«Нюрнбергский процесс. Стенограммы заседаний, Том XIII (3 мая — 15 мая 1946 г.)»

Ну так ответьте мне, пожалуйста, «да» или «нет»? Вы это видели?

ФУНК: Я не могу сказать это с точностью. Я не знаю, переплавляли ли их. Я не владею этими техническими вопросами. Конечно, теперь мне совершенно ясно то, что было мне неизвестно до сих пор: что Рейхсбанк выполнял техническую работу по переплавке золотых изделий.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, а теперь давайте посмотрим, что говорит об этом ваш помощник, господин Пуль, человек, которого вы вчера назвали почтенным джентльменом и которого вы просили Трибунал вызвать в качестве свидетеля от вашего имени. Я держу в руках аффидевит, подписанный им 3 мая 1946 года в Баден-Бадене, в Германии.

«Я, Эмиль Пуль, принимая присягу, заявляю следующее:

1. Меня зовут Эмиль Пуль. Я родился 28 августа 1889 года в Берлине, в Германии. В 1935 году я был назначен членом Директории Рейхсбанка, а в 1939 году — вице-президентом Рейхсбанка, и бессменно занимал эти должности вплоть до капитуляции Германии.

2. Летом 1942 года Вальтер Функ, президент Рейхсбанка и рейхсминистр экономики, провел со мной беседу, а позднее — с господином Фридрихом Вильгельмом, являвшимся членом Директории Рейхсбанка. Функ сообщил мне, что он договорился с рейхсфюрером Гиммлером о том, что Рейхсбанк будет принимать на ответственное хранение золото и драгоценности для СС. Функ распорядился, чтобы я выработал порядок действий совместно с Полем, который в качестве руководителя хозяйственного управления СС заведовал экономической стороной концентрационных лагерей.

3. Я спросил Функа, каково происхождение золота, драгоценностей, банкнот и других предметов, подлежащих передаче со стороны СС. Функ ответил, что это конфискованное имущество с оккупированных восточных территорий, и велел мне не задавать никаких дальнейших вопросов. Я выразил протест против того, чтобы Рейхсбанк занимался обработкой этого материала. Функ заявил, что мы должны приступить к осуществлению мер по обращению с этим материалом и что мы должны сохранять это дело в строжайшем секрете.

4. Затем я договорился с одним из ответственных должностных лиц, ведающих кассовыми отделами и хранилищами, о приеме материала и доложил об этом вопросе на следующем заседании Директории Рейхсбанка. В тот же день Поль из хозяйственного управления СС позвонил мне по телефону и спросил, сообщили ли мне об этом вопросе. Я ответил, что не буду обсуждать это по телефону. Тогда он приехал ко мне и сообщил, что у СС есть некоторые драгоценности для передачи в Рейхсбанк на хранение. Я договорился с ним о передаче, и с тех пор время от времени, начиная с августа 1942 года и в течение последующих лет, осуществлялись поставки.

5. Материал, сданный СС, включал в себя в большом изобилии драгоценности, часы, оправы для очков, зубоврачебное золото и другие золотые изделия, отобранные СС у евреев, жертв концентрационных лагерей и других лиц. Об этом нам стало известно от сотрудников СС, которые пытались обратить этот материал в наличность и которым в этом помогали сотрудники Рейхсбанка с одобрения и ведома Функа. Помимо драгоценностей, золота и прочих подобных предметов, СС также передавали в Рейхсбанк банкноты, иностранную валюту и ценные бумаги для обработки в соответствии с обычной законной процедурой, установленной для таких предметов. Что касается драгоценностей и золота, то Функ сказал мне, что Гиммлер и фон Крозигк, рейхсминистр финансов, достигли соглашения, согласно которому золото и подобные изделия хранятся на депозите за счет государства, а выручка от их продажи будет зачисляться на счета имперской казны.

6. Время от времени при исполнении своих служебных обязанностей я посещал хранилища Рейхсбанка и наблюдал, что там хранится. Функ также время от времени посещал хранилища.

7. Золотодисконтбанк по указанию Функа также учредил возобновляемый фонд, достигший в итоге 10–12 миллионов рейхсмарок, в распоряжение хозяйственного управления СС для финансирования производства материалов силами заключенных концентрационных лагерей на предприятиях, управляемых СС.

Я владею английским языком и заявляю, что содержащиеся здесь утверждения верны по моему лучшего разумению и убеждению».

Документ номер 3944-PS; он подписан Эмилем Пулем и надлежащим образом заверен свидетелями.

Господин Председатель, я хотел бы приобщить этот аффидевит в качестве вещественного доказательства США-846, а фильм — в качестве вещественного доказательства США-845.

[ Обращаясь к подсудимому. ] А теперь, свидетель, выслушав этот аффидевит вашего близкого соратника и коллеги по Директории Рейхсбанка, человека, которого вы вчера назвали заслуживающим доверия и правдивым человеком, что вы теперь скажете этому Трибуналу о своей осведомленности насчет того, что происходило между вашим банком и СС?

ФУНК: Я заявляю, что этот аффидевит господина Пуля не соответствует действительности. Как я уже неоднократно заявлял, я беседовал с господином Пулем по всему вопросу этих золотых вкладов от силы три раза, но, полагаю, всего дважды. Я никогда не обменивался с господином Пулем ни единым словом относительно драгоценных камней и ювелирных изделий. Мне невероятно слышать, как человек, который наверняка сам выполнял определенные функции в своих договоренностях с СС — то есть с господином Полем — теперь пытается переложить вину на меня. Я ни в коем случае не приму на себя эту ответственность и прошу вызвать сюда господина Пуля, чтобы в моем присутствии он во всех деталях заявил, когда, где и как он говорил со мной об этих различных предметах и в какой мере я давал ему указания.

Я повторяю свое заявление о том, что ничего не знал о драгоценностях и других поставках из концентрационных лагерей и что я никогда не разговаривал с господином Пулем об этих вещах. Я могу лишь повторить то, что сказал в самом начале: господин Пуль однажды сообщил мне, что от СС поступил золотой вклад. Теперь я вспоминаю об этом, из памяти у меня это вылетело, поскольку я не придавал всему этому делу слишком большого значения. Я помню, что по его настоянию я поговорил с рейхсфюрером о том, может ли Рейхсбанк использовать эти предметы. Рейхсфюрер ответил: «Да». Но я никогда и ни при каких обстоятельствах не говорил с рейхсфюрером о драгоценностях, драгоценных камнях, часах и тому подобных вещах. Я говорил только о золоте.

