ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Поскольку вы считали эти потопления законными, почему был отдан приказ атаковать по возможности без обнаружения, чтобы поддерживать фикцию того, что имели место попадания мин? Разве это не указывает на нечистую совесть?
ДЁНИЦ: Нет. Во время войны не существует базовой обязанности информировать противника о том, какими средствами ведется борьба. Иными словами, это вопрос не законности, а военной или политической целесообразности.
Англия в своих оперативных зонах также не информировала нас о средствах борьбы, которые она использует или использовала; и я знаю, сколько головной боли это мне доставило, когда я был главнокомандующим военно-морским флотом и впоследствии стремился экономно использовать те скудные средства, которые у нас были.
Таков принцип. В то время, когда я, будучи командующим подводными лодками, получил этот приказ имитировать попадания мин там, где это возможно, я считал это целесообразным с военной точки зрения, поскольку контрразведка оставалась в неведении относительно того, следует ли задействовать тральщики или средства противолодочной обороны.
Другими словами, это было военным преимуществом для нации, ведущей войну, и сегодня я придерживаюсь мнения, что на это решение могли повлиять и политические соображения с целью избежать осложнений с нейтральными странами.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Как, по вашему мнению, могли возникнуть осложнения с нейтральными странами, если эта мера ведения морской войны была законной?
ДЁНИЦ: Во время Первой мировой войны мы на собственном опыте убедились в том, какую роль играет пропаганда. Поэтому я считаю возможным, что наше правительство, наше политическое руководство, также по этой причине могло отдать этот приказ.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Из собственного опыта вы ничего не знаете об этих политических соображениях?
ДЁНИЦ: Абсолютно ничего.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: До сих пор вы говорили о приказах, которые получали подводные лодки, во-первых, для борьбы с вражескими судами, и во-вторых, для борьбы с нейтральными судами или их досмотра. Выполнялись ли эти приказы на практике? Это в первую очередь входило в вашу ответственность, не так ли?
ДЁНИЦ: Ни один командир подводной лодки намеренно не нарушал приказ и не уклонялся от его выполнения. Разумеется, учитывая большое количество военно-морских операций, исчисляемое несколькими тысячами за 5½ лет войны, имело место очень небольшое количество единичных случаев, когда по ошибке такой приказ не выполнялся.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Как могла произойти такая ошибка?
ДЁНИЦ: Каждый моряк знает, как легко на море могут возникать ошибки в опознавании; не только во время войны, но и в мирное время из-за видимости, погодных условий и других факторов.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Возможно ли также, что подводные лодки действовали на границах оперативных зон, хотя они уже находились за пределами этих границ?
ДЁНИЦ: Это, конечно, тоже возможно. Ибо опять-таки каждый моряк знает, что после нескольких дней плохой погоды, например, погрешность в курсе корабля происходит очень легко. Это случается, однако, не только у подводной лодки, но и у судна, которое, возможно, находится под впечатлением того, что оно находилось вне оперативной зоны, когда его торпедировали. В таких случаях очень трудно установить факт.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Какие меры вы как командующий подводными лодками принимали, когда узнавали о таком случае, когда подводная лодка нарушала свои приказы, пусть даже по ошибке?
ДЁНИЦ: Главным были превентивные меры, и это осуществлялось путем обучения тщательности и спокойному, внимательному расследованию перед тем, как командир предпримет какие-либо действия. Более того, такое обучение проводилось уже в мирное время, так что наша организация подводных лодок носила девиз: «Мы — солидная фирма».
Второй мерой было то, что во время войны каждый командир перед выходом в море и после возвращения из похода должен был отчитываться передо мной лично. То есть перед выходом в море он должен был получать от меня инструкции.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Прошу прощения, адмирал. Это ведь не продолжалось, когда вы стали главнокомандующим военно-морским флотом?
ДЁНИЦ: Это было ограничено после 1943 года, после того как я стал главнокомандующим. Даже после этого это продолжалось. Во всяком случае, это было непреложным правилом во время моего пребывания в должности командующего подводными лодками, так что задание командира считалось выполненным и удовлетворительным только после того, как он докладывал мне во всех подробностях. Если при таком случае я мог установить халатность, то я принимал решение в зависимости от характера дела о том, следует ли применить дисциплинарное взыскание или предать суду военного трибунала и подвергнуть наказанию.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Я нашел здесь запись GB-198 на странице 230 в Документовладельческой книге 4 Обвинения, которую я хотел бы вам зачитать. Это военный дневник командующего подводными лодками, то есть ваш собственный.
