ДЁНИЦ: Как я уже заявлял, моя точка зрения заключалась в следующем: я хотел оставить своих солдат под собственной юрисдикцией. Я не мог судить процессы за пределами военно-морского флота, поскольку не знал судебной процедуры. Моя позиция заключалась в том, чтобы мои солдаты оставались со мной и судились мной.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: За всевозможные преступления, включая политические преступления, не так ли? Правильно ли я вас понял?
ДЁНИЦ: Да, я именно это имел в виду; я заявлял, что придерживаюсь мнения, будто они должны оставаться под юрисдикцией военно-морского флота.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Не станете ли вы отрицать, Дёниц, что вы всегда проповедовали и всячески поощряли убийства беззащитных людей из числа военнослужащих германских вооруженных сил по чисто политическим мотивам и что вы всегда рассматривали такие убийства как акты воинской доблести и героизма?
ДЁНИЦ: Я вас не понимаю. Я не знаю, что вы имеете в виду.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Вы не поняли мой вопрос?
ДЁНИЦ: Нет, я совершенно не понял смысла вашего вопроса.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Я могу его повторить. Возможно, он покажется вам более ясным. Я спрашиваю вас: станете ли вы отрицать тот факт, что вы проповедовали необходимость убийства членов германских вооруженных сил другими членами германских вооруженных сил и исключительно по политическим мотивам? Теперь вам понятен вопрос?
ДЁНИЦ: Как вы додумались задать такой вопрос?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Трибунал не считает ваш вопрос вполне ясным.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Я имею в виду, милорд, приказ номер 19 по Балтийскому флоту, которого частично касался сэр Дэвид Максуэлл-Файф. В этом приказе есть один пункт, который с абсолютной точностью проливает свет на мотивы издания и обнародования данного приказа. Там совершенно определенно выражена одна мысль — и с вашего разрешения я зачитаю один абзац из этого документа. «Один пример, — говорится в приказе номер 19, в предпоследнем абзаце, — на вспомогательном крейсере „Корморан“, который использовался в качестве места заключения в Австралии, мичман...»
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какой абзац?
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Предпоследний абзац документа D-650, страница 4 английского текста. Прошу прощения, страница 4 немецкого текста и последний абзац на третьей странице английской копии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он уже зачитывался при перекрестном допросе.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Эта конкретная часть не зачитывалась на перекрестном допросе, и она действительно очень важна для дела.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы только что слышали, как этот самый вопрос, этот самый пример зачитывал сэр Дэвид Максуэлл-Файф, не более получаса назад.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Но сэр Дэвид, зачитывая этот пример, не зачитал одно конкретное предложение, которое имеет для меня огромное значение и которое проясняет позицию Дёница; именно поэтому я позволил себе вернуться к этому конкретному отрывку. Меня интересует всего одно предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какое предложение вы имеете в виду?
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Первое предложение во втором абзаце с конца. Это абзац, который начинается со слов: «Один пример: в лагере для военнопленных...»
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы абсолютно неправы. Он зачитал весь абзац. Сэр Дэвид Максуэлл-Файф зачитал весь абзац.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Когда с вашего разрешения я зачитаю эти несколько слов, вы сами убедитесь, сэр, что эти конкретные слова не зачитывались.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Покровский, у меня в блокноте есть запись, сделанная в то время, которая показывает, что все это было зачитано; что подсудимый подвергался перекрестному допросу по поводу значения слова «коммунист»; и что он объяснил его, сказав, что имел в виду шпиона среди экипажа, который мог выдать секреты подводных лодок. Сэр Дэвид Максуэлл-Файф полностью разобрался в этом вопросе, и Трибунал не желает больше ничего об этом слышать.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Мне абсолютно необходимо зачитать два выражения из этого предложения, которые не были внесены здесь в протокол, и я прошу вашего разрешения зачитать эти два слова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Какие два слова, по вашему утверждению, не были зачитаны? Назовите эти два слова.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: «Систематически» и «незаметно», то есть по плану. Речь идет не об одном конкретном случае, а о целом определенном плане, о системе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, но все это было зачитано, полковник Покровский. Вы, должно быть, пропустили это.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Я не утверждаю, что сэр Дэвид опустил это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это было зачитано сэром Дэвидом Максуэлл-Файфом и предъявлено свидетелю, подсудимому.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Возможно, сэр Дэвид случайно упустил это, но для меня это действительно очень важно, поскольку Дёниц свидетельствовал здесь об убийстве только одного шпиона; на самом же деле здесь подразумевается наличие плана истребления всех коммунистов, вернее, людей, которые считались коммунистами по замыслу какого-то унтер-офицера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это именно то, о чем сэр Дэвид Максуэлл-Файф спрашивал свидетеля. Он сказал: «Как вы можете говорить, что это относится к случаю со шпионами или к одному шпиону, когда речь идет обо всех коммунистах?» Это именно тот вопрос, который он ему задал.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Возможно, я не совсем правильно понял то, что перевел наш переводчик, но в нашем переводе об этом не упоминалось.
Тогда с вашего разрешения я перейду к следующему вопросу.
[Поворачиваясь к подсудимому.] Не станете ли вы отрицать, Дёниц, что в этом приказе в качестве единственного примера высокой воинской доблести — той воинской доблести, которая служит основой или поводом для внеочередного присвоения званий унтер-офицерам и офицерам, — вы использовали в качестве примера вероломное и систематическое убийство людей по политическим мотивам? Вы отрицаете, что этот приказ был понят правильно?
ДЁНИЦ: Нет, это совершенно неверно. Этот приказ относится к одному инциденту в лагере для военнопленных, и следует учитывать, в какой тяжелой дилемме оказался старший в лагере и что он действовал ответственно и правильно, устранив в интересах ведения нашей войны как предателя того коммуниста, который в то же время являлся шпионом. Ему было бы проще пустить все на самотек, что нанесло бы вред подводным лодкам и привело бы к потерям. Он знал, что по возвращении домой ему придется держать за это ответ. Именно по этой причине я отдал этот приказ.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Возможно, вы согласитесь с тем, что те случаи, в том виде, в каком вы объясняете их сейчас, абсолютно отличаются от того, что написано в вашем приказе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я уже говорил вам, что Трибунал не желает слушать дальнейший перекрестный допрос по этому поводу. Вы продолжаете делать это, и я должен снова четко обратить ваше внимание на постановление Трибунала о том, что Трибунал не потерпит дальнейшего перекрестного допроса по этому предмету.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: В свете этого документа я спрашиваю вас: как вы объясните свои заявления о ваших якобы принципиальных возражениях против внедрения специальных политических судов во флоте, то есть те соображения принципиального характера, о которых свидетельствовал доктор Рудольфи? Как вы объясните это противоречие?
ДЁНИЦ: Я не понял того, что вы сказали.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Вы утверждаете здесь, что в документе речь идет не о политических актах, в то время как приказ сформулирован очень четко, а доктор Рудольфи свидетельствовал о том, что вы были против введения политических судов в армии и на флоте. Очевидно, здесь налицо противоречие в формулировках, и я хотел бы получить объяснение этого противоречия.
ДЁНИЦ: Я не вижу никакого противоречия, поскольку доктор Рудольфи говорит о том, что я выступал против передачи судебных дел судам вне военно-морского флота, а случай с «Кормораном» касается действий старшего в лагере далеко от родины, в лагере для военнопленных на чужой земле. Он решился на эти действия лишь после серьезных раздумий, зная, что дома ему придется отвечать за это перед военным судом. Он сделал это, поскольку считал это необходимым в интересах ведения войны, чтобы прекратить потери подводных лодок из-за предательства. Это совершенно две разные вещи. Здесь мы имеем дело с отдельным случаем в лагере «Корморан».
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: То, о чем вы свидетельствуете сейчас, является повторением того, что вы говорили раньше; и, как вы слышали, Трибунал больше не желает этого слушать. Это поистине не ответ на мой вопрос.
ДЁНИЦ: Да. Отвечая на ваш вопрос, я не могу сказать ничего, кроме правды, и именно это я и сделал.
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Конечно, наши представления о правде могут кардинально различаться. Я, например, смотрю на этот вопрос совершенно иначе. Этот факт...
ДЁНИЦ: Извините меня. Я нахожусь здесь под присягой, и вы же не хотите обвинить меня в том, что я говорю неправду?
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Мы говорим не о лжесвидетельстве, а о разном подходе к понятию правды. Я, например, считаю, что этим приказом вы показали себя истинным...
ДЁНИЦ: Нет, я с этим не могу согласиться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не будете ли вы любезны задать вопрос, если хотите задать вопрос?
ПОЛК. ПОКРОВСКИЙ: Я хочу задать ему один вопрос, милорд, и должен объяснить ему, почему я задаю этот вопрос.
[Поворачиваясь к подсудимому.] Я считаю этот приказ разоблачением вашей преданности, вашей фанатичной преданности фашизму; и в связи с этим я хочу спросить вас: считаете ли вы, что именно потому, что вы проявили себя фанатичным приверженцем фашизма и фашистских идей, Гитлер выбрал вас своим преемником — поскольку вы были известны Гитлеру как фанатичный последователь, способный подбить армию на любое преступление в духе гитлеровских заговорщиков и при этом называть такие преступления чистым идеализмом? Вы понимаете мой вопрос?
ДЁНИЦ: Ну, на это я могу ответить только то, что мне ничего не известно. Я уже объяснял вам, что законным преемником должен был стать рейхсмаршал; однако из-за прискорбного недоразумения за несколько дней до своего назначения он выбыл из игры, а я был следующим по старшинству офицером, командовавшим самостоятельным родом войск вермахта. Я полагаю, это и стало решающим фактором. То обстоятельство, что фюрер испытывал ко мне доверие, возможно, также сыграло свою роль.
ПОЛКОВНИК ПОКРОВСКИЙ: У советского обвинения, Ваша Честь, больше нет вопросов к этому подсудимому.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Кранцбюлер, вы хотите провести дополнительный допрос?
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Я хотел бы задать еще несколько вопросов, господин Председатель.
[Обращаясь к подсудимому.] Адмирал, во время перекрестного допроса, проводившегося сэром Дэвидом, вас спрашивали о вашей осведомленности об условиях в концентрационных лагерях, и вы хотели сделать дополнительное заявление, чего не смогли сделать в тот момент. Какие личные связи вы имели с какими-либо узниками концентрационных лагерей или имели ли вы вообще какие-либо связи?
ДЁНИЦ: У меня не было никаких связей ни с кем из тех, кто был отправлен в концентрационный лагерь, за исключением пастора Нимёллера. Пастор Нимёллер — мой бывший сослуживец по флоту. Когда погиб мой последний сын, он выразил мне соболезнования, и по этому случаю я спросил его, как он поживает.
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Когда это было?
ДЁНИЦ: Это было летом 1944 года, и я получил ответ, что с ним все в порядке.
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Вы писали ему напрямую, или как это произошло?
ДЁНИЦ: Нет. Я получил эту информацию через третье лицо.
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Было ли это единственным известием, полученным вами из концентрационного лагеря?
ДЁНИЦ: Единственным, которое я получил.
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Во время перекрестного допроса был представлен доклад капитана Ассманна о совещании с фюрером в мае 1943 года. Вы помните его содержание. Утверждается, что вы сказали, будто ввиду сложившейся обстановки на войне на море желательно, чтобы Германия овладела Испанией и Гибралтаром. Делали ли вы конкретное предложение в этом направлении? Из документа это не следует.
ДЁНИЦ: Разумеется, когда я обсуждал обстановку, я упомянул об опасности узкой полосы вдоль Бискайского залива и сказал, что для нас было бы выгоднее иметь возможность выводить наши подводные лодки из более широкого района. В то время никто даже не помышлял о каких-либо действиях против Испании — ни с согласия Испании, ни в форме нападения. Было совершенно очевидно, что наших сил для этого абсолютно недостаточно. С другой стороны, вполне понятно, что, выражая свою озабоченность по поводу этой узкой полосы, я должен был сказать, что было бы лучше, если бы этот район был больше. Именно это я и имел в виду, делая такое заявление. Я имел в виду подводную войну, а не какие-либо действия против Испании на суше. Для меня как для морского офицера было бы, безусловно, невозможно выступать с предложением напасть на Испанию.
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: В связи с потоплением «Атении» было высказано предположение, что ваше заявление рассматривалось как оправдание, то есть что командир подводной лодки перепутал «Атению» со вспомогательным крейсером. Поэтому я хотел бы зачитать вам отрывок из военного дневника офицера, командовавшего в той операции, и попросить вас подтвердить, принадлежит ли он действительно тому же командиру. Я буду читать из документа обвинения, вещественное доказательство GB-222, на странице 142 моего тома документов, Том III. Это военный дневник подводной лодки U-30. Отрывок датирован 11 сентября 1939 года, страница 142 в томе документов, Том III.
«Замечено судно с выключенными огнями. Сели ему на хвост. При движении зигзагом опознано как торговое судно. С помощью сигнального фонаря Морзе потребовали остановиться. Пароход сигнализирует „непонятно“, пытается скрыться в плотном шквале и передает по радио телеграфом сигнал SOS „преследуется подводной лодкой“ и свои координаты.
Передали сигнал „стоп“ по радио и с помощью фонаря Морзе.
Вышли вперед. Сделали первые 5 предупредительных выстрелов из пулемета C/30 через носовую часть. Пароход не реагирует. Поворачивает частично, примерно на 90°, прямо на лодку. Передает „все еще преследуется“. Поэтому открыт огонь из кормового орудия калибра 8,8 см. Английский пароход „Блэрлоги“, 4425 тонн.
После 18 выстрелов и трех попаданий пароход останавливается. Экипаж рассаживается по шлюпкам. Последнее сообщение по радио: „Обстрелян, пересаживаемся в шлюпки“. Стрельба была немедленно прекращена, когда был показан аварийный огонь и пароход остановился.
Подошли к спасательным шлюпкам, отдали приказ отойти на юг. Пароход потоплен торпедой. Впоследствии обоим экипажам шлюпок были выданы штейнхагер и сигареты. 32 человека в двух шлюпках. Зажигали красные звезды до рассвета. Поскольку неподалеку находился американский пароход „Американ Скиппер“, мы отошли. Экипаж был спасен».