Что касается того, что Пуль говорит о схеме финансирования — думаю, это восходит к нескольким годам назад, — я знаю, что господин Пуль пришел ко мне однажды и сказал, что его попросили предоставить кредит для определенных предприятий СС и кто-то ведет с ним переговоры по этому вопросу. Я спросил его: «Этот кредит надежен? Мы получаем проценты?» Он ответил: «Да, до сих пор у них был кредит от Дрезднер банк, и теперь его необходимо погасить». Я сказал: «Очень хорошо, сделайте это». После этого я больше никогда ничего не слышал об этом деле. Для меня новость, что этот кредит был таким крупным, что он был предоставлен Золотодисконтбанком. Я этого не помню, но это вполне возможно. Тем не менее, я больше ничего не слышал об этом кредите, который господин Пуль выдал определенным предприятиям. Он всегда говорил о предприятиях, о делах; это был банковский кредит, который ранее был предоставлен частным банком. Я помню, как однажды спросил его: «Этот кредит погашен?» Это было довольно много времени спустя. Он ответил: «Нет, он еще не погашен». Это все, что я знаю об этих делах.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. А теперь, что вы знаете об этом — одну часть аффидевита вы не затронули, — что вы знаете о последней его части, где говорится, что вы создали возобновляемый фонд для СС на строительство заводов близ концентрационных лагерей? Вы помните об этом? Я зачитал вам это. Пуль говорит: «Рейхсбанк по указанию Функа учредил возобновляемый фонд, достигший в итоге 10–12 миллионов рейхсмарок, в распоряжение хозяйственного управления СС для финансирования производства материалов силами заключенных концентрационных лагерей на предприятиях, управляемых СС». Вы признаете, что сделали это?

ФУНК: Да, это как раз то, о чем я только что упомянул: что господин Пуль однажды, кажется, в 1939 или 1940 году, сказал мне, что какие-то господа из хозяйственного управления СС разговаривали с ним по поводу кредита, который до того времени предоставлялся Дрезднер банк и который они теперь хотели бы получить от Рейхсбанка. Я спросил господина Пуля: «Мы будем получать проценты? Кредит надежен?» Он ответил: «Да». Поэтому я сказал: «Выдайте им этот кредит», а позже сказал именно то, о чем упомянул выше. Это все, что я знаю об этом деле. Больше я ничего не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Скажите, вы ведь также получали от СС вознаграждение за обращение с этими материалами, которые вы видели в фильме? Банку платили за выполнение его части этой программы?

ФУНК: Я этого не понял.

МИСТЕР ДОДД: Я говорю: разве не является фактом то, что на протяжении более чем 3 лет вы получали от СС плату за обращение с этими материалами, которые они вам передавали?

ФУНК: Мне об этом ничего не известно.

МИСТЕР ДОДД: Ну, вы же знали бы, не так ли, будучи президентом банка, если бы получали оплату? Как вы могли об этом не знать?

ФУНК: Вероятно, это были столь незначительные выплаты, что никто никогда не докладывал мне о них. Мне ничего не известно ни о каких выплатах от СС.

МИСТЕР ДОДД: Что вы скажете, если я сообщу вам, что господин Пуль заявил, будто банк действительно получал плату в течение этих лет и что всего было около 77 партий таких материалов, какие вы видели здесь сегодня утром? Вы утверждаете, что это неправда, или согласны с этим?

ФУНК: Это вполне может быть правдой, но меня никогда не информировали об этих вещах. Мне ничего об этом не известно.

МИСТЕР ДОДД: Развемыслимо, чтобы вы как президент Рейхсбанка не знали о 77 таких поставках и о сделке, за проведение которой вам платили? Вы считаете эту историю правдоподобной?

ФУНК: Если Директория не докладывала мне об этих вещах, я не мог о них знать, и я еще раз совершенно определенно заявляю, что меня не информировали об этих деталях. Однажды мне рассказали о золотом вкладе СС, который нам доставили. Позже выяснилось, что это была поставка от СС. И тогда мне стало известно об этой кредитной операции. Это все, что я знаю об этих делах.

МИСТЕР ДОДД: А теперь позвольте мне сказать вам то, что может вам немного помочь. Вообще-то ваш банк время от времени рассылал меморандумы людям по поводу этого материала, и я думаю, вы знаете об этом, не так ли? Вы составляли меморандумы с указанием того, что у вас имеется в наличии и кому вы это передаете. Знакомы ли вам такие меморандумы?

ФУНК: Нет.

МИСТЕР ДОДД: Ну что ж, тогда вам лучше взглянуть на документ номер 3948-PS, вещественное доказательство США-847, и посмотреть, освежит ли он вашу память. Это 3948-PS.

[ Документ был передан подсудимому. ]

Итак, этот документ представляет собой меморандум, по-видимому, адресованный Муниципальной ссудной кассе в Берлине, и датирован 15 сентября 1942 года. Я не собираюсь зачитывать его целиком, хотя это очень интересный документ, но, как вы можете видеть, в меморандуме говорится: «Направляем вам следующие ценности с просьбой обеспечить их наилучшее использование». Затем вы перечисляете 247 платиновых и серебряных колец, 154 золотых часа, 207 серег, 1601 золотую серьгу, 13 брошей с камнями — я просто пролистываю, я не читаю все подряд — 324 серебряных наручных часа, 12 серебряных подсвечников, кубки, ложки, вилки и ножи, а затем, если проследить здесь довольно далеко вниз, различные ювелирные изделия и корпуса часов, 187 жемчужин, четыре камня, предположительно являющихся бриллиантами. И это подписано: «Главная касса Германского Рейхсбанка» (Deutsche Reichsbank, Hauptkasse), а подпись неразборчива. Возможно, если вы посмотрите на оригинал, вы сможете сказать нам, кто его подписал.

ФУНК: Нет, я не знаю, кто ее подписывал.

МИСТЕР ДОДД: У вас есть оригинал?

ФУНК: Я не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, посмотрите на подпись и скажите, узнаете ли вы в ней подпись кого-либо из ваших сотрудников.

ФУНК: В ней указано… ее подписал кто-то из нашей кассы. Мне эта подпись незнакома.

МИСТЕР ДОДД: Кто-то из вашего банка, не так ли?

ФУНК: Да, из отдела кассы. Мне эта подпись незнакома.

МИСТЕР ДОДД: Вы хотите, чтобы этот Трибунал поверил, будто служащие и сотрудники вашего банка рассылали списки муниципальным ломбардам так, что это никогда не привлекало вашего внимания?

ФУНК: Мне об этих событиях абсолютно ничего не известно. Это можно объяснить лишь тем, что в Рейхсбанк, судя по всему, доставлялись вещи, которые он не должен был хранить. Это очевидно.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, я также хотел бы попросить вас посмотреть документ за номером 3949-PS, датированный 4 днями позже, 19 сентября 1942 года, вещественное доказательство США-848. Как вы видите, это меморандум, касающийся перевода банкнот, золота, серебра и ювелирных изделий в пользу рейхсминистра финансов, и в нем также указано, что это «частичная ведомость ценностей, полученных нашим отделом драгоценных металлов». Опять же, я думаю, нет необходимости зачитывать его целиком. Вы можете посмотреть и прочитать его, однако в последних двух абзацах, после описания содержимого поступивших 26 августа 1942 года отправлений, говорится:

«Прежде чем мы перечислим общую сумму выручки, на сегодняшний день составляющую 1 184 345,59 рейхсмарки, в главную кассу рейха для зачисления на счет рейхсминистра финансов, просим сообщить нам, под каким учетным номером следует перевести эту сумму и последующие поступления.

