«Нюрнбергский процесс. Суд над главными военными преступниками. Том XV»

Д-Р ЭКСТНЕР: Это абзац 2 в моем документальном сборнике, страница 78.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он не переведен.

Д-Р ЭКСТНЕР: Об этом я как раз и говорю. Это ошибка. Поэтому я продиктую его сейчас или прочитаю медленно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы хотите, чтобы его перевели?

Д-Р ЭКСТНЕР: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Видите ли, абзац 2 вообще не переведен. Здесь ничего нет.

Д-Р ЭКСТНЕР: Эти три строки вообще не были переведены, но они очень важны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда просто прочтите его в наушники. Прочтите этот отрывок.

МИСТЕР РОБЕРТС: Ваша Милость, полный документ находится в Британском документальном сборнике 7, на странице 102.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Большое спасибо. Продолжайте.

Д-Р ЭКСТНЕР: «Для работы нашей собственной службы разведки, а также для ответов на вопросы, задаваемые русской службой разведки, действуют следующие руководящие принципы...»

А теперь поясните этот вопрос дальше.

ЙОДЬ: Подобные указания ведомству Канариса издавались мной каждые 6 недель. Они составляли основу так называемой контрразведывательной работы, о которой я не хотел бы здесь подробно распространяться. В данном случае для меня имело значение то, чтобы те слабые силы, которые мы удерживали на Востоке в этот период, выглядели на самом деле более сильными. Это, например, отчетливо видно из пункта 3, в котором говорится, и я цитирую:

«В заявлениях о положении с техническим оснащением войск, особенно бронетанковых дивизий, целесообразно при необходимости преувеличивать».

В следующем абзаце я также указал, что средства противовоздушной обороны следует преувеличивать. Все это делалось потому, что к тому времени уже возникли опасения, что против Румынии может развиться русская операция. Цель этого приказа заключалась в том, чтобы удержать их от этого, и он предназначался исключительно для разведки. Если бы 6 сентября я уже знал о каких-либо агрессивных намерениях в отношении России, я бы сказал с точностью до наоборот; ибо этим изданным мной приказом я бы действовал в интересах Гизевиуса и его друзей — а именно, я сообщал бы русским, что мы начинаем развертывание наших войск.

Д-Р ЭКСТНЕР: Скажите, когда вы впервые услышали об опасениях фюрера относительно того, что Россия может оказаться враждебной по отношению к нам?

ЙОДЬ: Впервые — 29 июля 1940 года в Бергхофе под Берхтесгаденом.

Д-Р ЭКСТНЕР: В какой связи?

ЙОДЬ: Фюрер задержал меня одного после обсуждения обстановки и совершенно неожиданно сказал мне, что он обеспокоен тем, что Россия может занять еще большую территорию в Румынии до наступления зимы, и что румынский нефтяной район, который являлся непременным условием нашей военной стратегии, будет тем самым отнят у нас. Он спросил меня, не можем ли мы немедленно развернуть наши войска, чтобы к осени быть готовыми противостоять сильными силами любым подобным намерениям России. Таковы почти точные слова, которые он использовал, и все остальные версии ложны.

Д-Р ЭКСТНЕР: Вы только что упомянули обеспокоенность Гитлера по поводу захвата румынских нефтяных районов. Предпринял ли фюрер что-либо в связи с этими опасениями?

ЙОДЬ: Именно на основе этого разговора — когда я возразил, что осуществить развертывание войск в тот момент совершенно невозможно, поскольку это займет 4 месяца, — фюрер приказал улучшить эти мероприятия по развертыванию. Сразу после этого были отданы два приказа. Один, кажется, от 9 августа. Он назывался «Реконструкция Восток» и включал в себя все мероприятия по улучшению мер развертывания в восточном районе. Второй приказ был отдан 27 августа. У нас его здесь нет, но он зафиксирован в военном дневнике штаба руководства военно-морских сил.

Д-Р ЭКСТНЕР: Да, это страница 85, том I моего документального сборника. Там есть запись, прямо в конце страницы, в дневнике штаба руководства военно-морских сил:

«Переброска 10 дивизий и 2 танковых дивизий в Генерал-губернаторство на случай, если окажется необходимо оперативное вмешательство для защиты румынских нефтяных районов».

Это выдержка из документа C-170, вещественное доказательство USA-136.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Экстнер, вы, судя по всему, читаете со страницы 85. Вы читали с нее?

Д-Р ЭКСТНЕР: Да, со страницы 85. Это страница 85 немецкого варианта. Возможно, нумерация страниц не совсем совпадает с нумерацией английского варианта. Это запись: «Переброска 10 дивизий и 2 танковых дивизий в Генерал-губернаторство».

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, я понимаю.

ЙОДЬ: Эта запись служит доказательством намерений фюрера в то время в отношении этого усиления на Востоке.

Д-Р ЭКСТНЕР: Ну хорошо, когда был отдан приказ фюрера о подготовке к нападению?

ЙОДЬ: Первый приказ о проработке вопроса о нападении или об обсуждении какой-либо наступательной операции вообще был издан в письменном виде Шефом оперативного руководства Верховного главнокомандования вооруженных сил и представлен фюреру 12 ноября. Это документ 444-PS...

Д-Р ЭКСТНЕР: Он находится на странице 66 тома I моего документального сборника.

ЙОДЬ: ...и он уже известен Трибуналу. Но этому первому приказу, который мне известен, должны были предшествовать устные указания фюрера главнокомандующему сухопутными войсками.

Д-Р ЭКСТНЕР: Это следует из самого документа, а именно со страницы 67, где написано:

«Независимо от результатов этих обсуждений, все приготовления для Востока, которые уже были заказаны в устном порядке, должны быть выполнены».

Таким образом, это доказательство того, что устные приказы и подготовка имели место ранее.

ЙОДЬ: Однако я не могу сказать, когда именно эти устные указания были даны сухопутным войскам.

Д-Р ЭКСТНЕР: Скажите мне, упоминались ли когда-нибудь в этих заявлениях, которые Гитлер делал вам, такие вещи, как расширение «жизненного пространства» и продовольственной базы в качестве причины для завоевательной войны и так далее?

ЙОДЬ: В моем присутствии фюрер никогда даже не намекал на какую-либо иную причину, кроме сугубо стратегической и оперативной. Можно сказать, что на протяжении многих месяцев он непрерывно повторял:

«Никакие дальнейшие сомнения невозможны. Англия надеется на этот последний удар мечом против нас на континенте, иначе она прекратила бы войну после Дюнкерка. Частные или секретные соглашения наверняка уже заключены. Развертывание войск России не вызывает сомнений. Однажды мы внезапно станем жертвой хладнокровного политического вымогательства или подвергнемся нападению».

Но в остальном, хотя об этом можно было говорить неделями напролет, мне не было сказано ни слова о каких-либо иных причинах, кроме сугубо стратегических подобного рода.

