Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня последний вопрос. Вы сказали, что в лагере для военнопленных вы не работали по своей специальности врача. Предоставляла ли когда-нибудь немецкая администрация лагеря для военнопленных в ваше распоряжение какие-либо медикаменты, чтобы вы могли лечить своих больных товарищей?
КИВЕЛИША: На первых этапах, когда нас эвакуировали шаг за шагом из одного лагеря в другой, мы не получали от немцев никакого медицинского оборудования; но впоследствии, когда я находился в стационарном лагере, Шталаг 305, медицинское оборудование выдавалось, хотя и никогда в количествах, достаточных для удовлетворения потребностей всех раненых.
Д-Р ЛАТЕРНЗЕР: У меня больше нет вопросов.
ГЕРР ЛЮДВИГ БАБЕЛЬ (адвокат СС и СД): У меня только один вопрос. Свидетель заявил, что конюшня была эвакуирована. Что вы подразумеваете под этим термином?
КИВЕЛИША: Под этим я подразумеваю, что весь скот из конюшни был угнан за пределы зоны военных действий.
ГЕРР БАБЕЛЬ: Кем это было сделано?
КИВЕЛИША: Это было сделано жителями деревни, в которую мы вошли и которые отступили на восток вместе с частями Красной Армии, не попавшими в окружение, как мы.
ГЕРР БАБЕЛЬ: То есть скот был увезен обратно на российскую территорию?
КИВЕЛИША: Из этой деревни — да.
ГЕРР БАБЕЛЬ: Благодарю вас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из других адвокатов подсудимых задать вопросы?
Свидетель, использовались ли какие-либо части СС для охраны военнопленных, пока вы были в плену?
КИВЕЛИША: В лагере Раково, в районе города Проскуров, где я находился в заключении большую часть времени, конвоирование рабочих команд осуществлялось молодыми немецкими солдатами, которых в то время называли СС.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это был стационарный лагерь?
КИВЕЛИША: Да, это был стационарный лагерь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но части СС не использовались для вашей охраны до тех пор, пока вы не попали в этот стационарный лагерь?
КИВЕЛИША: Я не могу сказать ничего определенного по этому поводу, так как не знал знаков различия германской армии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, хотите ли вы что-нибудь спросить при повторном допросе?
СОВЕТНИК СМИРНОВ: У меня больше нет вопросов к свидетелю.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Тогда свидетель может быть свободен.
[Свидетель покинул трибуну.]
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Могу ли я продолжить, господин председатель?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Я прошу Трибунал принять в качестве одного из доказательств гитлеровских преступлений, совершенных в лагерях для военнопленных, некоторые документы, которые я хотел бы представить Трибуналу по просьбе наших уважаемых британских коллег. Советское обвинение делает это тем более охотно, что считает эту документацию британского обвинения чрезвычайно важной для установления преступного нарушения главными гитлеровскими военными преступниками законов и обычаев войны, принятых всеми цивилизованными народами в отношении обращения с военнопленными.
Я просил бы Трибунал приобщить к материалам процесса документы британской делегации, которые я представил как вещественное доказательство № СССР-413 (документ № UK-48), касающиеся жестокого убийства 50 военнопленных, офицеров Королевских ВВС, которые были захвачены при попытке массового побега из лагеря Шталаг Люфт III в Сагане и расстреляны после пленения немецкими преступниками в ночь с 24 на 25 марта 1944 года.
Эти документы состоят из официального отчета о гитлеровских преступлениях, подписанного бригадиром Шапкоттом, представителем британских вооруженных сил, и приложенного протокола следственной комиссии, проведенной в Сагане по приказу старшего британского офицера в Шталаг Люфт III и направленного державе-покровительнице.
К этим документам приложены показания следующих свидетелей из числа союзников: винг-коммандера Дэя, флайт-лейтенанта Тондера, флайт-лейтенанта Дауса, флайт-лейтенанта Ван Вимерша, флайт-лейтенанта Грина, флайт-лейтенанта Маршалла, флайт-лейтенанта Нельсона, флайт-лейтенанта Черчилля, лейтенанта Нили, П. С. М. Хикса.
Материальные доказательства также подтверждаются показаниями, полученными от следующих немцев: генерал-майора Вестхофа, обер-регирунгсрата и криминальрата Вилена, полковника фон Линдейнера.
Также прилагается фотокопия официального списка погибших, переданного германским Министерством иностранных дел швейцарской дипломатической миссии в Берлине, и отчет представителя державы-покровительницы о его посещении Шталаг Люфт III 5 июня 1944 года.