Кроме того, было бы целесообразно своевременно привлечь внимание ответственного управления рейхсминистра финансов к суммам, подлежащим переводу из Германского Рейхсбанка».

И под этим снова стоит подпись: «Германский Рейхсбанк, главная касса», а также имеется штамп со следующей надписью: «Оплачено чеком, Берлин, 27 октября 1942 года, главная касса».

ФУНК: Что касается этого документа, то есть этой записки рейхсминистру финансов, я полагаю, что могу дать объяснение на основе показаний, данных здесь свидетелями, прибывшими из концентрационных лагерей. Свидетель Олендорф, если я правильно помню, и еще один свидетель показали, что ценности, отобранные у заключенных концентрационных лагерей, подлежали сдаче и доставлялись рейхсминистру финансов. Теперь я предполагаю, что техническая процедура заключалась в том, что эти вещи по ошибке сначала привозили в Рейхсбанк. Однако Рейхсбанк — и я продолжаю повторять это — ничего не мог поделать с жемчугом, драгоценностями и подобными предметами, которые здесь упоминаются, и поэтому передал эти предметы рейхсминистру финансов, либо они были использованы на счет рейхсминистра финансов. Это следует из данного документа. Иными словами, это представляет собой лишь выписку по счету, направленную Рейхсбанком для рейхсминистра финансов. В этом, я полагаю, и заключается смысл данного документа.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, действительно, вы слышали, как Олендорф говорил, что имущество этих несчастных людей, уничтоженных в этих лагерях, было передано рейхсминистру финансов. Я полагаю, он давал показания на этот счет здесь. Теперь вы также…

ФУНК: Именно это я здесь и услышал. Для меня все это было новостью. Однако я не знал, что Рейхсбанк…

МИСТЕР ДОДД: Вы уже дважды говорили нам об этом.

ФУНК: …что Рейхсбанк занимался этими вопросами в таких деталях.

МИСТЕР ДОДД: Вы утверждаете, что не знали о том, что они занимались ими в таких деталях, или же что вы не знали о том, что они вообще ими занимались? Я думаю, это важно. каков ваш ответ: вы не знали, что они вникали в такие детали, или вы вообще ничего об этом не знали?

ФУНК: Лично я не имел ко всему этому никакого отношения.

МИСТЕР ДОДД: Вам было известно об этом?

ФУНК: Нет.

МИСТЕР ДОДД: Вы никогда об этом не слышали?

ФУНК: Я абсолютно не знал о том, что в Рейхсбанк доставлялись какие-либо драгоценности, часы, портсигары и тому подобное; для меня это новость.

МИСТЕР ДОДД: Вы знали о том, что из концентрационных лагерей в Рейхсбанк что-то поступало? Хоть что-нибудь?

ФУНК: Да, золото, разумеется. Я уже говорил об этом.

МИСТЕР ДОДД: Золотые зубы?

ФУНК: Я же сказал — нет.

МИСТЕР ДОДД: Какое золото из концентрационных лагерей?

ФУНК: Золото, о котором господин Пуль докладывал мне, и я предполагал, что это монеты и другое золото, которое в любом случае подлежало сдаче на хранение в Рейхсбанк и которое Рейхсбанк мог использовать в соответствии с правовыми нормами. В остальном мне ничего об этом не известно.

МИСТЕР ДОДД: Что именно сказал вам Гиммлер и что вы сказали Гиммлеру во время этой беседы, как вы нам рассказываете, об этом золоте жертв концентрационных лагерей? Я думаю, Трибуналу может быть интересна эта беседа. Что он сказал, что сказали вы и где проводилась эта беседа?

ФУНК: Я больше не помню, где проводилась эта беседа. Я видел Гиммлера очень редко, возможно, один или два раза. Я предполагаю, что это произошло во время визита в полевую штаб-квартиру Ламмерса, где также располагалась полевая штаб-квартира Гиммлера. Должно быть, это было там. По этому случаю мы побеседовали очень-очень кратко.

МИСТЕР ДОДД: Подождите минуту. Не могли бы вы также сказать нам, когда это было?

ФUNK: Возможно, в течение 1943 года; это мог быть и 1944 год, я не помню.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо.

ФУНК: Я не придавал этому вопросу абсолютно никакого значения. В ходе беседы я задал вопрос: «У нас в Рейхсбанке имеется золотой вклад от вас, от СС. Члены правления спрашивали меня, может ли Рейхсбанк использовать его». И он ответил: «Да». Я не сказал ни слова о драгоценностях или вещах подобного рода, или о золотых зубах, или о чем-то в этом роде. Вся беседа касалась этого вопроса лишь очень кратко.

МИСТЕР ДОДД: Вы хотите сказать, что с вашей банком была достигнута договоренность независимо от вас и Гиммлера, но кем-то из СС и кем-то в вашем банке, — что не вы были первоначальным лицом, организовавшим это дело?

ФУНК: Именно так. Это был не я.

МИСТЕР ДОДД: Кто в вашем банке заключил эту договоренность?

ФУНК: Возможно, это был господин Пуль или кто-то другой из дирекции Рейхсбанка, кто договорился с кем-то из господ хозяйственного отдела в СС. А господин Пуль сообщил мне об этом лишь очень кратко.

МИСТЕР ДОДД: Вы знали господина Поля, П-о-х-л, из СС?

ФУНК: Я полагаю, это был он. Господин Поль никогда не говорил со мной об этом.

МИСТЕР ДОДД: Вы не знаете этого человека?

ФУНК: Я наверняка видел его когда-то, но господин Поль никогда не говорил со мной об этих вопросах. Я никогда с ним не разговаривал.

МИСТЕР ДОДД: Где вы его видели, в банке?

ФУНК: Да, я видел его один раз в банке, когда он разговаривал с Пулем и другими господами из дирекции Рейхсбанка во время обеда. Я прошел через комнату и видел, как он сидел там, но лично я никогда не разговаривал с господином Полем об этих вопросах. Для меня все это новость, весь этот вопрос целиком.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, помните ли вы показания свидетеля Хёсса в этом зале судебных заседаний не так давно? Вы помните этого человека? Он сидел там, где сейчас сидите вы. Он заявил, что уничтожил от 2,5 до 3 миллионов евреев и других людей в Освенциме. Теперь, прежде чем я задам вам следующий вопрос, я хочу, чтобы вы вспомнили те показания, и я укажу вам на один момент, который может вам помочь. Вы помните, он сказал, что в июне 1941 года Гиммлер вызвал его к себе и сообщил, что окончательное решение еврейского вопроса близко и что он должен осуществлять эти уничтожения. Помните ли вы, что он вернулся и осмотрел условия в одном из лагерей в Польше, обнаружил, что он недостаточно велик для уничтожения того количества людей, о котором шла речь, и ему пришлось построить газовые камеры, вмещающие по 2 000 человек за раз, так что его программа уничтожения не могла начаться раньше довольно позднего периода 1941 года, и вы замечаете, что ваш помощник и заслуживающий доверия друг Пуль говорит, что именно в 1942 году эти отправления начали поступать от СС?