Д-Р ЭКСТНЕР: Судя по поступавшим донесениям, как развивалась военная ситуация на Востоке после польской кампании?

ЙОДЬ: Когда мы впервые соприкоснулись с русскими во время польской кампании, отношения были довольно прохладными. Нам тщательно препятствовали в получении каких-либо сведений об их войсках или техническом оснащении. На Сане постоянно происходили неприятные инциденты. Русские стреляли во все подряд — в бежавших поляков или в немецких солдат, были раненые и убитые; в многочисленных случаях совершались пролеты над демаркационной линией. Нас с самого начала поразила необычайно большая численность сил, задействованных Россией для оккупации стран Балтии, Польши и Бессарабии.

Д-Р ЭКСТНЕР: Содержали ли поступавшие к вам донесения указания на военное усиление Красной Армии?

ЙОДЬ: На основе карт, которые представлялись каждые несколько дней и составлялись на основе разведывательных донесений и информации отдела радиоперехвата, складывалась следующая картина: летом 1940 года вдоль границы находилось около 100 русских дивизий. В январе 1941 года насчитывалось уже 150 дивизий; причем они указывались по номерам, следовательно, донесения были надежными. В сравнении с этой силой я могу добавить, что англо-американско-французские силы, действовавшие из Франции против Германии, насколько мне известно, никогда не составляли 100 дивизий.

Д-Р ЭКСТНЕР: Пытался ли Гитлер прояснить политическую ситуацию дипломатическими средствами?

ЙОДЬ: Он пытался сделать это посредством хорошо известной конференции с Молотовым; и должен сказать, что я возлагал большие надежды на эту конференцию, поскольку военная ситуация для нас, солдат, выглядела следующим образом: при определенно нейтральной России в нашем тылу — России, которая к тому же снабжала нас поставками, — мы не могли проиграть войну. Вторжение, подобное тому, что произошло 6 июня 1944 года, было бы совершенно исключено, если бы в нашем распоряжении были все те силы, которые мы задействовали и потеряли в этой гигантской борьбе в России. И мне ни на секунду не приходило в голову, что государственный деятель, который к тому же был и стратегом, упустит такую возможность без всякой на то необходимости. И фактом является то, что он месяцами боролся сам с собой по поводу этого решения, находясь, безусловно, под влиянием множества противоречивых идей, высказывавшихся ему рейхсмаршалом, главнокомандующим военно-морскими силами, а также министром иностранных дел.

Д-Р ЭКСТНЕР: На основании поступавших донесений, как выглядела дальнейшая военная ситуация с обеих сторон?

ЙОДЬ: Служба разведки была задействована с января 1941 года. Дивизии на наших границах, а также вдоль румынской границы быстро увеличивались. 3 февраля 1941 года начальник Генерального штаба сухопутных войск проинформировал фюрера об операциях, которые он намеревался провести лично. В то же время он представил карту, отображающую развертывание российских войск. Эта карта указывала — и это доказано документами — на наличие 100 пехотных дивизий, 25 кавалерийских дивизий...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Экстнер, нужны ли нам все эти стратегические детали планов, разработанных немецким Генеральным штабом?

Д-Р ЭКСТНЕР: Очень важно обрисовать картину, стоявшую перед Генеральным штабом в то время. Если бы подавляющая концентрация советских войск не...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но он рассказывает не об этом. Он рассказывает нам о феврале 1941 года. ОКВ подготовило планы, показывающие развертывание немецких войск.

Д-Р ЭКСТНЕР: Это план, который был разработан...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не думаю, что необходимо вдаваться в такие подробности, рассказывая, сколько у них там было кавалерийских полков.

Д-Р ЭКСТНЕР: [ Обращаясь к подсудимому. ] Расскажите нам в общих чертах, как Гальдер обрисовал вам обстановку после донесений за февраль 1941 года. Всего одна цифра: сколько дивизий было развернуто?

ЙОДЬ: Я уже говорил, что в феврале против нас было развернуто 150 русских дивизий.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он это уже сказал.

Д-Р ЭКСТНЕР: А сколько было с нашей стороны?

ЙОДЬ: В ответ я хотел бы сказать, что в это же самое время наше развертывание, как докладывал генерал Гальдер, только-только началось. И кроме того, я хотел бы отметить, что, согласно документу C-39, вещественное доказательство USA-138, страница 92 первого документального сборника, из изучения этого сборника — это график развертывания — очевидно, что только 1 июня были подведены фактические ударные соединения, состоявшие из 14 танковых дивизий и 12 моторизованных пехотных дивизий. На самом деле их передислокация состоялась только 10 июня. Я упоминаю об этом для того, чтобы нельзя было утверждать, будто германское намерение напасть было очевидно уже в феврале 1941 года. Ничего подобного не было.

Д-Р ЭКСТНЕР: Обвинение особо подчеркивало, что этот план нападения на Советскую Россию был составлен задолго до того. Можете ли вы сказать об этом что-нибудь еще?

ЙОДЬ: Я объясню этот вопрос в нескольких словах. Для этого развертывания нам пришлось задействовать 10 000 поездов. Если бы можно было пропускать по 100 поездов в день, потребовалось бы 100 дней; но мы никогда не достигали этой цифры. Так что по чисто техническим причинам это развертывание уже заняло 4 месяца.

Д-Р ЭКСТНЕР: Оказали ли события в Югославии какое-либо влияние на решение фюрера?

ЙОДЬ: Они дали ему окончательный толчок. До этого времени у фюрера все еще оставались сомнения. 1 апреля, не раньше, он решил нанести удар; и 1 апреля он приказал подготовить нападение примерно на 22 июня. Приказ о самом нападении — то есть о реальном начале кампании — был отдан только 17 июня, что также подтверждается документами.

Д-Р ЭКСТНЕР: Значит, по вашему мнению, фюрер вел превентивную войну. Подтвердил ли последующий опыт, что это была военная необходимость?

ЙОДЬ: Это несомненно была чисто превентивная война. То, что мы выяснили позже, представляло собой уверенность в колоссальных военных приготовлениях России у наших границ. Я воздержусь от деталей, но могу лишь сказать, что хотя нам и удалось добиться тактической внезапности в отношении дня и часа, стратегической внезапности не было. Россия была полностью готова к войне.

Д-Р ЭКСТНЕР: Не могли бы вы в качестве примера назвать Трибуналу количество новых аэродромов, обнаруженных в русско-польской зоне?

ЙОДЬ: Я примерно помню, что в восточной Польше было около 20 аэродромов, и что в дальнейшем их число возросло более чем до ста.

Д-Р ЭКСТНЕР: Совсем кратко: при таких условиях каков был бы результат опережения нас со стороны России?