Я кратко резюмирую обстоятельства этого гнусного преступления гитлеровцев, процитировав отчет бригадира Шапкотта. Ваша честь найдет отрывок, который я собираюсь процитировать, на странице 163, абзац 2 книги документов. Начинаю:
«В ночь с 24 на 25 марта 1944 года 76 офицеров Королевских ВВС совершили побег из лагеря Шталаг Люфт III в Сагане, Силезия, где они содержались в качестве военнопленных. Из них 15 были пойманы и возвращены в лагерь, 3 совершили побег, 8 были задержаны гестапо после поимки. О судьбе остальных 50 офицеров немецкие власти предоставили следующую информацию...»
Следующая информация была предоставлена немецкими властями, которые заявили, что эти 50 офицеров были расстреляны якобы при попытке к бегству. На самом деле это заявление было обычной рутинной ложью гитлеровцев, поскольку самое тщательное расследование, проведенное британскими военными властями, несомненно доказало, что офицеры британских Королевских ВВС были подло убиты после поимки немецкой полицией.
Я представляю доказательства в подтверждение этого и цитирую отчет, представленный британским обвинением. Было установлено, что это преступление было совершено по приказу Геринга и Кейтеля. Отрывок, который я хочу представить Трибуналу, находится на странице 168 книги документов, русский текст.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, д-р Нельте?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Трибунал помнит, что вопрос о заслушивании свидетеля генерал-майора Вестхофа уже играл здесь роль ранее. Обвинение в то время — у меня сейчас нет этого документа — представило отчет относительно допроса генерал-майора Вестхофа; то есть Трибунал, по моему возражению, отказался допустить этот документ к зачтению в суде.
Я не знаю, касается ли то, что обвинитель сейчас говорит о показаниях генерал-майора Вестхофа, того же самого документа, который Трибунал ранее отказался принять, или же это новый документ, который мне пока неизвестен. Я обращаю ваше внимание на то, что генерал Вестхоф находится здесь лично; иными словами, он может быть вызван в качестве свидетеля по этому вопросу.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Позвольте мне сказать, господин председатель...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов, вы слышали, что сказал д-р Нельте. Насколько я понял — не уверен, правильно ли я расслышал фамилию, — он сослался на показания генерала Вестхофа, которые были представлены и отклонены, потому что Трибунал посчитал, что если эти показания должны быть даны, то следует вызвать генерала Вестхофа. Правильно ли я понимаю, что документ, который вы представляете, вообще не имеет отношения к генералу Вестхофу?
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Вестхоф упоминается только в одной части официального британского отчета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но это не отчет, составленный генералом Вестхофом, не так ли?
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Совершенно верно. Я сейчас представляю Трибуналу официальный британский отчет. Только в одном отрывке текста официального британского отчета упоминается генерал-майор Вестхоф, но это упоминание не имеет никакого отношения к допросу генерал-майора Вестхофа, который будет поднят позже.
Г-Н Г. Д. РОБЕРТС (ведущий адвокат от Соединенного Королевства): Ваша светлость, возможно, я мог бы помочь в этом вопросе — поскольку я частично несу ответственность за этот отчет — с любезного разрешения моего ученого друга, моего российского коллеги.
Ваша светлость, документ, который сейчас будет зачитан, является официальным правительственным отчетом Великобритании в соответствии со статьей 21 Устава, и оригинал должным образом заверен. Ваша светлость, совершенно верно, что имя генерала Вестхофа упоминается в отчете, но это совсем другой документ, нежели тот, который представили мои французские коллеги и который Трибунал отклонил в качестве доказательства. Это официальный правительственный отчет.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Это именно то, о чем я говорил, Ваша честь. Это официальный отчет британского правительства.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Один момент, полковник Смирнов.
Г-н Робертс — я просто хочу поговорить с г-ном Робертсом, д-р Нельте — почему вы говорите, что это официальный правительственный отчет, подпадающий под действие статьи 21 Устава?
Г-Н РОБЕРТС: Потому что оригинал был сдан и заверен бригадным генералом Шапкоттом из военного департамента офиса генерал-адвоката. Думаю, у вас есть оригинал.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, у меня есть оригинал. Г-н Робертс, кому был адресован этот отчет?
Г-Н РОБЕРТС: Ваша светлость, он был составлен в связи со сбором доказательств для этого Трибунала. Как видит Ваша светлость, он озаглавлен «Германские военные преступления. Отчет об ответственности за убийство 50 офицеров Королевских ВВС», а затем он начинает говорить — затем он указывает источники, на которых основан материал. Ваша светлость увидит на последней странице отчета приложение «Материалы, на которых основан вышеизложенный отчет»:
«1. Протоколы следственной комиссии, проведенной в Сагане... 2. Показания следующих свидетелей из числа союзников... 3. Показания, полученные от следующих немцев... 4. Фотокопия официального списка погибших, переданного германским Министерством иностранных дел швейцарской миссии... 5. Отчет представителя державы-покровительницы о его посещении Шталаг Люфт III 5 июня 1944 года».
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Г-н Робертс, был ли он составлен для Трибунала или для Комиссии по военным преступлениям?
Г-Н РОБЕРТС: Он был составлен для этого процесса.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Составлен для этого процесса?
Г-Н РОБЕРТС: Для этого процесса.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Генералом армии?
Г-Н РОБЕРТС: Да, Ваша светлость.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): И кому он отчитывался?
Г-Н РОБЕРТС: Ваша светлость, затем он был представлен британской делегации для этого процесса.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Вы имеете в виду обвинение?
Г-Н РОБЕРТС: Да, Ваша светлость.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Значит, это отчет британского генерала, сделанный для британского обвинения?
Г-Н РОБЕРТС: Ваша светлость, я бы не совсем, с уважением, принял формулировку «отчет британского генерала». Я бы сказал «отчет правительственного ведомства». Он подписан и заверен британским генералом.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Да.
Г-Н РОБЕРТС: Ваша светлость, я с глубоким уважением заявляю, что Ваша светлость может точно прочитать в статье 21: «Трибунал должен принимать во внимание официальные правительственные документы и отчеты Объединенных Наций...»
Ваша светлость, я заявляю, что это явно официальный правительственный документ, отчет, составленный ведомством армии в Лондоне, правительственным ведомством, для целей этого процесса.
ТРИБУНАЛ (г-н Биддл): Тогда любые доказательства, которые были собраны и присланы правительством, будут официальными доказательствами.
Г-Н РОБЕРТС: Я думаю, что это так согласно статье 21, то есть, как я это читаю и как я с уважением заявляю Вашей светлости.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы что-нибудь добавить, д-р Нельте?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Да, я хотел бы сделать еще несколько замечаний.
Это, другими словами, отчет, который был составлен на основе показаний свидетелей, среди которых, насколько я понимаю, был и генерал-майор Вестхоф. Я не оспариваю официальный характер этого документа или то, что вы можете и должны принять его в качестве доказательства в соответствии с условиями Устава. Но мне кажется, что здесь затрагивается другой вопрос, а именно вопрос о лучших доказательствах. Если свидетель, который находится в распоряжении Суда, может быть исключен путем включения его показаний в официальный отчет, то сбор доказательств не будет соответствовать желанию Трибунала, чтобы он представлял собой лучший метод для установления истины.
Свидетель в вашем распоряжении; отчет не содержит дословно того, что он сказал, а просто вывод, точность которого вызывает сомнения, тогда как она не должна оставаться под сомнением. Но я считаю, что защита также должна иметь возможность, в свою очередь, выслушать и допросить свидетеля, если это так же легко возможно, как в данном случае.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но д-р Нельте, предположим, что один из свидетелей, который был допрошен одним из комитетов, созданных правительством, не делал отчета правительству вообще, а дал аффидевит или что-то в этом роде; и это было предложено Суду, а свидетель был доступен, Суд вполне мог отказаться принять этот аффидевит или отчет. Но если этот отчет был основанием для правительственного отчета или для официального правительственного документа, то согласно статье 21 Трибунал обязан принять такой отчет.
Поэтому тот факт, что Трибунал уже заявил, что они не примут какой-либо частный аффидевит или отчет генерала Вестхофа, если генерал Вестхоф не будет вызван, вообще не имеет значения. Вопрос в том, должны ли они принять отчет, который, как вы признаете, подпадает под действие статьи 21.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Я не сомневаюсь, что точка зрения Вашей светлости верна. Я хотел бы лишь поднять вопрос о том, не следует ли, когда есть два разных типа доказательств, а именно отчет и возможность допроса свидетеля, принять во внимание допрос свидетеля — не для того, чтобы исправить официальный отчет, а для того, чтобы прояснить, что именно сказал свидетель, потому что из отчета мы не можем знать, что он сказал на самом деле.
Этот вопрос, как вы понимаете, имеет огромное значение для подсудимого Кейтеля, который якобы отдал приказ расстрелять сбежавших летчиков, и если свидетель, который мог бы прояснить этот вопрос, доступен, то этого свидетеля следует заслушать вместо официального отчета, который уже фактически содержит оценку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Но, во-первых, этот отчет не основывается только или даже существенно на показаниях генерала Вестхофа. У отчета есть ряд других источников, и второе — вся цель статьи 21 заключалась в том, чтобы сделать правительственные отчеты допустимыми, а не делать необходимым вызов свидетелей, на показаниях которых они основывались.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Другие свидетели были допрошены по всем остальным вопросам, а именно по расстрелу... Другие упомянутые свидетели были допрошены по другим фактам. По вопросу о том, отдавал ли Кейтель вообще такой приказ, в отчете упоминается только генерал Вестхоф.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Не могли бы вы повторить? У меня не надеты наушники.
Д-Р НЕЛЬТЕ: Я сказал, что в этом отчете упоминаются и другие свидетели, но, насколько мне известно, они не давали показаний по вопросу о том, отдавал ли Кейтель приказ расстрелять летчиков или нет. Вестхоф был единственным из перечисленных свидетелей, кто мог дать и дал показания по этому вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы сказать что-либо еще в аргументацию по вопросу о допустимости документа?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Полковник Смирнов.
СОВЕТНИК СМИРНОВ: Мне кажется, господин председатель, что та часть документа, которая относится к генерал-майору Вестхофу, занимает лишь один абзац, а именно абзац 7, рассматриваемого документа. Эта часть касается начальной стадии совершения преступления, а именно стадии замысла, стадии планирования преступления.
В документе также говорится о других стадиях совершения этого преступления. Более того, это официальный документ, представленный в соответствии со статьей 21 Устава. Мне кажется, что я тем самым сказал все необходимое, господин председатель.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Хотите ли вы сказать что-либо еще, д-р Нельте?
Д-Р НЕЛЬТЕ: Нет, спасибо. Я лишь прошу Суд решить; в таком случае я должен был бы ходатайствовать о том, чтобы генерал Вестхоф был допущен в качестве свидетеля для дачи показаний о том, что вывод, сделанный в этом отчете, не соответствует тому, что он сказал.
Д-Р ЭГОН КУБУШОК (адвокат подсудимого фон Папена и Рейхскабинета): Могу ли я сделать несколько юридических замечаний, несколько общеправовых замечаний относительно статьи 21 Устава?
Во всем уголовном процессе любой страны мы находим основной принцип устности судебного разбирательства. Только если это невозможно осуществить, часть разбирательства, так сказать, переносится за пределы суда. В большинстве уголовно-процессуальных кодексов различных стран у нас есть положение, аналогичное статье 21 Устава, о том, что предыдущие решения суда не должны пересматриваться в новых процессах, а должны быть обязательными.
В этом процессе Устав расширяет это положение далее на случаи, которые, очевидно, из-за своего объема не должны обсуждаться здесь далее. Поэтому решение о том, что правительственные отчеты должны рассматриваться как доказательства, четко отражено в пункте 21. Каждому юристу ясно, что это положение само по себе является в некоторой степени изъяном в процессе, поскольку из-за него подсудимые теряют определенные права. С другой стороны, нельзя, конечно, игнорировать аргумент о том, что существуют вопросы, которые из-за их масштаба невозможно практически обсудить в процессе, где время ограничено.
Пункт 21 Устава, таким образом, дал Трибуналу возможность принимать такие отчеты в качестве действительных доказательств. Но это положение не является обязательным для Трибунала. Насколько я могу судить по немецкому тексту передо мной, предусмотрено, что Трибунал должен принимать эти отчеты, но не сказано, что Трибунал обязан это делать. Поэтому в каждом случае на усмотрение Трибунала остается вопрос, делает ли характер отчета целесообразным принятие такого отчета в качестве доказательства.
У нас здесь довольно поразительный случай, который, на мой взгляд, ясно показывает, что Трибунал может воспользоваться своим усмотрением и отклонить этот документ. Защита заняла позицию, что этот предмет доказательств мог бы быть обеспечен свидетелем. Допрос свидетеля предоставил бы защите право на перекрестный допрос.
Поскольку по тактическим причинам, присущим характеру процесса, свидетель не будет вызван, последующая замена его показаний правительственным отчетом означает ограничение права подсудимого на перекрестный допрос и, таким образом, противоречит соответствующей статье Устава.
Д-Р ШТАМЕР: Только сегодня было выдвинуто обвинение в том, что Геринг знал о казни этих летчиков или приказал ее совершить. Я не мог принять этот факт во внимание, когда недавно представлял свои доказательства, потому что я не знал о нем; и я должен, поэтому, оставить за собой право вызвать дополнительных свидетелей по этому вопросу.