ФУНК: Нет, мне ничего не известно о дате. Я не знаю, когда происходили эти события. Я не имел к ним никакого отношения. Для меня все это новость, что Рейхсбанк занимался этими делами в такой степени.

МИСТЕР ДОДД: Тогда я понимаю так, что вы намерены стоять на абсолютном отрицании того, что в какое-либо время вы обладали хоть каким-либо знанием об этих операциях с СС или об их связи с жертвами концентрационных лагерей. После просмотра этого фильма, после заслушивания аффидевита Пуля вы абсолютно отрицаете любую осведомленность?

ФУНК: Только в том объеме, в котором я упомянул об этом здесь.

МИСТЕР ДОДД: Я понимаю это; однажды было осуществлено некоторое помещение золота на хранение, но не более того. Таково ваше заявление. Позвольте мне спросить вас о кое-чем, господин Функ…

ФУНК: Да; то, что эти вещи происходили систематически, — для меня все это новость.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Вы знаете, что по меньшей мере в одном случае, а возможно и в двух, вы не выдержали и заплакали во время допроса, вы помните это, и вы действительно говорили, что вы виновный человек; и вчера вы дали объяснение этому. Вы помните те слезы. Я просто спрашиваю вас сейчас; я уверен, что вы помните. Я просто пытаюсь заложить здесь основу для другого вопроса. Вы помните, что это произошло?

ФУНК: Да.

МИСТЕР ДОДД: И вы сказали: «Я виновный человек». Вчера вы сказали нам, что это произошло потому, что вы были немного расстроены общей ситуацией. Я утверждаю, что разве не является фактом то, что этот вопрос, о котором мы говорим со вчерашнего дня, все это время отягощал вашу совесть и что именно это действительно занимало ваши мысли, и это было тенью над вами все время, пока вы находились под стражей? И не пора ли вам рассказать всю историю?

ФУНК: Я не могу сказать Трибуналу больше того, что уже сказал, это правда. Пусть господин Пуль несет ответственность перед Богом за то, что он написал в аффидевите; я несу ответственность за то, что заявляю здесь. Совершенно очевидно, что господин Пуль теперь пытается переложить вину на меня и оправдать себя. Если он занимался этими делами годами вместе с СС, это его вина и его ответственность. Я разговаривал с ним об этих вещах всего два или три раза, то есть о тех вещах, которые я упомянул здесь.

МИСТЕР ДОДД: Вы пытаетесь переложить вину на Пуля, не так ли?

ФУНК: Нет. Это он возлагает вину на меня, а я это отвергаю.

МИСТЕР ДОДД: Проблема в том, что на этом золоте была кровь, не так ли, и вам было известно об этом с 1942 года?

ФУНК: Я не понял.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, я хотел бы задать вам один или два вопроса по поводу двух коротких документов. Это займет совсем немного времени. Вчера вы сказали Трибуналу, что не имели никакого отношения к какому-либо грабежу этих оккупированных стран. Знаете ли вы, что представляло собой общество «Рогес»?

ФУНК: Да. Я не знаю в деталях, чем они занимались. Я знаю лишь то, что это была организация, которая осуществляла официальные закупки для различных ведомств рейха.

МИСТЕР ДОДД: Это общество «Рогес» производило закупки на черном рынке во Франции за счет излишков из фонда расходов на оккупацию, не так ли?

ФУНК: Я был против такого рода закупок на черном рынке.

МИСТЕР ДОДД: Я не спрашиваю вас, были вы за это или против. Я просто спрашивал вас, не является ли фактом то, что они это делали.

ФУНК: Я не знаю.

МИСТЕР ДОДД: Хорошо. Вам лучше ознакомиться с документом за номером 2263-PS, который написан одним из ваших соратников, доктором Ландфридом, которого вы также просили вызвать сюда в качестве свидетеля и от которого у вас имеется письменный ответ на вопросы. Это письмо от 6 июня 1942 года, адресованное начальнику административного управления ОКВ:

«В ответ на мое письмо от 25 апреля 1942 года» — и так далее — «ОКВ предоставило в мое распоряжение из фонда расходов на оккупацию 100 миллионов рейхсмарок. Эта сумма уже израсходована, за исключением 10 миллионов рейхсмарок, поскольку запросы «Рогес» (Торгового общества по сырью) в Берлине на приобретение товаров на черном рынке во Франции были весьма значительными. Чтобы не допустить остановки потока закупок, которые осуществляются в интересах ведения войны, необходимо предоставить дополнительные суммы из фонда расходов на оккупацию. Согласно информации от «Рогес» и от хозяйственного отдела военного коменданта во Франции, для таких закупок требуется по меньшей мере 30 миллионов рейхсмарок во французских франках каждые 10 дней.

Поскольку, согласно полученной от «Рогес» информации, следует ожидать увеличения объемов закупок, выделения оставшихся 100 миллионов рейхсмарок в соответствии с моим письмом от 25 апреля 1942 года будет недостаточно, а в дополнение к этому потребуется дополнительная сумма в размере 100 миллионов рейхсмарок».

Из этого письма, написанного вашим соратником Ландфридом, совершенно очевидно, что общество «Рогес», созданное вашим министерством, занималось операциями на черном рынке во Франции за счет денег, выкачанных из французского населения посредством чрезмерных расходов на оккупацию, не так ли?

ФУНК: То, что «Рогес» производило такие закупки, является правдой. Эти вопросы уже рассматривались здесь в связи с приказами и директивами, которые Четырехлетний план давал в отношении этих закупок на черном рынке. Однако это закупки, которые были организованы и одобрены государственной организацией. То, с чем мы особенно боролись, — это закупки на черном рынке без каких-либо ограничений. Я уже упоминал вчера, что мне в конце концов удалось добиться от рейхсмаршала директивы о прекращении всех закупок на черном рынке, поскольку в результате таких закупок товары, естественно, изымались с легальных рынков.

МИСТЕР ДОДД: Вы говорили нам об этом вчера. Это был 1943 год. К тому времени во Франции оставалось не так уж много ни на черном рынке, ни на белом, ни на каком-либо другом рынке, не правда ли? К тому времени эта страна была довольно хорошо разграблена, как это показано в письмах.

ФУНК: Я считаю, что в 1943 году из Франции все еще поступало очень многое. Во Франции продолжалось беспрерывное производство, и оно было значительным. Официальная французская статистика показывает, что даже в 1943 году крупные объемы общего объема производства направлялись в Германию. Эти объемы были ненамного меньше, чем в 1941 и 1942 годах.

