БИЛЬФИНГЕР: Мне известно, что по своему смыслу такое положение там содержалось. Было ли оно сформулировано именно в пункте 21 или в каком-то другом, я не помню.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Верно ли также, что на основании этого декрета последние остатки административной полиции были выведены из подчинения администрации Генерал-губернаторства и переданы статс-секретарю по вопросам безопасности, который подчинялся непосредственно Гиммлеру?
БИЛЬФИНГЕР: Таковы были намерение и цель этого декрета. Но вопреки формулировке этого декрета из ведения администрации были изъяты лишь немногие подразделения; относительно остальных впоследствии разгорелась борьба. Однако результатом стало то, что все подразделения полицейской администрации были изъяты.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Свидетель, имела ли администрация Генерал-губернаторства какое-либо отношение к созданию и управлению концентрационными лагерями?
БИЛЬФИНГЕР: Насколько мне известно, нет.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Вы состояли при начальнике полиции безопасности и СД в Кракове. Когда вы сами впервые услышали о концентрационных лагерях в Майданеке, Треблинке и Люблине?
БИЛЬФИНГЕР: Позвольте мне исправить вас: я был прикомандирован к командиру полиции безопасности.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Да, к командиру полиции безопасности.
БИЛЬФИНГЕР: О Майданеке я впервые услышал, когда Люблин и Майданек были заняты русскими; а из пропаганды я впервые услышал о том, что означало название Майданек, когда тогдашний генерал-губернатор Франк приказал провести расследование событий в Майданеке и ответственности за эти события.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Исходя из ваших личных наблюдений, говоря в целом, какими были отношения между генерал-губернатором и обергруппенфюрером СС Крюгером и каковы были причины таких отношений?
БИЛЬФИНГЕР: Отношения между ними с самого начала были очень плохими. Причины заключались отчасти в вопросах организации и применения полиции, а отчасти в принципиальных разногласиях.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Что вы подразумеваете под принципиальными разногласиями? Имеете ли вы в виду различные мнения относительно обращения с польским населением?
БИЛЬФИНГЕР: Я все еще могу вспомнить один пример, который касался утверждения генерал-губернатором Франком приговоров полевых военно-полевых судов полиции. Вопреки мнению Крюгера, он либо не утверждал целый ряд приговоров, либо существенно смягчал их. В этой связи я помню такие разногласия.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Были ли это приговоры, вынесенные в связи с так называемой операцией AB?
БИЛЬФИНГЕР: Мне ничего не известно об операции AB.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Вы прибыли в Генерал-губернаторство позднее, не так ли?
БИЛЬФИНГЕР: Я прибыл в Генерал-губернаторство в августе 1940 года.
ДР. ЗАЙДЛЬ: У меня больше нет вопросов к этому свидетелю.
ПРЕЗИДЕНТ: Хочет ли кто-нибудь из адвокатов подсудимых задать вопросы?
ДР. РУДОЛЬФ МЕРКЕЛЬ (адвокат гестапо): Могу ли я задать свидетелю несколько вопросов?
Свидетель, обвинение утверждает, что государственная полиция представляла собой круг лиц, сформированный в соответствии с общим планом, и что членство в ней было добровольным. Поскольку вы занимали особо высокое положение в РСХА, я прошу вас вкратце рассказать мне, что вам известно об этих вопросах?
БИЛЬФИНГЕР: Лишь малая часть членов Тайной государственной полиции была добровольцами. Ядро членов Тайной государственной полиции составляли бывшие чиновники, чиновники бывшего политического отдела штаб-квартиры комиссара полиции. Из этих бывших политических отделов центральных полицейских управлений были созданы различные местные полицейские управления, и в то же время на службу практически в полном составе перешли все чиновники из этих бывших политических отделов. В Берлине, например, это был отдел I-A центрального полицейского управления.
Помимо этого, административные чиновники переводились в Тайную государственную полицию из других административных органов или командировались туда. С течением времени сотрудники из других административных ведомств и учреждений принудительно переводились в Тайную государственную полицию. Так, например, вся пограничная таможенная служба была передана в Тайную государственную полицию в 1944 году по приказу фюрера. Примерно в то же время была передана вся служба разведки.
В ходе войны многочисленные военнослужащие войск СС, которые больше не подлежали призыву на активную военную службу, были командированы в Тайную государственную полицию. Кроме того, множество людей, которые изначально не имели никакого отношения к полицейской работе, были призваны в Тайную государственную полицию в качестве чрезвычайных членов.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Если я сформулирую это кратко: Тайная государственная полиция была органом рейха, и на ее служащих распространялся закон о германской государственной службе, — верно ли это?