Я читаю запись от 25 сентября 1942 года:
«U-512 докладывает, что «Монте-Корбеа» была опознана как нейтральное судно до того, как была торпедирована. Предполагаемые подозрения в том, что это замаскированное английское судно, недостаточны и не оправдывают потопление. Командиру придется предстать перед военным трибуналом за свои действия. Все лодки в море будут проинформированы».
Два дня спустя, 27 сентября 1942 года, всем было разослано радиосообщение. Я читаю:
«Радиосообщение всем:
Главнокомандующий военно-морским флотом лично и экспрессивно отдал новый приказ о том, что все командиры подводных лодок должны точно соблюдать приказы относительно обращения с нейтральными судами. Нарушения этих приказов будут иметь непредсказуемые политические последствия. Этот приказ должен быть немедленно доведен до сведения всех командиров».
Не могли бы вы рассказать мне, каков был результат судебного разбирательства военного трибунала, которое вы здесь назначили?
ДЁНИЦ: Я направил своему командиру радиосообщение о том, что по возвращении он должен будет понести ответственность перед военным трибуналом из-за этого потопления. Командир не вернулся из этого похода со своей лодкой. Поэтому этот трибунал не состоялся.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Были ли у вас в каком-либо другом случае сведения о том, как военные трибуналы относились к сложной задаче командиров подводных лодок, когда вы назначали судебное разбирательство?
ДЁНИЦ: Да. Я помню дело в отношении капитан-лейтенанта Крамера, которого военный трибунал должен был оправдать, поскольку было доказано, что перед атакой, перед производством выстрела он еще раз убедился через перископ в опознавании судна — это был немецкий прорыватель блокады — и несмотря на это был уверен, что это другое судно, вражеское судно, и что он имел право его потопить. Иными словами, это был не случай халатности, и поэтому в данном случае он был оправдан.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Принимая во внимание все результаты ваших мер по обучению и наказанию личного состава, создалось ли у вас впечатление, что было сделано достаточно для того, чтобы командиры подводных лодок подчинялись вашим приказам, или командиры подводных лодок в конечном счете ослушались ваших приказов?
ДЁНИЦ: Я не считаю необходимым вообще обсуждать этот вопрос. Простые факты говорят сами за себя. За 5½ лет подводными лодками было совершено несколько тысяч боевых выходов. Количество инцидентов составляет чрезвычайно малую долю, и я знаю, что этот результат обусловлен исключительно единым руководством всеми командирами подводных лодок, координацией, а также их надлежащей подготовкой и их ответственностью.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Обвинение представило документ GB-195 на странице 32 книги документов Обвинения. В этот документ занесен приказ фюрера от 18 июля 1941 года, который гласит следующее:
«В первоначальной оперативной зоне, которая по своим размерам совпадает с запретной зоной США для американских судов и которой не касается американо-исландский маршрут, разрешаются нападения на суда под американским или британским эскортом или на американские торговые суда, следующие без эскорта».
В связи с этим приказом фюрера, адмирал, Обвинение назвало ваше отношение циничным и оппортунистическим. Не могли бы вы объяснить Трибуналу, каков на самом деле смысл этого приказа?
ДЁНИЦ: В августе 1940 года Германия объявила эту оперативную зону в английских водах. Однако суда США были явно исключены из числа объектов нападения без предупреждения в этой оперативной зоне потому, что, как я полагаю, политическое руководство хотело избежать любой возможности инцидента с США. Я сказал: политическое руководство. Обвинение обвинило меня в моем обращении и отношении, в моем меняющемся отношении к нейтральным странам в том, что я обладал мастерской гибкостью в приспособлении, которая руководствуется цинизмом и оппортунизмом. Ясно, что отношение государства к нейтральным странам — это чисто политический вопрос, и что эти отношения решаются исключительно политическим руководством, особенно в нации, которая находится в состоянии войны.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Иными словами, вы хотите сказать, что не имели никакого отношения к решению этого вопроса?
ДЁНИЦ: Как солдат я не имел ни малейшего влияния на то, как политическое руководство считало необходимым относиться к тому или иному нейтральному государству. Что касается этого конкретного случая, однако, основываясь на знании приказов, которые я получал через начальника Штаба руководства войной на море от политического руководства, я хотел бы сказать следующее: я полагаю, что политическое руководство сделало все возможное, чтобы избежать какого-либо инцидента в открытом море с Соединенными Штатами. Во-первых, я уже заявлял, что подводным лодкам фактически было запрещено даже останавливать американские суда. Во-вторых...