МИСТЕР ДОДД: Что ж, в любом случае я также хочу, чтобы вы немного поговорили о России, поскольку, как я понял из ваших слов вчера, вы не имели с этим много общего. Шлоттерер был вашим человеком, который был прикомандирован для работы с Розенбергом, не так ли?

ФУНК: С самого начала я прикомандировал министерского директора доктора Шлоттерера к Розенбергу, чтобы в России работало только одно хозяйственное ведомство — компетентное ведомство министра по делам оккупированных восточных территорий, а не два.

ДОКТОР ДОДД: Это все, что я хочу знать. Он был прикомандирован. И он участвовал в программе вывоза из России машин, материалов и товаров, которая продолжалась в течение довольно значительного периода времени; вам было об этом известно.

ФУНК: Нет, это неправда. У этого человека не было такой задачи. Этими операциями ведал Восточный хозяйственный отдел, который, кажется, подчинялся Четырехлетнему плану. Насколько мне известно, эти операции не курировались министром Розенбергом и уж тем более министерством экономики.

МИСТЕР ДОДД: В разных случаях рассказы разные. Я думаю, лучше всего зачитать ваш допрос. 19 октября 1945 года вас допрашивали здесь, в Нюрнберге. Вам задали следующий вопрос:

«И частью плана было вывозить машины, материалы и товары из России и доставлять их в Германию, не так ли?»

И вы ответили:

«Да, несомненно, но я в этом не участвовал. Но в любом случае это делалось».

Следующий вопрос:

«Вопрос: Да, и вы сами участвовали в обсуждениях, касающихся этих планов, а также ваш представитель, доктор Шлоттерер?»

«Ответ: Я сам не участвовал».

«Вопрос: Но вы наделили полномочиями действовать от вашего имени в этой связи доктора Шлоттерера?»

«Ответ: Да; Шлоттерер представлял меня по экономическим вопросам в министерстве Розенберга».

ФУНК: Нет, это неправда. Эти показания полностью перепутаны, потому что Шлоттерер перешел в министерство Розенберга. Он стал там руководителем хозяйственного отдела. Кроме того, эти показания не соответствуют действительности в той степени, в какой мы наверняка отправили в Россию больше машин, чем вывезли из России. Когда наши войска пришли в России, все было разрушено, и для того чтобы навести там порядок в экономике, нам пришлось отправить в Россию большое количество оборудования и других товаров.

МИСТЕР ДОДД: Вы хотите сказать, что не давали тех ответов, которые я только что зачитал вам во время допроса?

ФУНК: Эти ответы неверны.

МИСТЕР ДОДД: Вы знаете, очень интересно, что вчера вы говорили нам, будто ответы на вопросы майора Ганса были неверными. Вчера я предъявил вам другой протокол допроса, и вы сказали, что он неверный. Теперь вас допрашивал третий человек, и вы говорите, что и этот неверен.

ФУНК: Нет, я говорю, что то, что я сказал, — неверно.

МИСТЕР ДОДД: Ну, конечно, об этом я и говорю.

ФУНК: Это неверно.

МИСТЕР ДОДД: Я представлю этот протокол допроса в качестве доказательства; он оформлен не в надлежащем виде для представления, но я хотел бы представить его чуть позже с разрешения Трибунала.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы сообщите нам номер и прочие данные, когда будете это делать?

МИСТЕР ДОДД: Да, сообщу. У меня больше нет вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из других обвинителей провести перекрестный допрос?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ М. Я. РАГИНСКИЙ (помощник обвинителя от СССР): После перекрестного допроса мистера Додда у меня есть несколько дополнительных вопросов.

Подсудимый Функ, вчера вы показали, что ваше министерство во время нападения на Советский Союз имело весьма ограниченные функции и что вы сами не были министром в истинном смысле этого слова. В связи с этим я хочу задать вам несколько вопросов относительно структуры министерства экономики. Скажите, знакома ли вам книга Ханса Квеке под названием «Рейхсминистерство экономики»? Знаете ли вы об этой книге?

ФУНК: Нет.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы не знаете? Вам знаком статус или имя Ханса Квеке?

ФУНК: Ханса Квеке?

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Да. Ханс Квеке. Он был советником в министерстве экономики.

ФУНК: Квеке был министерским директором в министерстве экономики.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: И он, конечно, знал о структуре министерства экономики и о его функциях. Я прав?

ФУНК: Разумеется. Он должен был знать об этом.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Я представляю эту книгу в качестве доказательства Трибуналу как вещественное доказательство СССР-451, а вы, свидетель, получите фотокопию раздела этой книги, чтобы вы могли следить за моими словами. Пожалуйста, откройте страницу 65, последний абзац. Вы нашли нужный отрывок?

ФУНК: Я еще не нашел. Я могу видеть только…

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Страница 65, последний абзац страницы.

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы нашли, да?

ФУНК: Структура рейхсминистерства экономики?

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: В нем приводится структура министерства экономики по состоянию на 1 июля 1941 года. Вашим постоянным заместителем был некий доктор Ландфрид. Это тот самый Ландфрид, показания которого были представлены защитой?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Я должен попросить вас следить за текстом:

«В подчинении у Ландфрида находился специальный отдел, который ведал фундаментальными вопросами снабжения сырьем для военного хозяйства».

Подсудимый Функ, я вас спрашиваю…

ФУНК: Минутку. Где это находится?

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Это в разделе 2, части II. Вы нашли?

ФУНК: Нет, здесь ничего нет о военном хозяйстве. Я не вижу ничего о военном хозяйстве. Зарубежная организация…

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Часть II, подпункт 2.

ФУНК: Здесь ничего не говорится о военном хозяйстве.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Я зачитаю весь абзац в протокол. Мы дойдем до Зарубежной организации в свое время.

ФУНК: Это специальный раздел.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Да, специальный раздел.

ФУНК: В прямом подчинении у статс-секретаря здесь находится отдел S, специальный отдел: основные вопросы снабжения сырьем, основные вопросы военного хозяйства, основные вопросы…

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Я хочу сказать именно об этом военном хозяйстве. Он также ведал фундаментальной рыночной политикой и экономическими вопросами в приграничных территориях. Министерство состояло из пяти главных отделов. Я прав?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Третий главный отдел возглавлялся Шмеером? Я прав?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: У вас был специальный отдел под названием «Устранение евреев из экономической жизни». Это было в 1941 году? Я прав?