Можете ли вы подтвердить, адмирал, что это была запись того самого командира, который девятью днями ранее торпедировал «Атению»?
ДЁНИЦ: Да, это тот самый командир той же операции, который незадолго до этого совершил эту ошибку.
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Во время перекрестного допроса еще раз и весьма категорично утверждалось, будто вы отдали командирам приказ на уничтожение. Я хотел бы предъявить вам письмо, подписанное различными командирами подводных лодок. Вы знаете это письмо и знаете подписи, и я хотел бы попросить вас сказать мне, были ли подписавшие его командиры взяты в плен до сентября 1942 года, то есть до ваших предполагаемых приказов об уничтожении, или же они попали в плен после.
Я зачитываю из тома документов II, страница 99, «Дёниц-53», который представляю Трибуналу. Он адресован коменданту лагеря для военнопленных, Лагерь 18, в лагере Фезерстоун-Парк в Англии. Я получил его через британское военное министерство и генерального секретаря Суда. Я читаю документ от 18 января 1946 года, текст которого гласит:
«Нижеподписавшиеся командиры, которые находятся сейчас здесь, в этом лагере, и чьи подводные лодки действовали на фронте, хотят сделать перед Вами, господин комендант, следующее заявление и выразить просьбу о том, чтобы это заявление было переслано в Международный военный трибунал в Нюрнберге.
Из прессы и радио мы узнаем, что гросс-адмиралу Дёницу предъявлено обвинение в том, что он отдал приказ уничтожать выживших членов экипажей торпедированных судов и не брать пленных. Нижеподписавшиеся заявляют под присягой, что ни в письменной, ни в устной форме такой приказ гросс-адмиралом Дёницем никогда не отдавался. Существовал приказ о том, что из соображений безопасности лодки, в связи с возросшей опасностью из-за оборонительных мер всех видов, нам не следует всплывать после торпедирования. Причина заключалась в том, что опыт показал: если лодка всплывает для проведения спасательной операции, как это делалось в первые годы войны, нам следует ожидать собственной гибели. Этот приказ не мог быть истолкован неверно. Он никогда не рассматривался как приказ об уничтожении команд терпящих бедствие судов.
Нижеподписавшиеся заявляют, что германский Военно-морской флот всегда воспитывался своим руководством в духе уважения к писаным и неписаным законам и правилам моря. Мы всегда считали за честь подчиняться этим законам и вести рыцарскую борьбу на море».
Далее следуют подписи 67 немецких командиров подводных лодок, которые в настоящее время находятся в британском плену.
Я спрашиваю вас, адмирал — вам знакомы эти подписи, — были ли эти командиры захвачены в плен до сентября 1942 года или после сентября 1942 года?
ДЁНИЦ: Большинство из них, вне всякого сомнения, попали в плен после сентября 1942 года. Чтобы изучить этот вопрос с обеих сторон с абсолютной точностью, я хотел бы снова взглянуть на список. Но большинство из них, вне всякого сомнения, были захвачены в плен после сентября 1942 года.
ФЛОТТЕНРИХТЕР КРАНЦБЮЛЕР: Этого достаточно. У меня больше нет вопросов.
ДОКТОР ЛАТЕРНЗЕР: Господин Председатель, я хотел бы прояснить лишь один момент, который поднимался во время перекрестного допроса.
Адмирал, во время перекрестного допроса вы заявили, что присутствовали на совещаниях по положению на фронте 19 и 20 февраля 1945 года, и вы сказали...
ДЁНИЦ: Нет, что эта дата...
ДОКТОР ЛАТЕРНЗЕР: Я сделал себе отметку, и вы сразу узнаете это совещание. Во время совещания по положению на фронте 19 февраля Гитлер, как утверждается, выступил с предложением выйти из Женевской конвенции. Я прошу вас теперь сказать мне: какие высшие военные руководители присутствовали на том совещании по положению на фронте?
ДЁНИЦ: Я полагаю, здесь произошла ошибка. Я слышал этот вопрос или предложение фюрера не из его собственных уст, но мне об этом рассказал морской офицер, который регулярно принимал участие в этих совещаниях по положению на фронте. Поэтому я не знаю наверняка, является ли дата правильной, а также не знаю, кто присутствовал, когда фюрер впервые сделал это заявление. Во всяком случае, я помню, что этот вопрос снова обсуждался на следующий день или через два дня; и тогда, как я полагаю, присутствовали рейхсмаршал и, конечно, Йодль, а также генерал-фельдмаршал Кейтель. Во всяком случае, весь вермахт единогласно выступал против этого; и, насколько я помню, фюрер, поскольку он видел наши возражения, больше к этому вопросу не возвращался.