БИЛЬФИНГЕР: Да.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Могли ли чиновники легко уволиться из Тайной государственной полиции?
БИЛЬФИНГЕР: Уволиться из Тайной государственной полиции было чрезвычайно трудно и, по сути, невозможно. Уволиться можно было только при весьма особых обстоятельствах.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Здесь было заявлено относительно состава персонала Тайной государственной полиции, что существовала следующая пропорция: исполнительные сотрудники — около 20 процентов; административные чиновники — около 20 процентов; и технический персонал — приблизительно 60 процентов. Верны ли эти цифры?
БИЛЬФИНГЕР: У меня нет общих сведений о составе персонала; но для определенных ведомств, о которых я знал больше, эти цифры, вероятно, соответствуют действительности.
ДР. МЕРКЕЛЬ: В чьем ведении находились концентрационные лагеря в Германии и в оккупированных странах?
БИЛЬФИНГЕР: Концентрационные лагеря находились в ведении Главного административно-хозяйственного управления под руководством группенфюрера СС Поля.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Имела ли Тайная государственная полиция какое-либо отношение к управлению концентрационными лагерями?
БИЛЬФИНГЕР: Нет. Возможно, в начале некоторые концентрационные лагеря кое-где в течение короткого времени управлялись непосредственно Тайной государственной полицией. Вероятно, так было в отдельных случаях. Но в принципе уже в то время, а в дальнейшем — без всяких исключений, концентрационные лагеря находились в управлении Главного административно-хозяйственного управления.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Знаете ли вы вообще, кто отдавал приказы о ликвидациях, происходивших в концентрационных лагерях?
БИЛЬФИНГЕР: Нет, мне об этом ничего не известно.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Можете ли вы что-либо сказать об основаниях для превентивного заключения? На основании каких правовых норм превентивное заключение постановлялось после 1933 года?
БИЛЬФИНГЕР: Превентивное заключение основывалось на декрете рейхспрезидента о защите народа и государства от февраля 1933 года, которым был отменен ряд основных прав Веймарской конституции.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Издавался ли позднее министерством внутренних дел какой-либо декрет, касающийся превентивного заключения, в конце 1936 или начале 1937 года?
БИЛЬФИНГЕР: Да, в то время был составлен Закон о превентивном заключении. Сама правовая основа оставалась в силе. В то время полномочия по вынесению постановлений о превентивном заключении были закреплены исключительно за Тайной государственной полицией. До этого целый ряд других ведомств — справедливо или нет — выносил постановления о превентивном заключении. Чтобы предотвратить это, превентивное заключение было затем закреплено за Тайной государственной полицией.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Верно ли, что некоторое время вы находились во Франции? В каком качестве вы там находились?
БИЛЬФИНГЕР: Поздним летом и осенью 1943 года я был командиром полиции безопасности во Франции, в Тулузе.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Известно ли вам что-либо о каком-либо приказе РСХА, или командира полиции безопасности и СД во Франции, либо отдельных окружных командиров относительно того, что при допросах заключенных должны применяться жестокое обращение или пытки?
БИЛЬФИНГЕР: Нет, мне о таких приказах неизвестно.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Тогда как вы объясните жестокое обращение и зверства, которые действительно имели место в связи с допросами, доказательства чего были представлены обвинением?
БИЛЬФИНГЕР: Возможно, жестокое обращение действительно имело место; в ряде случаев это происходило либо вопреки установленному запрету, либо совершалось членами других германских ведомств во Франции, которые не принадлежали к полиции безопасности.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Слышали ли вы во время своей деятельности во Франции о каком-либо подобном жестоком обращении — официально или по слухам?
БИЛЬФИНГЕР: Я никогда не слышал о каком-либо подобном жестоком обращении со стороны членов германской полиции или германских вооруженных сил. Я слышал только о случаях жестокого обращения, совершенных группами французов, которые использовались каким-то германским ведомством.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Существовали ли во Франции так называемые тюрьмы гестапо?
БИЛЬФИНГЕР: Нет, полиция безопасности во Франции не имела собственных тюрем. Своих заключенных они передавали в лагеря для интернированных германских вооруженных сил.
ДР. МЕРКЕЛЬ: Один последний вопрос: обвинение представило доказательства большого числа преступлений против человечности и военных преступлений, которые были совершены при участии полиции безопасности. Можно ли сказать, что эти преступления были совершенно очевидными и были известны всем членам Тайной государственной полиции, или же эти преступления были известны лишь узкому кругу лиц, которым было непосредственно поручено осуществление соответствующих мер? Знаете ли вы что-нибудь об этом?
БИЛЬФИНГЕР: Я не совсем правильно понял вопрос с самого начала. Вы имели в виду Францию или полицию безопасности в целом?
