«Нюрнбергский процесс. Суд над главными военными преступниками. Том XV»

На этой фотографии не видно, что это была инспекция. Здесь вы видите выстроенные войска...

М. АРБОК: Трибунал решит это.

Я представляю в качестве доказательства под вещественным доказательством номер RF-1521 справку, подтверждающую происхождение этого альбома.

В октябре 1945 года вас допрашивали по поводу изгнания евреев из промышленности. Вы сказали следующее:

«Я никогда не имел к этому никакого отношения. Я не имел никакого отношения к вопросу об изгнании евреев из промышленности. Я не имел никакого влияния в этом вопросе. Для меня это было загадкой».

Можете ли вы подтвердить это заявление?

ЗАУКЕЛЬ: Это абсолютно верно. Я не говорил, что изгнание евреев из промышленности было для меня секретом; я сказал, что, насколько мне помнится, я не имел к этому никакого отношения.

М. АРБОК: Ваш адвокат передал вам вчера документ, документ номер L-61, который вы сочли необходимым оспорить.

ЗАУКЕЛЬ: Да.

М. АРБОК: Главным вашим возражением против этого документа было то, что он датирован 1942 годом и касается вопросов, имевших место до вашего назначения. Правильно ли я понял вас вчера?

ЗАУКЕЛЬ: Приложения к документу касаются вопросов, которые были начаты еще до моего назначения.

М. АРБОК: Я представляю в качестве доказательства документ за номером L-156, который становится вещественным доказательством номер RF-1522. Это письмо, написанное от имени уполномоченного по четырехлетнему плану, генерального уполномоченного по использованию рабочей силы, каковым являетесь вы. Оно датировано 26 марта 1943 года. Оно адресовано руководителям региональных управлений труда и касается вопроса об изгнании евреев. Оно начинается следующим образом:

«По согласованию со мной и министром вооружений и боеприпасов рейха рейхсфюрер СС из соображений государственной безопасности удалил в конце февраля с их рабочих мест тех евреев, которые не проживали в лагерях и работали в качестве вольнонаемных рабочих.

Они были сформированы в рабочие подразделения или собраны для депортации. Чтобы не подвергать опасности эффективность этой меры, я воздержался от предварительного рассылания каких-либо уведомлений и известил только те региональные управления труда, в округах которых в большом количестве использовался свободный еврейский труд.

Чтобы иметь общее представление о влиянии этих мер на положение с рабочей силой, я прошу вас представить мне начиная с 31 марта 1943 года сведения о том, сколько евреев было отстранено от работы и скольких из них оказалось необходимым заменить другими рабочими.

При указании названий заводов и численности занятых на них евреев следует принимать во внимание обстановку, которая существовала до эвакуации. Для составления отчетов следует использовать прилагаемый бланк и т. д.»

Вы по-прежнему утверждаете, что не принимали никакого участия в вопросе изгнания евреев и их замены иностранными рабочими?

ЗАУКЕЛЬ: И здесь я должен с полной определенностью заявить, что это письмо никогда мне не предъявлялось. На нем нет подписи, и опять-таки оно исходит из подотдела Министерства труда рейха по адресу: Заарландштрассе, 96. Какой-то чиновник разбирался с этим там. Я сам абсолютно не помню, чтобы когда-либо знал об этом письме. Я его не писал, оно исходит не из моего ведомства, оно было написано «по поручению», и подпись не моя.

М. АРБОК: Пожалуйста, посмотрите налево, в угол. Там написано:

«Уполномоченный по четырехлетнему плану, генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы». Разве это не вы? Вы говорите о подчиненном. Вы пытаетесь переложить ответственность на одного из своих подчиненных?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, я не хочу этого делать. Я лишь хочу сказать, что бланк принадлежит какому-то ведомству, но я никогда ничего не знал об этом письме. Я вижу его впервые в жизни и сам не отдавал распоряжения о его составлении. Я могу заявить это под присягой.

М. АРБОК: К этому письму прилагается бланк заявки на замену выселенных евреев. Кто же еще, кроме вас, мог иметь к этому какое-то отношение — вы, являвшийся генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы?

ЗАУКЕЛЬ: Да, мое ведомство — я говорил моему адвокату вчера, что мое ведомство, конечно, должно было предоставлять замену, если рабочих забирали с предприятия либо в связи с призывом на службу, либо по какой-то иной мере. Я не всегда знал подробности.

М. АРБОК: Вы не отвечаете на мой вопрос, на тот факт, что это письмо...

ЗАУКЕЛЬ: Да, я должным образом ответил на ваш вопрос.

М. АРБОК: Тот факт, что это письмо содержит заявку, касающуюся замены рабочих, не является ли это доказательством того, что оно исходит из вашего ведомства, поскольку вы являетесь генеральным уполномоченным по использованию рабочей силы?

ЗАУКЕЛЬ: Такой запрос не мог исходить из моего ведомства. Эвакуация евреев целиком и полностью входила в компетенцию рейхсфюрера СС. Из-за таких мер я испытывал только неприятности, так как заменить рабочих было очень трудно. Я был в этом не заинтересован.

М. АРБОК: Короче говоря, вы отрицаете, что когда-либо предлагали специальные условия труда для евреев?

ЗАУКЕЛЬ: Я именно это и отрицаю. Я не имел к этому никакого отношения. Это не было моей задачей.

М. АРБОК: Не могли бы вы еще раз обратиться к документу за номером F-810, который я представил под вещественным доказательством номер RF-1507? Мы передадим его вам, если у вас его нет. Пожалуйста, посмотрите страницу 16, под заголовком: «Гауляйтер Заукель». Я цитирую...

ЗАУКЕЛЬ: У меня нет документа под рукой — о да, кажется, он у меня есть.

М. АРБОК: Его передали вам около 2 минут назад. Если у вас его нет, он будет передан вам снова.

ЗАУКЕЛЬ: Не могли бы вы назвать номер еще раз?

М. АРБОК: Документ F-810, но я не думаю, что он отмечен на имеющейся у вас фотокопии. У вас есть этот документ?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

М. АРБОК: Под заголовком «Гауляйтер Заукель» я читаю — это на странице 16 документа:

«Заукель весьма решительно возражал, когда было сказано, что заключенные концентрационных лагерей и венгерские евреи представляют собой лучшую рабочую силу на строительных работах. Это не соответствует действительности, поскольку они выполняют в среднем от 65 до 70 процентов работы нормального рабочего; никогда не 100 процентов. Кроме того, недостойно ставить немецкого рабочего и немецкое моральное понимание труда в один ряд с этой сворой предателей. Для заключенного концентрационного лагеря и для еврея труд не является знаком благородства. Нельзя допустить, чтобы дело дошло до того, чтобы заключенные концентрационных лагерей и евреи стали предметом спроса. Абсолютно необходимо, чтобы все заключенные концентрационных лагерей и евреи, работающие на строительных площадках, были ограждены от остальных рабочих, включая иностранцев».

«Гауляйтер Заукель в заключение указал, что на самом деле он не возражает против использования евреев и заключенных концентрационных лагерей, а лишь против упомянутых выше преувеличений».

