Я прошу вас приобщить к материалам дела остальную часть этого аффидевита генерала Томаса.
Следующее вещественное доказательство — номер 39 (документ Шахт-39); части его были зачитаны, а именно роль, которую Шахт сыграл в инциденте 20 июля совместно с генералом Линдеманом; это аффидевит полковника Гронау. Я прошу Трибунал приобщить к материалам дела оставшуюся часть.
То же самое относится к следующему вещественному доказательству номер 40 (документ Шахт-40). Это письменное показание под присягой также сотрудника Шахта по Министерству экономики, каммердиректора Асмуса, ныне находящегося на пенсии. Я также уже зачитал части этого документа, а именно отрывки, касающиеся событий во время отставки с поста министра экономики; и я прошу приобщить к материалам дела оставшуюся часть.
Затем мы переходим к вещественному доказательству номер 41 (документ Шахт-41), представляющему собой аффидевит статс-секретаря Карла Кристиана Шмида, также находящегося на пенсии. Я еще ничего не зачитывал и прошу разрешить мне зачитать два отрывка.
Первый находится на странице 182 немецкого текста; страница 190 английского текста:
«Когда кабинет Брюнинга, сформированный генералом фон Шлейхером...» — Это неразборчиво. Я думаю, там должно быть иначе, но это неразборчиво. — «Когда он был торпедирован самим Шлейхером, Шахт счел скорое назначение Гитлера главой правительства неизбежным. Он указывал, что широкие массы немецкого народа говорят „да“ национал-социализму и что как левые, так и центр пришли к состоянии полной пассивной покорности. Краткосрочность переходных кабинетов Папена и Шлейхера была ясна ему с самого начала».
«Шахт решительно выступал за сотрудничество в рамках национал-социализма лиц, опытных в своих областях, без принятия его программы в целом, к которой он всегда относился иронично, позднее часто называя ее в разговорах со мной „поистине бестиальной идеологией“; однако он считал влияние на события с важных позиций внутренней власти абсолютным патриотическим долгом и сурово осуждал эмиграцию и прибегание к легкой критике лежа на диване».
And then on Page 184 of the German text, 192 of the English text, two very short passages:
«Я помню многочисленные беседы с доктором Шахтом, в которых он заявлял, что война является экономической невозможностью и просто безумной идеей, как, например, когда он находился в Мюльхайме в доме доктора Фрица Тиссен, тесно связанного с Герингом и Гитлером до 1933 года, но занимавшего жесткую оппозицию с 1934 года и также выступавшего против любой идеи войны как безумия».
И затем, ниже на той же странице, всего одно предложение:
«Когда Шахт разговаривал со мной, он обычно иронически отзывался о планах Гиммлера — Розенберга относительно жизненного пространства против России как о примере безумной самонадеянности экстремистских кругов партии. Особым пунктиком Шахта было соглашение с Англией»,
и так далее; и я прошу вас приобщить к материалам дела остальную часть документа.
То же самое относится ко всему вещественному доказательству номер 42 (документ Шахт-42) — аффидевиту директора Верхнесилезских коксовых заводов Беркемейера.
Теперь я перехожу к вещественному доказательству номер 43 (документ Шахт-43). Оно уже было представлено и зачитано частично. Это переписка между издателем дневника посла Додда и сэром Невилом Гендерсоном. Я прошу приобщить к материалам дела ту часть, которая еще не зачитана, а всё, что идет после вещественного доказательства 43, уже было представлено. Я прошу приобщить его содержание к материалам дела и отказываюсь от его зачитывания.
На этом я завершаю свое выступление по делу Шахта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Теперь Трибунал продолжит рассмотрение дела в отношении подсудимого Функа.
ДОКТОР ФРИЦ САУТЕР (адвокат подсудимого Функа): Господин председатель, с вашего разрешения я вызываю на свидетельское место самого подсудимого доктора Функа.
[Подсудимый Функ занял место на трибуне свидетелей.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Назовите ваши полные имя и фамилию, пожалуйста?
ВАЛЬТЕР ФУНК (подсудимый): Вальтер Эмануэль Функ.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Повторяйте за мной эту присягу: клянусь перед Богом — Всемогущим и Всеведущим, — что я скажу чистую правду, ничего не утаю и ничего не добавлю.
[Подсудимый повторил присягу по-немецки.]
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы можете сесть.
ДОКТОР САУТЕР: Господин председатель, позвольте мне начать с одного замечания: подсудимый Функ уже много лет является больным человеком, а до того, как он попал в тюрьму, он некоторое время находился в больнице. Предполагалось сделать ему операцию, которую, однако, из-за сложившихся на тот момент условий провести не удалось. Он до сих пор находится под медицинским наблюдением. Учитывая этот факт и поскольку подсудимый чрезвычайно стремится как можно скорее завершить собственный допрос, я буду задавать подсудимому только те вопросы, которые абсолютно необходимы для составления у вас четкого представления о его личности и его деятельности.