ДР. МЕРКЕЛЬ: Я имел в виду полицию безопасности в целом.
БИЛЬФИНГЕР: Никакое жестокое обращение или пытки любого рода не допускались; и, насколько мне известно, ничего подобного не происходило, тем более это не было известно всеобще или широкому кругу лиц. Мне ничего об этом не было известно.
ДР. МЕРКЕЛЬ: У меня больше нет вопросов.
ПРЕЗИДЕНТ: Сейчас мы объявляем перерыв на 10 минут.
[Объявляется перерыв.]
ПРЕЗИДЕНТ: Желает ли обвинение провести перекрестный допрос? Не хотите ли вы задать какие-либо вопросы в связи с перекрестным допросом д-ра Меркеля, д-р Зайдль?
ДР. ЗАЙДЛЬ: У меня к свидетелю остался только один вопрос.
Свидетель, в пункте 4 декрета от 23 июня 1942 года содержится следующее положение, цитирую:
«Руководители СС и полиции в округах подчиняются непосредственно губернаторствам округов точно так же, как статс-секретарь по вопросам безопасности подчиняется генерал-губернатору».
Таким образом, здесь сказано не о подчинении всей полицейской организации, а лишь руководителей полиции.
Теперь я спрашиваю вас: направлялись ли приказы, изданные командирами полиции безопасности и СД, губернаторам или отправлялись непосредственно окружным начальникам полиции безопасности и СД?
БИЛЬФИНГЕР: Эти приказы всегда направлялись от командира непосредственно окружным начальникам полиции безопасности и СД. Командир не мог отдавать никаких указаний губернаторам.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Если я правильно вас понимаю, вы имеете в виду, что полиция безопасности и СД имели свои собственные официальные инстанции, которые не имели абсолютно никакого отношения к административному устройству Генерал-губернаторства.
БИЛЬФИНГЕР: Да.
ДР. ЗАЙДЛЬ: У меня больше нет вопросов к свидетелю.
ПРЕЗИДЕНТ: Свидетель может удалиться.
ДР. ЗАЙДЛЬ: С разрешения Трибунала я вызываю в качестве следующего свидетеля бывшего губернатора Кракова д-ра Курта фон Бургсдорфа.
[Свидетель фон Бургсдорф занимает место на свидетельском месте.]
ПРЕЗИДЕНТ: Назовите ваше полное имя.
КУРТ ФОН БУРГСДОРФ (свидетель): Курт фон Бургсдорф.
ПРЕЗИДЕНТ: Повторяйте за мной присягу:
«Клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что я скажу чистую правду и ничего не утаю и не добавлю».
[Свидетель повторяет присягу.]
ДР. ЗАЙДЛЬ: Свидетель, Генерал-губернаторство было разделено на пять округов, во главе каждого из которых стоял губернатор; правильно ли это?
ФОН БУРГСДОРФ: Да.
ДР. ЗАЙДЛЬ: С 1 декабря 1943 года до оккупации вашего округа советскими войсками вы были губернатором округа Краков?
ФОН БУРГСДОРФ: Да. Используя точный официальный термин, я был...
ГЕНЕРАЛ Р. А. РУДЕНКО (главный обвинитель от СССР): Господин Президент, защитник поставил вопрос об «оккупации» этого региона советскими войсками. Я решительно протестую против подобной терминологии и считаю это враждебным выпадом.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Господин Президент, мне только что сказали, что, возможно, вкралась ошибка в переводе. Все, что я намеревался сказать, это то, что в течение 1944 года территория, губернатором которой был этот свидетель, была занята советскими войсками в ходе боевых действий. Я не знаю, против чего протестует советский прокурор; во всяком случае, я далек от намерения делать здесь какие-либо враждебные заявления.
ПРЕЗИДЕНТ: Я полагаю, суть в том, что это была не оккупация, а освобождение русской армией.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Разумеется; я не хотел сказать ничего другого, кроме того, что немецкие войска были вытеснены из этой территории советскими войсками.
Свидетель, пожалуйста, продолжайте ваш ответ.
ФОН БУРГСДОРФ: Мне было поручено исполнение обязанностей губернатора — таков правильный официальный термин. Еще несколько месяцев назад я был офицером вермахта, и на протяжении всей своей деятельности в Кракове я оставался офицером вермахта.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Свидетель, судя по вашим наблюдениям, каково в основном было отношение генерал-губернатора к польскому и украинскому народам?
ФОН БУРГСДОРФ: Я хочу подчеркнуть, что могу отвечать только за 1944 год. В то время позиция генерал-губернатора заключалась в том, что он желал жить в мире с народом.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Верно ли, что уже в 1942 году генерал-губернатор предоставил губернаторам возможность создавать при окружных начальниках административные комитеты, состоящие из поляков и украинцев?
ФОН БУРГСДОРФ: На этот счет существовало правительственное постановление. Было ли это в 1942 году или нет, я не знаю.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Воспользовались ли вы лично предоставленными в нем полномочиями и создали ли такие административные комитеты?
ФОН БУРГСДОРФ: В округе Краков я распорядился немедленно создать такой комитет для каждого окружного начальника.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Свидетель, судя по вашим наблюдениям, какова была ситуация с продовольствием в Генерал-губернаторстве и в особенности в вашем округе?
ФОН БУРГСДОРФ: Она была не неудовлетворительной; но я должен добавить, что причиной этого было то, что помимо пайков польское население широко пользовалось черным рынком.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Судя по вашим наблюдениям, какова была позиция генерал-губернатора по вопросу мобилизации рабочей силы?
ФОН БУРГСДОРФ: Он не желал отправки каких-либо рабочих за пределы Генерал-губернаторства, поскольку был заинтересован в сохранении необходимой рабочей силы внутри страны.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Подвергалась ли Церковь преследованиям со стороны генерал-губернатора в Генерал-губернаторстве и какова в основном была позиция генерал-губернатора по этому вопросу, судя по вашим наблюдениям?
ФОН БУРГСДОРФ: И здесь я могу отвечать только за свой округ и за 1944 год. Никаких преследований Церкви не было; напротив, отношения с церквями всех вероисповеданий в моем округе были хорошими. Во время моих поездок я всегда принимал духовенство и никогда не слышал никаких жалоб.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Были ли у вас личные беседы с генерал-губернатором по поводу этого вопроса?
ФОН БУРГСДОРФ: Да. В середине января 1944 года я был назначен окружным руководителем по месту пребывания (Standortführer) генерал-губернатором, который в то же время являлся партийным руководителем в Генерал-губернаторстве, то есть я был назначен на партийную должность по округу Краков. Я указал ему, как ранее указывал министру внутренних дел Гиммлеру, что являюсь убежденным христианином, посещающим церковь. Генерал-губернатор ответил, что его это нисколько не смущает и что он не знает ни одного положения в программе партии, которое это запрещало бы.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Какими, судя по вашим наблюдениям, были отношения между генерал-губернатором и администрацией Генерал-губернаторства, с одной стороны, и полицией безопасности и СД — с другой?
ФОН БУРГСДОРФ: Несомненно, в глубине души они были плохими, поскольку полиция в конечном итоге всегда делала только то, что хотела, и не считалась с администрацией. По этой причине в сельских районах также происходили реальные трения между административными ведомствами и полицией.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Верно ли, что при вступлении в должность или вскоре после него генерал-губернатор издал несколько инструкций, касающихся полиции? Цитирую по дневнику подсудимого д-ра Франка запись от 4 января 1944 года:
«Затем генерал-губернатор дал д-ру фон Бургсдорфу некоторые указания в отношении его новой деятельности. Его задачей будет принципиальное ознакомление со всеми решающими факторами в округе. Прежде всего губернатор должен направить свои усилия на энергичное противодействие любым посягательствам со стороны полиции».
ФОН БУРГСДОРФ: Сегодня я уже не помню тот разговор от 4 января 1944 года, но он мог иметь место. Однако я помню, что после вступления в должность, в конце ноября 1943 года, я еще раз отправился к генерал-губернатору и сказал ему, что слышал, будто отношения с полицией нехорошие и едва ли терпимые для администрации. Он ответил, что делает все от него зависящее, чтобы, выражаясь образно, призвать полицию к разуму. Именно на основании этого заявления генерал-губернатора я окончательно решил остаться в Генерал-губернаторстве. Как известно, я заявлял министру внутренних дел рейха, что не хочу туда ехать.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Были ли у вас в качестве губернатора какие-либо полномочия отдавать приказы полиции безопасности и СД в вашем округе?
ФОН БУРГСДОРФ: Абсолютно никаких.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Видели ли вы сами когда-нибудь какую-либо полицейскую директиву?
ФОН БУРГСДОРФ: Никогда. В полиции приказы передаются по вертикали, то есть напрямую от Высшего руководителя СС и полиции соответствующему руководителю СС и полиции — и это, вероятно, обычный путь, — от начальника полиции безопасности командиру подразделения полиции безопасности.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Имели ли вы в своей деятельности в качестве губернатора какое-либо отношение к управлению концентрационными лагерями?
ФОН БУРГСДОРФ: Никогда.
ДР. ЗАЙДЛЬ: Знаете ли вы, кто управлял концентрационными лагерями?