ФУНК: Да; это было время, когда мы занимались этими вопросами; в этом отделерабатывались предписания для выполнения этих приказов. Мы подробно обсуждали это вчера.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Подсудимый Функ, я прошу вас следить за текстом: «Четвертый главный отдел возглавлялся министерским директором доктором Клюки, и этот отдел ведал вопросами банков, валюты, кредита и страхования». Это факт?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Я полагаю, вы должны знать структуру собственного министерства, и нам не нужно тратить время на дальнейшие обсуждения. Вы должны знать, что пятый главный отдел возглавлялся статс-секретарем фон Ягвицем. Этот отдел ведал специальными экономическими проблемами в различных странах. Пятая секция этого отдела занималась вопросами военного хозяйства, связанными с внешней экономикой. Я прав?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Тот же отдел занимался специальными зарубежными платежами, а также заблокированными вкладами…

ФУНК: Я не понимаю. Это отдел внешней торговли. Они занимались исключительно техническим осуществлением внешнего экспорта.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Возьмите раздел, касающийся иностранных валют. Вы нашли этот отрывок?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы обнаружили, что в нем речь идет о заблокированных вкладах. Были ли вы вообще связаны с сотрудничеством, существовавшим между вашим министерством и Внешнеполитическим управлением НСДАП? Вам понятен мой вопрос?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: И в вашем министерстве был специальный отдел, занимавшийся этими вопросами?

ФУНК: Только это ведомство. Это можно объяснить следующим образом. Управляющий делами статс-секретаря фон Ягвиц, возглавлявший этот главный отдел, также вел работу в Зарубежной организации. Он создал для себя в министерстве контактное бюро для рассмотрения экономических вопросов, поступавших в министерство — в этот отдел, являвшийся Экспортным отделом, Зарубежным отделом — через Зарубежную организацию. Это касалось исключительно фон Ягвица, который одновременно работал в Зарубежной организации и содержал контактное бюро.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Следует ли понимать так, что Внешнеполитический отдел выполнял специальные экономические функции за рубежом и сотрудничал с вашим министерством в этом отношении? Это верно?

ФУНК: Нет, это неверно.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Тогда почему существовал этот отдел?

ФУНК: Это был не отдел, просто управляющий делами статс-секретаря фон Ягвиц одновременно вел работу в Зарубежной организации. Я не знаю в какой должности. Он работал в Зарубежной организации до того, как рейхсмаршал привлек его в министерство. Затем он сам создал своего рода контактное бюро между своим отделом и Зарубежной организацией. Дело в том, что в Берлин часто приезжали экономисты из-за рубежа, принадлежавшие к Зарубежной организации НСДАП, и эти люди приходили к управляющему делами статс-секретаря фон Ягвицу, обсуждали с ним свои дела и докладывали ему о своем опыте и знаниях о зарубежных странах. Больше мне ничего об этом не известно.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы хотите убедить нас в том, что это была личная инициатива фон Ягвица, а вы как министр вообще ничего об этом не знали?

ФУНК: Разумеется, я знал об этом. Он делал это с моего ведома, с моего ведома и одобрения…

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Пожалуйста, следите за текстом и лучше послушайте то, что я хочу сказать. Я читаю последний абзац, в котором говорится:

«При Главном отделе V действует бюро Зарубежной организации при рейхсминистерстве экономики. Это бюро обеспечивает сотрудничество между министерством и Зарубежной организацией нацистской партии».

Это означает, что ни о какой личной инициативе фон Ягвица, как вы пытались нас убедить, речь не идет, а этот отдел действительно являлся частью вашего министерства. Вы нашли этот отрывок?

ФУНК: Да. У господина фон Ягвица было это контактное бюро, и по существу оно ограничивалось его личностью. Это было контактное бюро для сотрудничества с Зарубежной организацией, что во многих случаях являлось совершенно естественной процедурой. Я не вижу, почему это должно быть необычным или преступным.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Мы вернемся к этому вопросу на более позднем этапе. Господин Председатель, я хотел бы перейти к другой части. Не будет ли удобно сделать небольшой перерыв сейчас? У меня есть еще несколько вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Очень хорошо, Трибунал объявляет перерыв.

[ Был объявлен перерыв. ]

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы упомянули вчера, что были уполномоченным по хозяйству, но не уполномоченным в полном смысле этого слова. Шахт был подлинным уполномоченным, а вы являлись лишь второстепенным. Вы помните свою статью под названием «Экономическая и финансовая мобилизация»? Вы помните, что вы тогда писали?

ФУНК: Нет.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Что ж, мы не собираемся тратить время на этот вопрос. Я напомню вам о нем. Я представляю Трибуналу в качестве доказательства вещественное доказательство СССР-452 (документ за номером СССР-452) — статью Функа, опубликованную в 1939 году в ежемесячном журнале НСДАП и Германского трудового фронта под названием «Дер схулунгсбриф».

[ Обращаясь к подсудимому. ] Вы писали в то время:

«Как назначенный фюрером уполномоченный по хозяйству, я должен следить за тем, чтобы во время войны все силы нации были обеспечены также с экономической точки зрения».

Вы нашли этот отрывок?

ФУНК: Да, я нашел его.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Далее вы писали:

«Вклад хозяйства в великие политические цели фюрера требует не только сильного и единого руководства всеми хозяйственными и политическими мероприятиями, но прежде всего тщательной координации… Промышленность; продовольствие, сельское хозяйство, лесное хозяйство, лесная промышленность, внешняя торговля, транспорт, рабочая сила, регулирование заработной платы и цен, финансы, кредиты должны быть координированы таким образом, чтобы весь экономический потенциал служил обороне рейха. Для выполнения этой задачи органы рейха, ведающие этими сферами, включены в сферу моих полномочий в качестве уполномоченного по хозяйству».

Вы подтверждаете, что именно это вы написали в 1939 году?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Разве этот вопрос вам не совсем понятен?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он сказал: «Да».

ФУНК: Я сказал: «Да»; я, конечно, написал это.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы подтверждаете это. Вам известно о публикации в июне 1941 года так называемой «Зеленой папки» Геринга? Она была зачитана здесь в протокол. Это директивы по управлению хозяйством или, вернее, директивы по разграблению оккупированных территорий СССР. Как вы лично участвовали в планировании этих директив?

ФУНК: Мне это неизвестно. Я больше не помню, участвовал ли я в этом вообще.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы не помните? Как могло случиться, что эти документы планировались без вас — рейхсминистра экономики, президента Рейхсбанка и уполномоченного по хозяйству и военной промышленности?

ФУНК: Во-первых, в то время я уже не был уполномоченным по хозяйству. Я никогда не был уполномоченным по военной промышленности. Полномочия уполномоченного по хозяйству вскоре после начала войны были переданы уполномоченному по Четырехлетнему плану. Это неоднократно подтверждалось и подчеркивалось, и то, что я лично делал в то время в отношении хозяйства на оккупированных восточных территориях, могло быть только очень-очень малым. Я не помню этого, поскольку управление хозяйством на оккупированных восточных территориях находилось в ведении Хозяйственного штаба «Восток» и уполномоченного по Четырехлетнему плану, и это ведомство, разумеется, сотрудничало с министерством Розенберга по делам оккупированных восточных территорий. Лично я помню только то, о чем я упоминал вчера, что с течением времени министерство экономики направляло на Восток отдельных коммерсантов, купцов из Гамбурга и Кельна и так далее с целью обеспечения частной хозяйственной деятельности на оккупированных восточных территориях.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Да, мы уже слышали, какой «деятельностью» вы занимались. Ваше название для разграбления — «частная хозяйственная деятельность». Помните ли вы Пражскую конференцию декабря 1941 года — совещание хозяйственной организации, — или мне нужно напомнить вам о ней?