Я хотел бы спросить вас, Заукель, вас, который вчера описывал собственную жизнь как жизнь рабочего, что вы имели в виду, когда сказали: «Для заключенного концентрационного лагеря и для еврея труд не является знаком благородства».

ЗАУКЕЛЬ: Я хочу со всей определенностью заявить, что этот абзац является очень сжатым и вольным изложением, а не стенограммой. Я возражал, потому что исходил из того, что заключенные концентрационных лагерей окажутся предателями. Моя единственная цель заключалась в том, чтобы этих людей не направляли на те же рабочие места, что и остальных рабочих, и евреев тоже. Но я не использовал их; это было делом рейхсфюрера СС. Я выступал на совещании руководителей и в интересах рабочих с безупречной репутацией и других иностранных рабочих. Я возражал против того, чтобы их привлекали к работе вместе.

М. АРБОК: Я задаю вам этот вопрос снова. Что вы имели в виду, когда сказали: «Для заключенного концентрационного лагеря и для еврея труд не является знаком благородства»?

ЗАУКЕЛЬ: Под этим я имел в виду, что труд людей, признанных виновными в совершении преступлений, нельзя сравнивать с трудом свободных рабочих с безупречной репутацией. Есть разница, использую ли я заключенных под стражей или использую свободных рабочих, и я хотел, чтобы эти две категории были разделены.

М. АРБОК: То есть евреи были заключенными под стражей, не так ли?

ЗАУКЕЛЬ: В данном случае евреи были заключенными рейхсфюрера СС. Вообще-то я сожалею об этом выражении.

М. АРБОК: Вы отрицаете, следовательно, что эта фраза является выражением враждебности, которую вы проявляли, например, к евреям?

ЗАУКЕЛЬ: В то время я, конечно, был против этих евреев, но я не занимался вопросом их трудоустройства. Я был против того, чтобы этих рабочих, трудоустройство которых было заботой рейхсфюрера СС, ставили вместе с остальными рабочими.

М. АРБОК: Вели ли вы когда-нибудь пропаганду против евреев?

ЗАУКЕЛЬ: Я вел пропаганду против евреев в отношении занимаемых ими в рейхе постов, которые, как я считал, должны были занимать немцы.

М. АРБОК: Я представлю вам статью, которую вы написали в июне 1944 года — в то время, когда, полагаю, в вашей Германии оставалось не так уж много евреев, занимавших важные посты. Эта статья появилась в газете «Ди Пфлихт», которую вы издавали в гау Тюрингия. Это документ за номером 857, который я представляю Трибуналу в качестве вещественного доказательства номер RF-1523. Я зачитаю выдержки из этой статьи.

[Документ был передан подсудимому.]

Первая выдержка со страницы 1, колонка 1, предпоследний абзац:

«Старые и прекрасные добродетели матросов, летчиков и солдат Великобритании больше не могут остановить еврейскую чуму разложения, которая производит столь быстрые разрушения в теле их страны».

Затем на странице 2, колонка 2, предпоследний абзац:

«В истории мира нет ни одного примера, который показывал бы, что что-либо имеющее непреходящую ценность было создано на протяжении веков евреями и их глупыми последователями, которые были связаны с ними и развращены их нравами и их женщинами».

Я спрашиваю вас, подсудимый Заукель, что вы имели в виду под «еврейской чумой разложения»?

ЗАУКЕЛЬ: Я имел в виду, что это было внешним признаком дезинтеграции внутри наций.

М. АРБОК: Я снова задаю вам мой вопрос. Что вы имеете в виду под «еврейской чумой разложения»?

ЗАУКЕЛЬ: По моему мнению, среди наций начался распад вследствие деятельности определенных еврейских кругов. Таково было мое мнение.

М. АРБОК: Трибунал сделат собственные выводы. Господин Президент, у меня больше нет вопросов.

ГЕНЕРАЛ-МАЙОР Г. А. АЛЕКСАНДРОВ (помощник обвинителя от СССР): Я хотел бы подвести общий итог вашей деятельности на посту генерального уполномоченного по использованию рабочей силы.

Скажите мне, сколько иностранных рабочих было занято в германской экономике и промышленности в конце войны?

ЗАУКЕЛЬ: Насколько я могу сказать вам без документов, не считая военнопленных, в конце войны в Германии было около 5 миллионов иностранных рабочих.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Эту цифру вы уже называли во время вашего допроса нашим адвокатом. Я полагаю, что эта цифра относится не к моменту капитуляции Германии, а к дате 24 июля 1942 года. Я приведу несколько иные данные на этот счет и воспользуюсь вашими собственными документами. Вы были назначены генеральным уполномоченным 21 марта 1942 года. 27 июля 1942 года — то есть 3 месяца спустя — вы представили Гитлеру и Герингу свой первый доклад. В этом докладе вы заявили, что с 1 апреля по 24 июля 1942 года запрошенная квота мобилизации в 1 600 000 человек была вами даже перевыполнена. Вы подтверждаете эту цифру?

ЗАУКЕЛЬ: Я приводил эту цифру, и, насколько я помню, она включала в себя не только иностранцев, но и немецких рабочих.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В заключительной части вашего доклада вы заявляете, что общее число населения оккупированных территорий, эвакуированного в Германию по 24 июля 1942 года, составляло 5 124 000 человек. Точна ли эта цифра? Подтверждаете ли вы ее?

ЗАУКЕЛЬ: Да, но я полагаю, что в то время эта цифра включала военнопленных, которые были заняты в промышленности. Затем я должен сказать в этой связи, что в случае со всеми нейтральными, союзными и западными странами происходил непрерывный обмен, поскольку эти рабочие работали в Германии либо 6 месяцев, либо 9 месяцев, либо 1 год, и по истечении согласованного периода они возвращались в свои страны. Именно поэтому эта цифра могла быть правильной. Однако к концу года они не могли сильно увеличиться, поскольку необходимо принимать во внимание этот непрерывный обмен.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Но остается фактом то, что, согласно вашим собственным цифрам, население, эвакуированное в Германию, по состоянию на 24 июля 1942 года насчитывало 5 124 000 человек; не так ли?

ЗАУКЕЛЬ: Если так написано в документе, то это может быть правдой. Возможно, или, вернее, вероятно, что при этом учитываются занятые военнопленные. Я не могу сказать этого без каких-либо записей.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Позже я покажу вам другой документ, относящийся к этому вопросу. 1 декабря 1942 года вы составили сводный отчет об использовании рабочей силы по состоянию на 30 ноября 1942 года. В этой сводке вы приводите цифру, относящуюся к числу рабочих, направленных в военную промышленность Германии с 1 апреля по 30 ноября 1942 года, и эти рабочие составляют 2 749 652 человека. На странице 8 вашего отчета вы заявляете, что к 30 ноября 1942 года на территории рейха было занято 7 миллионов рабочих. Вы подтверждаете эти цифры?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу подтвердить эти цифры без записей. Опять же, я предполагаю, что французские и другие военнопленные снова были включены.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Но цифра в 7 миллионов занятых в немецкой промышленности — занятых иностранных рабочих, даже если включить военнопленных, — точна ли эта цифра? Не назовете ли вы теперь, сколько рабочих было привезено в Германию с оккупированных территорий в течение 1943 года? Назовите мне эту цифру.

ЗАУКЕЛЬ: Число иностранных рабочих, привезенных в Германию в течение 1943 года, могло составить от 1,5 до 2 миллионов. В связи с этим составлялись различные программы, которые постоянно менялись.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Теперь меня интересует примерно сколько рабочих было привезено в Германию в 1943 году. Вам не нужно называть точную цифру. Приблизительно.

ЗАУКЕЛЬ: Я уже сказал: от 1,5 до 2 миллионов. Я не могу быть более точным.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я понимаю. Помните ли вы, какая задача была поставлена перед вами на 1944 год?

ЗАУКЕЛЬ: В 1944 году требовалось в общей сложности 4 миллиона, включая немцев. Но из этих 4 миллионов было поставлено только 3 миллиона, и из них примерно 2 100 000 были немцами и 900 000 иностранцами.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Можете ли вы теперь дать хотя бы общую сводку вашей деятельности? Сколько человек было привезено в Германию с оккупированных территорий за время войны и сколько было занято в сельском хозяйстве и промышленности в конце войны?

ЗАУКЕЛЬ: Насколько мне известно и помнится, в конце войны в Германии было 5 миллионов иностранных рабочих. Несколько миллионов рабочих вернулись в нейтральные, союзные и западные страны во время войны, и их приходилось снова и снова заменять, что и являлось причиной появления тех новых программ, которые постоянно составлялись. Вот в чем объяснение. Те рабочие, которые уже находились там до моего времени, и те, которые были привезены, возможно, могли достигнуть цифры в 7 миллионов, но во время войны было несколько миллионов тех, кто вернулся в свои родные страны.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: А также большое количество погибло в результате тяжелого принудительного труда! Сейчас я имею в виду не это. В своих документах вы, вероятно, имели в виду фактическую рабочую силу, а не тех, кто погиб или отсутствовал. Не могли бы вы сказать нам, сколько человек было привезено в Германию с оккупированных территорий за время войны?

ЗАУКЕЛЬ: Я уже назвал вам эту цифру.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Пять миллионов?

ЗАУКЕЛЬ: Да.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы продолжаете утверждать, что это так?

ЗАУКЕЛЬ: Да, я утверждаю, что в конце войны в Германии, по данным моего статистического управления и насколько я помню, было 5 миллионов рабочих, поскольку миллионы рабочих постоянно возвращались. Эксперты могут ответить вам лучше, чем я. Контракты с остальными заключались ведь только на 6 и 9 месяцев.

ПРЕЗИДЕНТ: Ваш вопрос заключается в том, не так ли, сколько всего людей было привезено в Германию, сколько иностранных рабочих за всю войну? Вы задаете именно этот вопрос?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, господин Президент.

ПРЕЗИДЕНТ: Каков ваш ответ на это?

ЗАУКЕЛЬ: Я уже заявлял, что, включая рабочих, которые находились там до моего времени, до того, как я вступил в должность, и включая тех, кто оставался там в конце, их могло быть около 7 миллионов. Согласно моим записям, в конце их было 5 миллионов, поскольку остальные вернулись обратно.

ПРЕЗИДЕНТ: Да, но вас спрашивают не об этом. Вас спрашивают: сколько людей было привезено в Германию из зарубежных стран за всю войну? Вы говорите, что в конце войны их было 5 миллионов, а в предыдущие годы происходили постоянные изменения. Отсюда следует, что в течение года в Германию должно было быть привезено более 5 миллионов человек.

ЗАУКЕЛЬ: Я бы оценил это число в 7 миллионов, но не могу назвать вам точные цифры, так как не уверен в данных за период до моего вступления в должность. Во всяком случае, домой должно было вернуться несколько миллионов.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: По состоянию на 30 ноября 1942 года вы приводили цифру привлеченной рабочей силы в 7 миллионов...

ЗАУКЕЛЬ: Рабочих, занятых в Германии, включая военнопленных, в 1942 году.

GEN. ALEXANDROV: All right, including prisoners of war, 7 million. Is that right, 7 million by 30 November?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу сказать вам наверняка. Это может быть верно, но я не могу утверждать без документальных подтверждений.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Завтра я покажу вам документ. Сегодня, пожалуйста, ответьте на мой вопрос. Вы сказали, что в течение 1943 года было дополнительно привлечено примерно 2 миллиона рабочих.

ЗАУКЕЛЬ: В 1943 году?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да, в 1943 году.

ЗАУКЕЛЬ: Я сказал: от 1,5 до 2 миллионов.

GEN. ALEXANDROV: That is to say, 7 million plus 2 million make 9 million in all. Is that correct?

ЗАУКЕЛЬ: Нет. Я прямо заявил, что часть из них постоянно возвращалась обратно, и я не добавлял военнопленных к вновь привлеченной рабочей силе.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы, судя по всему, меня не понимаете. Я говорю о тех, кто был привезен в Германию из оккупированных территорий и прошел через ваши руки. Для ответа на этот вопрос абсолютно не важно, сколько из них погибло в Германии или сколько уехало. Это не меняет общего числа рабочих, привезенных на германскую территорию из-за рубежа.

Следовательно, если к 30 ноября 1942 года в Германии насчитывалось 7 миллионов рабочих, и, по вашим словам, в 1943 году было привезено еще 2 миллиона, а в 1944 году, как вы только что сказали, было привезено еще 900 000, то, согласно вашим данным, общее число рабочих, ввезенных в Германию за время войны, должно было составить 10 миллионов. Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Я могу утверждать это лишь с той оговоркой, что я не знаю, сколько их реально находилось там до моего назначения. Это может быть верно в качестве предположения, включая всех военнопленных, направленных на работы. Однако из числа гражданских рабочих, привезенных в страну, вы должны вычесть военнопленных.

ПРЕЗИДЕНТ: Трибунал объявляет перерыв.

[Трибунал прервался до 31 мая 1946 года в 10:00.]

ONE HUNDRED AND FORTY-THIRD DAY Friday, 31 May 1946

Утреннее заседание

[Подсудимый Заукель вновь занял место на свидетельском месте.]

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Подсудимый Заукель, вчера я не получил удовлетворительного ответа на свой вопрос о том, сколько иностранных рабочих было ввезено в Германию с оккупированных территорий. Сейчас вам будет передан документ за номером 1296-PS. Это ваш отчет от 27 июля 1942 года. Кроме того, вам будет передан документ за номером 1739-PS. Это ваш обзор положения по состоянию на 30 ноября 1942 года. Я хочу пояснить вам, что в данном случае речь идет о количестве иностранных рабочих, ввезенных в Германию, включая военнопленных. Потери этой рабочей силы в данном случае не имеют значения, поскольку они не изменят количества лиц, ввезенных в Германию. Они были доставлены в Германию, но впоследствии либо погибли в результате непосильного труда, либо были возвращены как неспособные к труду. Вы получили эти документы?

ЗАУКЕЛЬ: Да. Пожалуйста, давайте ознакомимся с документами, раз уж речь идет о цифрах.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Пожалуйста. В документе номер...

ЗАУКЕЛЬ: Я еще не закончил. Я не могу...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вам необязательно знакомиться со всеми документами целиком. В документе за номером 1296-PS, на последней странице отчета, в самом конце, вы найдете раздел V. Он озаглавлен: «Общая сводка...» Вы нашли его?

ЗАУКЕЛЬ: Нет, я еще не нашел это место. Какой документ, пожалуйста?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Документ за номером 1296-PS. Вы нашли его?

ЗАУКЕЛЬ: Да, я нашел этот отрывок.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: В нем общая цифра указана как 5 124 000. Это верно?

ПРЕЗИДЕНТ: 12 миллионов, вы сказали? 12 миллионов?

GEN. ALEXANDROV: 5,124,000 persons.

ПРЕЗИДЕНТ: Да. В переводе прозвучало «12 миллионов».

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это была ошибка.

ЗАУКЕЛЬ: В связи с этим документом я должен с полной определенностью заявить, что цифра здесь указана как 5 124 000. Она включает 1 576 000 военнопленных, но последние не приравниваются к гражданским рабочим. Военнопленные находились в ведении Вооруженных сил, и во время их использования на работах, или во время их использования генералами, отвечавшими за лагеря военнопленных, они размещались и содержались в отдельных военных округах.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Они использовались на немецких предприятиях. Пожалуйста, прочитайте вслед за мной подпункт V: «Общая сводка иностранных рабочих... в настоящее время занятых в Германии».

ЗАУКЕЛЬ: Да. Это верно.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это все, что мне нужно. Теперь возьмите...

ЗАУКЕЛЬ: Пожалуйста, позвольте мне пояснить, что эти военнопленные не размещались и не содержались на заводах или по линии DAF (Германского трудового фронта), а были расквартированы в лагерях, находившихся в ведении генералов по делам военнопленных в военных округах, и поэтому они не включались в число гражданских рабочих в моей статистике.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Что касается числа военнопленных, работавших в вашей организации, дополнительный вопрос будет задан позже. В действительности меня интересует, сколько гражданских лиц и сколько военнопленных было занято в немецкой промышленности. Вы подтверждаете эту цифру в 5 124 000 человек? Эта цифра верна или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Это верная цифра для данного конкретного момента времени. Но чтобы Трибунал мог получить точную картину процедуры, я хотел бы попросить разрешить мне сослаться на весьма точный документ. Это документ за номером 1764-PS. В нем содержится точный подсчет отдельных рабочих по отдельным странам и военнопленных примерно 6 месяцев спустя. Я представил его в главные имперские ведомства и в партийные органы в Познани. Он также был представлен фюреру и в имперские ведомства...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я вынужден вас прервать...

ЗАУКЕЛЬ: Я прошу вас позволить мне закончить мое объяснение. Я должен полностью прояснить эти вопросы здесь и сейчас. Моя совесть требует этого перед лицом всего мира.

На февраль 1943 года, то есть полгода спустя, на странице 7 документа за номером 1764-PS приводится другой точный подсчет: 4 014 000 гражданских рабочих и 1 658 000 военнопленных. Общая сумма — эта цифра была весьма точной — составляла 5 672 000 человек. Тот факт, что эта цифра существенно не увеличилась, несмотря на привлечение большего числа иностранных гражданских рабочих, доказывается тем — как я уже заявлял вчера, — что гражданские рабочие из западных, южных и юго-восточных территорий по большей части имели трудовые договоры сроком всего на 6 месяцев. По возможности, пока они находились в моем ведении, эти контракты соблюдались; в противном случае, если бы я не соблюдал контракты, то есть если бы я не настаивал на этом, я бы никогда не получил больше никаких рабочих.

Если бы я задействовал несколько сотен тысяч рабочих в течение полугода, а затем снова отправил их обратно, эта цифра каждый раз исчезала бы, поскольку они уезжали домой. Следовательно, в Германию въезжало гораздо больше гражданских рабочих, чем официально заявлялось в какой-либо конкретный момент времени — чем фигурировало в общей сумме, — поскольку из этого числа всегда приходилось вычитать тех, кто возвращался назад, а их было очень много.

Был представлен французский документ, представляющий собой отчет эмиссара Хеммена в Париже. Мой адвокат будет так любезен сообщить мне номер PS позже. В нем указано, что во французские рабочие, около 800 000 человек, прибыли в Германию; однако эти цифры не совпадают с данными моего ведомства, а основываются на заявлении французского посольства. В 1944 году в Германии оставалось лишь 400 000 человек, поскольку из-за истечения сроков действия их контракты ежедневно заканчивались, и тысячи людей ежедневно возвращались домой. Примерно 50 процентов контрактов истекали, в то время как другие 50 процентов продолжали работать. Это точное объяснение данного утверждения, сделанное по чистой совести.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Что представляли собой эти трудовые договоры на самом деле, эти так называемые трудовые договоры, я упомяну позднее. Мой французский коллега в ходе своего допроса в достаточной степени доказал преступные методы, применявшиеся при мобилизации рабочих на Западе. О том, как это делалось на Востоке, я расскажу вам чуть позже. Сейчас я хотел бы, чтобы вы подтвердили цифры вашего отчета — 5 124 000 человек. Точная это цифра или нет? Я не прошу никаких излишних объяснений. Вас просят заявить лишь о том, верна эта цифра или нет.

ЗАУКЕЛЬ: Она верна на момент составления этого заявления, но она постоянно менялась по упомянутой мной причине.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Этот документ датирован 24 июля 1942 года; это совершенно очевидно для всех. Теперь возьмите второй документ, 1739-PS. Последняя страница документа 1739-PS, где вы найдете следующее предложение:

«Только тогда мы можем быть уверены, что огромное число иностранных рабочих, как мужчин, так и женщин, на территории Рейха, которое теперь достигло 7 миллионов, включая всех работающих военнопленных, окажет величайшую возможную помощь немецкой военной промышленности».

Встречается ли там это предложение? Приведена ли там цифра в 7 миллионов?

ЗАУКЕЛЬ: Цифра в 7 миллионов приводится здесь и включает всех военнопленных, использовавшихся в качестве рабочей силы в этот конкретный момент времени...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я знаю, что там написано. Я спрашиваю вас: содержится эта цифра в 7 миллионов в документе или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Да, это написано в данном документе.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это правильная цифра?

ЗАУКЕЛЬ: Это правильная цифра, и я прошу Трибунал разрешить мне зачитать также два последующих предложения, поскольку вы обвиняете меня в прибегании к преступным методам. Я со своей стороны сделал все от меня зависящее и использовал все имевшееся у меня влияние, чтобы предотвратить применение преступных методов. О чем свидетельствуют два следующих предложения, которые я сейчас зачитаю и в которых говорится...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я вынужден прервать вас в очередной раз.

ЗАУКЕЛЬ: Пожалуйста, могу ли я в дополнение к уже данному объяснению, в соответствии с возможностями, предоставленными мне Трибуналом, зачитать еще два предложения в подтверждение моего заявления: «...недоедающие наполовину...»

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Подсудимый Заукель...

ПРЕЗИДЕНТ: Пусть он зачитает те два предложения, которые хочет прочесть.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Они не имеют абсолютно никакого отношения к вопросу о количестве рабочих, ввезенных в Германию...

ПРЕЗИДЕНТ: У меня нет перевода документа, поэтому я не могу сказать. Я хочу услышать, как он зачитывает эти предложения...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Тогда зачитайте их, пожалуйста.

ЗАУКЕЛЬ: «...наполовину отчаявшиеся восточные рабочие будут скорее помехой, чем подспорьем для военной экономики.

«Необходимо, чтобы все правительственные ведомства, вплоть до заинтересованных заводов» — за них, я должен добавить, я не отвечал — «совершенно четко уяснили себе этот вопрос, и это является моим постоянным стремлением».

Я просто хотел продемонстрировать свою добросовестность этими двумя предложениями и то, насколько искренне я старался выполнять свою задачу, которая была для меня чрезвычайно сложной.

ПРЕЗИДЕНТ: А теперь, подсудимый, будьте добры отвечать на вопросы и давайте пояснения только тогда, когда это необходимо для пояснения ответа. Вас просили лишь ответить, верна ли цифра 5 124 000 в первом документе и верна ли цифра 7 миллионов во втором документе, и вы ответили, что обе они верны.

А теперь продолжайте, Генерал.

ЗАУКЕЛЬ: Я уже ответил, что это верно, что цифра в 7 миллионов приведена в этом документе...

ПРЕЗИДЕНТ: Что ж, никаких дополнительных объяснений нам не требуется.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я прекрасно понимаю, что вы не заинтересованы в увеличении этих ужасающих цифр даже на единицу, не говоря уже о нескольких миллионах.

Вчера вы заявили, что в 1943 году в Германию прибыло еще 2 миллиона иностранных рабочих, а в 1944 году — еще 900 000 человек.

ЗАУКЕЛЬ: Я должен категорически это исправить. Я этого не говорил, но верно то, что с июля 1942 года до конца 1943 года в Германию прибыло около 2 миллионов иностранных рабочих, и не только в 1943 году. Например, с февраля 1943 года до конца 1943 года в Германию прибыл лишь 1 миллион, поскольку в то время мы испытывали значительные трудности. Но с июля 1942 года до конца 1942 года прибыло около 1,5 миллиона, так что за 1,5 года к первой цифре, названной мной вчера, добавилось еще 2 миллиона.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Уже известно, сколько вы получили в 1942 году. Вчера вы совершенно определенно заявили, что в 1943 году в Германию прибыло около 2 миллионов рабочих. Это верно? Я говорю о 1943 годе.

ЗАУКЕЛЬ: Если предполагается, что я сказал это вчера, я этого не помню, поскольку это неправда; но истина заключается в том, что примерно с июля 1942 года до конца 1943 года в Германию было отправлено около 2 миллионов иностранных рабочих.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал, Трибунал на самом деле не интересует точное количество иностранных рабочих, прибывших в Германию. Нам кажется не столь уж большим различием, прибыло ли туда 5 миллионов, 6 миллионов или 7 миллионов. В этих цифрах чрезвычайно трудно разобраться.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я не намерен определять количество рабочих, привезенных в Германию, с математической точностью. Однако я считаю совершенно необходимым осознавать масштабы, в которых совершались эти преступления. Я хотел бы, чтобы подсудимый Заукель определенно заявил, сколько рабочих было привезено в Германию за время войны.

ПРЕЗИДЕНТ: Ну, я же только что сказал вам, что мы не считаем это важным. Вы говорите, что не хотите устанавливать с математической точностью, но мы потратили немало времени на попытки сделать именно это.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это объясняется тем фактом, что подсудимый Заукель не дает точного ответа на задаваемые ему вопросы.

[Обращаясь к подсудимому.] Скажите мне, считаете ли вы такие методы ведения войны, массовое превращение в рабство миллионов людей с оккупированных территорий, соответствующими законам и обычаям войны и человеческой морали в целом?

ЗАУКЕЛЬ: Я не считаю рабство и депортацию допустимыми. Пожалуйста, позвольте мне добавить к этому четкому ответу следующее пояснение. Лично я был твердо убежден, что это не преступление...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Пожалуйста, не уклоняйтесь от ответа на вопрос.

ЗАУКЕЛЬ: Я не уклоняюсь от вопроса, но я могу и имею право дать объяснение своего ответа; я уже дал ответ.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Дайте прямой ответ.

ЗАУКЕЛЬ: Это необходимо для моей защиты...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я не думаю, что это необходимо. Ответьте прямо: считаете ли вы эти методы преступными или нет?

ПРЕЗИДЕНТ: Оборотите внимание, Генерал, вы спросили подсудимого, считает ли он это честным. Пусть он отвечает так, как считает нужным. Вопрос не в том, является ли что-либо честным. Он имеет право отвечать свободно.

ЗАУКЕЛЬ: Теперь, когда я дал четкий ответ о том, что по совести я не мог быть убежден в совершении преступления, я прошу разрешить мне зачитать соответствующие предложения из документа Заукель-86 в Томе документов 3. В них содержатся указания, которые я давал своему ведомству и промышленным концернам:

«Мы имеем дело не с материальными ценностями» — цитирую я — «но, и я подчеркну это еще раз совершенно определенно, с человеческими существами, со многими миллионами людей, каждый из которых — хотим мы этого или нет — выносит свое суждение со своей собственной точки зрения, будь то немец или иностранный рабочий.

«С другой стороны, производительность каждого отдельного человека, будь то Фольксгеноссе» — то есть немец — «или не Фольксгеноссе» — то есть иностранец — «будь то друг или враг Германии, всегда будет зависеть от того, признает ли он про себя, что к нему относятся справедливо, или же он приходит к выводу, что он подвергся несправедливости».

«Будьте справедливы» — могу добавить, что таково было мое распоряжение моим ведомствам — «Будьте справедливы! Есть много вопросов, на которые вы не всегда можете ответить, просто изучая мои инструкции, или Вестник законов (Gesetzblatt), или Вестник имперского труда (Reichsarbeitsblatt)...»

ПРЕЗИДЕНТ: Знаете, нам не хотелось бы пускаться в долгие речи по такому вопросу. Я имею в виду, вам не нужно снова зачитывать все ваши инструкции своим подчиненным.

ЗАУКЕЛЬ: Нет, Ваша Честь, я хочу зачитать только еще два предложения:

«Жизнь рабочего настолько богата, что ее нельзя вместить даже во многие толстые тома. Но в каждой человеческой груди живет чувство, которое подсказывает ему: „Обошлись ли с тобой по-доброму и справедливо...“»

ПРЕЗИДЕНТ: Подсудимый, достаточно. С нас этого хватит.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Подсудимый Заукель, в июле 1944 года в ставке Гитлера состоялось совещание, посвященное вопросу об обращении с иностранными рабочими в случае дальнейшего успешного наступления армий союзников. Известно вам что-либо об этом совещании или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Позвольте мне спросить еще раз — какова была дата?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я спрашиваю вас о совещании, которое состоялось в ставке Гитлера в июле 1944 года. Известно ли вам что-нибудь об этом совещании или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Я не могу вспомнить наверняка. Я должен попросить вас предъявить мне какой-либо документ. Я не могу припомнить ни одного совещания в июле, поскольку примерно с 20 июня 1944 года меня больше не допускали к фюреру ни на какие обсуждения.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: С меня этого достаточно. Это значит, что вы вообще ничего не знаете об этом совещании?

Скажите мне, с какой целью, для какого рода работ использовались иностранные рабочие, ввезенные в Германию? Верно ли утверждение, что они в первую очередь использовались в вооруженной и боеприпасной промышленности?

ЗАУКЕЛЬ: Рабочие были привезены в Германию для работы в военной промышленности. Военная промышленность — очень широкое понятие и не тождественна производству оружия и боеприпасов. Военная промышленность включает в себя всю продукцию — от спичек до пушек, — которая имеет какое-либо отношение к обеспечению армии. Поэтому внутри этого широкого, далеко идущего понятия необходимо ограничить или выделить производство оружия и боеприпасов.

Кроме того, рабочие ввозились в Германию для всех остальных отраслей гражданской экономики, имеющих решающее значение для военных усилий, таких как сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность, ремесла и так далее. Мы проводили три различия: военная экономика, под которой понималась вся германская экономика в военное время; вооруженная экономика означала...

ПРЕЗИДЕНТ: Ну, подсудимый, знаете, нам не нужна лекция на этот счет. Вас просили лишь ответить, были ли они привезены туда для работы в военной промышленности.

ЗАУКЕЛЬ: Часть из них.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я хотел бы, чтобы вы ответили, использовались ли привезенные в Германию рабочие главным образом в военной промышленности Германии и в военных целях? Верно это или нет? Я имею в виду в широком смысле этого слова.

ЗАУКЕЛЬ: В широком смысле этого слова — да, включая всю экономику в военное время.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Значит, использование привлеченной рабочей силы было полностью и целиком подчинено ведению Германией агрессивной войны? Вы признаете это?

ЗАУКЕЛЬ: Это слишком вольная трактовка понятия. Мои собственные взгляды, которыми я руководствовался и мог руководствоваться в то время, исключали слово «агрессивная».

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Пожалуйста, ответьте кратко, раз это кажется вам слишком вольным. Скажите, вы признаете это или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Я уже ответил.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Ваша роль как организатора массового угона в рабство мирного населения оккупированных территорий достаточно ясна. Теперь я хотел бы перейти к выяснению роли отдельных министерств в этом деле. Пожалуйста, перечислите министерства и другие правительственные организации, которые непосредственно участвовали в осуществлении необходимых мер по мобилизации и использованию иностранной рабочей силы. Упоминание о Министерстве по делам оккупированных восточных территорий, Военном министерстве и ОКВ уже звучало, так что говорить о них снова нет необходимости. Будьте добры перечислить остальные.

ЗАУКЕЛЬ: На схеме, которая также была представлена вашей делегации, господин Обвинитель, имеются некоторые небольшие неточности, допущенные чертежником. Я не видел готового чертежа, но исходил из того, что первоначальный чертеж, представленный мне, был выполнен чертежником правильно. Эти небольшие неточности и отклонения могут быть исправлены, и тогда схема станет совершенно понятной и послужит наилучшим объяснением.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Ваш адвокат заявлял здесь, что эта схема недостаточно точна. Именно поэтому я задаю вам этот вопрос и прошу пояснить, какие министерства и другие правительственные ведомства принимали непосредственное участие в мобилизации и использовании иностранной рабочей силы, помимо тех, которые я уже назвал.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал, он говорит, что схема в основном верна и что в ней было предложено лишь одно незначительное изменение. Пожалуй, для нас этого достаточно.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Господин Президент, адвокат Заукеля сам заявил, что в схеме имеется ряд неточностей. Тем не менее я постараюсь облегчить эту задачу.

[Обращаясь к подсудимому.] Пожалуйста, скажите мне, каким образом с этим делом было связано Министерство иностранных дел?

ЗАУКЕЛЬ: Министерство иностранных дел было связано с этим делом следующим образом:

Оно должно было устанавливать связи со странами, в которых действовали посольства, миссии или немецкие делегации. Затем велись переговоры под председательством главы посольства или делегации. Министерство иностранных дел всегда прилагало все усилия к тому, чтобы эти переговоры велись подобающим образом и в надлежащем ключе.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: 4 января 1944 года состоялось совещание у Гитлера. Это документ 1292-PS. В подпункте 4 протокола этого совещания записано: «Генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы должен до принятия мер связаться с Министром иностранных дел». Что это означало в данном конкретном случае?

ЗАУКЕЛЬ: В данном случае это означало, что если мне предстояло вести переговоры с французским или итальянским правительством, мне сначала нужно было связаться с Министром иностранных дел.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: После этого совещания, состоявшегося у Гитлера 4 января 1944 года, — 5 января 1944 года вы направили Ламмерсу письмо, в котором изложили вопрос о необходимости издания специальной директивы в результате этого совещания, с тем чтобы вам была оказана всяческая помощь со стороны следующих инстанций — я их перечислю: Рейхсфюрера СС, Министра внутренних дел, Министра иностранных дел, генерал-фельдмаршала Кейтеля, Министра по делам оккупированных восточных территорий Розенберга, рейхскомиссаров, генерал-губернатора и других. Вы помните это письмо?

ЗАУКЕЛЬ: Я помню это письмо; будьте добры предъявить его мне. Содержимое в деталях я, конечно, припомнить не могу.

ПРЕЗИДЕНТ: Каков номер этого документа, Генерал?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это номер 1292-PS, страница 6 русского текста.

[Обращаясь к подсудимому.] Вы нашли этот отрывок?

ЗАУКЕЛЬ: Да. Это на последней странице? Прошу прощения, это верно?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это означает, что вы считали, будто все эти организации должны в той или иной мере принимать полноценное участие в выполнении мероприятий по вербовке и использованию рабочей силы. Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Это верно, и я прошу разрешения дать в этой связи следующее пояснение: само собой разумеется, что я сам, в своем ведомстве, не мог делать определенные вещи, не поставив в известность высшие инстанции Рейха. Это лишь доказывает, что я стремился работать правильно, а не устраивать какой-то произвол внутри Рейха или в других административных ведомствах.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я хотел бы, чтобы вы пояснили следующее: когда гитлеровское правительство прибегло к этим преступным мерам по угону в рабство населения оккупированных территорий, в этой деятельности участвовали практически все правительственные организации гитлеровской Германии — помимо вас самих — и партийный аппарат НСДАП? Было бы правильно так утверждать?

ЗАУКЕЛЬ: Я протестую против слов «угон». Пожалуйста, заслушайте по этому поводу выступление моего адвоката в опровержение.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Речь идет не об используемых словах. Ответьте мне: это верно или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Эти слова чрезвычайно важны.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Участвовал ли весь аппарат германского государства в этом деле или нет?

ЗАУКЕЛЬ: В такой формулировке я должен ответить на ваш вопрос отрицательно. Имело место...

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Никакого другого ответа от вас не требуется.

ЗАУКЕЛЬ: В — я мог бы пояснить это. Для вербовки рабочей силы, то есть для регистрации в соответствии с немецкими приказами, в этом участвовал руководитель территориального управления, рейхскомиссариата или тому подобного, надлежащим образом уполномоченный и назначенный для этой цели на тот момент, — ибо я подчеркиваю, что я не мог издавать никакие законы в этой области и мне это не разрешалось. Я не мог вмешиваться ни в какое правительственное ведомство; это невозможно ни в одной системе управления в мире.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Да. Но вы были обязаны координировать деятельность всех этих представительных организаций в Германии. Такова была задача, возложенная на вас?

ЗАУКЕЛЬ: Не координировать, а давать им указания: и обращаться к ним за содействием в случае необходимости, если это входило в их компетенцию.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это не совсем так. Я не хотел касаться этого вопроса, но теперь я должен к нему вернуться, поскольку вы несколько преуменьшили свою роль в этом деле.

ЗАУКЕЛЬ: Я прошу разрешить мне ответить на слово «преуменьшил». Распределение и руководство рабочей силой в Рейхе было моей главной задачей. Она охватывала, включая немецких рабочих, 30 миллионов человек. Я не хочу преуменьшать эту задачу, ибо я делал все возможное, чтобы навести порядок в этой массе рабочих, как того требовало мое чувство долга. Я не хочу ничего преуменьшать. Это была моя задача и мой долг перед моим народом.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Нам не нужно спорить на эту тему. Гораздо проще обратиться к документу. Приказ Геринга будет передан вам через минуту.

ЗАУКЕЛЬ: Я хочу — я должен извиниться перед вами, если вы меня не поняли. Я — я не намерен спорить. Я лишь прошу разрешить мне прояснить мое понимание долга в отношении этой задачи, поскольку это была моя самая личная задача.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это совершенно очевидно из данного приказа Геринга от 27 марта 1942 года. Это документ Вещественное доказательство номер USSR-365. Он будет передан вам через минуту. Я зачитаю краткую выдержку из него, показывающую те полномочия, которыми вы были наделены.

ПРЕЗИДЕНТ: Каков его номер?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Это Вещественное доказательство номер USSR-365.

ПРЕЗИДЕНТ: У него есть номер PS?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Нет. Это советское вещественное доказательство.

[Обращаясь к подсудимому.] Пожалуйста, прочитайте подпункт 4, в котором четко указано:

«Генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы для выполнения своих задач наделяется полномочиями посредством власти, переданной мне фюрером, издавать инструкции высшим инстанциям Рейха и их подчиненным ведомствам, а также партийным учреждениям и их организациям и филиалам, Имперскому протектору, генерал-губернатору, военным комендантам и руководителям гражданской администрации».

Вот что мы читаем в подпункте 4 этого приказа. Считаете ли вы поэтому, что на основании данного приказа вы были назначены Генеральным уполномоченным с чрезвычайными полномочиями по использованию рабочей силы? Верно это или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Это верно. Я хотел бы добавить, что эти полномочия ограничивались моей собственной специальной сферой, и я беру на себя смелость зачитать следующее предложение: «Приказы и директивы принципиального значения подлежат предварительному представлению мне».

Также я хотел бы отметить, что осенью для моих заместителей были введены ограничения. Имеется свидетель, который может дать показания на этот счет.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я говорю не о ваших заместителях. Ваши полномочия слишком четко определены в подпункте 4 приказа Геринга.

А теперь не назовете ли вы по порядку, кто из подсудимых одновременно с вами непосредственно и в своей собственной сфере деятельности участвовал в осуществлении мер по массовой депортации в рабство населения оккупированных территорий и его использованию в Германии. Назовите их по очереди. Участвовал ли подсудимый Геринг во всех этих преступлениях как ваш непосредственный начальник и руководитель?

ЗАУКЕЛЬ: Я хочу самым категорическим образом отметить, что я никак не мог знать, что целые слои населения были увезены посредством законной вербовки и трудовых обязательств, основанных на законных декретах. Я отрицаю это. Я не имел никакого отношения к мерам в отношении заключенных и т. д., но...

ПРЕЗИДЕНТ: Вопрос заключался в следующем: участвовал ли подсудимый Геринг вместе с вами в доставке иностранных рабочих в Германию? Мне кажется, вы вообще на него не отвечаете.

ЗАУКЕЛЬ: Я находился в непосредственном подчинении у Имперского маршала Великогерманского рейха по вопросу привлечения иностранной рабочей силы.

ПРЕЗИДЕНТ: Тогда почему вы так и не скажете?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Значит, подсудимый Геринг участвовал в осуществлении этих преступных мер?

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Александров, когда вы хотите задать вопрос подобного рода, я думаю, было бы гораздо лучше не утверждать как факт, что это преступление. Если вы хотите узнать, принимал ли подсудимый Геринг участие вместе с этим подсудимым в той работе, которую он выполнял, вы можете сослаться на это, не называя это преступлением; и тогда ему, возможно, будет проще вам ответить.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Слушаюсь, Ваша Честь.

[Обращаясь к подсудимому.] Участвовал ли подсудимый фон Риббентроп в осуществлении этих мер по дипломатической линии и санкционировал ли он нарушение международных договоров и конвенций в том, что касалось использования иностранных рабочих и военнопленных в немецкой промышленности?

ПРЕЗИДЕНТ: Ну вот опять, эти подсудимые утверждают, что никакого нарушения международного права не было; поэтому вопрос, который вы должны ему задать, звучит так: участвовал ли фон Риббентроп вместе с ним в этих мерах в том, что касалось дипломатии?

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Сейчас я спрашиваю о том, какова была связь между подсудимым фон Риббентропом и использованием рабочей силы, и я хотел бы получить ответ на этот вопрос от подсудимого Заукеля.

ЗАУКЕЛЬ: Роль подсудимого Риббентропа заключалась в проведении совещаний с иностранными государственными деятелями или иностранными правительственными ведомствами как на оккупированных территориях, так и в нейтральных и дружественных зарубежных странах; и он считал крайне важным, чтобы эти совещания проводились надлежащим образом и чтобы целью было достижение наилучших возможных условий для иностранных рабочих.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я расспрошу вас об этом чуть позже, когда возникнет вопрос касательно использования военнопленных в немецкой промышленности.

А теперь скажите мне, каково было отношение подсудимого Кальтенбруннера к этим мерам?

ЗАУКЕЛЬ: В этой связи я встречался с подсудимым Кальтенбруннером всего один раз во время совещания — дату которого я сейчас не могу припомнить — в Имперской канцелярии с министром Ламмерсом. Кажется, это было в 1944 году. Помимо этого, у меня не было никаких встреч с Кальтенбруннером, и я не заключал с ним никаких соглашений по вопросам, касающимся использования рабочей силы.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: И тем не менее подсудимый Кальтенбруннер предоставил в ваше распоряжение полицейские силы для проведения вербовки рабочей силы, не так ли?

ЗАУКЕЛЬ: Я неоднократно подчеркивал тот факт, что вербовка рабочих не входила в компетенцию полиции. Я должен попросить своего адвоката представить соответствующие регламенты, образцов которых имеется множество. Они совершенно ясно, недвусмысленно и неопровержимо доказывают разделение задач между полицией и моим ведомством.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Участвовала полиция в осуществлении этих мер или нет? Сейчас я вас не упрекаю.

ЗАУКЕЛЬ: По моему мнению, полиция участвовала только в тех случаях, когда выполнение административных обязанностей становилось невозможным в районах действий партизан. Только в Белоруссии партизанами были убиты 1 500 местных бургомистров. Это видно из документа.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Но разве вербовка даже в нормальных условиях не осуществлялась полицейскими методами? Вы вообще ничего об этом не знали?

ЗАУКЕЛЬ: Я расскажу вам именно то, что мне об этом известно. На оккупированных территориях Европы насчитывалось около 1 500 округов — я имею в виду районы или управления, полевые комендатуры (Feldkommandanturen), которые в немецкой администрации мы бы охарактеризовали размером с крейс (район), — и в этих 1 500 округах имелось 1 500 административных центров, укомплектованных частично местным, а частично немецким персоналом. Помимо этого персонала, только на территориях Советского Союза в качестве вербовщиков выступали 1 000 российских рабочих, ранее работавших в Германии. Теперь, если каждый из этих административных центров, соответствовавших немецкому сельскому району (Landkreis) с населением от 40 000 до 70 000 жителей, отбирал надлежащим образом, проверял и испытывал пять человек ежедневно, то только это составило бы 2 миллиона человек в год; совершенно четкий метод управления, который я приказал организовать и осуществил в меру своих управленческих возможностей.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Вы даете излишне подробные объяснения в ответ на эти вопросы, и при таких условиях допрос сильно затягивается. Я считаю необходимым, чтобы вы отвечали кратко. Вы вполне способны это сделать, ибо я задаю вам вопросы четко.

ЗАУКЕЛЬ: Я стараюсь отвечать как можно короче. Я сожалею, что специализированная область всегда трудна для понимания и требует объяснений; мне самому было очень трудно.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Пожалуйста, ответьте: какую роль сыграл подсудимый Кальтенбруннер в осуществлении мер по распределению рабочей силы? Участвовал он в этом или нет?

ЗАУКЕЛЬ: Я уже дал вам этот ответ.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я вас не понял. Участвовал он или нет?

ПРЕЗИДЕНТ: Прошу прощения. Он сказал, что встречался с Кальтенбруннером лишь однажды и что задача вербовки рабочей силы не входила в обязанности полиции. Вот что он сказал.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Не обязательно было умножать количество встреч, чтобы Кальтенбруннер участвовал в осуществлении этих мер. Ему не нужно было часто встречаться с подсудимым Заукелем.

ПРЕЗИДЕНТ: Генерал Александров, я не хочу, чтобы вы спорили со мной. Я сообщил вам, каков был его ответ. Он казался ответом на ваш вопрос.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Я не спорю. Я просто объясняю причину этого вопроса.

[Обращаясь к подсудимому.] Что касается участия подсудимого Розенберга, я не буду задавать вам никаких вопросов, так как подсудимый Розенберг дал достаточно четкие ответы при допросе моим американским коллегой, обвинителем Доддом. А теперь скажите мне, какую роль сыграл подсудимый Фрик в осуществлении этих мер?

ЗАУКЕЛЬ: Подсудимый Фрик в качестве имперского министра внутренних дел — я не знаю, как долго он оставался в должности — практически совсем не участвовал. Насколько я помню, у меня были обсуждения с его Имперским министерством внутренних дел относительно наиболее необходимых законов, подлежащих изданию в Германии для немецких рабочих, и юридической силы этих законов. Помимо этого, он не имел никакого дальнейшего участия в этой задаче; его работа была совсем иной.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Мы обсуждаем вопрос об иностранной рабочей силе. Совсем не случайно Вы упомянули в письме Ламмерсу, написанном после совещания в ставке Гитлера 4 января 1944 года, что Министерство внутренних дел было одним из ведомств, призванных взаимодействовать с Вами. Именно поэтому я спрашиваю Вас: какую роль сыграл подсудимый Фрик в осуществлении этих мер по вербовке рабочей силы? Вы сами просили о содействии Министерства внутренних дел. В чем же должно было выражаться это содействие?

ЗАУКЕЛЬ: К моему величайшему личному сожалению, Фрик в то время уже не был рейхсминистром внутренних дел, а им был Гиммлер — если я правильно помню.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Какого содействия Вы ожидали от Министерства внутренних дел?

ЗАУКЕЛЬ: Я считаю вполне естественным, что при любой форме правления внутреннее и общее управление должно быть в курсе происходящих событий и также принимать в них участие, а такая важная сфера, как использование человеческих ресурсов, требует множества постановлений. Я никак не мог издавать законные декреты, да у меня и не было на это полномочий. Я должен был представлять их в Совет министров по обороне рейха. Я мог издавать только технические указания, а это совсем другое дело.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Являлись ли подсудимый Функ как министр экономики и подсудимый Шпеер как министр вооружения основными посредниками между промышленниками и Вами как поставщиками рабочей силы? Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Конец Вашего предложения содержит весьма ошибочный вывод. Они не были посредниками между мной и промышленностью, но промышленность подчинялась Министерству вооружения. Разумеется, на этот счет с течением летдавались личные указания. Я не вел переговоров с промышленностью. Промышленность запрашивала рабочих и получала их, как и сельскохозяйственная отрасль.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Скажите пожалуйста, какую роль подсудимые Функ и Шпеер сыграли в осуществлении этих мер? Мне не нужны долгие объяснения. Ответьте мне кратко.

ЗАУКЕЛЬ: Эти два министра были руководителями различных хозяйственных предприятий внутри германской экономики, которые находились в ведении их министерств. Они получали своих рабочих, и на этом моя задача заканчивалась.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Участвовали ли подсудимые Франк, Зейсс-Инкварт и Нейрат в осуществлении этих мер по использованию рабочей силы на территориях, находившихся под их юрисдикцией? Я имею в виду территории Польши, Богемии и Моравии, а также Голландии. Это верно?

ЗАУКЕЛЬ: Эти господа в рамках своих обязанностей на собственных территориях поддерживали меня в издании декретов и законов, и они сами придавали большое значение правильной и гуманной разработке этих законов и декретов.

ГЕН. АЛЕКСАНДРОВ: Какую роль сыграл подсудимый Фриче?

ЗАУКЕЛЬ: Этого я Вам сказать не могу. Я встречался с доктором Фриче в Германии лишь один раз — и то очень кратко — в, кажется, 1945 году, в начале 1945 года. Я никогда не говорил с ним о своей работе и не знаю, имел ли он к ней какое-либо отношение. Я могу лишь заявить, что неоднократно обращался в Имперское министерство пропаганды с просьбой о широком распространении моих инструкций и директив, содержащихся в томах документов, представленных моим адвокатом, особенно среди промышленности и других кругов, получавших этих рабочих.