[Обращаясь к подсудимому.] Свидетель, когда вы родились?
ФУНК: 18 августа 1890 года.
ДОКТОР САУТЕР: Значит, вам сейчас 56 лет?
ФУНК: Да.
ДОКТОР САУТЕР: Сначала я хочу задать вам наиболее важные данные вашей биографии, и для упрощения задачи вы можете отвечать только «да» или «нет».
Вам 56 лет. Вы родились в Восточной Пруссии?
ФУНК: Да.
ДОКТОР САУТЕР: Вы происходите из семьи торговца из Кёнигсберга?
ФУНК: Да.
ДОКТОР САУТЕР: Затем вы учились в Берлинском университете на юридическом и политологическом факультетах, а также изучали литературу и музыку. Вы также происходите из семьи, которая произвела на свет ряд деятелей искусства.
ФУНК: Да.
ДОКТОР САУТЕР: Во время Мировой войны вы сначала служили в пехоте, а в 1916 году из-за болезни мочевого пузыря стали негодным к военной службе?
ФУНК: Да.
ДОКТОР САУТЕР: Затем вы стали редактором в нескольких крупных газетах, и вы говорили мне, что долго не могли решить, стать ли вам музыкантом или журналистом. Затем вы выбрали последнее, и в 1922 году, кажется, стали главным редактором «Берлинер Бёрзенцайтунг». Всё это верно?
ФУНК: Да.
ДОКТОР САУТЕР: Теперь, возможно, вы расскажете нам, какими были политические тенденции этой газеты, в которой вы проработали около десяти лет в качестве главного редактора?
ФУНК: Направление газеты было где-то между центром и правым крылом. Газета не была связана ни с какой партией. Она принадлежала старой берлинской издательской семье.
ДОКТОР САУТЕР: Каким было отношение этой газеты к еврейскому вопросу до того, как вы заняли пост главного редактора, и в период, когда вы были главным редактором?
ФУНК: Абсолютно нейтральным. Она никоим образом не затрагивала еврейский вопрос.
ДОКТОР САУТЕР: Из аффидевита доктора Шахта я узнал, что в то время — то есть в двадцатые годы — вы вращались в кругах, которые также посещались евреями и где часто обсуждались экономические и политические вопросы, такие как золотая валюта и так далее. Это верно?
ФУНК: Мне ничего об этом не известно.
ДОКТОР САУТЕР: Доктор Шахт утверждал это в аффидевите от 7 июля 1945 года (документ номер 3936-PS).
ФУНК: Мне приходилось много иметь дело с евреями. Это было в природе моей профессии. Каждый день на бирже я находился вместе с 4000 евреев.
ДОКТОР САУТЕР: Затем в 1931 году вы оставили пост главного редактора?
ФУНК: Да.
ДОКТОР САУТЕР: Каковы были причины этого?
ФУНК: Я был убежден, что национал-социалистическая партия придет к власти в правительстве, и считал себя обязанным сделать так, чтобы мои собственные политические и экономические взгляды были услышаны в партии.
Д-Р СОТЕР: Не хотели бы вы рассказать подробнее о том, какие у вас были взгляды, доктор Функ, особенно в отношении столкновений между партиями и между классами в то время?
ФУНК: Германская нация в то время находилась в тяжелейшем бедственном положении, как духовном, так и материальном. Народ был раздираем партийной и классовой борьбой. Правительство, или, вернее, правительства, не обладали никаким авторитетом. Парламентская система изжила себя, и я сам за 10 или 12 лет до этого публично протестовал и боролся против бремени версальских репараций, так как был убежден, что эти репарации являются главной причиной экономического банкротства Германии. Я всю свою жизнь боролся за частное предпринимательство, потому что был убежден, что идея частного предпринимательства неразрывно связана с идеей эффективности и ценности отдельной человеческой личности. Я боролся за свободную инициативу предпринимателя, свободную конкуренцию и, в особенности в то время, за прекращение безумной классовой борьбы и за создание социального сообщества на основе промышленного сообщества.
Все это были идеи, которые находили живой отклик в моих беседах, в частности, с Грегором Штрассером.
Д-Р СОТЕР: Не могли бы вы вкратце рассказать Трибуналу, кем был Грегор Штрассер?
ФУНК: Грегор Штрассер в то время был руководителем Организационного управления рейха Национал-социалистической партии и общепризнанно считался вторым человеком после Адольфа Гитлера. Я...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пора сделать перерыв.
[Трибунал прервался до 4 мая 1946 года до 10:00 часов.]