ФУНК: Нет.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Не нужно?

ФУНК: Во время допросов генералом Александровым мое внимание было обращено на эту речь, и я уже тогда говорил ему, что в газетах было ошибочное сообщение обо мне, которое я исправил позже или спустя короткое время.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Подождите минуту, подсудимый Функ. Вы немного забегаете вперед. Вы еще не знаете, о чем я собираюсь вас спросить. Сначала выслушайте меня, а затем отвечайте. Вы сообщили Трибуналу, что никогда не присутствовали ни на каком совещании у Гитлера, где обсуждались политические и хозяйственные цели нападения на Советский Союз, что вам не были известны никакие цели и никакие обнародованные планы Гитлера по территориальному расчленению Советского Союза, и тем не менее вы сами заявляли в своем заявлении, что «Восток станет будущей колонией Германии», колониальной территорией Германии. Вы говорили, что Восток станет будущей колониальной территорией Германии?

ФУНК: Нет; я отрицал это на допросе. Как только мне это предъявили, я сразу же сказал, что говорил о старых германских колониальных территориях. Генерал Александров может это подтвердить. Он допрашивал меня в то время.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: У меня нет намерения вызывать генерала Александрова в качестве свидетеля. Я лишь спрашиваю вас, говорили ли вы так; было ли это записано так, как утверждается?

ФУНК: Нет.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы заявляли, что вам не нужно напоминать, но именно об этом говорилось в вашей речи, и я процитирую эту речь дословно:

«Обширные территории восточноевропейского региона, содержащие сырье, которое еще не было открыто для Европы, станут многообещающей колониальной территорией Европы».

И какую именно Европу вы обсуждали в декабре 1941 года и какие прежние германские территории вы хотели упомянуть перед Трибуналом? Я вас спрашиваю.

ФУНК: Я этого не говорил. Я сказал, что говорил не о колониальных территориях, а о старых областях колонизации Германии.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Да, но мы говорим здесь не о старых территориях; мы говорим здесь о новых территориях, которые вы хотели завоевать.

ФУНК: Эта область уже была завоевана. Нам не нужно было ее завоевывать. Она была завоевана германскими войсками.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Нет. Не было известно, что они были завоеваны, поскольку вы уже отступали с них.

Вы заявляли, что являетесь президентом «Континентальной нефтяной компании». Эта компания была создана для эксплуатации нефтяных месторождений оккупированных восточных территорий, особенно в районах Грозного и Баку. Пожалуйста, ответьте мне «да» или «нет».

ФУНК: Не только оккупированных территорий — эта компания занималась нефтяной промышленностью по всей Европе. Она берет свое начало в румынских нефтяных интересах, и всякий раз, когда германские войска оккупировали территории, где имелись месторождения нефти, этой компании, которая являлась частью Четырехлетнего плана, различные хозяйственные управления, а позднее военная промышленность, ставили задачу добывать нефть на этих территориях и восстанавливать разрушенные нефтедобывающие районы. У компании была огромная программа восстановления. Лично я был президентом наблюдательного совета и в основном должен был заниматься только финансированием этой компании.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Это я уже слышал. Но вы не ответили на мой вопрос.

Я спросил вас, ставила ли эта компания своей целью эксплуатацию грозненских и бакинских нефтяных скважин. Составляли ли нефтяные скважины Кавказа основной капитал «Континентальной нефтяной компании»?

ФУНК: Нет.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Нет? Меня устраивает ваш ответ.

ФУНК: Это неверно. Мы не завоевали Кавказ, и поэтому «Континентальная нефтяная компания» не могла действовать на Кавказе.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Хорошо. Но Розенберг к тому времени уже сделал доклад о завоевании и эксплуатации Кавказа. Помните ли вы, что здесь, перед Трибуналом, в протокол была зачитана стенограмма совещания, состоявшегося в ведомстве Геринга 6 августа 1942 года с рейхскомиссарами оккупированных территорий? Вы помните это совещание?

ФУНК: Да.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Участвовали ли вы в этом совещании?

ФУНК: Этого я не знаю. Говорили ли на этом совещании о нефтяных территориях Кавказа? Этого я не знаю.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Нет, я пока ничего не хочу говорить. Я задам вам вопрос, и вы ответите. Я спрашиваю вас: участвовали ли вы в этом совещании?

ФУНК: Я не могу вспомнить. Очень может быть.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: Вы не помните?

ФУНК: Нет.

ГРАЖДАНИН ОБВИНИТЕЛЬ РАГИНСКИЙ: В таком случае вам покажут документ. Он уже представлялся Трибуналу и зачитывался здесь в протокол. Это вещественное доказательство под номером СССР-170; оно уже было представлено. Как заявлялось на том совещании, там обсуждались наиболее эффективные меры по экономическому разграблению оккупированных территорий СССР, Польши, Чехословакии, Югославии и других стран. На этом совещании подсудимый Геринг обращался к вам. Вы помните, присутствовали вы на том совещании или нет?

ФУНК: Да, действительно. Я это помню. Но то, что говорил мне тогда Геринг, относится к тому факту, что спустя долгое время после оккупации российских территорий мы направляли туда предпринимателей, чтобы ввезти на эти территории любые товары, которые могли бы заинтересовать население. Например, здесь написано: «Туда необходимо направить предпринимателей... Мы должны отправить их в Венецию, чтобы скупить эти вещи и перепродать их на оккупированных российских территориях». Вот что сказал мне Геринг по тому случаю. По крайней мере, это то, что здесь можно прочесть.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Я вас об этом не спрашивал, подсудимый Функ. Вы присутствовали на том совещании или нет? Не могли бы вы ответить на этот вопрос?

ФУНК: Разумеется. Раз Геринг говорил со мной, значит, я должен был там присутствовать. Это было 7 августа 1942 года.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Подсудимый Функ, здесь вы ответили на определенные вопросы господина Додда относительно увеличения золотого запаса Рейхсбанка; я хотел бы задать вам следующий вопрос: вы завили, что золотой запас Рейхсбанка увеличился исключительно за счет золотого запаса Бельгийского банка; но разве вы не знали, что 23 000 килограммов золота были похищены из Национального банка Чехословакии и переданы в Рейхсбанк?

ФУНК: Я не знал, что оно было похищено.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Тогда что же вы знаете?

ФУНК: Я прямо заявил здесь вчера, что золотые вклады увеличились главным образом за счет принятия золота Чешского национального банка и Бельгийского банка. Вчера я специально говорил о Чешском национальном банке.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Да, но я спрашиваю вас не о Бельгийском банке, а о банке Чехословакии.

