«Судебный процесс над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том 12»

Я хотел бы совершенно четко пояснить, что по сравнению с тем, что все мы пережили позже, это было, пожалуй, довольно дилетантски. Но так все начиналось, и я могу передать свое личное впечатление, описав один короткий эпизод, который мне запомнился. Всего через два дня я спросил одного из моих коллег, который также был кадровым чиновником — он перешел из старой политической полиции в новую, и был одним из тех чиновников, которых заставили туда пойти — я спросил его: «Скажи мне, я нахожусь здесь в полицейском ведомстве или в притоне разбойников?» На это я получил ответ: «Ты находишься в притоне разбойников и можешь ожидать увидеть еще куда больше».

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: В чьем подчинении находилась тогда политическая полиция и кто был вышестоящим органом?

ГИЦЕВИУС: Политическая полиция подчинялась некоему Рудольфу Дильсу. Он также происходил из старой прусской политической полиции. Он был кадровым чиновником, и можно было ожидать, что он все же сохранит понятия о законе и приличиях; но он жестоким и циничным образом задался целью заставить новых правителей забыть его политическое прошлое как демократа и выслужиться перед своим начальником, прусским премьер-министром и министром внутренних дел Герингом. Именно Дильс создал ведомство гестапо; он предложил Герингу издать первый декрет о придании этому ведомству самостоятельности. Именно Дильс впустил СА и СС в это ведомство; он легализовал действия этих штатских команд. Но вскоре мне стало очевидно, что такой буржуазный ренегат не смог бы натворить столько зла в одиночку. Какой-то очень влиятельный человек должен был поддерживать его; более того, я очень быстро понял также, что кто-то ежедневно проявляет интерес ко всему, что происходило в этом ведомстве. Писались отчеты; поступали телефонные запросы. Дильс ходил с докладами по нескольку раз на день, и именно прусский министр внутренних дел Геринг рассматривал эту Тайную государственную полицию как свою особую вотчину.

В те месяцы в этом ведомстве не происходило ничего, о чем бы не знал или что не приказывал лично Геринг. Я хочу подчеркнуть это, поскольку с течением лет у общественности сформировалось иное представление о Геринге из-за того, что он заметно отошел от своих официальных функций. В то время это был еще не тот Геринг, который в конце концов задохнулся в своем Каринхалле. Это был Геринг, который лично заботился обо всем и еще не начал заниматься строительством Каринхалла или облачаться в самые разнообразные мундиры и ордена. Это был Геринг еще в штатском костюме, который являлся подлинным руководителем ведомства, который вдохновлял его и придавал большое значение тому, чтобы быть «железным» Герингом.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Свидетель, я полагаю, вы можете излагать некоторые моменты более сжато. Относительно того, что вы только что сказали, знаете ли вы это из собственного опыта, или откуда вам это стало известно?

ГИЦЕВИУС: Я не только слышал и видел это сам, но и многое узнал от человека, который в те дни также был сотрудником Тайной государственной полиции и чья информация сыграет важную роль в ходе моих показаний.

В то время в Тайную государственную полицию был призван криминалист, пожалуй, лучший эксперт прусской полиции, обер-регирунгсрат Небе. Небе был национал-социалистом. Он выступал в оппозиции к бывшей прусской полиции и вступил в национал-социалистическую партию. Он был человеком, который искренне верил в чистоту и подлинность целей национал-социализма. Таким образом, я воочию видел, как этот человек на месте выяснял, что происходило на самом деле, и как он внутренне содрогался от этого.

Здесь я также могу заявить, поскольку это важно, о причинах, по которым Небе стал убежденным противником, который шел с оппозицией вплоть до 20 июля и впоследствии принял смерть через повешение. В то время, в августе 1933 года, подсудимый Геринг приказал Небе убить Грегора Штрассера, бывшего ведущего члена Национал-социалистической партии, подстроив автомобильную или охотничью катастрофу. Небе был настолько потрясен этим приказом, что отказался его выполнять и сделал запрос в Имперскую канцелярию. Ответ из Имперской канцелярии гласил, что фюрер ничего не знает об этом приказе. После этого Небе был вызван к Герингу, который самым резким образом упрекнул его за то, что он сделал запрос. Тем не менее, закончив эти упреки, он счел за благо повысить его в должности, поскольку рассчитывал тем самым заставить его замолчать.

Второй случай, произошедший в то время и также имеющий важнейшее значение, заключался в том, что подсудимый Геринг выдал политической полиции так называемые открытые ордера на убийство. В то время существовали не только так называемые законы об амнистии, амнистирующие гнусные поступки, но имелся также специальный закон, согласно которому расследования, уже начатые полицией и прокуратурой, могли быть прекращены при условии, однако, что в этих особых случаях имперский канцлер или лично Геринг подпишут соответствующее распоряжение. Геринг воспользовался этим законом, выдав начальнику гестапо открытые ордера, в которые оставалось лишь вписать имена тех, кого предстояло убить. Небе был настолько шокирован этим, что с той минуты счел своим долгом бороться против гестапо. По нашей просьбе он остался с нами там, а впоследствии в уголовной полиции, поскольку нам нужен был хотя бы один человек, который мог бы держать нас в курсе полицейских порядков на случай, если наше стремление к революции материализуется.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Свидетель, что делали вы сами, когда видели все это?

ГИЦЕВИУС: Я со своей стороны попытался установить контакт с теми буржуазными кругами, которые были доступны мне благодаря моим связям. Я ходил в различные министерства: в Министерство внутренних дел Пруссии, к статс-секретарю Грауэрту и нескольким министерским директорам и советникам. Я ходил в Министерство внутренних дел рейха, в Министерство юстиции, в Министерство иностранных дел и в Военное министерство. Я неоднократно беседовал с начальником Главнокомандования сухопутных войск генерал-полковником фон Хаммерштейном. Среди всех этих связей, которые я установил тогда, есть еще одна, особенно важная для моих показаний.

В то время я встретил в новообразованном разведывательном отделе ОКВ майора Остера. Я передал ему все материалы, которые к тому времени уже накопились. Мы начали сбор — который продолжался до 20 июля — всех документов, до каких могли дотянуться; и Остер был тем человеком, который с тех пор в Военном министерстве неизменно предупреждал каждого офицера, с которым мог связаться по официальным или личным каналам. С течением времени, покровительством адмирала Канариса, Остер стал начальником штаба разведки. Когда он принял смерть через повешение, он был генералом. Но я считаю своим долгом засвидетельствовать здесь, учитывая все то, что сделал этот человек, — его незабываемую борьбу против гестапо и против всех преступлений, совершенных против человечности и мира, — что среди изобилия немецких генерал-фельдмаршалов и генералов нашелся один настоящий немецкий генерал.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Как развивалась работа, судя по вашим наблюдениям в гестапо?