ONE HUNDRED AND TWENTY-FIRST DAY Saturday, 4 May 1946
Утреннее заседание
[Подсудимый вновь занял место на свидетельском месте.]
Д-Р СОТЕР: Господин Председатель, могу ли я продолжить допрос подсудимого Функа?
Доктор Функ, вчера вы дали нам краткий отчет о своей жизни, рассказали, что вам 56 лет, что вы женаты 25 лет, что вы в течение 10 лет были редактором газеты «Берлинер Бёрсенцайтунг»; и в заключение вы рассказали нам вчера о своих убеждениях относительно будущего развития Германии.
Возможно, вы сможете снова рассказать нам что-нибудь о своей точке зрения, поскольку вчера вы были прерваны перерывом, а вчера вечером ваше состояние здоровья было настолько тяжелым, что вы едва ли могли вспомнить то, о чем рассказали суду. Итак, каковы были ваши взгляды на экономические перспективы Германии в то время, когда вы вступили в Партию? Возможно, вы сможете вкратце повторить это.
ФУНК: В то время Германия находилась в самом разгаре тяжелейшего экономического кризиса. Этот кризис был вызван главным образом репарациями, способом выплаты этих репараций, а также неспособностью находившихся тогда у власти правительств справиться с экономическими проблемами. Самой губительной особенностью репарационной политики было то, чтогроммаднейшие суммы кредитов в германских марках переводились за границу без получения какого-либо эквивалента взамен. В результате за рубежом возникло колоссальное перепроизводство и избыточное давление рейхсмарок. Это привело к инфляции в Германии, и страны со стабильной валютой скупили Германию. Германская промышленность обременяла себя тяжелыми долгами и в результате временно перешла под иностранный контроль; германское сельское хозяйство оказалось в долгах. Средние классы, которые являлись главными носителями германской культуры, обнищали. Каждая третья немецкая семья была безработной, а само правительство не имело ни власти, ни мужества справиться с этими экономическими проблемами. И эти проблемы нельзя было решить с помощью одних лишь экономических мер. Первостепенной необходимостью было наличие правительства, обладающего полной властью и ответственностью, а затем выработка единой политической воли среди народа.
Национал-социалисты в то время завоевали 40 процентов мест в рейхстаге; народ устремлялся в эту Партию все возрастающими миллионами, особенно молодежь, движимая идеализмом. Чарующая личность фюрера действовала как гигантский магнит. Сама экономическая программа Партии была расплывчатой; и, по моему мнению, она была составлена главным образом с расчетом на пропагандистские цели. Об этом шли живые споры в кругах Партии, с которыми я соприкасался в 1931 году.
Поэтому в то время я решил оставить пост редактора газеты с большим тиражом среди средних слоев населения и начать самостоятельную деятельность, издавая экономическую и политическую новостную службу, которая распространялась среди самых разных слоев экономики, как в ведущих кругах Партии, так и среди экономически заинтересованных кругов, симпатизировавших Немецкой национальной партии, Народной партии и даже демократам.
Д-Р СОТЕР: Доктор Функ, вы ранее примерно сказали, что, согласно вашему мнению, высказанному в 1931 году, только правительство с полной властью и полной ответственностью, то есть только сильное государство и единая политическая воля, могли вывести Германию из тогдашнего кризиса, который, конечно же, был лишь частью мирового кризиса. Размышляли ли вы в то время о том, можно ли было согласовать так называемый вождистский принцип, который позднее получал все большее развитие, с вашими идеями экономической политики? Или, выражаясь отрицательно, предвидели ли вы в то время серьезные изъяны в результате действия этого вождистского принципа?
Что вы можете сказать по этому поводу?
ФУНК: Что касается принципа управления, вернее, вождистского принципа, то никогда нельзя заранее сказать, хорош он или плох. Это зависит от сложившихся обстоятельств и, прежде всего, от тех, кто осуществляет управление. Демократическо-парламентский принцип не увенчался успехом в Германии. В Германии не было парламентских и демократических традиций, подобных тем, что имелись в других странах. Условия в конечном счете складывались так, что когда правительство принимало решения, решающими оказывались считанные голоса экономической партии; и эти голоса в большинстве своем покупались. Поэтому иной принцип должен был стать преобладающим; и при авторитаризме, если те, кто облечен властью и ответственностью, хороши, то и правительство тоже хорошо. Вождистский принцип означал, по моему мнению, что лучшие люди и лучший человек должны править и что тогда власть будет осуществляться сверху вниз, а ответственность — снизу вверх. И в беседах с Гитлером и другими руководящими деятелями Партии в 1931 году, и, как я уже сказал, благодаря вере и энтузиазму, с которыми немецкий народ отнесся к этому политическому движению, у меня сформировалось мнение, что эта Партия должна прийти к власти и что только через нее может прийти спасение. Я сам хотел претворить в жизнь свои собственные экономические идеи в рамках этой Партии.
Д-Р СОТЕР: Доктор Функ, вы только что говорили о личности Гитлера. Через кого вы познакомились с Гитлером? То есть кто были те лица в Партии, через которых вы впервые были привлечены в Партию?
ФУНК: Главным образом через Грегора Штрассера, как я уже говорил вчера, который организовал мою первую встречу с Гитлером. Лишь гораздо позже, в Берлине, я познакомился с Германом Герингом. Помимо них, у меня было очень мало знакомых в Партии в то время, и сам я не играл в ней никакой роли.
Д-Р СОТЕР: Когда вы встретились с Гитлером, какое впечатление он произвел на вас в то время? Я хотел бы предварительно отметить, что в то время — в 1931 году, кажется, — вы были зрелым человеком старше сорока лет. Какое впечатление сложилось у вас тогда о личности Гитлера, его целях и т. д.?
ФУНК: Мой первый разговор с Адольфом Гитлером носил весьма сдержанный характер. Это было неудивительно, так как я происходил из совершенно чуждого ему мира. Я сразу же проникся впечатлением об исключительной личности. Он схватывал все проблемы с молниеносной быстротой и умел подать их очень выразительно, с большой беглостью и высокоэкспрессивными жестами. У него была привычка затем углубляться в проблемы в виде долгих монологов, так сказать, вознося эти проблемы в более высокую сферу. В то время я изложил ему свои экономические идеи и сказал ему, в частности, что я отстаиваю идею частной собственности, которая была для меня основополагающим принципом моей экономической политики и которая была неотделима от концепции различных потенциальных возможностей человеческих существ. Он сам горячо согласился со мной и сказал, что его теория экономики также основана на отборе, то есть на принципе индивидуальной производительности и творческой личности; и он был очень рад, что я захотел работать в этом направлении в Партии и налаживать контакты и поддержку для него в экономической сфере, что я фактически и делал. Между тем, однако, мои отношения с фюрером тогда не стали ближе, потому что он сам сказал мне: «Я не могу в настоящее время связывать себя обязательствами в отношении экономической политики; и взгляды, выражаемые моими экономическими теоретиками, такими как господин Готфрид Федер, не обязательно являются моими собственными».
Существовавший в то время отдел экономической политики возглавлял некий доктор Вагнер.
Д-Р СОТЕР: Отдел экономической политики чего? Имперского руководства Партии?
ФУНК: Отдел экономической политики Имперского руководства Партии возглавлял некий доктор Вагнер. Меня на политические беседы не приглашали. Тесная связь с фюрером — или более тесная связь с фюрером — у меня была поистине только в 1933 году и в первой половине 1934 года, когда я в качестве пресс-шеффа Имперского правительства регулярно докладывал ему. В то время однажды даже случилось так, что он внезапно прервал пресс-конференцию, ушел со мной в музыкальную комнату и заставил меня играть для него на рояле.
Затем наши отношения снова немного похолодали, и когда я стал министром экономики, фюрер все больше отдалял меня — были ли у него для этого особые причины, как показывал здесь Ламмерс, я не знаю. За время моего пребывания на посту министра фюрер вызывал меня на консультации раза четыре, самое большее пять. Но я был ему в действительности не нужен, поскольку его экономические директивы отдавались имперскому маршалу, ответственному руководителю экономики, а позднее, с 1942 года, — Шпееру, так как во всей экономике доминировало вооружение; и, как я уже говорил, тесные связи с ним у меня были только в 1933 году и в первой половине 1934 года вплоть до смерти имперского президента фон Гинденбурга.
Д-Р СОТЕР: Доктор Функ, вы забежали далеко вперед. Мы хотели бы теперь вернуться к 1931 или 1932 году, ко времени вашего вступления в Партию. Когда это было?
ФУНК: Летом 1931 года.
Д-Р СОТЕР: Летом 1931 года. Вы уже сказали Суду, что не возражали против вождистского принципа по указанным вами причинам.
ФУНК: Нет, напротив, вождистский принцип был абсолютно необходим.
Д-Р СОТЕР: Напротив, вы считали вождистский принцип необходимым для периода чрезвычайного положения, который тогда царил. Теперь мне было бы интересно узнать: в программе Партии, конечно, были представлены и другие точки зрения, которые впоследствии сказались неблагоприятно и в ходе этого процесса широко использовались против подсудимых. Я укажу на один пример, например, лозунг «жизненного пространства»; вы слышали его снова и снова на протяжении этого процесса. Подсудимый доктор Шахт также занимался этой проблемой. Возможно, вы сможете вкратце изложить свою собственную позицию по этой проблеме и по этому вопросу?