в том смысле, что многие немцы надеялись найти в нем сторонника порядочности и справедливости, поскольку слышали, что он предпринимал много шагов в этом направлении. Я помню его деятельность в министерстве экономики, где чиновники, не являвшиеся членами партии...

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Полагаю, мы уже затронули это, и я стремлюсь двигаться дальше, если позволите мне вас прервать.

ГИЗЕВИУС: Да.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: В этот период вы полностью докладывали доктору Шахту о своих выводах относительно преступной деятельности гестапо, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да; временами я высказывался более откровенно, и очевидно, что я...

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: И он придерживался той позиции, как я вас понимаю, что Гитлер и Геринг ничего не знали об этих вещах.

ГИЗЕВИУС: Да. Он придерживался мнения, что Гитлер ничего не знал о подобных ужасных вещах, а Геринг в лучшем случае знал лишь отчасти.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: И он поддерживал Геринга вплоть до 1937 года, когда Геринг отстранил его от руководства экономическим ведомством, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Полагаю, это было в конце 1936 года. Возможно, я ошибаюсь. Думаю, было бы правильнее сказать, что он искал поддержки у Геринга и надеялся, что Геринг защитит его от партии и гестапо.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Иными словами, Шахт не прислушивался к предупреждениям о Геринге вплоть до конца 1936 или 1937 года?

ГИЗЕВИУС: Совершенно верно.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: И в этот период не может быть сомнений в том, что Шахт являлся доминирующей экономической фигурой в программе перевооружения, пока его не сменил Геринг, возглавивший Четырехлетний план?

ГИЗЕВИУС: Я не знаю, шло ли абсолютно всё именно так. Он, безусловно, будучи министром экономики, являлся ведущим деятелем немецкой экономики не только в вопросах перевооружения, но и во всех вопросах немецкой экономики; перевооружение было лишь одним из них.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Теперь скажите: Шахт считал, и, насколько я понимаю, вы тоже считали в течение всего этого периода, что по немецкому конституционному праву никакая война не могла быть объявлена иначе как по решению имперского кабинета министров. Это верно?

ГИЗЕВИУС: Да.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Иными словами, с точки зрения германской конституции, война, объявленная и развязанная Гитлером, была незаконной по германским законам, по вашему мнению.

ГИЗЕВИУС: По нашему твердому убеждению, да.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Кажется, вчера мы выяснили, какой пост вы должны были занять в случае успешного свержения режима Гитлера. Шахт рассматривался на должность канцлера, не так ли, в случае успеха этого движения?

ГИЗЕВИУС: Нет. Это верно лишь в отношении первого предложения, сделанного Гальдером в августе 1938 года или, возможно, в июле 1938 года, когда он впервые навестил Шахта. В то время, судя по имевшейся у меня информации, Гальдер спросил Шахта, готов ли он в случае государственного переворота занять подобный пост. Шахт ответил, что он готов на все, если генералы устранят нацистский режим и Гитлера.

Уже в 1939 году отдельные противники образовали группу, и под конец, когда Бек был признанным главой всех заговорщиков от левого до правого крыла, на передний план вместе с Беком выдвинулся Герделер в качестве ведущего кандидата на пост имперского канцлера, так что после этого времени нам следует говорить в этом отношении только о Герделере.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Теперь я хотел бы задать вам несколько вопросов о подсудимом Кейтеле. Конечно, мы слышали, что Гитлер являлся фактическим главой государства, но я хочу спросить вас, занимал ли Кейтель положение подлинного руководства и власти в рейхе.

ГИЗЕВИУС: Кейтель занимал одну из самых влиятельных должностей в Третьем рейхе. Хотел бы отметить здесь, что я был очень близким другом четырех ближайших сотрудников Кейтеля. Первым был начальник артиллерийско-технического управления ОКВ, убитый генерал Ольбрихт; вторым был начальник службы контрразведки адмирал Канарис, который также был убит; третьим был начальник юридического управления сухопутных сил, министерский директор Зак, — он тоже был убит, — и, наконец, начальник управления военной экономики генерал Томас, который спасся от убийства словно по чуду. Тесная дружба, я бы сказал, связывала меня с этими людьми, и благодаря им я в точности узнал, какое колоссальное влияние Кейтель имел на ОКВ и во всех армейских делах, и какое влияние он тем самым приобрел, представляя армию в глазах немецкого народа.

Возможно, Кейтель не оказывал большого влияния на самого Гитлера. Но я должен засвидетельствовать тот факт, что Кейтель тем сильнее влиял на ОКВ и армию. Кейтель решал, какие документы подлежат передаче Гитлеру. Адмирал Канарис или кто-то другой из упомянутых мной господ не имел возможности самостоятельно представить срочный доклад Гитлеру. Кейтель брал это на себя, и то, что ему не нравилось, он не передавал либо отдавал этим людям официальный приказ воздерживаться от подготовки такого доклада. Кроме того, Кейтель неоднократно угрожал этим людям, говоря, что они должны ограничиться исключительно своими специализированными секторами и что он не станет защищать их в отношении любых политических высказываний, критикующих партию и гестапо, преследование евреев, убийства в России или антицерковную кампанию, и, как он говорил позже, он не колеблясь уволит этих господ из вермахта и передаст их в гестапо. Я читал сделанные по этому поводу записи адмирала Канариса в его дневнике. Я читал сделанные по этому поводу записи генерала Остера с совещаний командиров в ОКВ. Я беседовал об этом с главным судьей армии доктором Заком, и я горячо желаю засвидетельствовать здесь, что генерал-фельдмаршал Кейтель, который должен был защищать своих офицеров, неоднократно угрожал им гестапо. Он оказывал на этих людей давление, и эти господа считали это особым оскорблением.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Иными словами, мог Кейтель контролировать Гитлера или нет, но он осуществлял весьма жесткий контроль над всем подчиненным ему ОКВ? Разве это не так?