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Один момент, адмирал. Останавливать где — в оперативной зоне или за пределами оперативной зоны?
ДЁНИЦ: Сначала — везде.
Во-вторых, американская 300-мильная зона безопасности была безоговорочно признана Германией, хотя согласно действующему международному праву разрешалась только трехмильная зона.
В-третьих, что...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Кранцбюлер, разве интересное различие, которое можно провести между Соединенными Штатами и другими нейтральными странами, имеет отношение к этому процессу? Какая разница?
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: В связи с процитированным мной документом GB-195 Обвинение выдвинуло обвинение в том, что адмирал Дёниц вел подводную войну цинично и оппортунистически: то есть в том, что он к одному нейтральному государству относился хорошо, а к другому плохо. Это обвинение было выдвинуто прямо, и я хочу дать адмиралу Дёницу возможность сделать заявление в ответ на это обвинение. Он уже сказал, что не имел никакого отношения к решению этого вопроса.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Что еще он может сказать, кроме этого?
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Господин Председатель, согласно принципам Устава, солдат также несет ответственность за приказы, которые он выполнял. По этой причине я считаю, что он должен иметь возможность заявить, было ли у него со своей стороны впечатление, что он получал циничные и оппортунистические приказы, или же, напротив, у него не было впечатления, что все было сделано для предотвращения конфликта и что отданные приказы действительно были необходимыми и правильными.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы уже разобрались с этим приказом о судах Соединенных Штатов.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Да, я почти закончил.
[Поворачиваясь к подсудимому.] Не хотели ли вы сказать что-нибудь еще о третьем пункте, адмирал?
ДЁНИЦ: Я хотел упомянуть еще два или три пункта по этому вопросу.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Я думаю, это возможно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете продолжать, но мы надеемся, что вы изложите этот пункт кратко. Трибуналу это кажется весьма неважным.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Слушаюсь, господин Председатель.
ДЁНИЦ: Например, я предлагал выставить миннные заграждения перед Галифаксом, британским портом в Новой Шотландии, и перед Рейкьявиком, причем обе базы были важны для военных кораблей и торгового судоходства. Политическое руководство, фюрер, отклонило это, поскольку хотело избежать любой возможности трений с Соединенными Штатами.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Могу ли я сформулировать вопрос так: у вас из приказов об обращении с судами США никоим образом не складывалось впечатление, что здесь преобладал оппортунизм или цинизм, но что все делалось с наибольшей сдержанностью во избежание конфликта с Соединенными Штатами?
ДЁНИЦ: Да. Дело дошло даже до того, что когда американские эсминцы летом 1941 года получили приказы атаковать немецкие подводные лодки, то есть еще до начала войны, когда они все еще были нейтральными, а мне было запрещено давать отпор, я тогда был вынужден запретить подводным лодкам в этом районе атаковать даже британские эсминцы, чтобы избежать ситуации, когда подводная лодка могла перепутать американское судно с британским.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Мы объявляем перерыв.
[Трибунал прервал заседание до 9 мая 1946 года в 10:00.]
ONE HUNDRED AND TWENTY-FIFTH DAY Thursday, 9 May 1946
Утреннее заседание
[Подсудимый Дёниц вновь занял место на свидетельской трибуне.]
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: С разрешения Трибунала я продолжу допрос свидетеля.
[Поворачиваясь к подсудимому.] Адмирал, сколько торговых судов было потоплено немецкими подводными лодками за время войны?
ДЁНИЦ: Согласно данным союзников, 2 472.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Сколько боевых действий, по вашей оценке, потребовалось для этого?
ДЁНИЦ: Я полагаю, что торпедированные суда не включены в эту цифру в 2 472 потопленных судна; и, конечно, не каждая атака приводит к успеху. Я бы оценил, что за 5½ лет произошло, пожалуй, от 5 000 до 6 000 реальных боевых столкновений.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Высказывал ли кто-либо из подчиненных вам командиров подводных лодок в ходе всех этих боевых столкновений возражения против того, как действовали подводные лодки?
ДЁНИЦ: Нет, никогда.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Что вы сделали бы с командиром, который отказался бы выполнять инструкции по ведению подводной войны?
ДЁНИЦ: Во-первых, я бы велел его обследовать; если бы он оказался нормальным, я бы предал его суду военного трибунала.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: Вы могли бы сделать это с чистой совестью только в том случае, если бы сами брали на себя полную ответственность за приказы, которые вы либо отдавали, либо передавали дальше?
ДЁНИЦ: Естественно.
ФЛОТТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮЛЕР: В боевых столкновениях с подводными лодками экипажи торговых судов, несомненно, теряли жизни. Считали ли вы экипажи вражеских торговых судов комбатантами или гражданскими лицами, и по каким причинам?
ДЁНИЦ: Германия рассматривала экипажи торговых судов как комбатантов, поскольку они сражались с помощью вооружения, которое в больших количествах устанавливалось на борту торговых судов. Насколько нам известно, на борту находился один или два человека из Королевского военно-морского флота для обслуживания этого вооружения, но что касается орудий, то остальные артиллеристы были частью экипажа судна.
ФЛОТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮХЛЕР: Сколько их было на одно орудие?
ДЁНИЦ: Это зависело от размера оружия, вероятно, от пяти до десяти. Затем, кроме того, были люди, обслуживавшие боеприпасы. То же самое относилось к обслуживанию желобов для сброса глубинных бомб и бомбометов.
Члены экипажа фактически сражались с помощью оружия, как и те немногие солдаты, которые находились на борту. Было также само собой разумеющимся, что экипаж рассматривался как единое целое, ибо на линкоре мы не можем делать различий ни между человеком, находящимся внизу у двигателя в котельном отделении, и человеком, обслуживающим орудие наверху на палубе.
ФЛОТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮХЛЕР: Имело ли это мнение о том, что члены экипажей враждебных торговых судов являются комбатантами, какое-либо влияние на вопрос о том, могли ли они или должны ли были быть спасены? Или оно не имело никакого влияния?
ДЁНИЦ: Нет, ни в коем случае. Разумеется, каждый солдат имеет право на спасение, если обстоятельства его противника позволяют это. Но этот факт должен оказывать влияние и на право нападать на экипаж.
ФЛОТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮХЛЕР: Вы имеете в виду, что с ними можно было вести бой до тех пор, пока они находились на борту судна?
ДЁНИЦ: Да, об ином не может быть и речи — то есть вести бой с помощью оружия, используемого для нападения на судно в рамках ведения морской войны.
ФЛОТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮХЛЕР: Вам известно, что обвинение представило документ об обсуждении между Адольфом Гитлером и японским послом Ошимой. Это обсуждение состоялось 3 января 1942 года. Оно является вещественным доказательством номер GB-197 на странице 34 документального сборника обвинения. В этом документе Гитлер обещает японскому послу, что он отдаст приказ об убийстве терпящих бедствие на море, и обвинение делает вывод из этого документа, что Гитлер действительно отдал такой приказ и что этот приказ был выполнен вами.
Получали ли вы лично или через Штаб руководства морской войной письменный приказ подобного характера?
ДЁНИЦ: Я впервые услышал об этом обсуждении и его содержании, когда протокол по нему был представлен здесь.
ФЛОТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮХЛЕР: Адмирал, могу ли я просить вас ответить на мой вопрос? Я спросил, получали ли вы письменный приказ?
ДЁНИЦ: Нет, я не получал ни письменного, ни устного приказа. Я ничего не знал об этом обсуждении; я узнал о нем из документа, который увидел здесь.
ФЛОТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮХЛЕР: Когда вы впервые увидели Гитлера после даты этого обсуждения, то есть января 1942 года?
ДЁНИЦ: Вместе с гросс-адмиралом Редером я находился в ставке 14 мая 1942 года и доложил ему о ситуации в кампании подводных лодок.
ФЛОТСКИЙ СУДЬЯ КРАНЦБЮХЛЕР: Существует запись, сделанная вами об этом обсуждении с фюрером, и я хотел бы обратить ваше внимание на нее. Это «Дёниц-16», которую можно найти на странице 29 Документального сборника номер 1. Я представляю документ «Дёниц-16». Я зачитаю его вам. Заголовок гласит:
«Доклад командующего подводными лодками фюреру 14 мая 1942 года в присутствии главнокомандующего военно-морскими силами» — то есть гросс-адмирала Редера.
«Поэтому необходимо всеми возможными средствами улучшать вооружение подводных лодок, чтобы подводные лодки могли идти в ногу с оборонительными мерами. Наиболее важной разработкой является торпеда с магнитным взрывателем, которая повысила бы точность торпед, выпускаемых по эсминцам, и тем самым поставила бы подводную лодку в более выгодное положение в отношении обороны; прежде всего, она также значительно ускорила бы потопление торпедированных судов, благодаря чему мы бы экономили торпеды и также защищали подводную лодку от противодействия, поскольку она сможет быстрее покинуть место боя».