ЙОДЬ: Я не хочу вдаваться в стратегические принципы, в тыловые операции; но могу вкратце заявить, что мы никогда не были достаточно сильны, чтобы обороняться на Востоке, что доказали события начиная с 1942 года. Это может прозвучать гротескно, но для оккупации этого фронта протяженностью более 2 000 километров нам требовалось по меньшей мере 300 дивизий; и у нас их никогда не было. Если бы мы ждали вторжения, и русское нападение застало бы нас в клещах одновременно, мы бы определенно были потеряны. Следовательно, если политическая предпосылка была правильной, а именно то, что нам угрожало это нападение, то с военной точки зрения превентивное нападение также было оправдано. Политическая ситуация преподносилась нам, солдатам, в таком свете, и соответственно мы строили свою военную работу.

Д-Р ЭКСТНЕР: Теперь несколько вопросов, касающихся Японии. Какое значение имела директива № 24 от 5 марта 1941 года для сотрудничества с Японией? Об этом уже упоминалось, но вопрос до конца не ясен. Это страница 94 тома I нашего документального сборника, документ C-75, вещественное доказательство USA-151. Гроссадмирал Редер уже говорил об этой директиве на свидетельском месте. Можете ли вы сказать что-нибудь новое?

ЙОДЬ: Документ очень важный. Сначала я должен сделать признание. До сих пор меня обвиняли лишь в том, что я получил этот документ. Но он исходил от меня; я санкционировал его. Он был разработан моим штабом в группе ВМС. Следовательно, я знал этот документ лучше, чем кто бы то ни было. Это не оперативный приказ, это руководство для немецких офицеров.

Д-Р ЭКСТНЕР: Что это значит?

ЙОДЬ: Всем немецким офицерам, которые официально или неофициально вступали в контакт с японскими офицерами, следовало точно разъяснять цели немецкой политики, а именно — атаковать Англию даже на Дальнем Востоке и именно благодаря этому удерживать Америку от вступления в войну.

Д-Р ЭКСТНЕР: В пункте 3, подпункте а этой директивы мы читаем:

«Следует подчеркнуть, что общей целью в этой войне является разгром Англии в возможно более короткие сроки и тем самым удержание Соединенных Штатов от вступления в войну».

ЙОДЬ: Подобная директива была необходима для того, чтобы неосторожные заявления со стороны немецких офицеров не были использованы офицерами японской армии и флота в их собственных политических целях. По этой причине Министерство иностранных дел также получило копию, как указано в списке рассылки в нижней части страницы 96. В случае с оперативными приказами такого бы никогда не произошло. Вот почему ее не подписал и фюрер.

Д-Р ЭКСТНЕР: Задачи немецкого военно-морского флота также изложены в верхней части страницы 96. Они гласят следующее:

«Кроме того, нападения на другие британские базы — на американские военно-морские силы только в том случае, если нельзя предотвратить вступление Соединенных Штатов в войну — способны сокрушить вражеские силы в этих пунктах».

И таким образом мы снова обнаруживаем стремление предотвратить вступление Соединенных Штатов в войну и атаковать их только тогда, когда не окажется никакой другой возможности.

ЙОДЬ: Я хотел бы добавить, что целью этого документа было не оказание влияния на Японию, так как это было бы политической акцией; это было лишь указание для всех офицеров о том, что следует говорить в таком случае.

Д-Р ЭКСТНЕР: Гроссадмирал Редер уже рассказал нам, какими военно-морскими приказами он стремился удержать Соединенные Штаты от вступления в войну. Можете ли вы что-нибудь добавить к этому?

ЙОДЬ: Только один момент, который гроссадмирал не упомянул. Он содержится в документе C-119 и вещественном доказательстве Jodl-37. С ним можно ознакомиться на странице 98 документального сборника № 1.

Д-Р ЭКСТНЕР: Страница 98 тома I, вещественное доказательство Jodl-37, которое мы представляем. Там мы находим: «Особые правила поведения во время оккупации Дании и Норвегии». И далее...

ЙОДЬ: Нужно прочитать только последнее предложение.

Д-Р ЭКСТНЕР: Пожалуйста, прочтите его.

ЙОДЬ: «Все военные корабли и торговые суда под флагом США, а также летательные аппараты исключаются из запрета на плавание или взлет».

Д-Р ЭКСТНЕР: И это последнее предложение внизу страницы 98. В абзаце говорится о запрете военным кораблям, торговым судам, летательным аппаратам и так далее покидать порты, за исключением американских.

ЙОДЬ: И таким образом, во всех военных мероприятиях штаба руководства военно-морских сил Америке на протяжении долгого времени предоставлялось исключительное положение.

Д-Р ЭКСТНЕР: До нападения Японии на Америку имели ли вы какие-либо официальные контакты с японскими офицерами?

ЙОДЬ: Нет, до того — нет.

Д-Р ЭКСТНЕР: Совсем никаких?

ЙОДЬ: Нет.

Д-Р ЭКСТНЕР: Ожидали ли вы нападения на Перл-Харбор?

ЙОДЬ: Нападение стало полной неожиданностью. Это было полной неожиданностью для меня, и у меня было ощущение, что это стало неожиданностью и для фюрера; ибо он среди ночи пришел в мою комнату карт, чтобы сообщить эту новость фельдмаршалу Кейтелю и мне. Он был совершенно поражен.

Д-Р ЭКСТНЕР: Теперь я хотел бы, чтобы вы прояснили ошибочное толкование этого письма Фалькенштейна. Это страница 81 тома I нашего документального сборника. Там можно найти письмо, документ 376-PS, вещественное доказательство USA-161. Там находится письмо Фалькенштейна к вам, если я не ошибаюсь?

ЙОДЬ: Нет, нет.

Д-Р ЭКСТНЕР: Нет?

ЙОДЬ: Нет, генералу фон Вальдау из штаба оперативного руководства ВВС.

Д-Р ЭКСТНЕР: В нем говорится:

«Ввиду будущей войны против Америки фюрер рассматривает вопрос об оккупации атлантических островов».

Это можно истолковать так, будто он намеревался напасть на Америку: «Ввиду будущей войны против Америки фюрер рассматривает...» Что под этим подразумевается и как вы это истолковали?

ЙОДЬ: Это совершенно очевидно. В то время действительно рассматривалась возможность оккупации атлантических островов — то, чего фюрер всегда хотел добиться.

Д-Р ЭКСТНЕР: С какой целью?

ЙОДЬ: В качестве определенной базы обеспечения безопасности, то есть форпоста на случай американского вмешательства; и поэтому нам приходилось принимать эту идею во внимание. Хотя военно-морской флот, а также штаб оперативного руководства вооруженных сил и начальник Верховного главнокомандования вооруженных сил решительно отвергали это, нам приходилось рассматривать эти вопросы хотя бы в теории; и об этом он рассказывает генералу фон Вальдау в данном письме.

Кроме того, то же самое было записано в документе, позднее в приказе — документ 444-PS — точно так же, как здесь написано.

Д-Р ЭКСТНЕР: Были ли мы вообще заинтересованы в расширении войны?

ЙОДЬ: Лично я — нет. Могу лишь сказать, что пространство от Нордкапа до Тобрука и от Бреста до Ростова-на-Дону было слишком велико на мой вкус.

Д-Р ЭКСТНЕР: Были ли мы заинтересованы в том, чтобы Япония вела войну против Америки?

ЙОДЬ: Нет, мы бы гораздо больше предпочли нового и мощного союзника без нового и мощного врага.

Д-Р ЭКСТНЕР: Втянули ли мы Италию в войну?

ЙОДЬ: Я не знаю, что предпринималось в политическом отношении; но после краха Франции, когда Италия также пожелала принять активное участие в войне, мы, солдаты в ОКВ, пытались помешать этому. Но нам удалось лишь отсрочить ее вступление на 4–6 дней; фюрер не мог полностью отказать. Но на протяжении всей войны Италия не оказывала нам никакой помощи, являясь скорее бременем; и это подтвердят последующие истории войны.

Д-Р ЭКСТНЕР: Что касается всех обвинений в преступлениях против мира, я хотел бы сослаться на соответствующие документы, представленные Герингом, Риббентропом, Редером и Деницем. Я не знаю, необходима ли вообще такая ссылка в соответствии с процессуальными правилами.

И теперь последний вопрос. Обвинение представило всю эту череду кампаний как давнишний, заранее обдуманный и согласованный план завоеваний, который вы, будучи соучастником, и подстрекали, и осуществляли. Что вы на это ответите?

ЙОДЬ: Полагаю, что своими показаниями я уже исправил эту совершенно искаженную картину. Война против Польши разразилась без какого-либо моего участия в ее подготовке. Вопреки надеждам всех солдат, она переросла в мировую войну. К этой войне все приходилось импровизировать. Готовым не было ничего, кроме плана нападения на Польшу. Не было ни достаточного количества бомб, ни достаточного количества боеприпасов. В то время ни один солдат не думал о Норвегии, Бельгии, Голландии, Югославии, Греции или даже о России. Никаких военных соглашений с Италией или Японией заключено не было.

Я признаю заявление американского начальника Генерального штаба генерала Маршалла абсолютно верным практически по каждому пункту.

Д-Р ЭКСТНЕР: Господин Председатель, у меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хочет ли кто-нибудь из адвокатов подсудимых задать вопросы?

Д-Р ХАНС ЛАТЕРНЗЕР (адвокат Генерального штаба и Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии): Генерал, в качестве Шефа оперативного руководства вооруженных сил вы в течение многих лет были ведущим офицером Генерального штаба вооруженных сил Германии?

ЙОДЬ: Да.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: В ходе своей военной деятельности вы также довольно долгое время были преподавателем в Военной академии?

ЙОДЬ: Не совсем в Военной академии, а на курсах Генерального штаба, которые предшествовали Военной академии и в то время проводились при штабах отдельных военных округов.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Поскольку все наши высшие военачальники происходили из профессиональной среды офицеров Генерального штаба, я прошу вас вкратце рассказать нам, как этих офицеров обучали в Военной академии. Пожалуйста, ограничьтесь исключительно следующими пунктами:

Как осуществлялось или, вернее, сколько времени уделялось преподаванию наступления, затем пропаганде агрессивных войн и отношению к международному праву и политике?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал считает этот вопрос совершенно неуместным.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Если Трибунал считает эти вопросы нерелевантными, я откажусь от ответов на них.

Генерал-полковник, вам известна точка зрения обвинения о том, что высшие военные руководители якобы сформировали группу с целью развязывания агрессивных войн и в ходе этих войн совершения преступлений против военного права и законов человечности. Пожалуйста, объясните Трибуналу ваше отношение к этому пункту, в частности, действительно ли высшие военные руководители когда-либо формировали такую группу.

ЙОДЬ: Я никогда не понимал идею такой группы и никогда ее не пойму. Это все равно что пассажиры пассажирского судна встретились бы на океанском лайнере и образовали там единое целое — или были бы вынуждены образовать единое целое — под руководством капитана. Эта так называемая группа высших офицеров, возможно, и существовала бы во времена империи как абсолютное образование, да и то не полностью. Но здесь, после национал-социалистической революции, эти группы полностью распались во всех сферах жизни: политической, мировоззренческой и идеологической. Целью, которая объединяла их, была военная профессия и необходимая дисциплина.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуй, нам лучше прервать заседание.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00 часов.]

Дневное заседание

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Генерал-полковник, перед оккупацией Чехословакии, 10 августа 1938 года, в Бергхофе состоялось совещание между Гитлером и военными руководителями, на котором вы также присутствовали. До сих пор эта конференция здесь не обсуждалась, и я хочу спросить вас, какова была тема этой конференции.

ЙОДЬ: Во время этого совещания фюрер выступал только перед офицерами Генерального штаба и прочитал им лекцию, продолжавшуюся около двух с половиной часов, по всей военной и политической обстановке. В частности, он коснулся судето-немецкого вопроса и заявил, что он должен быть решен во что бы то ни стало. Он описал различные возможности и, в частности, дал понять, что намерен решить этот вопрос без вмешательства Франции и Англии и уверен, что преуспеет в этом.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Такова была тема этого совещания?

ЙОДЬ: Да, в основном это была тема.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Знаете ли вы, по какой причине главнокомандующие трех видов вооруженных сил и их начальники не присутствовали там?

ЙОДЬ: Я знаю причину, потому что старший адъютант, майор Шмундт, сообщил мне о ней перед совещанием. Он сказал мне, что у фюрера было намерение говорить напрямую со старшими офицерами Генерального штаба в то время, когда они не будут находиться под влиянием своих слишком критически настроенных главнокомандующих и, следовательно, не будут склонны уклоняться от приказов или критиковать.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Но разве после этого во время того совещания со стороны этих офицеров все же не было значительной критики?

ЙОДЬ: Я не мог бы сказать, что это была критика; но один из генералов считал, что он может или должен обратить внимание фюрера на возможность того, что Франция и Англия все же вмешаются, если он предпримет что-то против Чехословакии. Это был генерал фон Витерсхайм.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Следовал ли Гитлер впоследствии принципу исключения высших военных руководителей из подобных совещаний?

ЙОДЬ: Фюрер делал это довольно часто. Я бы сказал, что он делал это принципиально. Например, после нашей безуспешной атаки на плацдарм у Неттуно, к юго-западу от Рима, он приказал младшим офицерам, принимавшим участие в этих боях, от командиров полков до командиров рот включительно, прибыть в ставку фюрера. В течение нескольких дней он лично допрашивал каждого из них поодиночке в отсутствие их начальства. То же самое он очень и очень часто проделывал с офицерами военно-воздушных сил, которых допрашивал в отсутствие главнокомандующего военно-воздушными силами.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Генерал-полковник, вы присутствовали на большинстве совещаний Гитлера по обстановке. Могли ли командующие генералы, находившиеся в то время в ставке фюрера, без труда принимать участие в таких совещаниях?

ЙОДЬ: До тех пор пока на этих ознакомительных совещаниях по обстановке обсуждались только те события, которые уже произошли, фюрер очень великодушно относился к тому, кто в них участвовал; но как только речь заходила о чем-то касающемся будущих операций — например, о наступлении на Россию в 1942 году — командующие генералы группы армий с Западного фронта участвовать не могли; невозможным было и обратное, так что, что касается его намерений, он посвящал в них только тех офицеров, которых нужно было информировать по служебным соображениям.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: В таком случае на совещание по обстановке созывался так называемый «узкий круг»?

ЙОДЬ: Совершенно верно. И бывало так, что старший адъютант от имени фюрера объявлял, что сейчас состоится обсуждение в узком кругу, в котором могут принимать участие только такие-то и такие-то офицеры.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Часто ли вы слышали во время таких совещаний по обстановке энергичные возражения со стороны командующих генералов группы армий? Кто делал эти возражения и по какому поводу? Пожалуйста, ограничьтесь наиболее важными примерами.

ЙОДЬ: Я могу дать на этот вопрос очень короткий ответ; в противном случае мне пришлось бы говорить об этом целый час. Я могу сказать, что не прошло ни единого совещания без того, чтобы старые традиционные представления, если можно их так назвать, относительно операций не вступали в противоречие с революционными концепциями фюрера. Поэтому, за исключением разве что отдельных операций в первой половине войны, я могу утверждать, что всякий раз, когда такой доклад делался командующим генералом группы армий, происходило столкновение мнений. Я мог бы назвать имена всех командующих генералов групп армий, когда-либо занимавших этот пост. Я не знаю ни одного, к кому это не относилось бы.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Разумеется, вы знали всех командующих генералов групп армий, не так ли?

ЙОДЬ: В течение первой половины войны я знал всех командующих генералов вплоть до командующих генералами групп армий включительно. Во второй половине войны на Востоке были командующие генералы групп армий, которых я не знал. По большей части они происходили не из Генерального штаба, а были строевыми офицерами, так что некоторых из них я не знал.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Генерал-полковник, мог ли, например, командующий генерал группы армий без труда явиться на доклад к Гитлеру?

ЙОДЬ: Командующий генерал группы армий не мог этого сделать. Командующий генерал группы армий должен был прежде всего обратиться к главнокомандующему сухопутными войсками, пока таковой существовал. Когда главнокомандующего сухопутными войсками больше не было, командующие генералы групп армий обращались в управление военного адъютанта или к начальнику Генерального штаба сухопутных войск за разрешением сделать доклад, чего командующие генералы не могли сделать самостоятельно.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Таким образом, если командующий генерал группы армий намеревался опротестовать какую-то меру, которую он считал неправильной, то он должен был обратиться к главнокомандующему своей группой армий, который, в свою очередь, должен был обратиться к главнокомандующему соответствующим видом вооруженных сил; так что это был практически единственный путь, посредством которого можно было выразить возражения Гитлеру обычным официальным порядком?

ЙОДЬ: Это совершенно верно. Так поступали все военные инстанции, и это практиковалось на протяжении ряда лет.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Что вам известно о попытке Гиммлера настроить Гитлера против генералов? Когда я говорю «генералы», я имею в виду тех, кто входит в «группу».

ЙОДЬ: Я, пожалуй, уже отчасти ответил на это, когда жаловался на то, что мы не были в состоянии помешать военным докладам и новостям из безответственных источников доходить до фюрера. Постоянным правилом было то, что круги полиции, в частности, через Гиммлера постоянно использовали возможность критиковать традиционное или — как они это называли — реакционное, гуманное, рыцарское отношение высших военных руководителей, с тем чтобы суровые приказы фюрера о жестоких действиях — как он это называл — не были отложены. Это было постоянным положением дел. Вовсе не все они были в это вовлечены, и это было направлено не против всех командующих генералов, но против весьма многих.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Генерал-полковник, вы все еще не совсем ответили на мой вопрос. Я спросил вас, известно ли вам что-либо о попытке Гиммлера сделать Гитлера враждебно настроенным по причинам, которые, я надеюсь, вы мне назовете.

ЙОДЬ: Ну что же, результатом того, что я только что описал, было то, что Гиммлер отправлялся к фюреру и докладывал ему, разумеется, конфиденциально. Он жаловался на определенных командующих генералов, всех из сухопутных сил; и нам это было известно, потому что на следующий день фюрер внезапно начинал выдвигать какие-то возражения против какого-нибудь командующего генерала, причем мы не знали почему, и это порождало дурное настроение.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Каковы были отношения между ОКВ и ОКХ?

ЙОДЬ: До войны и в период первой части войны отношения между Верховным главнокомандованием вооруженных сил и Верховным главнокомандованием сухопутных сил осложнялись значительной напряженностью. Причина же была исключительно внутривоенной. Поскольку при создании Верховного главнокомандования вооруженных сил возникла группа генерального штаба, которая находилась вне юрисдикции начальника Генерального штаба сухопутных сил и которая была, я бы сказал, даже выше Генерального штаба сухопутных сил и отдавала ему приказания. Эта констелляция, конечно, рассматривалась Генеральным штабом сухопутных сил с большим недоверием. Впрочем, я хотел бы добавить, что фельдмаршалу Кейтелю, мне и многим благоразумным офицерам удалось по мере продолжения войны полностью преодолеть эту напряженность.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Я думаю, генерал-полковник, что по этому пункту достаточно.

Военных руководителей обвиняют в том, что они без необходимости затянули конец безнадежной войны. Что вам известно об усилиях фельдмаршала фон Рундштедта и Роммеля после того, как вторжение увенчалось успехом?

ЙОДЬ: Я помню совещание с этими двумя командующими генералами, когда фюрер и я летели в ставку, которая была подготовлена к северу от Реймса. Это было примерно в июле 1944 года. Во время этого совещания и фельдмаршал фон Рундштедт, и особенно Роммель недвусмысленно охарактеризовали всю серьезность обстановки во Франции, которая характеризовалась колоссальным превосходством англо-саксонской авиации, против которой наземные операции были бессильны. Я совершенно отчетливо помню, как фельдмаршал Роммель спросил в конце фюрера: «Мой фюрер, что вы на самом деле думаете о дальнейшем развитии войны?» Фюрер был довольно разгневан этим замечанием и коротко ответил: «Это вопрос, который не входит в ваши обязанности. Вы должны предоставить это мне».

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Читали ли вы письмо, которое фельдмаршал фон Клюге написал Гитлеру незадолго до своей смерти?

ЙОДЬ: Я стоял рядом с фюрером, когда он получил это письмо. Он вскрыл конверт, прочел письмо, а затем дал его прочитать мне. В нем было написано прямо противоположное тому, чего я ожидал. Фельдмаршал фон Клюге начал свое письмо с преувеличенной хвалы личности фюрера и его стойкости в ведении войны. Он говорил, что разделяет его идеалы в гораздо большей степени, чем фюрер предполагает. Он начал свою задачу на Западе полной уверенности. Но поскольку обещанная поддержка нашей собственной авиации оказана не была, теперь он был убежден, что ситуация безнадежна, и его предсмертным советом было заключить мир сейчас. Таково, вкратце, было содержание письма.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Генерал-полковник, можете ли вы привести дальнейшие примеры относительно усилий командующих генералов по прекращению безнадежной войны?

ЙОДЬ: Ни один командующий генерал не мог касаться политического вопроса, поскольку прекращение войны — это не военное, а политическое решение. Но косвенно я должен сказать, что не было ни одного офицера на ответственном посту, который трезво, честно и открыто не заявлял бы фюреру о том, какова военная ситуация, и не описывал бы ее как безнадежную — каковой она в конце концов и оказалась. Сам я также выразил это мнение в письменной форме в меморандуме на имя фюрера.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня есть несколько вопросов относительно различных кампаний.

Каково было отношение Верховного главнокомандования сухопутных сил, в частности фельдмаршала фон Браухича, к австрийской кампании?

ЙОДЬ: Накануне вступления в Австрию, около 2 часов ночи, я был у фельдмаршала фон Браухича. Я застал его в подавленном настроении. Я не видел для этого никаких причин; но, по-видимому, он был убежден, что это вступление в Австрию вполне может привести к военному конфликту либо с Италией, либо с Чехословакией. Или, возможно, с политической точки зрения он был не совсем доволен этим предстоящим усилением южногерманского элемента в Рейхе. Я не знаю. Но во всяком случае он был крайне подавлен.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Каковы были причины напряженности, существовавшей между Гитлером, с одной стороны, и военными руководителями — с другой, после Польской кампании?

ЙОДЬ: Конфликт был особенно серьезным в то время, потому что главнокомандующий сухопутными силами и многие высшие генералы придерживались того мнения, которое я описал сегодня утром, а именно, что мы должны сохранять спокойствие на Западе, чтобы закончить войну. Поскольку это снова был политический аргумент, который они не могли использовать, главнокомандующий сухопутными силами выдвинул перед фюрером в то время военный аргумент. Этот аргумент заключался в том, что, учитывая состояние, в котором находилась наша армия в то время, она не будет способна разгромить французскую армию, усиленную британской армией, в наступлении. Это вызвало у фюрера крайнюю горечь, и эта горечь неоднократно выражалась в каждой речи, обращенной к командующим генералам. Вся речь от 23 ноября, весь меморандум, написанный им 10 октября, могут быть объяснены только в свете этого конфликта.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Обвинение в качестве обоснования обвинения группы представило ряд аффидевитов. Я хотел бы попросить вас изложить ваши взгляды в связи с аффидевитом номер 12, документ 3710-PS, вещественное доказательство США-557, который был составлен Вальтером Шелленбергом. Там на странице 1 Шелленберг показывает, что в прифронтовой полосе айнзацгруппы СД целиком и полностью подчинялись армиям — то есть тактически, технически и с точки зрения войсковой службы, как он выражается в своем аффидевите. Верно ли это, генерал-полковник?

ЙОДЬ: Это верно лишь в очень ограниченной степени. Я должен начать свой ответ с того, что я не был знаком с понятием айнзацгруппы и айнзацкоманды до тех пор, пока не приехал сюда, в Нюрнберг. Я должен сказать об этом совершенно открыто, даже рискуя быть названным «Парсифалем», но это факт. Я знал только полицию. Оперативная территория армии была разделена на три сектора. Первая линия называлась зоной боевых действий, и она уходила в тыл примерно настолько, насколько могла стрелять вражеская артиллерия. В этом секторе все, что вообще хоть что-то представляло собой, во всех отношениях подчинялось армии. Но в этом секторе не было никакой полиции, кроме Тайной полевой полиции, которая в любом случае полностью находилась в ведении армии.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Тайная полевая полиция фактически являлась частью дивизии, не так ли?

ЙОДЬ: Да, это были дивизионные войска, которые выполняли полицейскую работу среди войск. Затем шел тыловой район армий, который подчинялся командующим генералам армий, а за ним следовали коммуникационные линии армии, включавшие в себя все тыловые части и службы генерал-квартирмейстера сухопутных сил. В этом главном секторе — который был полем гораздо большим по размеру, поскольку он составлял 97 процентов всей оперативной зоны — вся полиция и все, что не принадлежало армии органически, подчинялось по части задач не армии, а полиции, рейхсфюреру СС Гиммлеру. Только с точки зрения обслуживания войск — то есть в отношении их снабжения или передвижения во время наступления или отступления — армия, конечно, имела право отдавать войскам приказания, касающиеся их передвижений и их размещения.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Шелленберг заявляет, что в тыловых оперативных районах и в тыловых районах армии эти айнзацгруппы подчинялись армии только в отношении снабжения; а что касается приказов и задач — Главному управлению имперской безопасности. Верно ли это?

ЙОДЬ: Это верно. Вся полиция получала приказы о том, что ей делать, исключительно от Гиммлера.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Шелленберг также заявляет далее в своем аффидевите номер 12, документ 3710-PS, вещественное доказательство США-557, что это подчинение в отношении обслуживания войск также включало в себя вопрос дисциплины. Верно ли это?

ЙОДЬ: Это неверно. Офицер армии никогда не мог наказать военнослужащего полиции или СС.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Как было установлено, главной задачей этих айнзацгрупп было осуществление массового истребления евреев и коммунистов. Шелленберг заявляет в своем аффидевите номер 12, что он был убежден в том, что командующие генералы групп армий и армий были четко информированы об этих задачах по официальным каналам. Поскольку Шелленберг изложил свое убеждение в этом аффидевите, я прошу вас высказать ваше, поскольку я полагаю, что имею право считать, что вы принадлежали к числу наилучшим образом информированных офицеров вооруженных сил.

ЙОДЬ: Я, конечно, не могу точно судить о том, что командующие генералы реально переживали, находясь вместе на фронте; но я могу с абсолютной уверенностью сказать, что я никогда не видел приказа, из которого следовало бы, будто эти полицейские подразделения были направлены в оперативную зону для каких-либо иных целей, кроме поддержания спокойствия и порядка с полицейской точки зрения и выявления восстаний и партизанской деятельности. Я никогда не видел ни донесения, ни приказа, которые содержали бы что-либо иное, кроме этого.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Считаете ли вы, генерал-полковник, что командующие генералы армий или групп армий стали бы терпеть такие условия без протеста?

ЙОДЬ: Я считаю это исключенным, поскольку даже в случае гораздо менее значительных инцидентов они поднимали самые яростные протесты. Сотни документов, представленных здесь обвинением, показывают, как войска на фронте возражали против мер, которые они считали недопустимыми с гуманной точки зрения или опасными для мира и порядка на оккупированных территориях. Мне достаточно напомнить о меморандуме Бласковица, который был одним из первых.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Читат ли вы этот меморандум?

ЙОДЬ: Нет, я его не читал. Я только слышал о нем.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Кроме того, обвинение представило аффидевит номер 13 от ротмистра Вильгельма Шейдта. Это документ 3711-PS, вещественное доказательство США-558. Шейдт говорит в этом аффидевите, и я цитирую со страницы 2: «Было общеизвестным фактом, что партизанская борьба велась с обеих сторон с жестокостью».

Я пропускаю одно предложение. Он продолжает:

«Нет никаких сомнений в том, что эти факты должны были быть известны руководящим офицерам в Штабе оперативного руководства Верховного главнокомандования вооруженных сил и в Генеральном штабе сухопутных сил. Было также известно, что таково было мнение Гитлера, будто в борьбе против партизан успех может принести только применение жестоких, запугивающих наказаний».

Верно ли утверждение ротмистра Шейдта о том, что руководящим офицерам Штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вооруженных сил и Генерального штаба сухопутных сил была известна жестокость, проявляемая обеими сторонами в партизанской борьбе?

ЙОДЬ: То, что нам было известно о ведении партизанской войны, уже представлено этому Трибуналу. Я ссылаюсь на инструкции, которые я подписал в отношении борьбы с партизанами в документе F-665, вещественное доказательство RF-411. Он начинается с пространного рассуждения о том, как партизаны вели эту войну. Конечно, мы это не выдумывали. Это было извлечено из сотен донесений. Нетрудно догадаться, что войска в такой борьбе, видя методы, применяемые противником, со своей стороны не будут проявлять особую мягкость. Несмотря на это, директивы, которые мы издавали, никогда не содержали ни единого слова о том, что в этой партизанской борьбе нельзя брать пленных. Напротив, все доклады показывали, что число взятых в плен значительно превышало число убитых. То, что таково было мнение фюрера, будто в своей борьбе против партизан войска ни в коем случае не должны быть ограничены, достоверно подтверждается теми многочисленными спорами, которые я, а также Генеральный штаб сухопутных сил, вели с фюрером на этот счет.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Что происходило, если командующие генералы получали донесения о жестокостях, совершенных их собственными солдатами?

ЙОДЬ: Тогда они представали перед военным судом. Это опять-таки зафиксировано в документах. Я напоминаю вам о приказе, изданном фюрером, который начинается со слов: «Мне доложили, что отдельные военнослужащие вооруженных сил были преданы военному суду из-за своего поведения при борьбе с партизанами».

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: И это было единственное, что командующий генерал мог сделать в подобном случае?

ЙОДЬ: Другого пути не было. И даже отдавая эти приказы, он всегда действовал в соответствии со своим собственным юридическим суждением. Кто мог помешать ему сделать это?

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Обвинение также представило аффидевит номер 15 генерала Рёттигера, документ 5713-PS, который пронумерован как вещественное доказательство США-559. В этом аффидевире генерал Рёттигер заявляет посредине страницы 1:

«Только теперь, на основании представленных мне документов, я осознаю, что, отдавая приказ о применении самых суровых мер для борьбы с партизанами, высшие инстанции, возможно, имели в виду конечную цель — использовать эту борьбу армии с партизанами для достижения безжалостного истребления еврейства и других нежелательных элементов».

Придерживалось ли военное руководство на высшем уровне какой-либо подобной точки зрения и таковой ли была их конечная цель?

ЙОДЬ: Нет. Конечно, задним умом все сильны. Я тоже узнал сегодня многое из того, чего не знал прежде. Однако это знание здесь совершенно ни при чем, поскольку среди партизан евреев почти не было. В основном эти партизаны были фанатичными русскими бойцами — по большей части белорусами — и были тверды как сталь. И на вопрос, заданный моим защитником, даже свидетель Бах-Зелевский был вынужден признать, что среди этих партизан практически не было евреев.

Что касается истребления славян, я могу сказать лишь то, что убитые в партизанской борьбе славяне составляли не более одной двадцатой или одной тридцатой от того количества, которое русские теряли убитыми и ранеными в обычных масштабных сражениях с советскими русскими армиями. С точки зрения цифр, это не имеет вообще никакого веса. Поэтому это совершенно ошибочная точка зрения.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Дальнейший аффидевит, номер 16, за авторством того же генерала Рёттигера был представлен обвинением под документом 5714-PS, вещественное доказательство номер США-560. В последнем предложении генерал Рёттигер заявляет следующее, и я цитирую:

«Хотя в общем и целом было известно, каковы специальные задачи подразделений СД, и хотя это происходило, по-видимому, с ведома высших руководителей вооруженных сил, мы по возможности противились этим методам, поскольку это означало создание угрозы для наших собственных войск».

Иными словами, генерал Рёттигер в своем аффидевите утверждает, что специальные задачи подразделений СД якобы выполнялись с ведома высших военных руководителей. Если это верно, то вы, генерал-полковник, должны были знать об этих задачах, и эти вопросы вы уже...

ЙОДЬ: Да, я уже ответил. Я никогда не разговаривал ни с одним офицером, который обладал бы знаниями об этих вопросах и рассказал бы мне о них.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Также по делу против Генерального штаба и ОКВ обвинение представило аффидевит 17, документ 3715-PS, вещественное доказательство номер США-562. Этот аффидевит исходит от руководителя СС Роде. Роде заявляет вверху страницы 2:

«В качестве доказательства можно привести приказ ОКВ и ОКХ, в котором говорилось, что все захваченные члены партизанских групп, такие как евреи, агенты и политические комиссары, должны немедленно передаваться войсками в СД для «особого обращения». Кроме того, этот приказ содержал указания о том, что в партизанской борьбе пленных, помимо вышеупомянутых, не брать».

Генерал-полковник, существовал ли такой приказ о том, что в партизанской борьбе пленных не брать?

ЙОДЬ: Такого приказа никогда не существовало. Я никогда не видел такого приказа. Он не содержался в инструкциях по партизанской борьбе. Помимо этого, практически каждое слово в этом утверждении не соответствует действительности. Никогда не было приказа от ОКВ-ОКХ — то есть приказа, который исходил бы из обоих ведомств. Евреи среди партизан — я уже касался этого. Агенты среди партизан. Агенты — это отдельная глава. Политруки — это совсем другой вопрос. Они никогда не передавались в СД для особого обращения — если их вообще передавали, — поскольку задача СД была совершенно иной. Возможно, их передавали тайной государственной полиции. Иными словами, каждое слово неправда.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Существует аффидевит номер 18 за авторством того же руководителя СС Роде, который обвинение представило под документом 3716-PS, вещественное доказательство номер США-563. Роде заявляет в этом аффидевите следующее:

«Насколько мне известно, специальные айнзацгруппы СД, приданные различным группам армий, подчинялись последним во всех отношениях — то есть тактически, а также во всех прочих смыслах. По этой причине задачи и методы этих подразделений были полностью известны командующим генералам. Они одобряли эти задачи и методы, поскольку, по-видимому, никогда не высказывали против них никаких решительных возражений».

Знаете ли вы руководителя СС Роде?

ЙОДЬ: Нет, я его не знаю. Я не думаю, что нужно много говорить об этом, поскольку генерал полиции Шелленберг, который сам возглавлял такую специальную группу и который действительно должен знать, совершенно четко заявил с этой свидетельской трибуны, в чьем подчинении он находился и от кого получал приказы.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Это был не свидетель Шелленберг; это был Олендорф.

ЙОДЬ: Олендорф? Да.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Теперь у меня есть несколько вопросов по поводу Приказа о комиссарах. Присутствовали ли вы на совещании, когда Гитлер устно отдал Приказ о комиссарах командующим генералам?

ЙОДЬ: Насколько я помню, в самом начале он говорил об этом Приказе о комиссарах только с главнокомандующим сухопутными силами, или начальником Генерального штаба, и несколькими офицерами ОКВ. Насколько я помню, он ссылался на этот свой приказ позднее, выступая перед командующими генералами. Я полагаю, что именно во время той второй конференции он произнес слова: «Я не могу рассчитывать на то, что мои генералы поймут мои приказы, но я должен требовать, чтобы они их выполняли».

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Знаете ли вы каких-либо командующих генералов, которые сопротивлялись этому приказу?

ЙОДЬ: Позже кто-то сказал мне — я не знаю, правда ли это, — что фельдмаршал Роммель сжег этот приказ. Но...

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Разве это ваше воспоминание не относится к приказу о коммандос? Генерал-фельдмаршал Роммель был...

ЙОДЬ: О да, это был приказ о коммандос. Вы же говорите о Приказе о комиссарах, не так ли?

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Да, верно.

ЙОДЬ: Я помню, что со стороны Верховного главнокомандования сухопутных сил, которому, к сожалению, приходилось выполнять этот приказ, раздавались постоянные возражения, и они продолжались долгое время. Офицеры Генерального штаба конфиденциально говорили мне, что по большей части он не выполняется. Мне известно об одном официальном ходатайстве на имя фюрера с требованием официально отменить этот приказ. Это было сделано, хотя я не могу вспомнить когда.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Кто подал это ходатайство?

ЙОДЬ: Верховное главнокомандование сухопутных сил. Был ли это начальник Генерального штаба или главнокомандующий, я сказать не могу.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Когда было подано это ходатайство?

ЙОДЬ: Я полагаю, весной 1942 года.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Весной 1942 года? И на это ходатайство...

ЙОДЬ: Я точно знаю, приказ был отменен.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Разговаривали ли вы с каким-нибудь командующим генералом, который одобрял этот приказ?

ЙОДЬ: Нет. Все офицеры, с которыми я разговаривал, считали, во-первых, что этот приказ следует отвергнуть с гуманной точки зрения и, во-вторых, что он был ошибочен с практической точки зрения.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Когда Гитлер устно излагал причины для этого приказа — а некоторые из них вы нам уже назвали, — он, предположительно, упомянул дополнительные причины для его издания. Я хотел бы, чтобы вы рассказали нам, какими они были, чтобы мы могли полностью разобраться в этом деле.

ЙОДЬ: Он дал пространное объяснение — как он всегда делал, когда чувствовал необходимость кого-то в чем-то убедить.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Заявлял ли он...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разве эти причины уже не были названы?

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Насколько мне известно, господин Председатель, названы еще далеко не все.

[Поворачиваясь к подсудимому.] Заявлял ли Гитлер во время того совещания...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Один момент. Разве вы уже не привели те причины, которые, по вашим словам, Гитлер привел для этого приказа?

ЙОДЬ: Я не назвал некоторые очень важные причины, на которые фюрер также указал. Они заключались в следующем...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Погодите минуту.

Доктор ЛАТЕРНЗЕР, мне уже неоднократно приходилось просить вас быть более кратким при допросе свидетелей, и вы действительно потратили уже больше часа на этот Штаб Верховного главнокомандования. По поводу каждого свидетеля, который поднимается на трибуну, вы тратите очень много времени, и Трибунал считает, что вы впустую потратили уйму их времени. Теперь этот свидетель может привести любые дальнейшие причины, но мне не нужны никакие споры по этому поводу. Он может дать свое объяснение сейчас.

ЙОДЬ: Я должен лишь добавить, что фюрер тогда сказал: «Если вы не верите тому, что я вам говорю, то прочтите донесения абвера, которые мы получили относительно поведения русских комиссаров в оккупированных странах Балтии. Тогда вы получите представление о том, чего можно ожидать от этих комиссаров».

Он также заявил это.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Я хотел бы задать вам вопрос о докладе в документе 884-PS, представленном под вещественным доказательством СССР-351.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторите номер, пожалуйста.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Номер 884-PS, это документ, представленный советским обвинением 13 февраля, и он находится на странице 151 второго тома документов для генерала Йодля. Под номером II этого доклада, на странице 153, содержится следующее утверждение. Я цитирую: «На это рейхсляйтер Розенберг в меморандуме 3 предлагает...» Я не хочу читать дальше. Дальше идет предложение.

Я хотел бы спросить вас, по какой причине этот номер II был вынесен в этом докладе.

ЙОДЬ: Я могу только догадываться, потому что не я его писал. Но у меня нет сомнений...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нам не нужны его догадки, понимаете ли. Если он может только догадываться, то ему лучше не догадываться. Нам нужны доказательства, а не догадки.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Да, я откажусь от этого вопроса. Я предполагал, что свидетель будет обладать личным знанием об этом.

Свидетель, вчера вы сказали, что приказ о коммандос от 18 октября 1942 года был изменен — то есть частично отменен по ходатайству командующего на Западе. Кто был тем командующим на Западе, который ходатайствовал об этом изменении?

ЙОДЬ: Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт, и он ходатайствовал об отмене всего приказа целиком.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Вам известен приказ генерала фон Рейхенау, который советское обвинение представило 13 февраля как документ СССР-12? Он датирован 10 октября 1941 года. Знаете ли вы причины, по которым этот приказ был издан?

ЙОДЬ: Да. Рейхенау в то время был командующим генералом 6-й армии, и в полосе его армии находился город Киев. Сегодня утром я уже начал описывать события, происходившие в Киеве в конце сентября, и это послужило причиной для данного приказа.

Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: Как командующие генералы осуществляли свою юрисдикцию — строго или не столь строго?

ЙОДЬ: Я знаю это потому, что д-р Леман...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это не имеет никакого отношения к обвинению против Верховного командования. Против Верховного командования не выдвигается обвинение в том, что оно организовывало военные суды или ненадлежащим образом осуществляло руководство своими военными судами.