ГИЗЕВИУС: Вы сказали Гитлера? Нет, Кейтеля.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Мог Кейтель контролировать Гитлера или нет, но он контролировал и командовал всем находящимся под его началом ОКВ?

ГИЗЕВИУС: Да.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Иными словами, каковы бы ни были собственные склонности Гитлера, эти люди на скамье подсудимых образовали вокруг него кольцо, которое не пропускало информацию от вашей группы о том, что происходило, если только они не хотели, чтобы Гитлер об этом услышал, разве это не факт?

ГИЗЕВИУС: Да. Я считаю, что должен привести еще два примера, которые считаю особенно значимыми. Прежде всего, были испробованы все средства, чтобы убедить Кейтеля предупредить Гитлера перед вторжением в Бельгию и Голландию и сказать ему, то есть Гитлеру, что представленная Кейтелем информация о предполагаемом нарушении нейтралитета голландцами и бельгийцами была неверной. Контрразведка должна была подготовить эти отчеты, которые изобличали бы голландцев и бельгийцев. Адмирал Канарис тогда отказался подписывать эти отчеты. Я прошу это проверить. Он неоднократно говорил Кейтелю, что эти доклады, якобы подготовленные ОКВ, были неверными. Это один пример того, как Кейтель не передал Гитлеру то, что должен был передать. Вторым было то, что Канарис и Томас просили Кейтеля представить Гитлеру подробности убийств в Польше и России. Адмирал Канарис и его друзья стремились предотвратить даже начало этих массовых убийств и информировать Кейтеля в то время, когда гестапо только делало первые приготовления к этим печально известным акциям. Мы получали документы через Небе и других. Кейтель был подробно проинформирован об этом, и здесь он снова не оказал сопротивления вначале; и тот, кто не остановил гестапо в самом начале, не может удивляться тому, что в конце концов результатом стало миллионкратное беззаконие.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Господин Джексон, мне кажется, вы задали вопрос: «Разве эти люди на скамье подсудимых не образовали кольцо, которое мешало вам пробиться к Гитлеру», и на него ответили так, будто он относился только к Кейтелю. Если вы имели в виду всех подсудимых, думаю, это следует прояснить.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Полагаю, это верно.

[Поворачиваясь к свидетелю.] Каждый из подсудимых, занимавших министерские посты любого рода, контролировал доклады, которые должны были поступать к Гитлеру из этого конкретного министерства, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Отвечая на этот общий вопрос, я должен соблюдать осторожность, поскольку, во-первых, это был тесный клан, который воздвиг стену молчания вокруг Гитлера. Таких людей, как фон Папен или фон Нейрат, нельзя включать в эту группу, так как очевидно, что фон Папен и фон Нейрат, а возможно, и кто-то из других подсудимых, не имели возможности — или значительно позже уже не имели возможности — регулярно попадать к Гитлеру, ибо помимо фон Нейрата у Гитлера уже давно был свой Риббентроп. Таким образом, я могу сказать лишь то, что определенная группа, которая наверняка хорошо известна, составляла тот близкий круг, о котором я говорю.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Я хотел бы, чтобы вы назвали тех из подсудимых, у которых был доступ к Гитлеру и которые могли преградить доступ к Гитлеру своим подчиненным. Относится ли это, скажем, к Герингу, Риббентропу, Кейтелю, Кальтенбруннеру, Фрику, а также к Шахту — в период до его разрыва с ними, как вы показали, — а также к Деницу, Радеру, Заукелю и Шпееру?

ГИЗЕВИУС: Вы назвали слишком много лиц, а некоторых не хватает. Возьмите, например, подсудимого Йодля. Я хотел бы обратить ваше внимание на то странное влияние, которым обладал этот подсудимый, и на его положение в отношении контроля доступа к Гитлеру. Считаю, что мои показания показывают, что Шахт, с другой стороны, не контролировал доступ к Гитлеру, а мог лишь радоваться каждому открытому и честному докладу, который доходил до Гитлера из его министерства и других ведомств. Что касается подсудимого Фрика, то я не считаю, что он обязательно находился в положении, позволяющем контролировать доступ к Гитлеру. Полагаю, проблема Фрика кроется в вопросе ответственности.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Следует ли мне включить Функа в группу лиц, имевших доступ к Гитлеру?

ГИЗЕВИУС: Функ, без сомнения, долгое время имел доступ к Гитлеру, и на Функе, со своей стороны, лежала ответственность за то, чтобы дела в министерстве экономики и в Рейхсбанке велись так, как того желал Гитлер. Без сомнения, Функ поставил свои выдающиеся экспертные знания на службу Гитлеру.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Готовили ли вы доклады о преступной деятельности гестапо или участвовали ли в их подготовке, которые направлялись Кейтелю?