ФУНК: Да, я упоминал об этом вчера. Я говорил об этом вчера...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Он сказал об этом только что. Он сказал, что говорил о чехословацких золотых вкладах.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Господин Председатель, он не упоминал Чехословакию вчера, и я задаю ему этот вопрос сегодня. Но если он ответит на этот вопрос утвердительно, я не буду больше допрашивать его по этому поводу, поскольку он это подтвердит.

[Обращаясь к подсудимому.] Теперь я перехожу к следующему вопросу, к вопросу о Югославии. 14 апреля 1941 года, то есть до полной оккупации Югославии, главнокомандующий немецкой армией издал директиву в отношении оккупированных югославских территорий. Это вещественное доказательство СССР-140; оно уже представлено Трибуналу. В подпункте 9 этой директивы определяется обязательный курс югославского обмена — 20 югославских динаров за одну немецкую марку. И тот же самый обязательный курс обмена, который применялся к югославскому динару, применялся также к кредитным знакам Рейха, выпущенным Институтом иностранных валют Рейха.

Эти валютные операции позволяли немецким оккупантам вывозить из Югославии по очень дешевой цене различные товары, а также другие ценности. Аналогичные операции проводились на всех оккупированных восточных территориях, и я спрашиваю вас: признаете ли вы, что такие операции были одним из средств экономического грабежа оккупированных восточных территорий?

ФУНК: Нет.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Очень хорошо.

ФУНК: Это зависит от соотношения обменного курса. В некоторых случаях, в частности в случае с Францией, я протестовал против недооценки...

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Извините меня на минуту, подсудимый Функ. Вы уже говорили о Франции, и я не хочу без необходимости тратить время Трибунала. Я думаю, вы должны ответить на мой вопрос.

ФУНК: В данный момент я не знаю, каким был обменный курс между динаром и маркой в то время. Вообще, поскольку я имел к этому отношение — я не составлял директиву; она исходила от министерства финансов и вооруженных сил, — поскольку я имел к этому отношение, я всегда настаивал на том, чтобы курс не слишком сильно отличался от существующего курса, основанного на покупательной способности. В данный момент я не могу сказать, каким был обменный курс динара в то время. Разумеется, кредитные знаки Рейха приходилось вводить вместе с войсками, потому что иначе нам пришлось бы выдавать специальные талоны на реквизицию, и это было бы намного хуже, чем введение официального платежного средства, как это делают сейчас здесь, в Германии, союзники, поскольку работа с талонами на реквизицию гораздо более невыгодна и вредна для населения и всей страны, чем работа с признанным платежным средством. Кредитные знаки Рейха мы изобрели сами.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Иными словами, вы хотите сказать, что не имели к этому никакого отношения и что все дело находилось в ведении министерства финансов. Тогда скажите мне, пожалуйста, известно ли вам о показаниях вашего помощника Ландфрида, письменные показания которого были представлены вашим адвокатом? Вы помните, что Ландфрид заявил и подтвердил нечто совершенно иное. Он сказал, что при определении обменных курсов на оккупированных территориях решающее и определяющее слово было за вами. Разве вы не согласны с этим утверждением?

ФУНК: Когда определялись эти курсы, со мной, как с президентом Рейхсбанка, разумеется, советовались, и, как может подтвердить любой документ, я всегда выступал за то, чтобы новые курсы были как можно ближе к старым курсам, установленным на основе покупательной способности, то есть чтобы не было никакой недооценки.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Следовательно, обязательный курс обмена в оккупированных странах был введен с вашего ведома и по вашим указаниям?

ФУНК: Не на основании моих директив. У меня спрашивали только совета.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Вашего совета?

ФУНК: Я должен был дать свое одобрение. То есть Директория Рейхсбанка формально давала одобрение, но...

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Я удовлетворен вашим ответом. Теперь я перехожу к следующему вопросу. 29 мая 1941 года главнокомандующий в Сербии издал приказ в отношении Сербского национального банка, который уже был представлен в качестве вещественного доказательства СССР-135. Этот приказ ликвидировал Национальный банк Югославии и разделил все имущество банка между Германией и ее сателлитами. Вместо Национального банка Югославии был создан фиктивный так называемый Сербский банк, директора которого были назначены генеральным уполномоченным по народному хозяйству Германии в Сербии. Скажите мне, знаете ли вы, кто был уполномоченным по народному хозяйству в Сербии?

ФУНК: Вероятно, это был генеральный консул Франц Нойхаузен, представитель Четырехлетнего плана.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Да. Это был Франц Нойхаузен. Был ли он сотрудником министерства экономики?

ФУНК: Нет.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Он никогда не работал в министерстве экономики?

ФУНК: Нет.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Он никогда там не работал?

ФУНК: Нойхаузен? Нет, он никогда не работал в министерстве экономики.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Был ли он сотрудником Геринга?

ФУНК: Да, это верно.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Что ж, он был сотрудником Геринга. Признаете ли вы, что такие специфические валютные операции, в результате которых у югославского правительства и его граждан были похищены несколько миллионов динаров, не могли быть осуществлены без вашего участия и без содействия ведомств, находящихся в вашем ведении?

ФУНК: Я не знаю в деталях директив, в соответствии с которыми проводилась ликвидация и был основан новый Сербский национальный банк, но само собой разумеется, что Рейхсбанк участвовал в такой сделке.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Я хочу задать вам еще два вопроса. Наряду с нескрываемым грабежом, заключавшимся в конфискациях и реквизициях, которые немецкие захватчики осуществляли на оккупированных территориях Восточной Европы, они также эксплуатировали эти страны до предела их экономических ресурсов, применяя различные обменные и экономические меры, такие как обесценивание валюты, захват банков, искусственное снижение цен и заработной платы, продолжая тем самым экономический грабеж оккупированных территорий. Признаете ли вы, что именно таковой была политика Германии на оккупированных территориях Восточной Европы?

ФУНК: Нет.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Вы этого не признаете?

ФУНК: Ни в коей мере.

ГОСПОДИН СОВЕТНИК РАГИНСКИЙ: Теперь я предъявляю Трибуналу документ СССР-453. Это новый документ, представляющий собой записи совещания у рейхскомиссара по ценообразованию от 22 апреля 1943 года. На этом совещании присутствовали эксперты по ценам изо всех оккупированных территорий. Сейчас я зачитаю в протокол некоторые выдержки из этого документа. На странице 2 говорится:

“The 5½ million foreign workers are composed of: 1½ million prisoners of war, 4 million civilian workers.”

Далее в документе говорится:

«1 200 000 с Востока, 1 000 000 из бывших польских территорий... 200 000 граждан протектората... 65 000 хорватов, 50 000 из остальной Югославии (Сербия)» — и так далее.

Далее в этом же документе в связи с выравниванием цен говорится:

«Выравнивание цен должно осуществляться в дебет стран-производителей, то есть через Центральную клиринговую контору, что в большинстве случаев идет на пользу оккупированным странам».

На странице 14 указано: