«Нюрнбергский процесс. Суд над главными военными преступниками. Том XV»

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Но остался один подсудимый — Борман, и он отсутствует. Какую роль он сыграл? Он предоставил в Ваше распоряжение весьпартийный аппарат НСДАП, не так ли?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, не предоставил. Он предоставил в мое распоряжение гауляйтеров. Инструкции, которые я давал гауляйтерам, и письма, которые я им адресовал (три из них имеются здесь, а их никогда не было намного больше), сводились к тому, что я имел право призывать партию на помощь в обеспечении благосостояния, питания и одежды рабочих, а также следить за тем, чтобы они получали все необходимое с человеческой точки зрения и все то, что мы могли предоставить в условиях существующего военного времени. Такова была роль партии, поскольку к ней обращались с подобными просьбами от моего имени. Таким образом, это была форма контроля в интересах иностранных и немецких рабочих, занятых в Германии. В остальном партия не имела к этому никакого отношения. Между тем, вмешательство посторонних ведомств мне не очень нравилось.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это неверно. Я хотел бы напомнить Вам о Вашей программе использования рабочей силы, изданной в 1942 году. Это документ за номером СССР-365, в котором говорится, что гауляйтеры назначаются Вашими уполномоченными по вопросам рабочей силы и что они будут использовать эту рабочую силу.

ЗАУКЕЛЬ: Где это сказано? Я не мог сам назначать своих уполномоченных.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Документ покажут Вам через минуту. Я не цитирую абзац, я лишь упоминаю его содержание, суть абзаца, где говорится, что гауляйтеры будут использовать партийные организации в подчиненных им округах. Поэтому я предполагаю, что партийный аппарат в целом участвовал в осуществлении этих мер.

ЗАУКЕЛЬ: Там совсем не так написано, господин прокурор.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы нашли это: «Уполномоченные... используют свои...»?

ЗАУКЕЛЬ: Да, и я делал это только для тех целей, которые я описал. Будьте добры, читайте дальше.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Читайте сами.

ЗАУКЕЛЬ: Благодарю Вас.

«Руководители высших департаментов государства и экономики, обладающие компетенцией в своих соответствующих гау, консультируют гауляйтеров и дают им указания по всем важным вопросам, касающимся использования рабочей силы».

Это означает в рамках их сферы обязанностей; и далее последние перечисляются:

«Президент окружного ведомства труда» — это не партийное, а правительственное ведомство, — «доверенное лицо по труду» — не партийное, а правительственное ведомство, — «окружной крестьянский вождь» — не партийное, а правительственное ведомство, — «экономический советник гау» — а это уже партийный отдел...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста, следите за сигнальной лампой, чтобы переводчики успевали.

ЗАУКЕЛЬ: Прошу прощения, Ваша честь.

«...представитель гау Трудового фронта» — отдел Трудового фронта, — «окружные руководители Женского союза...»

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Все совершенно ясно, Вам не нужно перечислять. Я хотел бы обратить Ваше внимание на подпункт VI. В нем четко сказано, что гауляйтеры, действуя в качестве уполномоченных по использованию рабочей силы, будут в своих гау использовать находящиеся в их подчинении партийные организации. Это там написано?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Далее перечисляются методы, с помощью которых выполнялась эта задача, а также через какие институты и какие инстанции. Из этого подпункта, в котором говорится, что они будут использовать находящиеся под их контролем партийные институты, я делаю вывод, что вся организация НСДАП участвовала в осуществлении этих мер, и я хочу, чтобы Вы ответили «да» или «нет».

ЗАУКЕЛЬ: Нет.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Больше нечего сказать.

ЗАУКЕЛЬ: Нет. Могу ли я дополнить этот ответ «нет». Вы в своем первом ответе сказали мне, что мое описание не совсем верно. Мое описание абсолютно верно: партия привлекалась для работы с немецкими и иностранными рабочими и для того, чтобы заботиться о них и следить за тем, чтобы они были должным образом обеспечены и снабжены. Упомянутые здесь партийные организации были уполномочены решать только задачи такого рода и никаких других; и я, сам бывший рабочий, стремился к тому, чтобы об этих рабочих, как немецких, так и иностранных, заботились так хорошо, насколько позволяли условия военного времени. Отсюда и такое использование партийных организаций и никаких других. Поэтому мой ответ был абсолютно правильным.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Участвовали ли окружные руководители Гитлерюгенда в осуществлении этих мер?

ЗАУКЕЛЬ: Окружные руководители Гитлерюгенда участвовали в этом в целях защиты молодежи и заботы о ней, как того прямо требовали рейхсляйтер Ширах, а позже — молодежный лидер рейха Ахман. Необходимо было обеспечить защиту молодежи от любой опасности. Гитлерюгенд делал это, включая молодежь, прибывшую на работу из зарубежных стран. Я должен особо это подчеркнуть.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Одобряли ли Вы лично политику гитлеровского правительства в отношении депортации в рабство населения оккупированных территорий с целью обеспечения ведения захватнической войны? Вы одобряли эту политику?

ЗАУКЕЛЬ: Я вынужден рассматривать Ваш вопрос как обвинение.

Я лично снова и снова повторял, что не имею никакого отношения ни к внешней, ни к внутренней политике; я также не был солдатом, я хотел это сказать. Я получил задачу и получил приказы. Как немка... как немец, я старался правильно выполнить эту задачу ради своего народа и его правительства и выполнить ее изо всех сил, ибо мне совершенно ясно дали понять, что судьба моего народа зависит от выполнения этой задачи. Я работал с этой мыслью и признаю, что сделал все возможное для выполнения этой задачи тем способом, который я здесь указал. Я считал это своим долгом и должен признать этот факт здесь.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Чтобы определить Ваше личное отношение к этим преступлениям, я хотел бы напомнить Вам о некоторых Ваших собственных высказываниях. Они взяты из документа номер СССР-365. Этот документ представляет собой программу использования рабочей силы на 1942 год, страница 9. Сейчас Вам покажут отрывок, который я намерен процитировать: «Умоляю Вас поверить мне как старому и фанатичному гауляйтеру-национал-социалисту...» Это там написано?

ЗАУКЕЛЬ: Это там написано.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Теперь мы перейдем к документу за номером 566-PS. Это Ваша телеграмма Гитлеру от 20 апреля 1943 года, которую Вы отправили во время перелета в Ригу. Сейчас эту телеграмму Вам вручат и покажут выдержку, которую я собираюсь зачитать:

«Я отдам все свои силы с фанатичной решимостью на выполнение моей задачи и на то, чтобы оправдать Ваше доверие».

Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Это верно. Я видел в Гитлере, которого в то время почитал, человека, который был вождем немецкого народа, избранным немецким народом; и я, как гражданин Германии и член германского правительственного ведомства, считал своим долгом своей работой в своей сфере оправдать доверие, оказанное мне главой государства. Я мог бы сказать по поводу этой телеграммы...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Никаких объяснений по поводу этой телеграммы не требуется. Меня не интересует Ваше отношение к Гитлеру. Меня интересует только Ваше личное отношение к тем мерам по принудительному труду, которые проводились Вами. Крайне важно не выходить за эти рамки при всех вопросах. Далее следует документ за номером 1292-PS. Это протокол совещания в ставке Гитлера 4 января 1944 года...

ЗАУКЕЛЬ: Я прошу разрешения Трибунала добавить несколько слов к Вашему последнему заявлению, господин прокурор. Я не мог видеть в Гитлере преступника в то время и никогда не считал его таковым; но я чувствовал себя обязанным выполнять свой долг, не более того. Как человек и в силу своего воспитания я никогда бы не поддержал преступление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: В чем был Ваш вопрос, генерал? Просто о том, была ли это телеграмма, отправленная Гитлеру?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я спрашивал о телеграмме, одно предложение из которой я зачитал в протокол, чтобы получить от подсудимого Заукеля подтверждение того, что эта телеграмма была отправлена. Ничто другое меня не интересовало.

[Обращаясь к подсудимому.] Следующий документ — 1292-PS. У Вас есть этот документ?

ЗАУКЕЛЬ: Нет.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вам уже показывали отрывок, который я собираюсь зачитать. Ваше заявление гласит следующее: «Генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы Заукель заявил, что с фанатичной решимостью он попытается обеспечить эту рабочую силу».

Вы говорили в то время о мобилизации 4 миллионов рабочих. Далее говорится: «Он сделает все от него зависящее, чтобы получить рабочую силу, необходимую на 1944 год».

Вы говорили это? Это заявление правильно передано в стенограмме отчета?

ЗАУКЕЛЬ: Я действительно говорил это и прошу разрешить мне добавить к моему утвердительному ответу следующее. Я знал, что немецкий народ, а это был мой народ, находится в тяжелейшем положении... Могу ли я добавить к своему четкому ответу объяснение того, почему я ответил так, как ответил? Я имею на это право.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Подсудимый Заукель, каждый свой ответ Вы сопровождаете пространными дополнительными объяснениями. Вы просто затягиваете допрос. Меня вполне устраивает Ваш ответ; то, что Вы мне сказали, совершенно достаточно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал, он дал совершенно четкий ответ, что действительно говорил это, и я думаю, что он имеет право высказать какое-то пояснение. Совершенно верно, что его пояснения невыносимо длинны, но он имеет право дать некоторое объяснение.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин Председатель, если каждый ответ будет сопровождаться столь пространными объяснениями...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Александров, я сказал, что он имеет право дать некоторое объяснение.

[Обращаясь к подсудимому.] Итак, пожалуйста, короче.

ЗАУКЕЛЬ: Я знал, что немецкий народ ведет свою самую ожесточенную борьбу. Моим долгом было продолжать выполнять свою задачу изо всех сил — вот что я имел в виду под словом «фанатично». Далее я пояснил в другом предложении, что не мог выполнить свою задачу в том году. Что касается того, насколько я смог выполнить ее в 1944 году, то две трети составляли немецкие рабочие, в основном не чужестранцы, а более двух третей — немцы; и я изо всех сил старался задействовать на работе всех немецких женщин, насколько они были способны работать, и в 1944 году их было более 2 миллионов.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В апреле 1943 года в целях ускорения депортации рабочей силы в Германию из оккупированных территорий Вы посетили Ровно, Киев, Днепропетровск, Запорожье, Симферополь, Минск и Ригу. В июне того же года Вы посетили Прагу, Киев, Краков, Запорожье и Мелитополь. Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Это верно, и во время этих поездок я лично убедился в том, что мои ведомства работают нормально. В этом и заключалась цель моей поездки.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Таким образом, Вы лично организовали депортацию в рабство мирного населения оккупированных территорий. Это тоже верно?

ЗАУКЕЛЬ: Я должен самым решительным и страстным образом протестовать против этого утверждения. Я этого не делал.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Тогда зачем Вы ездили во все эти города и населенные пункты? Разве не для того, чтобы обеспечить принудительную депортацию населения оккупированных территорий?

ЗАУКЕЛЬ: Я посещал эти районы, чтобы лично убедиться в том, как работают мои ведомства в этих городах — не следует говорить «мои», а ведомства труда местных администраций, — добросовестно ли они выполняют свои обязанности по отношению к рабочим, проводят ли они медицинские осмотры, картотечный учет и так далее в соответствии с моими инструкциями. Именно поэтому я ездил в эти города. Я вел переговоры с руководителями по вопросу квот, это абсолютно верно, поскольку моей задачей было вербовать рабочих и проверять квоты, но во время своих визитов в эти города я лично инспектировал учреждения, чтобы убедиться в том, что они функционируют должным образом.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: А также для обеспечения скорейшей депортации принудительных рабочих в Германию? Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Чтобы использовать наилучшие возможные методы для достижения поставленной цели. Об этом несомненно говорится в моих приказах, а манифест, представленный Трибуналу, был написан как раз во время этой поездки, которую Вы только что упомянули.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы специально посещали эти города, чтобы усовершенствовать методы принудительной вербовки? Я правильно Вас понял?

ЗАУКЕЛЬ: Я ездил в эти города, чтобы воочию убедиться, правильны ли эти методы, и обсудить их с ведомствами. Это верно, поскольку мне не нужно было ездить в Харьков, Киев или какой-либо другой город, чтобы обсуждать мою задачу в цифрах. Для этого мне достаточно было бы поговорить с докладчиком по восточным вопросам, чей офис находился в Берлине, или с рейхскомиссаром, с которым я не связывался, так как он иногда находился в Ровно.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В своих заявлениях Вашему адвокату Вы заявляли, что Вам никогда не было известно о каких-либо случаях преступных или незаконных методов принудительной вербовки. Тогда какова же была причина столь масштабных поездок на оккупированные территории? Означает ли это, что до Вас уже доходили сведения о том, что в процессе вербовки рабочей силы происходят масштабные противоправные действия? Была ли это причина Ваших поездок? Вы посетили более 10 городов.

ЗАУКЕЛЬ: Могу ли я сообщить Вам, господин прокурор, пока мы затронули эту тему, что мой адвокат уже задавал мне этот вопрос и я ответил на него утвердительно, и что, вообще говоря, когда до меня доходили жалобы, я обсуждал их с Розенбергом, и везде, где можно было исправить несправедливость, она исправлялась. Пожалуйста, заслушайте в этой связи моего адвоката и моих свидетелей...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Свидетели будут вызваны по решению Трибунала. Сейчас я хотел бы установить, что Вы совершали эти поездки с целью усовершенствования методов вербовки. Я прихожу к логическому выводу, что во всех этих городах до Вашего приезда царил определенный произвол и во время вербовки рабочей силы совершались преступления. Именно об этом я и говорю. А теперь не могли бы Вы дать мне определенный ответ, зачем Вы посещали эти места?

ЗАУКЕЛЬ: Я уже ответил на этот вопрос во всех отношениях. Тем не менее, я хотел бы добавить, что предполагаю, будто Вы сами, господин прокурор, обладаете достаточным административным опытом, чтобы понимать: в любом ведомстве, в любой точке мира само собой разумеется, что административные приказы следует проверять. Не нужно знать о том, что ошибки совершаются в человеческой жизни и в любой человеческой организации; контроль осуществлять все равно необходимо.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Если Вы отрицаете, что ездили туда для улучшения условий и пресечения преступлений, совершаемых в ходе вербовки рабочей силы, значит, Вы ездили туда для ускорения депортации рабочей силы в Германию. Третьего не дано. Выбирайте сами.

ЗАУКЕЛЬ: Нет, я должен самым решительным образом это отрицать. Я предпринял эти поездки для того, чтобы в рамках своих обязанностей убедиться в том, как выполняется эта задача, и устранить недостатки, о которых мне сообщали, как, например, — о чем я однажды рассказал своему адвокату во время допроса, — меня об этом также просил фельдмаршал Клюге. Но я также хотел тщательно во всем разобраться и сам дать соответствущие замечания и указания ведомствам. Лучшим доказательством этого является манифест, изданный во время этой поездки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Александров, не могли бы Вы сказать Трибуналу, сколько времени Вам еще потребуется?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я опасаюсь делать точные заявления, но полагаю, что еще около 2 часов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы же не упускаете из виду тот факт, что мы уже провели тщательный перекрестный допрос силами французского обвинения?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин Председатель...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал надеется, что Вы постараетесь сделать свой перекрестный допрос как можно более кратким, и сейчас Трибунал объявляет перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Подсудимый Заукель, скажите нам, какую позицию Вы, как генеральный уполномоченный, занимали в отношении использования советских военнопленных в германской промышленности?

ЗАУКЕЛЬ: Я должен ответить на Ваш вопрос так: у меня не было никаких помощников по использованию военнопленных, поскольку я не использовал военнопленных.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: И Вы никогда не занимались их мобилизацией; Вы никогда их не регистрировали?

ЗАУКЕЛЬ: Как уполномоченный посреднический орган я должен был обеспечивать выполнение административных мер через ведомства труда или окружные ведомства труда, которые выступали в качестве посредников между заводами и шталагами или генералами, ведающими делами военнопленных, которые, в свою очередь, предоставляли военнопленных для промышленности.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: И что это были за организации? Что это были за организации?

ЗАУКЕЛЬ: Это были либо генералы, ведающие учреждениями для военнопленных в военных округах, либо организации промышленности, либо сами заводы. Они работали через соответствующие министерства, такие как Имперское министерство продовольствия и сельского хозяйства, и в этом случае большинство военнопленных размещалось у фермеров для работы на земле или в военной промышленности.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Иными словами, Вы не имели к этому никакого отношения? Я хотел бы напомнить Вам...

ЗАУКЕЛЬ: Я должен был привлекать ведомства труда и окружные ведомства труда в той мере, в какой они взяли на себя официальные функции посредников, но только если они не действовали напрямую между заводами и шталагами.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Сейчас я процитирую выдержку из Вашего отчета Гитлеру от 27 июля 1942 года. Это документ за номером 1296-PS. В этом отчете, в части III, есть особый раздел. Он озаглавлен...

ЗАУКЕЛЬ: II или III, пожалуйста?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: III. Он озаглавлен: «Использование советских военнопленных». Вы пишете там:

«В дополнение к использованию гражданской рабочей силы я планомерно увеличил использование советских военнопленных во взаимодействии с организацией по делам военнопленных ОКВ».

И далее.

«Я особо подчеркиваю важность дальнейшего увеличения и ускорения депортации максимально возможного числа военнопленных с фронта для работы внутри рейха».

Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Это верно, и это полностью соответствует тому, что я заявлял ранее.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это не совсем соответствует.

ЗАУКЕЛЬ: Но это соответствует.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы упомянули, что не имели никакого отношения к использованию военнопленных в германской промышленности, а теперь в своем отчете приводите совершенно другие данные. Поэтому я спрашиваю Вас в связи с тем, что я зачитал в протокол: не планировали ли Вы заранее использование советских военнопленных в качестве рабочих в промышленности? Это было предусмотрено в Ваших планах, и об этом говорится в Вашем отчете. Так это было или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Я должен указать на одну фундаментальную ошибку с Вашей стороны. Добывание рабочей силы во всем мире, независимо от того, осуществляется ли оно государством или частными лицами, — это не организация или учреждение, эксплуатирующее рабочих, а скорее организация, добывающая рабочих. Я должен констатировать эту фундаментальную ошибку. Моей обязанностью было обеспечить необходимую связь, чтобы военнопленные в шталагах на оккупированных территориях — скажем, в Генерал-губернаторстве — могли быть зарегистрированы местными генералами, ведающими учреждениями для военнопленных, для работы, предусмотренной в Германии в определенных сельскохозяйственных или других секторах, и затем распределялись соответствующим образом. Использование рабочей силы на заводах не находилось под моим надзором и не имело ко мне никакого отношения.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Иными словами, Вы участвовали в поставке советских военнопленных для их использования в германской промышленности. Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Это неверно, если исходить из моего употребления немецкого языка в том виде, в каком я Вас понимаю. Скорее, выступать в качестве посредника — это совсем не то же самое, что использовать; по поводу последнего должны высказываться другие господа. Я могу говорить только о посредничестве. В Германии этим управляло государство. В других странах этим управляют частным образом. В этом разница, но я никогда никого не эксплуатировал. Как генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы я не использовал ни единого рабочего.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вам было известно, что советские военнопленные используются в военной промышленности в Германии?

ЗАУКЕЛЬ: Мне было известно, что советские военнопленные используются в германской военной промышленности, поскольку эта промышленность была огромной и широко распространенной и охватывала самые разнообразные отрасли.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Были ли Вы знакомы, в частности, с директивой подсудимого Кейтеля относительно использования советских военнопленных в горнодобывающей промышленности? Эта директива датирована 8 января 1943 года. Вам вообще что-либо известно об этой директиве?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу вспомнить ее в деталях. У меня ее нет. Не будете ли Вы так добры предъявить ее мне?

[Документ был передан подсудимому.]

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы прочитали его?

ЗАУКЕЛЬ: Я прочитал его.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В нем четко упоминается об использовании советских военнопленных в горнодобывающей промышленности в военных целях. Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: В нем говорится об использовании военнопленных в горнодобывающей промышленности в Германии.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: С какой целью? В этом документе все четко сказано.

ЗАУКЕЛЬ: Для работы в горнодобывающей промышленности.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Но с какой целью? Чему должна была служить эта цель? Здесь четко об этом сказано.

ЗАУКЕЛЬ: Для работы, я полагаю.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В интересах войны?

ЗАУКЕЛЬ: Ну, вообще-то германская горнодобывающая промышленность работала не только в интересах войны; Германия также поставляла довольно много угля нейтральным странам. Это зависело от обстоятельств.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Следите за этим документом, читайте его вместе со мной:

«Для выполнения расширенной программы производства железа и стали фюрер приказал 7 июля безусловно гарантировать...»

ЗАУКЕЛЬ: Мне не дали ту часть, которую Вы читаете.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: «Для выполнения расширенной программы производства железа и стали фюрер приказал 7 июля безусловно гарантировать необходимые уголь и средства производства. С этой целью он также приказал обеспечить необходимую рабочую силу за счет военнопленных».

Ну что, Вы нашли это место?

ЗАУКЕЛЬ: Да, я прочитал его.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Таким образом, советские военнопленные должны были использоваться в горнодобывающей промышленности в целях войны. Верно? Этот факт определенно установлен данным документом.

ЗАУКЕЛЬ: Да; там так написано — я хотел бы отметить, что этот документ не адресован мне.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я спросил Вас, знали ли Вы об этом документе. Вы ответили «да», не так ли?

ЗАУКЕЛЬ: Я с ним не знаком — нет; я и сейчас его не знаю. Я не знал его и раньше, так как он не был мне адресован.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы сказали, что в общих чертах знали об этой директиве и просили меня позволить Вам ознакомиться с ней детально. Так меня перевели.

ЗАУКЕЛЬ: Нет; я сказал Вам — и я хотел бы подчеркнуть это, — что я не помню; я лишь просил, чтобы этот документ мне, возможно, предъявили. Документ мне не адресован. Инстанция, которой он адресован, четко указана, и, судя по этому, он никогда не попадал ко мне в руки и не доходил до моего ведомства.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Чтобы Вы полностью поняли этот вопрос, я предоставлю Вам вещественное доказательство США-206. Это Ваша директива от 22 августа 1942 года относительно обеспечения рабочей силой путем ее ввоза с оккупированных территорий. Вы знаете об этой директиве?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой у него номер PS?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Секунду, пожалуйста. К сожалению, у меня нет информации о номере PS. Все, что у меня есть, — это номер американского вещественного доказательства, который равен 206. Подсудимый Заукель...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть ли у обвинения США соответствующий номер к вещественному доказательству США-206?

МР. ДОДД: Он будет у меня через несколько минут, господин Председатель. У меня его нет под рукой, но я его достану.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хорошо; спасибо.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Подсудимый Заукель, в подпункте 8 этого приказа говорится: «Этот приказ распространяется и на военнопленных». Содержится ли там ссылка подобного рода?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Следовательно, Вы сами не делали различий между военнопленными и гражданским населением в том, что касалось их использования в германской военной промышленности. Вы признаете это?

ЗАУКЕЛЬ: Да, и я уже отвечал моему адвокату, кажется, вчера, что мне и Министерству труда в целом был предоставлен каталог, показывающий, как могут использоваться военнопленные. Но этот пункт 8 не имеет никакого отношения к данному документу, ибо это было соглашение или приказ, который до меня не доходил и мне также не адресовался.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин Председатель, вещественное доказательство США-206 имеет следующий номер: 3044-PS.

[Обращаясь к подсудимому.] В дополнение к тем заявлениям Вашему адвокату, которые Вы только что упомянули, Вы также заявляли, что, несмотря на использование военнопленных в германской военной промышленности, требования Женевской и Гаагской конвенций тем не менее соблюдались. Вы помните, как говорили это?

ЗАУКЕЛЬ: Да, и документально доказано также, что в Имперском министерстве труда и в моих ведомствах было издано и разослано указание о том, что Женевская конвенция должна соблюдаться и в отношении советских военнопленных.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы вообще не делали различий между советскими военнопленными и гражданскими рабочими? Следует ли это из вышесказанного?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, это совсем не так.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Иными словами, при использовании рабочей силы имело место нарушение этих конвенций, поскольку с ними, с военнопленными, Вы обращались точно так же, как с гражданскими лицами, и использовали их в промышленности в целях ведения войны.

ЗАУКЕЛЬ: В таком случае я, должно быть, неправильно понял Вас, или Вы могли неправильно понять меня. Я особо заявлял, что придавал этому значение, и это было напечатано, и во время моего пребывания в должности было опубликовано специальное издание для заводов и заинтересованных лиц, в котором оговаривалось, что Женевская конвенция должна соблюдаться. Больше я ничего не мог сделать.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Ваш адвокат допрашивал Вас в связи с операцией, известной под кодовым наименованием «Перу» («Хай»). Вы ответили на его вопрос следующим образом, и я цитирую стенограмму: «Заукель: Нет, я не имел никакого отношения к этим конкретным мерам».

Сейчас я передам Вам письмо Альфреда Мейера от 11 июля 1944 года. Это документ за номером 199-PS. Это письмо адресовано Вам. Не могли бы Вы изучить подпункт 1; в нем говорится:

«Армейский вербовочный штаб „Митте“, до сих пор дислоцировавшийся в Минске, должен продолжать свою деятельность в отношении вербовки молодой белорусской и русской рабочей силы для военного использования внутри рейха. В задачу штаба входит также доставка в рейх молодежи в возрасте от 10 до 14 лет».

Вы нашли этот отрывок?

ЗАУКЕЛЬ: Я прочитал этот отрывок и отвечаю, что письмо, конечно, адресовано мне, но только для информации, и я не имел никакого отношения к этим процессам ни по линии своего ведомства, ни лично. Я — это было — это уже упоминалось в случае с подсудимым Ширахом — это осуществлялось внутри тех ведомств, и ведомство по использованию рабочей силы как таковое в этом не участвовало. Я лично этого не помню.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Каковы были Ваши отношения с армейским вербовочным штабом «Митте»? Это был Ваш штаб?

ЗАУКЕЛЬ: Я не понимаю Вашего вопроса. Какой штаб Вы имеете в виду?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Штаб, упомянутый в письме Альфреда Мейера, штаб «Митте», занимающийся вопросами использования рабочей силы.

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу найти слово «штаб».

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Прямо в начале предложения: «Красота... Крайне необходимо, чтобы армейский вербовочный штаб...»

ЗАУКЕЛЬ: Армейский вербовочный штаб «Митте» — это совершенно неизвестный мне термин. Я не знаю, что это было, военное это было ведомство или гражданское. Оно не имело ко мне никакого отношения. Я его не знаю.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы дали показания здесь о том, что Имперское управление безопасности ввело специальные опознавательные знаки для людей, привезенных с оккупированных территорий. Для советских граждан знаком был... Вы меня не слышите?

ЗАУКЕЛЬ: Я не понимаю перевода.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы дали показания перед Трибуналом о том, что для людей, привезенных с оккупированных территорий, были введены специальные опознавательные знаки. Для советских граждан пометкой было «Ост», для польских граждан — буква «P». Вы показали, что были не согласны с этой пометкой. Что Вы сделали, чтобы пресечь это оскорбление?

ЗАУКЕЛЬ: Я упорно пытался вообще избежать опознавательных знаков. Но рейхсфюрер СС категорически требовал — насколько мне известно, существует письмо от него на этот счет, — чтобы эти иностранные рабочие, которые по моей просьбе могли свободно передвигаться по Германии, носили отличительный знак, когда они выходили из своих лагерей. Это не было оскорблением. Я хотел бы особо подчеркнуть, что я не рассматривал это как оскорбление.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это Ваша точка зрения. Обсуждали ли Вы этот вопрос со своим непосредственным начальником, подсудимым Герингом?

ЗАУКЕЛЬ: Я уже не могу вспомнить сегодня, говорил ли я напрямую с Герингом или нет. Я могу лишь заявить, что предпринимал неоднократные попытки прекратить эту практику, и что весной 1944 года, в марте, кажется, мои усилия действительно увенчались успехом и маленький знак «Ost» был заменен на национальный наруквивный знак, как и предлагали офицеры связи различных народов Востока.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я спросил Вас, обсуждали ли Вы этот вопрос с Герингом?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу вспомнить. Может быть, обсуждал; может быть, нет. Это обсуждалось часто.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал Александров, я думаю, Вы могли бы перейти к следующему вопросу.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Отвечая на вопросы Вашего адвоката и моего французского коллеги по поводу отношения Шпеера к Вашему назначению генеральным уполномоченным, Вы упомянули, что вообще ничего об этом не знали. Сейчас Вам передадут статью из газеты «Фёлькишер беобахтер». Это вещественное доказательство номер СССР-467, и я представляю его Трибуналу. Эта статья была опубликована 28 марта 1942 года в связи с Вашим назначением генеральным уполномоченным. Там даже есть Ваша фотография, в чем Вы можете убедиться сами. Вы нашли место со следующим утверждением:

«Назначение по желанию рейхсминистра Шпеера гауляйтера Заукеля было также обусловлено чрезвычайной важностью использования рабочей силы в военной промышленности».

Мы полагаем, что Вы должны были прочитать эту статью. Вы читали эту статью?

ЗАУКЕЛЬ: Я действительно не могу сказать об этом с уверенностью в данный момент. Однако это возможно или вероятно. У меня тогда было не так много времени читать газеты. Но я хотел бы заявить Вам совершенно определенно, господин прокурор, что за время моего пребывания в должности я перевел более 5 миллионов немецких рабочих из самых разных отраслей германской промышленности в военную промышленность. Поэтому это была задача, которая касалась главным образом немецких рабочих и их перевода.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Меня интересовало другое: почему подсудимый Шпеер был заинтересован в Вашем личном назначении генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы? Вот что я хотел выяснить. Можете ли Вы что-либо сказать по этому поводу?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу сказать Вам, почему рейхсминистр Шпеер был заинтересован в моем назначении. Я уже говорил своему адвокату, что в то время был удивлен сам.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Ваш адвокат ознакомил Вас с документом EC-68 во время заседания 29 мая. Этот документ касается обращения с иностранными рабочими польской национальности. Я не буду задерживаться на этой теме, так как Ваш адвокат уже подробно цитировал документ, и я ограничусь Вашим ответом, предназначенным для Вашего адвоката, так, как он представлен в стенограмме этого заседания.

Я читаю из стенограммы:

«Заукель: Прежде всего я хотел бы отметить, что этот документ датирован 6 марта 1941 года — это более чем за год до того, как я вступил в должность... Поскольку этот документ, номер 4, был представлен Трибуналу, я должен приобщить к своему делу дополнительные документы, которые подтверждают, что я автоматически уничтожил все подобные ненужные директивы... В таком случае я не мог отдавать приказы подобного рода ни одному правительственному ведомству в рейхе».

Вы помните эти показания, данные на заседании 29 мая текущего года?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Генерал, мне говорят, что это неверный перевод. Было сказано «отозвал», а не «уничтожил». Вы же сказали «уничтожил», не так ли?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я читаю из русской стенограммы, и, возможно, в ней есть определенные неточности, но я не возражаю против замены слова «уничтожить» на «отозвать». Смысл от этого не меняется.

ЗАУКЕЛЬ: Могу ли я попросить повторить контекст? Он не совсем ясен.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Нет, я не хочу возвращаться к документу EC-68. Все, что я хочу, — это установить, что Вы сказали в ответ своему адвокату в связи с этим документом. Вы не противоречите своим показаниям, которые я только что зачитал в протокол? Соответствуют ли они тому заявлению, которое Вы сделали здесь 29 мая?

ЗАУКЕЛЬ: Нет. Но я не понимаю, какое отношение к этому имеет термин «уничтожен».

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Нам следует читать не «уничтожить», а использовать слово «отменить».

ЗАУКЕЛЬ: Это возможно.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Итак, вы подтверждаете показания, которые я только что зачитал в протокол из стенограммы.

А теперь скажите нам, помните ли вы те условия жизни, которые вы установили для украинских женщин и девушек с оккупированных территорий, для тех, кто был мобилизован на работу в немецкое сельское хозяйство?

Я передаю вам документ номер USSR-383.

[Документ был передан подсудимому.]

ПРЕЗИДЕНТ: У вас есть номер PS?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Нет, господин Президент; это документ СССР.

[Обращаясь к подсудимому.] К вашей директиве от 8 сентября 1942 года имеется приложение за номером 2. Это приложение озаглавлено: «Меморандум для домохозяек относительно использования домашних работников с Востока в городских и сельских домашних хозяйствах». Знаете ли вы этот документ? Этот меморандум?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Сейчас я процитирую несколько выдержек, чтобы описать условия, которые вы установили для тех украинских женщин и девушек, которые были отправлены на сельскохозяйственные работы в Германию. Пожалуйста, найдите раздел B: «Регистрация в полиции, удостоверение личности, надзор». Вы нашли этот раздел?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, не совсем.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Раздел B. Вы нашли его?

ЗАУКЕЛЬ: Страница 4?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В разделе B «Регистрация в полиции, удостоверение личности, надзор» содержатся следующие инструкции:

«Женщина-рабочая с Востока обязана носить опознавательный знак „Ост“ на правой стороне груди каждого из своих предметов верхней одежды».

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу это найти. Я не нашел этого.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы найдете это позже. Этот приказ там содержится.

ЗАУКЕЛЬ: Да; но, пожалуйста, я должен иметь возможность следить за вами.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы нашли его?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Теперь пункт 4. Он озаглавлен «Условия труда». Там написано:

«Женщины-домашние работницы с Востока, занятые в Рейхе, находятся в особых условиях труда».

Мы увидим позже, что это были за особые условия. Пожалуйста, найдите пункт 9, предложение первое: «Свободное время». В начальном предложении говорится:

«Право на свободное время отсутствует».

ЗАУКЕЛЬ: Да, но я должен попросить вас читать дальше. Там сказано абсолютно то же самое, что и в случае с немецким домашним персоналом, который также...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Сейчас я зачитаю в протокол весь пункт 9.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал, я не думаю, что вам следует прерывать его, когда он дает законное объяснение. Вам следует подождать, пока он даст свое объяснение, а затем обратить внимание на все, что вы пожелаете, в остальной части документа. Итак, что вы хотели сказать, подсудимый?

ЗАУКЕЛЬ: Я попросил зачитать дальнейшую часть. Там есть предложение, в котором говорится, что еженедельная прогулка тем не менее может быть предоставлена. Могу ли я зачитать это предложение еще раз:

«Женщинам — домашним работницам с Востока разрешается принципиально выходить за пределы домашнего хозяйства только при выполнении домашних дел. Однако в качестве испытательного срока, в качестве награды им может быть предоставлена возможность находиться за пределами домашнего хозяйства один раз в неделю в течение 3 часов без выполнения работы».

То же самое в то время было справедливо и для немецких домашних работниц. Свободное время сводится к тому же самому.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Здесь написано по-другому. Им не предоставлялось никакого свободного времени. Там сказано:

«...в качестве награды им может быть предоставлена возможность находиться вне домашнего хозяйства один раз в неделю в течение 3 часов без выполнения работы. Эта прогулка должна заканчиваться до наступления темноты, но не позднее 20:00 часов».

Так что здесь нет никакого упоминания о выходном дне, а говорится о 3 часах отдыха. А теперь найдите пункт 10.

ЗАУКЕЛЬ: Но я же не это сказал. Из-за светомаскировки этот комендантский час распространялся во время войны и на немецких работников.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Теперь найдите пункт 10: «Отпуск и возвращение домой». Таков заголовок этого конкретного отрывка. Вы нашли его? Там написано:

«В настоящее время отпуск не предоставляется. Женщины — домашние работницы с Востока вербуются на неопределенный срок».

ЗАУКЕЛЬ: Я хотел бы добавить в этой связи...

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал, я думаю, вы можете перейти к другому вопросу. Вы знаете — это не имеет очень большого значения.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин Президент, я хотел бы, чтобы подсудимый Заукель объяснил те противоречия, которые возникли в его показаниях в отношении документа EC-68 и в отношении того, что было написано в его директиве относительно использования украинских женщин для домашней службы в Германии. Я хочу получить этот ответ, чтобы устранить возникшие противоречия.

ЗАУКЕЛЬ: Я в состоянии ответить на этот вопрос очень точно.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да?

ЗАУКЕЛЬ: Эта директива была составлена не мной одним. Довольно большое количество параграфов было введено в то время рейхсфюрером СС. Еще весной 1943 года мне удалось добиться изменения этих параграфов, и неопределенный срок занятости для восточных работников был ограничен 2 годами. Более того, в документе, который, как я полагаю, мой адвокат также представит Трибуналу, доказано, что устранение ограничений, применявшихся к восточным работникам, стало результатом моих усилий. Я пытался устранить эти ограничения с самого начала, как я правильно заявил в своем первом ответе, с тем чтобы восточные работники находились на равных основаниях с другими иностранными работниками и с немецкими рабочими.

Такова была моя цель и мое понимание моего долга в том виде, в каком я его выполнял. Я был особенно рад сделать это для восточных работников, так как они были лучшими работниками, которые у нас были в Германии.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Теперь я перехожу к следующему вопросу. 18 августа 1942 года у вас была встреча с подсудимым Франком в Кракове. Я зачитаю то, что написано об этой встрече в дневнике Франка. Это документ номер USSR-223. В дневнике за 1942 год, том III, страница 918, написано:

«Я рад возможности официально сообщить вам, что до сих пор мы вывезли в Рейх более 800 000 работников.

“A short time ago you applied for 140,000 more workers.

Однако помимо этой цифры в 140 000 вы можете рассчитывать в следующем году на дополнительное количество работников из Генерал-губернаторства, поскольку мы задействуем полицию в целях вербовки».

Согласуется ли это с реальными фактами? Состоялся ли такой разговор между вами и Франком? Было ли это правильно записано в его дневнике?

ЗАУКЕЛЬ: Я никак не могу подтвердить запись, которую никогда раньше не видел и детали которой никак не могу вспомнить. Поэтому я не могу утверждать, что все это верно. Это были будущие возможности, которые представлял себе господин Франк. Однако на основании имеющихся у меня документов я могу сказать, что использование польских гражданских работников...

ПРЕЗИДЕНТ: Если вы не помните, почему вы не можете сказать об этом и остановиться?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Но говорил ли он вам о прибегании к полицейским методам при вербовке рабочей силы или не упоминал об этом? Помните ли вы это или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Я никак не могу помнить это сообщение, которое имело место в 1942 году. Условия в то время были совершенно другими.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Прибегал ли подсудимый Франк в своей деятельности, касающейся вербовки рабочей силы, к полицейским мерам или нет? Вам об этом известно?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу из собственных знаний сказать вам, решил ли генерал-губернатор эту проблему путем привлечения полицейских сил или нет. Пожалуйста, спросите его самого.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я представляю Трибуналу документ номер USSR-469, в котором описываются методы вербовки рабочей силы, применявшиеся на территории Польши. Этот документ является официальной директивой, отпечатанной окружным начальником Минского и Варшавского дистрикта. Он датирован 2 февраля 1943 года. Эта директива была вручена Казимиру Наваку, родившемуся 6 мая 1926 года и проживавшему в Дызине в общине Кольбей. В ней говорится:

«В соответствии с декретом о трудовой повинности от 13 мая 1942 года, Вестник постановлений Генерал-губернаторства, стр. 255, я направляю вас на трудовую службу в Рейх».

В нижней части этой страницы приводится следующее:

«В случае неповиновения...»

ПРЕЗИДЕНТ: Это документ, который вы представляете в качестве доказательства впервые?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Этот документ представляется впервые.

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, у нас нет этого документа. У вас есть его копии?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, он должен был быть вам вручен. Этот документ, господин Президент, не включен в сборник документов.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы предлагаете его сейчас впервые или он уже является вещественным доказательством?

Разве вы не слышали этого?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, я слышу вас, господин Президент. Этот документ представляется впервые.

ПРЕЗИДЕНТ: Во всяком случае, у нас его, кажется, нет. Я имею в виду, что у меня нет его копии.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Оригинал документа только что был вручен подсудимому, и он находится у него. Копии на немецком языке были переданы Трибуналу.

ПРЕЗИДЕНТ: Теперь он у меня есть, на немецком языке.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В нижней части этого постановления указано:

«Если вы не подчинитесь этому декрету о трудовой повинности, члены вашей семьи (родители, жена, братья, сестры и дети) будут помещены в штрафной лагерь и будут освобождены только после того, как вы явитесь сами. Более того, я оставляю за собой право конфисковать ваше личное и недвижимое имущество, а также личное и недвижимое имущество членов вашей семьи. Кроме того, вы, в соответствии с параграфом 5 вышеупомянутого декрета, будете наказаны заключением в тюрьму, каторжными работами либо помещением в концентрационный лагерь».

«Крейсгауптман д-р Биттрих».

Было ли вам что-либо известно о применении подобных методов вербовки рабочей силы на территории Польши и о существовании постановлений подсудимого Франка?

ЗАУКЕЛЬ: Я могу открыто и четко ответить, что угроза таких наказаний в подобной форме была мне совершенно неизвестна и что я никогда бы не упомянул о ней. Если бы мне стало об этом известно, я бы немедленно пресек это. Однако я должен попросить разрешения заявить Трибуналу, что это приложение в конце документа, которое считается исходящим из моего ведомства, является неверным и не было санкционировано мной. Первый абзац этого документа изложен правильно, и я прошу разрешения процитировать его. Он соответствует немецкому трудовому законодательству и гласит:

«На основании постановления о трудовой повинности, Verordnungsblatt, GG, стр. 255, от 13 мая 1942 года, я предписываю вам поступить на трудовую службу в Рейх.

Ваша работа в Рейхе будет проходить в надлежащих условиях труда, и вам будет выплачиваться заработная плата по установленной тарифной сетке. Сэкономленные от заработка средства могут регулярно пересылаться вами вашим семьям. Близкие родственники, чьему содержанию вы до сих пор существенно способствовали, могут обратиться в ведомство по труду за специальными пособиями».

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Было ли это написано внизу постановления?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не думаю, что нам нужны эти детали.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я хочу напомнить вам сейчас о некоторых директивах, которые были изданы в отношении так называемой вербовки рабочей силы, директивах, которые были изданы вашими правительственными организациями в Германии и лично вами в вашей собственной известной программе. Этот документ имеет номер СССР-365, и в нем вы написали следующее...

ЗАУКЕЛЬ: У меня его здесь нет.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вам помогут его найти.

Показали ли вам отрывок, который я сейчас собираюсь зачитать в стенограмму?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Там написано:

«Поэтому неизбежно требуется полностью исчерпать резервы рабочей силы, имеющиеся в настоящее время на завоеванных советских территориях. Если невозможно получить необходимых работников на добровольной основе, то следует немедленно принять меры к их призыву или принудительному привлечению».

Издавали ли вы эти указания?

ЗАУКЕЛЬ: Я пока не нашел этих отрывков. Мне на них должным образом не указали.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вам сейчас же снова покажут этот отрывок.

Издавали ли вы когда-нибудь эти указания?

ЗАУКЕЛЬ: Я сам не мог издавать приказы о принудительной службе на оккупированных территориях; это должны были делать окружные власти. Но под принуждением я понимал не то, что будут угрожать наказаниями в той степени, в какой это указано в том единственном документе, подписанном Биттрихом, а то, что они будут соответствовать немецким правилам. Это весьма существенная разница.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: То, что я только что зачитал вам, входило в вашу программу или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Это есть в моей программе — но я прямо заявлял, что мне было предписано сделать это фюрером.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Продолжим. В письме от 3 октября 1942 года на имя гауляйтера Мейера вы писали — этот документ под номером 017-PS вам сейчас передадут. Пожалуйста, следите по тексту, когда я буду читать:

«Я не недооцениваю трудности, связанные с выполнением новой задачи, но я убежден, что при безжалостном использовании всех средств» — я хотел бы подчеркнуть слова «всех средств» — «и при абсолютной преданности всех заинтересованных лиц новая квота может быть выполнена к установленному сроку».

Вы это написали?

ЗАУКЕЛЬ: Я написал это, да. Но я хочу, чтобы вы позволили мне дать вам исчерпывающее пояснение: во всех своих директивах я неизменно требовал самого бережного обращения с работниками; это уже доказано на Судебном процессе. Когда я говорю здесь о безжалостном использовании всех средств, я имею в виду исключительно безжалостное использование всех технических средств и пропаганды, поскольку из разных источников мне сообщали, что такие средства не были там доступны в достаточной мере. Таково пояснение к тому, что послужило причиной этого письма.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: 31 марта 1942 года вы направили письмо рейхскомиссарам. Это письмо будет предъявлено вам через несколько минут. Оно имеет номер документа СССР-137. В нем вы писали следующее:

«Я прошу, чтобы вербовка, за которую вы вместе с комиссарами несете передо мной ответственность, была ускорена вами с помощью адекватных мер, в случае необходимости путем применения принудительного труда в самой суровой форме, с тем чтобы показатели вербовки могли увеличиться втрое в кратчайшие сроки».

Издавали ли вы эту директиву?

ЗАУКЕЛЬ: Это моя директива, и я ее издал. Под самым суровым использованием принудительного труда я имел в виду не какие-то злые или преступные меры, а скорее то, что если это необходимо применить, то это относится к количеству, к восполнению численности.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я процитирую сейчас несколько выдержек из документов других лиц. Начну с зачтения отрывка из речи подсудимого Розенберга, документ номер СССР-170, которая была произнесена на конференции Германского трудового фронта в ноябре 1942 года. Я процитирую краткий отрывок из этой речи:

«...миллионы дрожащих от страха русских реагируют точно так же...»

ЗАУКЕЛЬ: Я этого не нашел.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вам сейчас помогут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуй, нам лучше прерваться.

[Трибунал объявил перерыв до 14:00 часов.]

Дневное заседание

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я хотел бы обратить внимание Трибунала на следующий факт: генерал Александров сегодня утром ссылался на документ за номером 744-PS. Прежде всего мне был предоставлен документ, который был охарактеризован как перевод на немецкий язык. Этот перевод содержит совершенно немыслимые вещи.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Нельте, вы сказали 744?

Д-Р НЕЛЬТЕ: 744-PS.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У меня нет никаких записей о том, что он ссылался на этот документ. Я не знаю, ссылались ли вы — ссылались ли вы на документ 744-PS сегодня утром, генерал Александров?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Сегодня утром я ссылался на упомянутый документ. Это была директива подсудимого Кейтеля от 8 июля 1943 года, касающаяся использования военнопленных в горнодобывающей промышленности.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Затем советское обвинение предъявило мне оригинал, то есть фотокопию письма от 8 июля 1943 года, подписанного Кейтелем. Теперь передо мной лежат два варианта на немецком языке. Мало того что они сильно различаются по содержанию, так еще и перевод содержит нечто дополнительное, чего нет в оригинале, а именно: к заголовку письма «Начальник Верховного главнокомандования вермахта» добавлено «Генеральный штаб сухопутных сил».

Я не хочу задерживать вас чтением других неверных переводов, но я должен исходить из того, что перед вами тексты на иностранных языках, которые, как я вижу по обратному переводу на немецкий язык, являются неверными. Поскольку этот документ, оригинал, служит доказательством и не оспаривается, я хотел бы просить вас распорядиться о проверке переводов на иностранных языках, имеющихся у вас перед глазами, с тем чтобы выяснить, в какой степени они отличаются от оригинала документа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Представлялся ли этот документ в качестве доказательства ранее? Предлагался ли он в качестве доказательства? Был ли он вещественным доказательством?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: 744-PS.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, это еще не значит, что он был представлен в качестве доказательства. Это означает лишь то, что он так идентифицирован. Предлагался ли он в качестве доказательства ранее?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Мне неизвестен американский номер этого документа, но, судя по имеющимся у меня данным, я могу утверждать, что он представлялся в качестве доказательства Трибуналу. В немецком экземпляре, представленном на немецком языке, написано, что перевод на немецкий язык был выполнен 26 ноября 1945 года вторым лейтенантом пехоты США Фредом Нибергаллом. Поскольку д-р Нельте обнаружил определенные неточности в переводе, я считаю, что следует обратиться в Отдел переводов с просьбой проверить эти расхождения.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Я убежден, господин председатель...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю, это будет лучше всего — поручить проверку Отделу переводов. Мы отдадим распоряжение сделать это немедленно.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: [Поворачиваясь к подсудимому.] Стенограмма речи подсудимого Розенберга будет передана вам немедленно. Я ограничусь очень кратким отрывком из этой стенограммы. Пожалуйста, читайте вслед за мной:

«Некоторые воображают, что путь в Германию в чем-то похож на путь в Сибирь».

И далее:

«Я знаю, что если сюда привозят 1,5 миллиона человек, им нельзя обеспечить самые лучшие условия проживания. Тот факт, что тысячи людей плохо размещены или плохо содержатся, очевиден. Из-за этого не стоит переживать. Тем не менее, это вполне разумный вопрос, и я полагаю, что гауляйтер Заукель уже обсуждал его или сделает это. Этих людей с Востока везут в Германию для работы и для того, чтобы постараться достичь как можно более высокого уровня производства. Это вполне разумная сделка. Чтобы достичь такой производственной мощности, их, естественно, не следует привозить полузамерзшими или заставлять стоять по 10 часов. Напротив, им нужно давать достаточно еды, чтобы у них были резервы сил».

Правильно ли подсудимый Розенберг описывает условия, в которых оказались привезенные вами с оккупированных территорий работники, или вы считаете, что подсудимый Розенберг описал их неправильно?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу сказать и не знаю, когда Розенберг произнес эту речь. Сам я ее не слышал и не получал ее копии. Однако я могу определенно заявить, что сразу же после вступления в должность я принял самые масштабные меры, чтобы условия, о которых здесь говорит Розенберг — и которые никак не могут относиться к периоду моего пребывания в должности — были исключены при любых обстоятельствах. Именно для этой цели я издал те всеобъемлющие приказы. Для предотвращения таких условий я спланировал сотни действующих и обязательных инструкций правового характера, затрагивавших каждую работающую в Германии национальность, которые делали подобные условия невозможными. Вот что я могу сказать по этому поводу. Это не может относиться к условиям периода моего пребывания в должности.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин председатель, я ограничусь этим единственным отрывком из речи подсудимого Розенберга и не буду прибегать к многочисленным документам, уже представленным Трибуналу, документам, которые вне всякого сомнения подтверждают преступные методы, примененные — при полном осведомительстве подсудимого Заукеля — для мобилизации рабочей силы на оккупированных территориях и для рабской эксплуатации работников в Германии.

Я представлю Трибуналу лишь один новый документ, значащийся под номером USSR-468. Этот документ представляет собой удостоверение личности работника, выданное немецкими властями в Бреслау польской гражданинке Марии Атлер. Особенностью этого документа является то, что на его обратной стороне стоит штамп с изображением свиньи. Мария Атлер под присягой заявила, что такие удостоверения личности работников выдавались в 1944 году немецкими властями в Бреслау всем иностранным работникам. Вместе с этим оригиналом документа я представляю справку Государственной польской комиссии, в которой приводятся показания свидетельницы Марии Атлер.

[Поворачиваясь к подсудимому.] Подсудимый Заукель, вы посмотрели на это удостоверение личности работника? Вы нашли на этом документе изображение свиньи?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Было ли вам известно о существовании таких рабочих удостоверений, проштампованных изображением свиньи в качестве оскорбления человеческого достоинства?

ЗАУКЕЛЬ: У меня не было таких карточек, и я ничего об этом не знал. Я не совсем понимаю, что должно означать это изображение. Я не имею к этому абсолютно никакого отношения. Я не знаком с таким опознавательным знаком на карточке и не знаю, что мне сказать по этому поводу. Я не знаю, было ли это возможно для какого-либо ведомства по управлению трудовыми ресурсами использовать такие опознавательные знаки или нет. Я хотел бы попросить разрешения посмотреть оригинал.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Было ли вам известно о существовании таких карточек и об их использовании?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, я понятия не имел о существовании таких карточек с подобными изображениями. Это не шло мне на пользу, и у меня не было абсолютно никаких причин оскорблять людей, работавших в Германии. Я понятия об этом не имел и не знаю, что это должно было означать.