ГИЗЕВИУС: Да.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Участвовал ли кто-нибудь еще вместе с вами в подготовке этих докладов?

ГИЗЕВИУС: Да, это была работа группы. Мы собирали доклады о планах и приготовлениях гестапо, мы собирали материал о первых гнусных акциях, так что некоторые мужественные люди на фронте, офицеры генерального штаба и армии, выезжали на место происшествия, составляли доклады, делали фотографии, и этот материал поступал затем и к Канарису, и к Остеру. Затем возникала проблема: как донести этот материал до Кейтеля? Было общеизвестно, что офицерам, даже высокопоставленным, таким как Канарис и Томас, запрещалось докладывать по политическим вопросам. Трудность заключалась поэтому в том, чтобы не допустить подозрений в отношении того, что Канарис и другие занимаются политикой; мы использовали обходной путь: готовили так называемые донесения агентов контрразведки из зарубежных или оккупированных стран и под предлогом того, что различные агенты из всех стран докладывают здесь об этих бесчинствах или что агенты, проезжающие через иностранные государства или находящиеся в них, обнаружили такие гнусные фотографии, мы затем представляли эти доклады генерал-фельдмаршалу Кейтелю.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Участвовали ли Канарис и Остер в представлении этих докладов Кейтелю?

ГИЗЕВИУС: Да. Без Канариса и Остера разработка и сбор этого материала были бы немыслимы.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: И какие должности занимали Канарис и Остер по отношению к Кейтелю в то время, когда представлялись эти доклады?

ГИЗЕВИУС: Канарис был старшим по званию офицером ОКВ. Формально он даже должен был замещать Кейтеля в отсутствие последнего. Кейтель заботился лишь о том, чтобы в такое время его заменял кто-то другой, обычно его партийный генерал Райнеке; а Остер в качестве заместителя, начальника штаба Канариса, также поддерживал тесную связь с Канарисом. Кейтель не мог бы пожелать более тесного контакта с реальностью и правдой, чем через эту связь с начальником своей военной контрразведки.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Значит, эти доклады, направлявшиеся Кейтелю, исходили от высших чинов его собственной организации, находившихся в его подчинении?

ГИЗЕВИУС: Да.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Скажите, о чем они докладывали Кейтелю? Позвольте спросить вас, сообщали ли они ему о том, что осуществляется систематическая программа убийства душевнобольных?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно. И по этим темам досье составлялись подробно, включая отчаянные доклады директоров психиатрических лечебниц. Я точно помню это потому, что и здесь у нас были большие трудности с обоснованием этих докладов, и мы фактически провели их как донесения иностранных врачей, с возмущением услышавших об этих вещах.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Докладывал ли он ему о преследовании и убийствах евреев, а также о проводимой в жизнь программе истребления евреев?

ГИЗЕВИУС: Начиная с первых еврейских погромов 1938 года Кейтель был детально информирован о каждой новой акции против евреев, в особенности о создании первой газовой камеры, вернее, создании первых братских могил на Востоке, вплоть до возведения фабрик смерти впоследствии.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Упоминались ли в этих докладах зверства, совершавшиеся в Польше против поляков?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно, и здесь я снова повторю, что зверства в Польше тоже начинались с единичных убийств, которые были столь ужасны, что мы еще могли сообщать об отдельных случаях и могли приводить имена ответственных руководителей СС. И здесь Кейтеля не избавили ни от чего из этой страшной правды.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Сохранялось ли такое положение дел с информированием Кейтеля и в отношении зверств против граждан других оккупированных стран?

ГИЗЕВИУС: Да. Прежде всего я должен, конечно, упомянуть о зверствах в России, поскольку я обязан подчеркнуть: Кейтель теперь, на основе польских зверств, безусловно был в достаточной мере предупрежден о том, что́ готовится в России. И я помню, как подготовка таких приказаний, как приказ о расстреле комиссаров и декрет «Ночь и туман», продолжалась в ОКВ неделями, так что, едва начавшись, подготовка этих приказов побуждала нас умолять Канариса и Остера подать петицию Кейтелю. Но я хотел бы добавить: я не сомневаюсь, что и другие мужественные люди также подавали петиции Кейтелю в этой связи. Поскольку я принадлежал к определенной группе, может создаться впечатление, будто лишь в этой группе были лица, интересовавшиеся данными проблемами, и я утаил бы жизненно важную информацию, если бы не добавил, что даже в Верховном командовании ОКВ и в Генеральном штабе были прекрасные люди, делавшие все возможное, чтобы достучаться до Кейтеля через свои отдельные каналы, и что во многих министерствах также находились храбрые люди, пытавшиеся обратиться к каждому знакомому офицеру с мольбой потребовать прекращения этого беззакония.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Упоминалось ли в докладах Кейтелю о насильственном порабощении миллионов иностранных рабочих и их депортации или ввозе в Германию?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: И эти порабощенные рабочие в массе своей являются перемещенными лицами сегодняшнего дня, которые доставляют столько хлопот Германии сегодня, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно. В связи с этим я также хотел бы сказать, что в наших докладах уже упоминалось, какую ответственность придется понести вермахту, если эти подвергшиеся жестокому обращению люди когда-нибудь обретут свободу. Мы имели представление о том, что должно произойти, и те, кто составлял доклады в то время, могут понять то, что произошло теперь.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Сообщалось ли в докладах Кейтелю о преследовании церквей в оккупированных странах?

ГИЗЕВИУС: Да, сообщалось. В качестве особой иллюстрации я хотел бы привести случай, когда мы однажды даже направили ведущих церковных деятелей в Норвегию под видом агентов. Они установили контакт с епископом Бергравом и привезли назад очень подробные отчеты о том, что думал епископ Берграв о преследовании церквей в Норвегии и других странах. Я до сих пор вижу этот отчет перед глазами, потому что Кейтель начертал на этом документе одну из своих известных национал-социалистических партийных фраз.

РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН: Итак, эти доклады состояли как из информации, предоставленной Канарисом и Остером, так и из донесений, поступавших с мест в соответствии с этим планом?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я хочу задать вам несколько вопросов об организациях СА и СС. В своей книге, о которой вас уже спрашивали, вы, кажется, охарактеризовали СА как частную армию нацистской организации. Верна ли такая характеристика?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: На раннем этапе борьбы за власть СА представляли собой частную армию для выполнения приказаний нацистской партии, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: В СА принимали довольно много людей, организация стала весьма крупной, и настал момент, когда возникла определенная опасность того, что она выйдет из-под контроля, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да, это верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И убийство Рема и его сподвижников было борьбой за власть, не так ли, — между Герингом и Гиммлером и связанной с ними нацистской кликой с одной стороны и Ремом и его сподвижниками — с другой?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: После убийства Рема эта организация СА, которая в то время была очень крупной, в значительной степени утратила свое значение, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да, полностью.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И СС, которая была более мелкой и компактной организацией, пришли ей на смену в качестве частной армии, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да, в качестве решающей частной армии.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь давайте вернемся к СА в период, предшествовавший борьбе за власть, которая привела к чистке Рема. Какую роль сыграли СА в борьбе за власть, в захвате власти?

ГИЗЕВИУС: Как говорится в песне: «Очистили улицы для коричневых батальонов», и СА вне всякого сомнения сыграли доминирующую роль в так называемом захвате власти. Без СА Гитлер, несомненно, никогда бы не пришел к власти.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь давайте перейдем к их методам. Возможно, я смогу сократить это, процитировав вашу книгу. Вы, кажется, пишете следующее:

«Тот, кто не до конца определился со своим выбором, получал его недвусмысленное определение со стороны СА. Их методы были примитивными, а потому тем более эффективными. Например, новому гитлеровскому приветствию обучались очень быстро, когда на тротуарах, рядом с каждой марширующей колонной СА — а где тогда не было парадов, — несколько дюжих штурмовиков шли вдоль строя и направо и налево раздавали прохожим удары по голове, если те не успевали изобразить правильный жест по крайней мере за три шага до появления флага СА. И точно так же эти штурмовики действовали во всем».

Является ли это точным описанием их деятельности и влияния?

ГИЗЕВИУС: Надеюсь, что да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, вы же знаете это наверняка, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да, да, конечно, ведь это мое собственное описание, я не могу критиковать его.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Да, но вы сами видели все это, не так ли? Вы находились в Германии в то время?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Видите ли, нам, располагая всеми имеющимися у нас документами, очень трудно, доктор, составить картину повседневных событий, а вы были там, а мы — нет.

А теперь позвольте мне задать еще один вопрос:

«Хроника этой частной армии красочна и бурна. Она изобиловала потасовками в пивных, уличными драками, поножовщиной, стрельбой и кулачными боями, в целом это было безумное, дикое зрелище, где, естественно, не могло быть и речи о кризисах руководства или о мятежах. В этом братстве диких людей германского национализма, несомненно, было много идеализма, но в то же время СА являлись пристанищем для политических отбросов. Неудачники всех классов находили там убежище. Недовольные, обездоленные, отчаянные головорезы стекались туда массовым потоком. Ядро, оплачиваемая постоянная группа и особенно руководители рекрутировались со временем во все возрастающей степени из отребья эпохи политического и социального разложения».

Является ли это точным изложением ваших наблюдений за СА в то время?

ГИЗЕВИУС: Да, вполне.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Могу ли я обратить ваше внимание на другой вопрос:

«СА организовывали масштабные облавы. СА производили обыски в домах. СА конфисковывали имущество. СА допрашивали людей. СА бросали людей в тюрьмы. Короче говоря, СА объявили себя постоянной вспомогательной полицией и не обращали никакого внимания ни на какие принципы так называемого системного периода (Веймарской республики). Самой большой проблемой для беспомощных властей было то, что СА вообще никогда не возвращали свою добычу. Горе тому, кто попадал к ним в лапы!

С этого времени ведут свое начало «бункеры» — те устрашающие частные тюрьмы, которые должен был иметь каждый штурмовой отряд СА, по меньшей мере, по одному. «Конфискация» стала правом СА. Эффективность штандартенфюрера измерялась количеством совершенных им арестов, а хорошая репутация штурмовика основывалась на том, насколько эффективно он «воспитывал» — в кавычках, причем кавычки ваши — «воспитывал» своих узников. Потасовки больше нельзя было устраивать в борьбе за власть, но «борьба» продолжалась, только удары теперь наносились при полном обладании властью».

Является ли это точным изложением ваших наблюдений за СА?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я думаю, вы также использовали термин «бункер», и это несколько технический термин, с которым некоторые из нас не знакомы. Не расскажете ли вы Трибуналу, что представляла собой эта бункерная система СА?

ГИЗЕВИУС: Бункерами назывались те подвалы или другие подземелья с толстыми стенами, в которых запирали несчастных заключенных, где их затем избивали и в значительной степени забивали до смерти. Это были те частные тюрьмы, в которых в первые месяцы систематически обезвреживались руководители левых партий и профсоюзов, чем объясняется тот феномен, что левые группы столь долгое время не выступали снова, поскольку там с самого начала и самым тщательным образом было покончено со всем руководством.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Вы также используете выражение «“конфискация” стала неотъемлемым правом СА», причем слово «конфискация» взято в кавычки. Не расскажете ли вы нам об этой «конфискации», что она означает?

ГИЗЕВИУС: Это был произвольный арест, в результате которого родственники часто в течение недель или месяцев не знали, куда исчезли несчастные жертвы, и могли радоваться, если они вообще возвращались домой.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я думаю, вы также делаете в своей книге следующее наблюдение:

«Каждый эксцесс, прощаемый как “излишнее усердие в деле национал-социалистической революции”, был демонстрацией официальной санкции и неизбежно влек за собой новый эксцесс. Именно зверства, допускавшиеся в первые месяцы, впоследствии поощряли садистов-убийц в концентрационных лагерях. Рост жестокости и бесчувственности широкой общественности, который к концу революции распространился далеко за пределы сферы деятельности гестапо, был неизбежным следствием этой первой безответственной попытки дать волю насильственным действиям коричневорубашечников».

И это тоже отражает ваши наблюдения за СА?

ГИЗЕВИУС: Да — не только за СА, но и за общими условиями в Германии.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: А теперь не расскажете ли вы нам о том, — насколько я понимаю, после чистки Рема СА были в значительной степени заброшены в качестве частной армии, и под руководством Гиммлера была создана более надежная, меньшая по численности и более компактная частная армия.

ГИЗЕВИУС: Охрана, созданная Гиммлером задолго до этого времени, теперь действительно вступила в дело. Я не сомневаюсь, что Гиммлер и его ближайшее окружение годами работали именно над этой целью, чтобы однажды со своими охранными отрядами (Schutztruppe) установить систему террора в Германии. Но до 30 июня СС были частью СА, и Геринг... извините, Рем также был шефом СС. Путь Гиммлера к должности шефа полиции в Германии, шефа полиции зла, открылся только после того, как Рем со своими значительно более многочисленными СА был устранен. Но волю к власти СС и все связанные с этим запутанные и беспринципные идеи следует предполагать у руководства СС уже за много лет до этого.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь скажите, эта организация СС отбирала своих членов с большой тщательностью, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да, безусловно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не расскажете ли вы нам что-нибудь о требованиях к кандидатам при приеме в члены организации? Что было необходимо?

ГИЗЕВИУС: Члены должны были принадлежать к так называемому нордическому типу. Вообще-то я всегда считал эти анкеты хорошим материалом для юмористической газеты, и поэтому сегодня я не в состоянии назвать вам точные детали, за исключением того, что, если я не ошибаюсь, различительные характеристики мужчин и женщин доходили даже до потоотделения подмышками. Я помню, что Гейдрих и Гиммлер при отборе эсэсовцев, которым предстояло нести полицейскую службу, принимали решение только после того, как им представляли фотографию будущей жертвы, которой будет поручено выполнять их зловещие приказы. Я знаю, например, что Небе неоднократно спасал чиновников уголовной полиции (Крипо) от перевода в ряды гестапо, добиваясь того, чтобы этих людей снимали на плохие фотографии, благодаря чему они по возможности не выглядели нордически. В таком случае, конечно, их кандидатуры немедленно отклонялись. Но это завело бы нас слишком далеко, если бы я стал рассказывать об этих мрачных вещах в этом зале суда.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Хорошо, комплектовался ли состав СС исключительно из того, что мы можем назвать фанатичными нацистами, надежными нацистами?

ГИЗЕВИУС: Я полагаю, здесь следует сделать различие. В первые годы существования СС многие порядочные немцы, особенно крестьяне и сельские жители, чувствовали тягу к СС, потому что верили уверениям Гиммлера в том, что СС призваны навести порядок в Германии и стать противовесом террору СА. Таким образом, насколько мне известно, в годы до 1933-го, и даже в 1933 и 1934 годах, некоторые люди вступали в СС, потому что надеялись, что здесь возникнет ядро, стоящее за порядок и право, и я считаю своим долгом указать на трагизм этих людей. Каждый отдельный случай должен быть исследован, прежде чем решать, был ли член организации виновен в дальнейшем или же он оставался порядочным человеком.

Но с определенного времени — я, кажется, вчера назвал 1935 год — ни у кого не могло быть никаких сомнений относительно истинных целей СС. С тех пор — здесь я хотел бы воспользоваться вашим собственным выражением — в СС вступали фанатичные национал-социалисты, то есть «сверхнационал-социалисты».

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И с 1935 года, по вашему мнению как человека, находившегося на месте событий, неизбежно ли лица, вступавшие в организацию, знали о ее реальной деятельности?

ГИЗЕВИУС: Да; куда они вступают и какие приказы им следует ожидать.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Трибунал просит меня спросить вас в связи со вчерашним инцидентом, не хотите ли вы что-либо добавить. Мне ничего больше не известно об этом инциденте, касающемся высказанной угрозы. Хотите ли вы что-либо добавить об этом инциденте, чтобы внести ясность для Трибунала, что-то из того, о чем еще не было рассказано?

ГИЗЕВИУС: Я хотел бы внести ясность: доктор Дикс не просто сообщил мне о беседе, которая у него была с доктором Штахмером. В то утро я вошел в комнату адвокатов, и я не хочу вдаваться в дальнейшие подробности, но атмосфера там была, мягко говоря, не совсем дружелюбной. Затем я подошел к доктору Диксу, чтобы доложить о другом вопросе. Подошел доктор Штахмер, явно очень взволнованный, и попросил у доктора Дикса немедленной встречи. Доктор Дикс отказался на том основании, что он разговаривает со мной. Доктор Штахмер громким голосом заявил, что он должен немедленно и срочно поговорить с доктором Диксом. Доктор Дикс отошел всего на два шага в сторону, и последовавший разговор доктор Штахмер вел таким громким голосом, что я был вынужден слышать большую его часть. Я действительно слышал его и сказал адвокату доктору Краусу, стоявшему неподалеку: «Только послушайте, как ведет себя доктор Штахмер». Затем доктор Дикс подошел ко мне, очень взволнованный, и после всей этой суматохи в ответ на мои вопросы о том, каково же было конкретное требование подсудимого Геринга, он рассказал мне то, что я и так наполовину слышал. Я хотел бы подчеркнуть, что если бы у меня была возможность рассказать эту историю с самого начала по-своему, я бы подчеркнул, что у меня создалось впечатление, будто доктор Штахмер просто передал заявление, или, скорее, то, что я назвал бы угрозой со стороны подсудимого Геринга.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь скажите, существовала ли в этом нацистском режиме после прихода Гитлера к власти, насколько вы могли судить, систематическая практика обогащения нацистских министров и нацистских чиновников за счет конфискации имущества евреев и других лиц?

ГИЗЕВИУС: Да. Из года в год это становилось все более циничным, и мы вели списки того, кто из гражданских министров и, прежде всего, кто из генералов и фельдмаршалов участвовал в этой системе. Мы планировали позже обратиться ко всем генералам и министрам с вопросом, были ли эти пожертвования положены на банковский счет или же они, возможно, использовали эти деньги в своих личных интересах.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И не назовете ли вы Трибуналу, кто из подсудимых занимался самообогащением указанным вами способом?

ГИЗЕВИУС: Прошу прощения, я могу дать лишь отрицательный ответ, поскольку мы неоднократно обращались к подсудимому Шахту...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуй, сейчас самое время объявить перерыв на 10 минут.

[ Был объявлен перерыв. ]

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Доктор Гизевиус, у меня есть еще всего несколько вопросов, которые я хотел бы задать вам в связи с войной и движением сопротивления, участником которого вы были.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Господин судья Джексон, у меня есть всего один вопрос, который я хотел бы задать свидетелю. Вы сказали, что вели списки министров и генералов, участвовавших в этой системе наживы. Каков был ваш источник информации?

ГИЗЕВИУС: Мы получали информацию из различных министерств, из приемных министерств и из Министерства финансов. Но я не закончил свой ответ ранее. Я сказал, что могу ответить на вопрос о том, кто из подсудимых обогатился, только отрицательно.

Что касается подсудимого Шахта, я хотел продолжить и сказать, что лично я не заглядывал в эти списки, что я участвовал только в допросе подсудимого Шахта и что он лично не обогащался. Поэтому я никоим образом не собирался утверждать, что все подсудимые, в особенности подсудимые фон Папен или фон Нейрат — если назвать только этих двоих, — обогатились. Я не знаю. Я хотел сказать лишь то, что о Шахте мы знаем, вернее, я знаю, что он не участвовал в этой системе.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ну, помимо системы наживы за счет конфискованного имущества, имели место также и открытые дары от Гитлера генералам и министрам в виде крупных сумм имущества и денег, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Да. Это были те знаменитые пожертвования, с помощью которых, особенно в годы после начала войны, высшие генералы подвергались систематическому разложению.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И относилось ли это в равной степени к большинству министров?

ГИЗЕВИУС: Я в этом не сомневаюсь.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, насколько я понял из ваших показаний, какие бы сомнения у вас ни возникали до 1938 года, когда произошло дело Фрича, это событие или череда событий убедили даже Шахта в том, что Гитлер полон решимости вести захватническую войну.

ГИЗЕВИУС: После кризиса Фрича Шахт был убежден, что теперь радикализм и курс на войну уже невозможно остановить.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ни у кого из вас, мужчин, состоявших в движении сопротивления, не было никаких сомнений в том, что нападение на Польшу в сентябре 1939 года было агрессией со стороны Гитлера?

ГИЗЕВИУС: Нет, нет, в этом не могло быть никаких сомнений.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И что дипломатические средства исправления тех несправедливостей, от которых, по мнению Германии, она страдала в отношении коридора и Данцига, исчерпаны не были?

ГИЗЕВИУС: Я могу указать лишь на существующие документы. Воли к миру не было.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Теперь, в немецком движении сопротивления, как я понимаю, существовало согласие в том, что вы хотели добиться различных изменений Версальского договора, а также хотели различных экономических улучшений для Германии, точно так же, как этого хотели и другие люди. По этому поводу всегда было согласие, не так ли?

ГИЗЕВИУС: Мы все были согласны с тем, что спокойное и разумное равновесие в Европе может быть восстановлено только тогда, когда определенные изменения Версальского договора будут осуществлены путем мирных переговоров.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Ваши разногласия с нацистской группой по этому вопросу заключались главным образом в методах.

ГИЗЕВИУС: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: С самого начала, как я понимаю, позиция вашей группы заключалась в том, что война приведет к катастрофическим последствиям как для Германии, так и для остального мира.

ГИЗЕВИУС: Да.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: И что необходимые изменения, если проявить немного терпения, могли быть достигнуты мирными средствами.

ГИЗЕВИУС: Абсолютно верно.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Именно в свете этого расхождения во мнениях, полагаю, ваше движение сопротивления против находящегося у власти в Германии режима и осуществляло те планы путчей и покушений, о которых вы рассказали.

ГИЗЕВИУС: Да, но я хотел бы добавить, что мы думали не только о великих внешних опасностях, но и осознавали, какие опасности таит в себе такая система террора. С самого начала в Германии существовала группа людей, которые еще даже не думали о возможности войны и тем не менее протестовали против несправедливости, лишения свободы и гонений на религию.

Поэтому вначале это была борьба не против войны, а, если можно так выразиться, борьба за права человека. С самого первого момента во всех слоях населения, во всех профессиональных кругах и во всех возрастных группах находились люди, готовые бороться, страдать и умирать за эту идею.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Здесь может возникнуть вопрос о том, каковы были ваши мотивы и каковы были ваши цели в этом движении сопротивления по отношению к немецкому народу, и я попрошу вас изложить Трибуналу вашу общую цель в сопротивлении находящемуся у власти в вашей стране правительству.

ГИЗЕВИУС: Я хотел бы сказать, что смерть собрала столь обильную жатву среди членов движения сопротивления, что только поэтому я могу сидеть здесь, а иначе более достойные и способные люди могли бы дать этот ответ. Сказав это, я чувствую, что могу ответить так: будь то еврей или христианин, в Германии были люди, которые верили в свободу религии, в справедливость и человеческое достоинство не только для Германии, но и, в силу своего глубокого чувства ответственности как немцев, для высшего понятия Европы и мира.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Существовала группа, которая составляла это сопротивление, насколько я понимаю.

ГИЗЕВИУС: Это была не просто какая-то группа, многим отдельным лицам пришлось унести тайну своего сопротивления молча в могилу, вместо того чтобы доверить ее записям гестапо; и лишь очень немногие удостоились чести именоваться теперь группой.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Большинство людей, связанных с вами в этом движении, мертвы?

ГИЗЕВИУС: Почти все они.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не хотите ли вы добавить что-либо, чтобы прояснить вашу позицию перед Трибуналом, доктор Гизевиус?

ГИЗЕВИУС: Простите, я вас не понял.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Не хотите ли вы добавить что-либо, чтобы Трибунал мог понять вашу позицию в этом вопросе, ваши чувства, ваши глубочайшие чувства по этому поводу, понять и оценить ваше собственное отношение к этой ситуации?

ГИЗЕВИУС: Я не люблю говорить о себе, но я хочу поблагодарить вас, господин обвинитель, за предоставленную мне возможность с полной силой высказаться от имени мертвых и живых.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Я закончил допрос.

ГЕНЕРАЛ-МАЙОР Г. А. АЛЕКСАНДРОВ (помощник обвинителя от СССР): Господин Президент.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разве не было достигнуто с адвокатами обвинения понимание того, что допрос свидетеля подсудимого Фрика должен вестись только одним обвинителем?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин Президент, у меня есть договоренность с обвинителями о том, что допрос подсудимого Шахта и его свидетелей будет проводить американское обвинение, однако в случае возникновения дополнительных вопросов при перекрестном допросе обвинитель от советского обвинения также может присоединиться к допросу. Ввиду того, что у советского обвинения имеется несколько дополнительных вопросов к свидетелю Гизевиусу, которые имеют огромное значение для дела, я прошу разрешения задать эти вопросы свидетелю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Каковы те вопросы, которые, по вашим словам, имеют особое значение для Советского Союза? Я имею в виду не отдельные вопросы, а их общий характер.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вопросы в связи с ролью, которую сыграл подсудимый Фрик в подготовке войны, вопросы, связанные с отношением подсудимого Шахта к гитлеровскому режиму, а также ряд других важных вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал объявляет перерыв для рассмотрения вопроса о том, следует ли разрешить обвинению подвергнуть этого свидетеля перекрестному допросу в дополнение к уже проведенному перекрестному допросу.

[ Был объявлен перерыв. ]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В распоряжении Трибунала имеются два документа, представленные ему главными обвинителями по вопросу о перекрестном допросе. В первом из этих документов предусматривалось, что была согласована следующая процедура перекрестного допроса подсудимых Кейтеля, Кальтенбруннера, Франка, Фрика, Штрейхера и Функа; и что в отношении Фрика перекрестный допрос подсудимого и его свидетеля должно было вести американское обвинение. Этот документ был представлен в связи с выраженным Трибуналом желанием, чтобы слишком много времени не затрачивалось на перекрестный допрос более чем одним обвинителем.

В дополнение к этому документу существовал еще один документ, который являлся лишь предварительным соглашением, и в отношении подсудимого Шахта в нем предусматривалось, что американская делегация должна проводить главный перекрестный допрос, а советская и французская делегации должны рассмотреть вопрос о том, пожелает ли кто-либо из них присоединиться.

Ввиду этих двух документов, из которых первый предполагает, что обвинение согласилось только на один перекрестный допрос свидетелей подсудимого Фрика, а второй предварительно предполагает, что в дополнение к американскому обвинению советское и французское могут пожелать провести перекрестный допрос, Трибунал намерен разрешить дополнительный перекрестный допрос в данном конкретном случае и не склонен устанавливать какие-либо жесткие и непреложные правила относительно перекрестного допроса. Однако Трибунал выражает надежду, что в данном случае, после исчерпывающего перекрестного допроса со стороны обвинителя Соединенных Штатов, советский обвинитель проведет свой перекрестный допрос как можно короче. На будущее Трибунал выражает надежду, что обвинители смогут прийти к соглашению между собой о том, что в случае со свидетелями одного перекрестного допроса будет достаточно и что в любом случае дополнительный перекрестный допрос будет максимально кратким.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Свидетель, в целях экономии времени я прошу вас отвечать на мои вопросы как можно короче.

Скажите, какую роль сыграли министерство внутренних дел Германии и лично подсудимый Фрик в подготовке второй мировой войны?

ГИЗЕВИУС: На этот вопрос мне очень трудно ответить. Я покинул министерство внутренних дел еще в мае 1935 года и на самом деле не могу сказать об условиях после этого времени больше, чем любой другой немец, а именно то, что министерство внутренних дел было частью государственного аппарата Германии и что там, несомненно, как и во всех других министерствах, велась та подготовка к войне, которую администрации приходится проводить в подобных случаях.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Могу ли я высказаться? Свидетель только что заявил, что, отвечая на этот вопрос, он не может сказать ничего больше, чем любой другой немец. Я полагаю, что при таких обстоятельствах свидетель не является подходящим лицом для изложения каких-либо фактов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он только что сам это сказал. Именно это он и сказал. Я не вижу никаких причин для вмешательства. Свидетель так и сказал.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Я имел в виду лишь то, что он даже не может выступать в качестве свидетеля относительно этих фактов.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: По совершенно очевидным причинам я лишен всякой возможности задать эти вопросы кому-либо из немцев, но ответами свидетеля Гизевиуса я вполне удовлетворен.

[ Обращаясь к свидетелю. ] Известно ли вам что-либо о так называемом «Коллегиуме трех»? В него входили уполномоченный по управлению империей, уполномоченный по экономике и представитель ОКВ. Этот «Коллегиум трех» был уполномочен заниматься подготовкой всех принципиальных вопросов, касающихся войны.

ГИЗЕВИУС: Лично я не могу дать никакой информации по этому поводу.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Известно ли вам что-либо о деятельности министерства внутренних дел на территориях, оккупированных немцами?

ГИЗЕВИУС: Насколько мне известно, министерство внутренних дел направляло важных чиновников в военную администрацию, но мне неясно, подчинялись ли эти чиновники с этого момента министерству внутренних дел или ОКВ.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Есть ли у вас какие-либо специальные сведения о том, формировался ли аппарат рейхскомиссариатов на оккупированных территориях Советского Союза из сотрудников министерства внутренних дел или по крайней мере при существенной помощи этого министерства?

ГИЗЕВИУС: Я полагаю, что да. Это справедливо в отношении помощи, поскольку министерство по делам оккупированных восточных территорий могло набирать своих чиновников только из кадров министерства внутренних дел.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Что вам известно о посещениях подсудимым Фриком концентрационных лагерей?

ГИЗЕВИУС: В то время, когда я находился в министерстве внутренних дел, я ничего об этом не слышал.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: А после этого?

ГИЗЕВИУС: После этого я тоже ничего об этом не слышал.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Могла ли сложиться ситуация, при которой подсудимый Фрик, будучи министром внутренних дел, не был бы осведомлен о системе концентрационных лагерей, созданной в Германии, и о насилии и беззаконии, практиковавшихся в лагерях?

ГИЗЕВИУС: Я полагаю, что уже вчера дал исчерпывающую информацию о том, что мы были обо всем осведомлены.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В данном конкретном случае меня интересует подсудимый Фрик. Что вам известно о нем в этой связи?

ГИЗЕВИУС: Я говорил вчера, что имперское министерство внутренних дел получало бесчисленные призывы о помощи со всей страны, и вчера мы даже видели письмо из министерства юстиции. Также я ссылался...