ГИЦЕВИУС: В то время условия в Германии были еще таковы, что люди не закрывали глаза в министерствах. В буржуазных министерствах еще существовала оппозиция; все еще был жив имперский президент фон Гинденбург. Так, в конце октября 1933 года подсудимый Геринг был вынужден отправить в отставку Дильса, начальника государственной полиции. Тогда же была создана следственная комиссия для коренной реорганизации этого учреждения. Согласно министерскому декрету, мы с Небе входили в состав этой комиссии. Но эта комиссия никогда не заседала, ибо подсудимый Геринг нашел способы и средства сорвать эту меру. Он назначил начальником и преемником Дильса еще более скверного нациста по фамилии Хинклер, который незадолго до того был оправдан на суде по причине невменяемости; и этот Хинклер действовал так, что не прошло и 30 дней, как он был отправлен в отставку. Затем подсудимый Геринг смог вернуть своего Дильса в должность.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Известно ли вам что-либо о событиях, которые привели к изданию прусского закона от 30 ноября 1933 года, в соответствии с которым функции гестапо были изъяты из ведения министра внутренних дел и переданы в ведение прусского премьер-министра?

ГИЦЕВИУС: Это был как раз тот момент, о котором я говорю. Геринг понял, что его целям не послужит, если другие министерства будут слишком сильно интересоваться его Тайной государственной полицией. Хотя он сам был прусским министром внутренних дел, его тяготил тот факт, что полицейский департамент прусского Министерства внутренних дел мог заглядывать в дела его частной вотчины; и поэтому он отделил Тайную государственную полицию от остальной полиции и подчинил ее своему личному руководству, исключив тем самым все прочие полицейские инстанции. С точки зрения надлежащей системы полиции это было абсурдом, поскольку нельзя должным образом управлять политической полицией, если отделить ее от уголовной полиции и полиции порядка. Но Геринг знал, почему он не хотел, чтобы какая-либо иная полицейская инстанция заглядывала в дела Тайной государственной полиции.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Свидетель, остались ли вы сами на службе в полиции?

ГИЦЕВИУС: В тот день, когда Геринг осуществил свой маленький — и я не могу подобрать другого слова — государственный переворот, подчинив себе собственную государственную полицию, эта Тайная государственная полиция выдала ордер на мой арест. Я ожидал этого и ушел на нелегальное положение. На следующее утро я отправился к начальнику полицейского департамента прусского Министерства внутренних дел, министерскому директору Далюге — который был высшим генералом СС — и сказал, что выдавать против меня ордер на арест, вообще-то, не совсем правомерно.

Один из криминальных комиссаров Тайной государственной полиции явился арестовывать меня прямо в кабинет начальника прусской полиции. Далюге был столь любезен, что позволил мне бежать через черный ход к статс-секретарю Грауэрту. Грауэрт вмешался, обратившись к Герингу, и, как всегда в подобных случаях, Геринг сильно удивился и приказал провести тщательное расследование. Это было обычным способом выражения того, что подобные инциденты подлежали сдаче в архив. После этого мне больше не разрешалось появляться в Тайной государственной полиции, но меня направили наблюдателем на процесс по делу о поджоге рейхстага в Лейпциге, который как раз подходил к концу. В эти последние дни ноября мне удалось получить некоторое представление об этом темном деле, и поскольку мы с Небе уже пытались расследовать это преступление, я смог пополнить свои познания здесь.

Я полагаю, что меня еще будут допрашивать по этому пункту, и поэтому сейчас ограничусь заявлением о том, что при необходимости готов освежить память подсудимого Геринга относительно его соучастия и осведомленности в этом первом «коричневом» государственном перевороте и убийстве пособников.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: 1 мая 1934 года Фрик стал прусским министром внутренних дел. Вступали ли вы в контакт с самим Фриком или его министерствами?

ГИЦЕВИУС: Да. Сразу же после окончания процесса по делу о поджоге рейхстага — то есть в конце 1933 года — я был уволен со службы в полиции и переведен в ведомство ландрата в Восточной Пруссии. Однако я пожаловался статс-секретарю Грауэрту на это очевидное дисциплинарное взыскание. Поскольку он и министерский директор Далюге знали о моем конфликте с Тайной государственной полицией, они устроили меня в Министерство внутренних дел и поручили собирать те донесения, которые все еще по ошибке адресовались в Министерство внутренних дел, и пересылать их прусскому премьер-министру, который ведал Тайной государственной полицией и занимался этими вопросами.

Как только Геринг узнал об этом, он неоднократно протестовал против моего присутствия в министерстве, но министр внутренних дел проявил твердость, и мне удалось сохранить этот пост.

Когда пришел Фрик, я не сразу вошел с ним в контакт, поскольку был лишь подчиненным чиновником. Однако я предполагаю, что подсудимый Фрик знал о моей деятельности и моих взглядах, поскольку меня теперь поощряли продолжать сбор всех тех просьб о помощи, которые ошибочно направлялись в Министерство внутренних дел, и значительную часть этих донесений я через официальные инстанции представлял Далюге, Грауэрту и Фрику. Возникала, однако, сложность, заключавшаяся в том, что Геринг в своем качестве премьер-министра Пруссии запретил Фрику как своему прусскому министру внутренних дел принимать такие донесения к сведению. Предполагалось, что Фрик будет пересылать их в гестапо без комментариев. Я не видел никаких причин не передавать их все же Фрику, и поскольку Фрик являлся также министром внутренних дел рейха — и в этом качестве мог давать директивы землям и, следовательно, также Герингу — он принимал эти донесения к сведению в Министерстве внутренних дел рейха и разрешал мне пересылать их Герингу с запросом о предоставлении отчета. Геринг неоднократно протестовал, и я знаю, что это приводило к ожесточенным спорам между ним и Фриком.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Известно ли вам что-либо о том, что в то время министр внутренних дел рейха издал определенные директивы по ограничению превентивного заключения?

ГИЦЕВИУС: Верно, что в то время был издан ряд таких директив, и то обстоятельство, что я говорю о выходе целого ряда таких директив, уже само по себе подразумевает, что подчиненные инстанции, как правило, их не соблюдали.

Министр внутренних дел рейха был министром, не обладающим собственной исполнительной властью, и я никогда не забуду то впечатление, которое произвело на меня во время стажировки чиновника то обстоятельство, что нам, сотрудникам Тайной государственной полиции, принципиально предписывалось не отвечать ни на какие запросы Министерства внутренних дел рейха. Разумеется, Министерство внутренних дел рейха периодически рассылало напоминания, и об эффективности работы сотрудника гестапо судили по количеству таких напоминаний, которые он мог предъявить своему шефу Дильсу в доказательство того, что он не обращает внимания на подобные материи.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: 30 июня 1934 года произошел так называемый путч Рема. Можете ли вы дать краткое описание обстановки, царившей перед этим путчем?

ГИЦЕВИУС: Сначала я должен сказать, что никакого путча Рема никогда не было. 30 июня имел место исключительно путч Геринга — Гиммлера.

Я нахожусь в положении, позволяющем сообщить некоторые сведения об этой темной главе, поскольку я занимался этим делом и отслеживал его в Полицейском департаменте Министерства внутренних дел, и поскольку радиограммы, отправленные в те дни Герингом и Гиммлером полицейским властям рейха, попали мне в руки. Последняя из этих радиограмм гласит: «По приказу Геринга все документы, касающиеся 30 июня, должны быть немедленно сожжены».

В то время я взял на себя смелость сложить эти бумаги в свой сейф, и по сей день я не знаю, уцелели они или нет в результате попыток Кальтенбурнера заполучить их. Я все еще надеюсь вернуть эти бумаги, и если это удастся, я смогу доказать, что в течение всего 30 июня со стороны СА не было произведено ни единого выстрела. СА не поднимали мятежа. Однако этим я вовсе не хочу сказать хоть слово в оправдание лидеров СА. 30 июня не погиб ни один из лидеров СА, который не заслужил бы смерти стократ — но после надлежащего суда.

Обстановка в тот день, 30 июня, была обстановкой гражданской войны; с одной стороны находились СА во главе с Ремом, а с другой — Геринг и Гиммлер. За несколько дней до 30 июня СА были отправлены в отпуска по заранее разработанному плану. Лидеры СА были целенаправленно вызваны Гитлером на совещание в Висзее на то самое 30 июня, и люди, замышляющие государственный переворот, обычно не путешествуют в спальном вагоне на конференцию. К своему удивлению, они были схвачены на вокзале и немедленно отвезены на казнь.

Так называемый мюнхенский путч происходил следующим образом: мюнхенские СА вообще в нем не участвовали, а в часе езды от Мюнхена мнимые предатели Рем и Хайнес погрузились в смертный сон, совершенно не ведая о том, что, по версии Гитлера и Геринга, минувшей ночью в Мюнхене произошел мятеж.

Я имел возможность наблюдать путч в Берлине очень близко. Он прошел так, что публика ничего о нем не знала и СА в нем не участвовали. Мы в полиции ничего об этом не ведали. Правда, за 4 дня до 30 июня один из предполагаемых зачинщиков, группенфюрер СА Карл Эрнст из Берлина, пришел к министерскому директору Далюге крайне обеспокоенным и заявил, что по Берлину ходят слухи, будто СА замышляют путч. Он просил о встрече с министром внутренних дел Фриком, чтобы он, Эрнст, мог заверить его в отсутствии подобных намерений.

Далюге отправил меня с этим сообщением к подсудимому Фрику, и я организовал эту странную беседу, в ходе которой лидер СА заверял министра внутренних дел, что не намерен устраивать путч.

Затем Эрнст отправился в увеселительную поездку на Мадейру. 30 июня его сняли с парохода и отправили в Берлин на казнь. Я видел, как он прибыл в аэропорт Темпельхоф. Это показалось мне особенно интересным, поскольку за несколько часов до этого я прочитал в газете официальный отчет о его казни.

Таков был так называемый путч СА и Рема. И поскольку я не должен ничего утаивать, я должен добавить, что присутствовал при том, как 30 июня подсудимый Геринг информировал прессу об этом событии. По этому случаю подсудимый Геринг цинично заметил, что уже несколько дней ждал условного сигнала, о котором договорился с Гитлером. Затем он нанес удар, разумеется с молниеносной быстротой, а также расширил рамки своего задания. Это расширение его задания повлекло за собой гибель огромного числа невинных людей. Упомянем лишь некоторых из них: генералы Шлейхер — который был убит вместе со своей женой — и фон Бредов, министерский директор Клауснер, Эдгар Юнг и многие другие.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Свидетель, вы сами находились тогда в Министерстве внутренних дел. Каким образом Фрик узнал об этих мерах и был ли он сам каким-либо образом замешан в подавлении этого так называемого путча?

ГИЦЕВИУС: Я присутствовал при том, как около половины десятого министерский директор Далюге вернулся совершенно бледным после встречи с Герингом, которому только что рассказали о произошедшем. Далюге и я направились к Грауэрту и поехали в Министерство внутренних дел рейха, к Фрику. Фрик выбежал из кабинета — это было, пожалуй, около 10 часов — чтобы отправиться к Герингу и выяснить, что произошло тем временем, но услышал в ответ лишь то, что он, как министр полиции рейха, должен отправляться домой и не беспокоиться о дальнейшем развитии событий. Фрик действительно отправился домой и в течение этих двух драматических дней в министерство не заходил.

Однажды за это время Далюге привез меня на машине повидаться с ним. В остальном выпало мне, самому молодому чиновнику Министерства внутренних дел рейха, информировать министра внутренних дел рейха в ту кровавую субботу и воскресенье о тех зверских вещах, которые тем временем произошли в Германии.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: Свидетель, вы только что рассказали об указании, которое получил Фрик: не беспокоиться по поводу этих событий. Кто дал ему это указание?

ГИЦЕВИУС: Насколько мне известно, Геринг дал или передал ему указание от Гитлера. Я не знаю, было ли письменное указание; равно как я не знаю, спрашивал ли об этом Фрик. Я полагаю, что Фрик в тот день, вероятно, счел за благо не задавать слишком много неудобных вопросов.

ДР. ПАННЕНБЕККЕР: После того как все эти события завершились, пытался ли Фрик каким-либо образом сгладить случившееся?

ГИЦЕВИУС: Чтобы правильно ответить на этот вопрос, я должен сначала сказать, что в субботу, 30 июня, мы в Министерстве внутренних дел очень мало знали о том, что произошло. В воскресенье, 1 июля, мы узнали гораздо больше, и после того, как эти кровавые дни миновали, вне сомнений, Фрик в целом имел четкое представление о случившемся. Кроме того, в эти дни он не скрывал своего возмущения убийствами и незаконными арестами, которые, очевидно, имели место. Чтобы оставаться правдивым, я должен ответить на ваш вопрос так: первой реакцией подсудимого Фрика, о которой мне было известно, стал тот имперский закон, в котором министры рейха объявили события 30 июня законными. Этот закон оказал беспрецедентное психологическое влияние на дальнейшее развитие событий в Германии, и он занимает свое место в истории германского террора. Помимо этого, в Третьем рейхе происходило многое, чего не мог понять нормальный смертный, но что прекрасно понимали в кругах министров и статс-секретарей. И поэтому я должен признать, что после принятия этого закона подсудимый Фрик предпринял серьезную попытку исправить хотя бы самые вопиющие злоупотребления. Возможно, он думал, что другие министры имперского кабинета должны были высказаться раньше. Я думаю сейчас об имперском военном министре фон Бломберге, двое генералов которого были расстреляны и который, несмотря на это, подписал данный закон. Я намеренно упоминаю имя Бломберга и прошу позволения сделать здесь паузу, чтобы рассказать Трибуналу об инциденте, который произошел сегодня утром. Я находился в комнате адвокатов подсудимых и разговаривал с доктором Диксом. Доктора Дикса прервал доктор Штамер, адвокат Геринга. Я слышал, что доктор Штамер сказал доктору Диксу...

ДР. ОТТО ШТАМЕР (Адвокат подсудимого Геринга): Могу ли я спросить, имеет ли какое-либо отношение к представлению доказательств личный разговор, который я вел с доктором Диксом?

ГИЦЕВИУС: Я говорю не...

ПРЕЗИДЕНТ: Свидетель, не продолжайте свои показания, пока заявляется возражение. Да, доктор Штамер.

ГИЦЕВИУС: Пожалуйста. Я не понял...

ДР. ШТАМЕР: Я не знаю, подобает ли при даче показаний предавать огласке разговор, который я вел с доктором Диксом в комнате адвокатов защиты.

ГИЦЕВИУС: Могу ли я сказать что-нибудь по этому поводу?

ПРЕЗИДЕНТ: Пожалуйста, молчите.

ГИЦЕВИУС: Могу ли я закончить свое заявление?

ПРЕЗИДЕНТ: Замолчите, сударь.

ДР. ШТАМЕР: Сегодня утром в комнате адвокатов защиты у меня был личный разговор с доктором Диксом по поводу дела Бломберга. Этот разговор не предназначался для того, чтобы его слышал свидетель. Я не знаю свидетеля; насколько я помню, я даже не видел свидетеля, и я не знаю, должно ли это попадать в материалы дела путем предания огласке такого разговора здесь.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Мне доложили об этом инциденте, и я считаю важным, чтобы Трибунал знал о влиянии — об угрозах, которые высказывались в адрес этого свидетеля здесь, в здании суда, в то время как он ожидал возможности дать здесь показания, об угрозах не только в его адрес, но и в адрес подсудимого Шахта. Об этом деле доложили мне. Я считаю важным, чтобы Трибунал знал об этом. Я считаю важным, чтобы это стало достоянием гласности. Я попытался бы поднять этот вопрос при перекрестном допросе, если бы об этом не рассказали, и я считаю, что свидетелю следует позволить высказаться. Другие стороны имели здесь огромную свободу действий. Этот свидетель, насколько я понимаю, подвергся угрозам, которые были высказаны в его присутствии, независимо от того, предназначались ли они ему, и я прошу Трибунал разрешить доктору Гицевиусу, который является единственным представителем демократических сил в Германии, занять эту трибуну и рассказать свою историю.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Штамер, Трибунал хотел бы услышать прежде всего все, что вы еще можете сказать по этому вопросу. Затем они выслушают то, что скажет доктор Дикс, если он пожелает что-либо сказать; и после этого они заслушают, пожелает ли сам свидетель что-либо сказать в ответ.

ДР. ШТАМЕР: У меня нет никаких сомнений в том, чтобы точно рассказать суду то, что я сказал. Прошлой ночью я обсуждал дело с подсудимым Герингом и сказал ему, что свидетель Гицевиус...

ПРЕЗИДЕНТ: Мы не хотим слышать никаких сообщений, которые вы имели с подсудимым Герингом, помимо тех, которые вы решите сделать в обоснование своего возражения против представленных доказательств.

Д-Р ШТАММЕР: Да, господин Председатель; но я должен коротко сказать, что Геринг сообщил мне, что ему совершенно безразлично, станет ли свидетель Гизевиус уличать его, однако он не хотел бы, чтобы Бломберг, который недавно скончался — и я предполагал, что речь шла исключительно о женитьбе Бломберга, — он, Геринг, не желал, чтобы эти факты, касающиеся женитьбы Бломберга, обсуждались здесь публично. Если бы этого нельзя было предотвратить, то, разумеется, Геринг, в свою очередь, — а речь идет только о Шахте, поскольку Шахт, как он заявлял мне, хотел говорить об этих вещах, — тогда он, Геринг, не стал бы щадить Шахта.

Вот что я сказал д-ру Диксу сегодня утром, и я уверен, что д-р Дикс подтвердит это, и, если позволите добавить...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы выслушаем вас через минуту, д-р Дикс.

Д-Р ШТАММЕР: Я сказал — и я ссылался не на Шахта, не на свидетеля и не на герра Панненбекера, — я заявил из соображений профессиональной этики, что хотел бы проинформировать д-ра Дикса. Вот что я сказал и что сделал. Во всяком случае, я даже не знал, что свидетель Гизевиус присутствовал в тот момент. Во всяком случае, это предназначалось не ему. К тому же я разговаривал с д-ром Диксом в стороне.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Чтобы я мог понять, что вы говорите: вы утверждаете, что изложили д-ру Диксу суть беседы, которую имели с подсудимым Герингом, и сказали, что Геринг снимет свое возражение против оглашения этих фактов, если подсудимый Шахт пожелает их оглашения. Это так?

Д-Р ШТАММЕР: Нет, я лишь сказал, что Герингу безразлично, что говорят о нем самом; он лишь хотел, чтобы пощадили покойного Бломберга, и не желал обсуждения обстоятельств женитьбы Бломберга. Если Шахт не предотвратит этого — я говорил только о Шахте, — тогда он, Геринг, в свою очередь, не станет считаться с Шахтом — больше не станет считаться с Шахтом. Вот что я сказал д-ру Диксу из соображений личной этики.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Подождите, подождите, я вас не слышу. Да.

Д-Р ШТАММЕР: Как я уже сказал, именно это я и сообщил д-ру Диксу, и на этом разговор был закончен. И я совершенно отчетливо дал понять д-ру Диксу, что говорю ему об этом лишь как один коллега другому.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. Это все, что вы хотели сказать?

Д-Р ШТАММЕР: Да.

Д-Р ДИКС: Я помню факты, полагаю, правильно и достоверно следующим образом: сегодня утром я находился в комнате адвокатов защиты и беседовал со свидетелем д-ром Гизевиусом. Полагаю, мой коллега профессор Краус также участвовал в этом разговоре. Затем ко мне подошел мой коллега Штамммер и сказал, что хотел бы со мной поговорить. Я ответил, что в данный момент веду важную и срочную беседу с Гизевиусом, и спросил, не может ли это подождать. Штамммер ответил «нет» и заявил, что должен поговорить со мной немедленно. Тогда я отвел моего коллегу Штамммера в сторону, примерно на пять-шесть шагов от группы лиц, с которыми беседовал. Мой коллега Штамммер сказал мне следующее — вполне возможно, я не помню его дословных выражений, что он начал со слов о том, что сообщает мне это из профессиональных соображений, как один коллега другому. Если он утверждает это сейчас, я уверен, что так оно и есть. Во всяком случае, я этого уже не помню. Он сказал мне: «Послушайте, у Геринга есть мнение, что Гизевиус будет нападать на него изо всех сил. Однако если он станет нападать на покойного Бломберга, то Геринг предаст гласности все компрометирующие Шахта сведения — а он знает множество фактов о Шахте, которые могут оказаться для Шахта неприятными. Он, Геринг, проявлял большую сдержанность в своих показаниях; но если будет сказано хоть что-то против покойного Бломберга, тогда он будет вынужден обнародовать факты против Шахта».

Именно это он и имел в виду — что выдвинет обвинения против Шахта. Таков был этот разговор. Я не могу с абсолютной уверенностью сказать, говорил ли мне коллега, что я должен обратить на это внимание Гизевиуса. Если он утверждает, что не говорил этого, то это наверняка правда, и я верю ему; однако я мог истолковать эту информацию лишь так, что должен уведомить Гизевиуса об этом обещании Геринга. Поэтому я подумал — и ни минуты не сомневался — что выражаю намерение Геринга, действую так, как желает д-р Штамммер, и в этом заключается цель всего происходящего. Какая еще могла быть причина для того, чтобы д-р Штамммер в тот момент, прямо перед моей беседой с Гизевиусом, даже во время моего разговора с Гизевиусом, заявлял, что не может ждать, что я должен прервать беседу? Зачем ему было информировать меня тогда, если не для того, чтобы намеренное и угрожающее зло со стороны Геринга могло быть по возможности предотвращено — иными словами, чтобы свидетель Гизевиус, от которого зависело все, дважды подумал перед тем, как делать свое заявление? У меня не было ни малейшего сомнения в том, что своими словами Штамммер имел в виду, что я должен передать их Гизевиусу. Как я уже сказал, даже если бы Штамммер меня не просил — а он, безусловно, говорил правду, заявляя, что не просил меня предпринимать какие-либо действия, — я бы ответил, если бы меня допросили до того, как он сделал это заявление, и, вероятно, с не менее чистой совестью, что он просил меня передать это Гизевиусу. Но я не стану утверждать, что он действительно произнес эти слова. Во всяком случае, совершенно точно, что этот разговор состоялся, и именно с твердым убеждением, что я действую в соответствии с намерениями д-ра Штамммера и Геринга, я направился прямо к Гизевиусу. Он стоял всего в пяти-шести шагах от меня или даже ближе. Мне кажется, я расслышал, как, обращаясь к нему, он сказал, что слышал часть разговора. Я не знаю, правильно ли я его понял. Затем я сообщил ему суть этого разговора. Вот что произошло сегодня рано утром.

Д-Р ШТАММЕР: Разрешите сказать следующее: само собой разумеется, я и не просил д-ра Дикса передавать это Гизевиусу, и не рассчитывал на то, что он это сделает; однако я предполагал, что сегодня утром состоится допрос Гизевиуса и что д-р Дикс будет расспрашивать свидетеля об обстоятельствах женитьбы Бломберга. Об этом мне было сообщено ранее, а именно, что д-р Дикс намерен задать этот вопрос свидетелю. Поэтому я обратил внимание д-ра Дикса на данное обстоятельство, полагая, что он воздержится от такого вопроса о женитьбе Бломберга. Это никоим образом не предназначалось свидетелю, и я определенно знаю, что сказал д-ру Диксу, будто сообщаю ему об этом исключительно как один коллега другому, и он поблагодарил меня за это. Он сказал: «Большое спасибо». Во всяком случае, если бы он сказал мне: «Я собираюсь рассказать об этом свидетелю», я бы немедленно ответил: «Ради Бога; эта информация предназначена исключительно для вас лично». Более того, я поистине удивлен тем, что д-р Дикс подобным образом злоупотребил оказанным ему доверием.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Штамммер, мы заслушали факты и считаем, что нам не нужно слышать ничего больше по этому вопросу, помимо рассмотрения того, следует ли свидетелю продолжать давать показания.

Свидетель, достаточно ли разъяснения, данные д-ром Штамммером и д-ром Диксом, осветили те вопросы, которые вы собирались затронуть применительно к генерал-фельдмаршалу фон Бломбергу? Нужно ли вам сказать об этом еще что-либо?

ГИЗЕВИУС: Прошу прощения. Возможно, я не совсем правильно понял вопрос.

В отношении Бломберга я не хотел говорить здесь ничего большего; я лишь желал при первом же появлении имени Бломберга дать понять, что все случившееся создало у меня ощущение оказанного на меня давления. Я стоял так близко, что не мог не слышать того, что говорил д-р Штамммер, а то, каким образом д-р Дикс рассказал мне об этом — ведь я слышал по меньшей мере половину, — нельзя было понять иначе, как то, что д-р Дикс самым лояльным образом инструктирует меня, свидетеля подсудимого Шахта, проявить некоторую сдержанность в показаниях по одному вопросу, который я считаю весьма важным. Этот вопрос возникнет позже и не имеет абсолютно никакого отношения к женитьбе герра фон Бломберга. Он касается той роли, которую в этом деле сыграл подсудимый Геринг, и я прекрасно знаю, почему Геринг не хочет, чтобы я говорил об этой истории. По моему мнению, это самое коррумпированное деяние из всех, что когда-либо совершал Геринг, и Геринг просто прикрывается плащом благородства, притворяясь, будто желает защитить покойника, в то время как на самом деле он хочет помешать мне дать исчерпывающие показания по важному вопросу, а именно о кризисе Фрича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: [Обращаясь к д-ру Панненбекеру.] В таком случае Трибунал заслушает показания — любые показания, которые вы хотите получить от свидетеля.

ГИЗЕВИУС: Прошу прощения. То, что я должен сказать в связи с делом Бломберга, закончено. Я лишь хотел выразить протест при первой же возможности, когда это имя было упомянуто.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну что ж, тогда адвокат продолжит свой допрос, а вы дадите те показания, которые имеют отношение к делу, когда вас будут допрашивать или подвергать перекрестному допросу д-р Дикс от имени подсудимого Шахта.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Свидетель, после событий 30 июня 1934 года положение гестапо стало настолько прочным, что никакие меры против него уже не имели шансов на успех?

ГИЗЕВИУС: Я должен ответить на это отрицательно. Тайная государственная полиция, несомненно, обрела власть после 30 июня, однако из-за многочисленных эксцессов, совершенных 30 июня, оппозиция Тайной государственной полиции в различных министерствах стала настолько сильной, что путем совместных действий большинство министров могло бы воспользоваться событиями 30 июня для ликвидации Тайной государственной полиции. Я лично неоднократно предпринимал усилия в этом направлении. С ведома подсудимого Фрика я ходил к министру юстиции Гюртнеру и много раз умолял его использовать огромное количество незаконных убийств в качестве повода для принятия мер против Тайной государственной полиции. Я лично ходил также к фон Райхенау, который в то время был начальником Управления вооруженных сил, и говорил ему то же самое. Я знаю, что мой друг Остер ознакомил Бломберга с материалами дела на этот счет, и я хочу свидетельствовать здесь, что вопреки эксцессам 30 июня в то время было вполне возможно вернуться к законности и порядку.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Что после этого предпринял имперский министр внутренних дел, то есть что сделал Фрик, чтобы направить Тайную государственную полицию на законный путь?

ГИЗЕВИУС: Мы начали борьбу против Тайной государственной полиции и попытались по крайней мере не допустить Гиммлера в Имперское министерство внутренних дел. Незадолго до того, как Геринг передал министерство внутренних дел Фрику, он назначил Гиммлера начальником Тайной государственной полиции в Пруссии. Опираясь на эту базу власти, Гиммлер попытался захватить полицейскую власть в других землях рейха. Фрик пытался помешать этому, отстаивая позицию, согласно которой он как имперский министр внутренних дел имеет равное право голоса при назначении полицейских чиновников в рейхе. В то же время мы старались предотвратить увеличение численности Тайной государственной полиции путем систематического отклонения всех запросов гестапо об увеличении штата его сотрудников. К сожалению, и здесь, как всегда, Гиммлер нашел способы и средства преодолеть это. Он отправился к министрам финансов отдельных земель и заявил им, что ему нужны средства для охранных войск концентрационных лагерей, для так называемых соединений «Мертвая голова», и разработал расчет, согласно которому пять эсэсовцев должны были охранять одного заключенного. На эти средства Гиммлер финансировал свою Тайную государственную полицию, поскольку ему, разумеется, предоставлялось решать, сколько именно людей он желает заключить в тюрьму.

И в других отношениях мы в Имперском министерстве внутренних дел всеми возможными способами пытались преградить путь гестапо; но, к сожалению, многочисленные запросы, направляемые нами в гестапо, оставались без ответа. И снова именно Геринг запретил Гиммлеру отвечать и защищал Гиммлера, когда тот отказывался давать какую-либо информацию в ответ на наши запросы.

Наконец, последняя попытка была предпринята во время моего пребывания в должности в Имперском министерстве внутренних дел. Мы попытались парализовать Тайную государственную полицию хотя бы до некоторой степени путем введения права надзора и подачи жалоб в отношении превентивного заключения. Если бы мы смогли добиться права пересмотра всех случаев превентивного заключения, мы также получили бы возможность проникать в суть конкретных действий гестапо. Был разработан законопроект, который сначала представили на рассмотрение в Министериалрат Пруссии, крупнейшей из земель. И снова именно подсудимый Геринг всеми имеющимися средствами противился принятию такого закона. Весьма бурное заседание кабинета министров по этому вопросу завершилось тем, что мне предложили покинуть Министерство внутренних дел.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Свидетель, я показал вам меморандум...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Сейчас самое подходящее время для перерыва.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Судья Джексон, Трибунал просит меня передать вам, что он рассчитывает на то, что вы зададите любые вопросы, которые сочтете необходимыми в отношении предполагаемого запугивания свидетеля, когда перейдете к перекрестному допросу.

СУДЬЯ ДЖЕКСОН: Да, господин судья; благодарю вас.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Свидетель, я хотел бы поговорить об усилиях, предпринимавшихся Министерством внутренних дел с целью пресечь произвол гестапо, особенно в том, что касается концентрационных лагерей. В связи с этим я прошу вас ознакомиться с меморандумом, исходящим из Имперского и прусского министерств внутренних дел. Это документ 775-ПС, который я представил сегодня утром в качестве вещественного доказательства Фрик-9 при предъявлении доказательств по делу Фрика. Это номер 34 в книге документов. Знаком ли вам этот меморандум?

ГИЗЕВИУС: Нет, не знаком. Судя по всему, этот меморандум был составлен после того, как я покинул Министерство внутренних дел. Я делаю такой вывод на том основании, что в этом меморандуме имперский министр внутренних дел, по-видимому, уже прекратил борьбу, поскольку пишет, что в принципиальном плане следует четко определить, кто несет ответственность, и при необходимости ответственность за все последствия должен теперь — цитирую — «нести рейхсфюрер СС, который фактически уже взял на себя руководство политической полицией в рейхе».

В то время когда я находился в Имперском министерстве внутренних дел, мы старались предотвратить именно это — а именно то, чтобы Гиммлер взял на себя руководство политической полицией. Очевидно, это меморандум, написанный примерно 6 месяцев спустя, когда террор стал еще сильнее. Факты, приводимые здесь, мне известны.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Можете ли вы что-то сказать по этому поводу? Не идет ли здесь речь о деле Пюндера и о деле Эстервеге в Ольденбурге?

ГИЗЕВИУС: О деле Эстервеге можно рассказать в самыхкратких словах. Оно является одним из многих.

Насколько я помню, один штурмфюрер СА или крейсляйтер был арестован гестапо за то, что возмущался условиями в концентрационном лагере Папенбург. Причем это случалось не впервые. Я не знаю, почему подсудимый Фрик выбрал именно этот конкретный случай. Тем не менее, в один прекрасный день Далюге показал мне одну из тех обычных записок, написанных от руки, которые Фрик пересылал Гиммлеру. Фрик написал Гиммлеру на полях крупными зелеными буквами, что штурмовик или крейсляйтер, или кто он там был, был арестован незаконно, что этот человек должен быть немедленно освобожден и что если Гиммлер повторит подобное, то он, Фрик, возбудит против Гиммлера уголовное дело за незаконное лишение свободы.

Я очень хорошо помню эту историю, потому что — учитывая царившие в то время полицейские порядки — было несколько странно, что Фрик грозил Гиммлеру уголовным преследованием, и Далюге отпустил в мой адрес несколько издевательских замечаний по поводу поступка Фрика.

Это один случай.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какая это была дата?

ГИЗЕВИУС: Полагаю, это должно было произойти весной 1935 года, в марте или апреле.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Свидетель, знаете ли вы, как Гиммлер отреагировал на эту угрозу возбуждения уголовного дела?

ГИЗЕВИУС: Да. Был и второй случай. Это то самое дело Пюндера, которое здесь упоминается. Он отреагировал одинаково на оба случая, и поэтому, пожалуй, будет лучше, если сначала я расскажу в этой связи о деле Пюндер. Речь шла об одном берлинском адвокате, пользовавшемся высокой репутацией и являвшемся правовым советником шведского посольства. Вдова министерского директора Клауснера, убитого 30 июня, обратилась к Пюндеру, поскольку хотела потребовать от компаний по страхованию жизни выплаты своей пенсии. Но поскольку Клауснер якобы покончил жизнь самоубийством в тот день, ни один директор ни одной страховой компании не смел выплатить эти деньги вдове. Вследствие этого адвокат был вынужден обратиться в суд. Но нацисты издали закон, согласно которому все подобные неудобные дела — неудобные для нацистов — не должны были рассматриваться в суде: их полагалось передавать в так называемую Спрухкаммер [судебную палату] в Имперском министерстве внутренних дел. Если я не ошибаюсь, этот закон назывался «Закон об урегулировании гражданских исков». В то время они никогда не испытывали недостатка в красивых именах и титулах. Этот закон заставлял адвоката сначала передать свой иск в суд. Он опасался. Он отправился в Министерство внутренних дел и сказал статс-секретарю: «Если я подчинюсь закону и подам иск, меня арестуют». Статс-секретарь в Министерстве внутренних дел принудил его подать иск. После этого весьма благоразумный адвокат отправился в Министерство юстиции и заявил статс-секретарю Фрайслеру, что не хочет подавать иск, так как его непременно арестует гестапо. Секретарь в Министерстве юстиции сообщил ему, что он в любом случае должен направить иск, но ничего не произойдет, так как судам дано указание переправлять такие дела без комментариев в Спрухкаммер в Министерстве внутренних дел. Вследствие этого адвокат подал иск, и гестапо незамедлительно арестовало его за клевету на том основании, что он утверждал, будто министерский директор Клауснер ушел из жизни не путем самоубийства. Для нас это было классическим примером того, до чего мы докатились в Германии в том, что касалось превентивного заключения.

Я взял на себя смелость выбрать этот случай из сотен или, я бы сказал, тысяч подобных дел и предложить Фрику на этот раз довести этот вопрос до сведения не только Геринга, но и самого Гитлера. Затем я сел и составил проект письма или доклада от Фрика Гитлеру, который был направлен также в Министерство юстиции. В нем было более пяти страниц, и я со всех сторон подробно рассмотрел факты, касающиеся самоубийства министерского директора Клауснера, с помощью СС и последовавшего за этим судебного разбирательства. Этот доклад Гитлеру завершался замечанием Фрика о том, что настало время разрешить проблему превентивного заключения на уровне рейха и законными средствами.

А теперь я отвечу на ваш вопрос о том, что произошло. Это примерно совпало по времени с письмом Фрика к Гиммлеру относительно лишения свободы. Гиммлер принес эти два письма на заседание рейхсляйтеров, то есть так называемых министров движения, и поставил перед ними вопрос о том, подобает ли позволять одному рейхсляйтеру, а именно Фрику, писать такие письма другому рейхсляйтеру, то есть Гиммлеру. Достопочтенные господа ответили на этот вопрос отрицательно и сделали выговор Фрику. Затем Гиммлер отправился на заседание прусского кабинета министров, где обсуждался упомянутый мной закон о превентивном заключении.

Возможно, я обращу ваше внимание на то, что в то время Гиммлеру лишь изредка разрешалось присутствовать на заседаниях прусских министров. Было в Германии время — и довольно продолжительное, — когда Гиммлер не являлся тем могущественным человеком, каким он стал впоследствии, поскольку министры-буржуа и генералы были трусами и уступали ему. Таким образом, участие Гиммлера в заседаниях Прусского министерского совета вообще было редкостью, и то конкретное заседание завершилось тем, что меня уволили из Министерства внутренних дел.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Свидетель, я хотел бы прочитать вам два предложения из меморандума, который я только что показал вам, то есть документа 775-ПС, и попросить вас сказать, правильно ли изложены факты. Цитирую:

«В связи с этим я обращаю ваше внимание на дело адвоката Пюндера, который был взят под превентивное заключение вместе со своими коллегами лишь за то, что после наведения справок в Имперском министерстве внутренних дел и в нашем министерстве он подал иск, что был обязан сделать по имперскому закону».

ГИЗЕВИУС: Да, это верно.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: И затем другое предложение. Цитирую:

«Я упоминаю здесь лишь случай учителя и крейсляйтера в Эстервеге, который содержался под превентивным заключением в течение 8 дней за то, что...»

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Панненбекер, где находится то предложение, которое вы только что прочитали?

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: В книге документов Фрика под номером 34, второе предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: На какой странице?

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: В моей книге документов это страница 80.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы говорите о пункте 3 на странице 70?

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Нет, господин Председатель, я только что обнаружил, что это конкретное предложение в документе не переведено. Возможно, я зачитаю еще одно предложение, которое, судя по всему, переведено. Его можно найти в пункте 3 того же документа.

«Я упоминаю здесь лишь случай учителя и крейсляйтера в Эстервеге, который содержался под превентивным заключением в течение 8 дней за то, что, как выяснилось впоследствии, он направил руководителю своего округа правильный доклад о злоупотреблениях со стороны СС».

ГИЗЕВИУС: Да, это соответствует фактам.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Свидетель, пользовались ли вы лично какой-либо поддержкой со стороны Фрика для своей личной безопасности?

ГИЗЕВИУС: Да. В то время я, разумеется, был столь подозреваемым лицом в глазах Тайной государственной полиции, что против меня строились всяческие козни. Поэтому Фрик отдал приказ, чтобы мой дом охранялся местной полицией. Был установлен прямой телефон из моего дома в полицейский участок, и мне стоило лишь поднять трубку, чтобы по крайней мере кто-нибудь знал о неожиданных визитах ко мне. Кроме того, гестапо применяло против меня свои обычные методы, обвиняя меня в уголовных преступлениях. По-видимому, дела были доставлены Гитлеру в Имперскую канцелярию, Фрик вмешался, и вскоре выяснилось, что речь шла о моем тезке! Фрик совершенно открыто заявил по телефону, что эти парни — как он выразился — в очередной раз солгали фюреру. Это стало сигналом для гестапо, которое, разумеется, прослушивало этот телефонный разговор, что они больше не могут использовать такие методы.

Затем мы продвинулись на один шаг дальше через Гейдриха. Он был столь любезен, что сообщил мне по телефону, будто я, вероятно, забыл, что он может преследовать своих личных и политических противников до самой их могилы. Я составил официальный рапорт об этой угрозе на имя Фрика, и Фрик лично или через Далюге вмешался перед Гейдрихом, и нет сомнений в том, что он оказал мне тем самым значительную услугу, ибо Гейдрих никогда особо не любил, когда о его намерениях совершать убийства говорят открыто.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: Свидетель, разве в таком случае по крайней мере имперский министр не имел оснований для беспокойства о собственной личной безопасности, если он пытался бороться с террором гестапо и Гиммлера?

ГИЗЕВИУС: Если вы спросите меня об этом сейчас, я должен сказать, что Шахт был единственным, кого отправили в концентрационный лагерь. Но верно и то, что мы все задавали себе вопрос: сколько времени потребуется до того момента, когда имперского министра отправят в концентрационный лагерь? Что касается Фрика, то еще в 1934 году он конфиденциально сообщил мне, что имперский наместник Баварии предоставил ему достоверные сведения, согласно которым его должны были убить во время отдыха в загородной поездке в Баварию, и он спросил меня, не смогу ли я выяснить подробности. В то время я поехал со своим другом Небе на машине в Баварию и провел тайное расследование, которое во всяком случае доказало, что подобные планы обсуждались. Но, как я уже сказал, Фрик уцелел.

Д-Р ПАННЕНБЕКЕР: У меня больше нет вопросов.

Д-Р РУДОЛЬФ ДИКС (адвокат подсудимого Шахта): Могу ли я попросить вас вынести решение по следующему вопросу? Я вызвал Гизевиуса. Он является свидетелем, вызванным по моей инициативе, и поэтому это не последующий вопрос, который я задаю, а я допрашиваю его как своего свидетеля. Поэтому я считаю правильным и целесообразным, чтобы теперь я продолжил допрос вслед за моим коллегой Панненбекером, а другие мои коллеги, которые также хотят задать вопросы, следовали за нами двумя. Я прошу Трибунал вынести решение по этому вопросу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Являетесь ли вы единственным адвокатом подсудимых, который ходатайствовал о вызове этого свидетеля в интересах вашего клиента?

Д-Р ДИКС: Я вызвал его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, я знаю; но являетесь ли вы единственным адвокатом подсудимых, который просил о его вызове?

Д-Р ДИКС: Полагаю, господин судья, я единственный, кто вызвал его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, д-р Дикс, вы можете допрашивать его следующим.

Д-Р ДИКС: Д-р Гизевиус, д-р Панненбекер уже упоминал о том, что вы опубликовали книгу под названием «До горького конца». Я представил цитаты из этой книги в Трибунал в качестве доказательств, и они были приняты Трибуналом в качестве документальных доказательств. По этой причине я спрашиваю вас сейчас: является ли содержание этой книги исторически достоверным; написали ли вы ее исключительно по памяти или она основана на записях, которые вы вели в то время?

ГИЗЕВИУС: Я могу заявить здесь по мере моего разумения и с чистой совестью, что содержание книги исторически достоверно. Находясь в Германии, я всегда вел личные записи, насколько это было возможно. Я уже говорил здесь, что у моего покойного друга Остера в Министерстве войны имелось значительное собрание документов, к которым у меня был постоянный доступ. Сочиняя о любом важном деле, в котором я ссылался на друзей из оппозиционной группы, я никогда не делал этого, предварительно многократно не проконсультировавшись с ними по этому поводу. А с 1938 года я находился в Швейцарии, сначала в качестве приезжего, а позже по профессиональным делам, и там я имел возможность беспрепятственно продолжать свои записи. Том, который был представлен в Трибунал, был практически завершен в 1941 году, и в 1942 году его уже показывали нескольким моим друзьям за рубежом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Если он утверждает, что книга правдива, этого достаточно.

Д-Р ДИКС: С каких пор вы знаете подсудимого Шахта?

ГИЗЕВИУС: Я знаю подсудимого Шахта с конца 1934 года.

Д-Р ДИКС: При каком поводе и при каких обстоятельствах вы с ним встретились?

ГИЗЕВИУС: Я познакомился с ним, когда работал в Имперском министерстве внутренних дел и собирал материалы против гестапо. Ко мне обращались различные лица, которые либо опасались неприятностей со стороны гестапо, либо уже имели неприятности. И вот однажды Шахт, бывший тогда министром экономики, прислал ко мне человека, которому доверял, — это был его уполномоченный Герберт Геринг, — чтобы спросить, не помогу ли я Шахту. Он, Шахт, уже некоторое время чувствовал, что за ним следит Гиммлер и гестапо, а в последнее время у него появились веские основания подозревать, что в его собственном доме установлен осведомитель или по меньшей мере микрофон. Меня спросили, могу ли я помочь в этом деле. Я согласился и на следующее утро вместе со специалистом по микрофонам из имперской почтовой администрации посетил министерскую резиденцию Шахта. Мы ходили со специалистом по микрофонам из комнаты в комнату и — нам не пришлось искать слишком долго. Гестапо сделало это из рук вон плохо. Они смонтировали микрофон слишком заметно и, кроме того, наняли домашнюю прислугу для слежки за Шахтом. К ее домашнему телефону, установленному в ее собственной спальне, было подключено подслушивающее устройство, которое оказалось легко обнаружить, и таким образом мы смогли разоблачить все это дело. Именно тогда я впервые побеседовал с Шахтом.

Д-Р ДИКС: И каков был предмет вашей беседы? Говорили ли вы с ним уже тогда на политические темы?

ГИЗЕВИУС: Мы говорили о тех вопросах и той несколько своеобразной ситуации, которые нас свели. Шахт знал, что я очень активно выступаю против гестапо, а я со своей стороны знал, что Шахт бесчисленное количество раз открыто высказывался против СС и гестапо. Многие представители средних слоев общества в Германии возлагали на него надежды как на единственного сильного министра, способного защитить их в случае необходимости. В особенности промышленники и предприниматели, игравшие в то время очень большую роль, надеялись на его поддержку и часто находили ее. Так что было совершенно естественно, что прямо во время нашей первой беседы я рассказал ему обо всем, что меня тревожило.

Главной проблемой в то время было устранение гестапо и устранение нацистского режима. Поэтому наш разговор носил сугубо политический характер, и Шахт выслушал все с открытым умом, что позволило мне рассказать ему абсолютно всё.

Д-Р ДИКС: И что же он ответил?

ГИЗЕВИУС: Я сказал Шахту, что мы неминуемо катимся к радикализму, и сомнительно, не приведет ли нынешний курс в конечном счете к инфляции, а коль скоро это так, то не лучше ли ему самому спровоцировать эту инфляцию? Это позволило бы ему заранее знать точную дату такого кризиса и совместно с генералами и антирадикальными министрами заблаговременно принять меры для урегулирования ситуации, когда она станет действительно серьезной. Я сказал ему: «Вы должны вызвать эту инфляцию; тогда вы сами сможете определять ход событий, вместо того чтобы позволять другим выпускать бразды правления из ваших рук». Он ответил: «Видите ли, в этом и заключается разделяющая нас разница: вы хотите краха, а я не хочу его».

Д-Р ДИКС: Отсюда можно сделать вывод, что в то время Шахт все еще верил в возможность предотвращения краха. Каковы были его доводы в пользу такой точки зрения?

ГИЗЕВИУС: Полагаю, в то время слово «крах» казалось ему слишком сильным. Шахт мыслил в традиционных категориях прежних правительств, однако он видел, что здесь и там произошли изменения — особенно со времен Брюнинга — в виде чрезвычайных законов и определенных диктаторских мер. Но, насколько я мог судить тогда и во время всех наших последующих разговоров, на первом плане у него все еще оставалась идея имперского правительства, которое заседает и принимает резолюции, где большинство министров являются буржуа и где в заданный момент — раньше или позже — можно повернуть на радикально изменившийся курс.

Д-Р ДИКС: Каково было его отношение к Гитлеру в то время?

ГИЗЕВИУС: Мне было совершенно ясно, что тогда он все еще очень высоко ценил Гитлера. Я бы почти сказал, что в то время Гитлер представлялся ему человеком безупречной честности.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: О каком времени вы говорите?

ГИЗЕВИУС: Я говорю сейчас о периоде моих первых встреч с Шахтом, в конце 1934 и начале 1935 года.

Д-Р ДИКС: Какова была ваша профессия в то время? Где вы находились? Где вы работали?

ГИЗЕВИУС: Тем временем мне удалось уйти из Имперского министерства внутренних дел, и меня перевели в Имперское управление уголовной полиции, которое как раз формировалось. Когда мы поняли, что гестапо расширяет свою власть, мы решили, что сможем создать некий полицейский аппарат параллельно с гестапо — то есть чисто уголовную полицию. Мой друг Небе был назначен начальником Имперского департамента уголовной полиции, чтобы сформировать там полицейский аппарат, который позволил бы нам при необходимости оказать сопротивление гестапо. Министерство внутренних дел поручило мне заняться организацией и направило в это создаваемое правительственное ведомство для консультирования по вопросам его создания.